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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: rafaturbonh em 08 de Julho de 2007, 14:40
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Olá Pessoal!!!!!
Meu nome é Rafael e já tenho postado bastantinho aqui... Resolvi iniciar um tópico pra discutir e mostrar passo a passo a construção de mais uma Fresadora CNC !!!! ;)
Pra quem não me conhece ainda, sou de Novo Hamburgo, cidade do Rio Grande do Sul(Tchê) !!! Tenho uma pequena empresa de fundição de matrizes para injeção de solados e pretendo usar dela para fabricar algumar partes que irão compôr a construção da maquininha.
A princípio deixo uma pequena idéia da estrutura da CNC. É só uma idéia inicial e gostaria das críticas do pessoal, sempre boas e valiosas!!!
Vai ser uma bem demorada minha construção, pois não tenho muito tempo, mas sempre que posso vou dar uma "mexida"...
Bom acho q é isso, obrigado pela atenção de todos!!!
Abraços!!!!!
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Adicionando informações:
A princípio a máquina destina-se a usinagem de Alumínio, mas se a rigidez ficar boa (espero q sim), vou arriscar no aço tbém....
Cursos da máquina: Não tenho medidas certas ainda...mas preciso de :
X = 450 mm
Y = 350 mm
Z = 350 mm
Vou esperar o catálogo com as definições dos tamanhos de corte das guias lineares, que o Fábio vai postar, pra mim definir certinho tudo isso...
Motorização e eletronica vou deixar por último, sempre deixando o reservado espaço pros mesmos....
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Consegui desenhar mais um pouco da estrutura do projeto.
Desenhei a mesa que tem 350 mm larg. X 800 mm comp.
No detalhe eu mostro como eu penso em posicionar as guias e os carros para os movimentos "X" e "Y"...
Gostaria de saber se alguém já construiu uma CNC neste estilo, e quais foram as dificuldades encontradas....
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Opa blz tche !!! tb sol gaucho tche de Canguçu !
eeee eu fiz um projetinho de uma parecida a sua mais nunca nem mechi
eee gostaria de saber se aa estrutura eee da maquina vai ser de ferro fundido
ou entendi mal eee no primeiro poste seu.
se for ai te garanto como vc mesmo deve saber que aa maquina fiva otima
pq imagina se fizer um torno ou plaina de aço mesmo que
seja de chapas com boa espesura.
mais blz cara eee seus desenhos estao otimos pelo que vejo aa sua maquina vai ficar otima
blz falou Rafael ate !!!
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Olá Dimetal!!!!
Tudo bem??? Pois é, a gauchada tá em peso no Fórum... Hehehee.....
Eu penso em fazer a estrutura toda de alumínio fundido, e alguma solda se precisar!!!!
Eu sei que aço sempre é melhor, porém como eu estou fazendo isso por hobby, e gosto de trabalhar com alumínio, nada melhor que unir o útil ao agradável!!!! ;D
No meu caso a despesa do material da estrutura fica reduzida, e se eu "matar" alguma peça eu apenas "devolvo" pro fornecedor!!!!ehehehe.....
Vc ia fazer uma máquina do mesmo tipo??? Pq desistiu???
Abraços!!! E até o encontro lá em Caxias!!!!
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E ai cara, eu tambem moro em Novo Hamburgo, estou tambem nesta de construir uma CNC, qualquer coisa e so falar, se puder ajudo no que sei!! Ate mais..
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Opa blz Rafael
ee em aluminio fundido vai ficar muito boa entao cara !! ja trabalhei com fundição
de peças insdustriais de aluminio, eu meu pai e meu irmao.
cara ee vc fala em fazer so por hobby mais nao e asim cara depois
que vc ee espimentar aa ficilidade de fazer as suas peças ee coquilhas
na cnc se nao vai mais para.
sim cara eu so projetei mais nao e bem um fresadora ee mais pro lado de uma
furadeira radial.
blz cara falou !!!
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Obrigado Acruwer e Dimetal pelos incentivos!!!!!
Fico muito contente em poder contar com o apoio da gauchada também!!! ;D
Abraços!!!!!!
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Dando continuidade ao meu projeto, e apanhando do AutoCad, esse fim de semana desenhei a primeira parte "definitiva" da minha máquina (eu acho :-\)...
Gostaria de opiniões quanto ás medidas que determinei no posicionamento das guias lineares (de 20mm), pois elas estão "instaladas" com maior distância na largura do que no comprimento (sentido de curso das guias). Na verdade não estou muito otimista com isso, mas antes de começar "quase do zero", peço ajuda aos "universitários" !!!!
Obrigado e boa semana a todos!!!!!
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Rafael,
NA minha opinião está bom - a base que é formada pela largura e distancia entre os patins (340 x 300) é quase um quadrado - muito estável na minha forma de ver...
Uma pergunta - do que será feita esta base da máquina?
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Olá Fábio !! A base vai ser de alumínio fundido em areia. No desenho pode-se ver que a base é formada de três módulos iguais, pois minha intenção é fundir essas três peças e depois soldá-las. Pra mim fica muito difícil fazer o tamanho total de modelo e o que dirá fundí-lo. :o, Então decidi optar por fazer os módulos iguais,que diminuiu em 3 vezes, mas ainda está no projeto e como falei eu "ACHO" que é definitivo..
Neste desenho ainda não fiz o rasgo na base onde passa o fuso...
Abraços....
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Rafael,
Não conheço muito de fundição, mas não seria mais conveniente fazer o molde no tamanho definitivo?
Digo isso porque não sei como ficam peças soldadas ainda mais se são fundidas...
Penso que além dos problemas de soldar uma liga de material meio desconhecido, a soldagem isra induzir tensões bastante grandes, e o trabalho de arrumar depois será maior.
Este é meu ponto de vista apenas...
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E Rafael se vc for fazer esta peça inteira rsrsrs se vai tomar um cança !!!!
pq esta tem qual 1000 mm e se imagina o tamanho da caixa de fundição e o peso !!!
e outra que na hora de despejar o alu tem que ser certinho se nao o alu
nao fica parelho, eu e meu pai e meu irmao ee fazemos muitas peças aqui de aluminio em coquilha
ee tb ja trabalhamos muito com caixa e terra pra fundição, um vez nos pegamos um carcaça
de um lixadeira de piso pra fazer, pence em um negocio trabalhaso, tivemos que fazer ela 3 veses
pq erra muito aluminio, em cuiaba mato grosso tem muitas fundiços eee çogico que bem pequenas
ee vc poderia tb eee neste base fazer ela encaixada e aparafusada, mais ee acho que soldado
ficara bem mais firme mesmo !!!
mais te garanto que vai ficar um otima maquina pq o alu vigra muito menos do que se foce de
chapas de aço mesmo sendo de um boa espesura.
ee um coriusidade !! vc vai fazer o molde de que, medeira, resina, parafina, ou gesso ??
blz cara falou !!!
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Olá Fábio!!!
O modelo deste tamanho (960 mm) seria muito complicado pra mim fazer, além de trabalhoso, massss.......
Quanto à solda, irei soldar aqui mesmo na empresa, pois recentemente adquirimos uma máquina de solda MIG, porém ainda tenho q aprender a lidar com a bichinha. Creio q irá depositar tensões no material sim, mas já tenho previsto o devido tratamento (envelhecimento artificial) da estrutura depois de soldada.
Obrigado Fábio !!!
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Olá Dimetal!!!
O modelo será de madeira, e o molde será de areia. Tbém acredito q soldado será melhor, inclusive minha idéia inicial era parafusar toda a máquina, mas no meio do caminho surgiu essa solda MIG, daí o vento soprou pra outro lado... ;D
Até agora este não é o maior pepino, mais pra frente vai vir uns "pipino" tamanho melancia...hehe
Abraços!!!!
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opa legal cara eee um dos problemas do molde de madeira ee que ela ee absorve aa umidade
da areia ee quando vc vai tirar ela da caixa de areia ee acaba quebrando os cantinhos ee fica ee
rebarbas na peças, a nao ser que vc ee impermeabilise o molde
blz falou !!!
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Olá....
Meu tempo está bem curto, e continuo "remando" no projeto.
Mas como diz o velho-deitado : "Devagar se vai longe"...
Adicionei mais peças...
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Detalhe das polias...
(Não achei necessário desenhar a correia nem o suporte de motor. O esticador da correia será o próprio suporte de motor)
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Bahhh....Com muito custo, consegui mais um tempinho pra continuar no projetinho...
Mando mais uma imagenzinha do andamento do troço...
Abraços!!!
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Rafaturbonh,
Está ficando bem legal...
Por curiosidade - que tipo de fuso (passo e diametro) pretende usar, e que potencia de motor irá acioná-los?
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Olá Fábio!!!
Pretendo usar fusos de esfera de 16mm nos 3 eixos, e parece que tem passo de 5 mm (no desenho eu fiz passo 10 pra ficar menos pesado no rhino). A respeito dos motores, estou desenhando motores com tamanho real, que são de 40 Kgf. Eu gosto de deixar isso superdimensionado, pois não custa. Por falar em motores, em Outubro está pra chegar na Akiyama motores de 35 Kgf, e o custo em torno de U$ 95.
Aproveitando a postagem: Se usar eletronica smile, é possível alternar passo-cheio (200) e micro-passo (400) em um mesmo programa/usinagem?
Abraços!!
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Rafael,
Normalmente o passo ou melhor, o modo de acionamento (passo cheio ou meio passo) não é controlado pelo arquivo de corte, e sim pela eletrônica que está usando.
Que eu saiba o "Smile" pode ser configurado para passo cheio ou meio passo, e suporta motores unipolares de até 4 Ampere/fase.
O que se faz é deixar o driver resonsável pelos motores ajustado em meiopasso, por que assim se minimizam problemas de ressonância e se aumenta a resolução teórica por passo...
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Fábio, não sei se sou teimoso ou o quê, mas gostaria de discutir algo sobre esse meio-passo/passo-cheio.
Eu já vi várias vezes, centros de usinagens industriais realizando trabalhos. Notei a grande velocidade que elas tem na movimentação livre, ou seja, sem estar com a ferramenta de corte no material.
Isso foi uma das coisas que me levou a te perguntar sobre a possível conversão por programa entre passo-cheio e meio-passo.
Imaginei que no meu caso, como vou usar relação de polias sincronizadors, eu poderia ao invés de reduzir a relação, aumentar esta (deixando o passo mais longo). Então eu teria tanto velocidade alta com menor precisão, como velocidade baixa com mais precisão...
Não sei se tem como entender essa "viagem"...
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Botei uma imagenzinha aí...(tem um pouco a ver com meu username)....hehehehe....
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Rafael,
A coisa é simples de entender:
Os centros de usinagem industriais não usam motores de passo - usam servo-motores.
Há duas características que diferenciam os dois tipos de acionamento: torque e rpm (há mais coisas a serem levadas em conta, mas estas duas são vitais paera o entendimento)
Motores de passo tem torque variável - conforme aumenta a rpm o torque diminui drásticamente.
Servo motores tem torque de certa forma constante numa faixa de rpm muito grande.
Não é difícil encontrar servo motores capazes de girar e manter seu torque a 5000 ou 6000 rpm...
Uma outra característica que deve ser levada em consideração é a maneira que estes motores funcionam.
Motores de passo tem na pior das hipóteses 200 "paradas" em cada volta, e isso quer dizer que "se" acionado em passo cheio, a melhor resolução que se consegue é de 1,8 graus de deslocamento angular do eixo.
Se ligar este eixo a um fuso de passo 5 mm como o seu exemplo, a resolução "teorica" será de 5/200 = 0,025 mm (vinte e cinco milésimos de milimetro)
Acho que o que você quer é o sonho de consumo de todos nós - a maior velocidade possível com a melhor resolução possível, usando um motor de passo com o menor custo possível :)
Então vou lançar uma provocação:
O que é melhor?
Uma máquina capaz de altas velocidades ou altas acelerações?
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Altas acelerações, acho eu.... Pois era o que mais me chamava atenção na máquina que vi trabalhando (Cortini). Ela acelerava muito rápido depois que a ferramenta de corte saía de contato do material pra começar no outro corte da peça. Então, nessa transição entre os percursos de usinagem, a aceleração e desaceleração eram muito rápidos.
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Rafael,
Isso mesmo - aceleração é de certa forma mais importante que velocidade...
O problema é que não temos como unir aceleração e velocidade em uma máquina com motores de passo por causa das características descritas acima.
No meio do caminho está a resolução - dependendo da necessidade, teremos de sacrificar ou a velocidade ou a aceleração para termos aquilo que desejamos em função desta resolução...
Claro - já que estará usando motores de passo não conseguirá chegar perto do que viu, mas acredito mesmo assim possa ter um bom compromisso entre velocidade e aceleração, e tudo isso aliado a uma boa resolução...só depende do seu bolso ;)
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Fábio, obrigado!!!!! Também acho q se consegue bons resultados com motores de passo. Já estou querendo usar motores fortes pra não precisar me preocupar com a famosa "perda de passo"...
Na verdade então foi um delírio meu. Eu já estava achando que o TCNC poderia controlar o tipo de acionamento do smile (por uma porta que não era utilizada pra nada), e ainda modificar as informações de passo dos eixos, para sempre ficar certo nas coordenadas. Assim teríamos o sonho de consumo realizado (ou quase). Mas acho que isso também exigiria motores mais fortes!!!
É bom sonhar de vez em quando!!!!!!!!!! ;D ;D
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Rafael,
Como vc pretende fazer a estrutura? aquele chasis da máquina o vermelho... vai fundir? Fundir de que? ferro? aluminio?
Obrigado
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Olá Brenck!!!
Vai ser de Al fundido, assim como várias outras partes, ex.: mancais dos fusos, mancais das porcas dos fusos, a mesa do eixo X e Y e mais a parte que comecei a desenhar: estrutura do eixo Z. Essa parte de fundição faço toda lá na empresa mesmo.
Abraços colega!!!! (Vc tá projetando outra máquina já??)
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Rafael,
Sim estou projetando uma para faculdade, a mesma onde estudo... mas por enquanto não tenho fotos de nada, quando começar a montar as peças eu do um alô...
Abraços
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Altas acelerações, acho eu.... Pois era o que mais me chamava atenção na máquina que vi trabalhando (Cortini). Ela acelerava muito rápido depois que a ferramenta de corte saía de contato do material pra começar no outro corte da peça. Então, nessa transição entre os percursos de usinagem, a aceleração e desaceleração eram muito rápidos.
Olá Rafael;
Apesar de sumido sempre dou uma olhado no fórum e em alguns tópicos em especial e o seu é um deles.
A Cortini que você viu é muito utilizado aqui no vale para usinar moldes de calçado exatamente pela característica de alta aceleração.
Mas o importante não é a aceleração de quando ela perde o contato com e peça e sim quando ela precisa, em contato com a peça, executar um contorno sem perder a velocidade linear.
Explico: Imagine a usinagem de um solado.... o eixo Y está parado e você programa a usinagem de uma linha onde irão variar X e Z com uma velocidade de 3000 mm/min.
em um plano o Z fica parado e X anda na velocidade programada, quando encontrar um ângulo 45 graus na peça, o eixo Z terá de "acelerar" até atingir a mesma velocidade de X. X terá que desacelerar para garantir a posição programada e os dois eixos executarão a interpolação durante a aceleração.
Te deixei confuso? não esquenta.... é só informação inútil mesmo.....
Esta aceleração que é importante. Pra moldes e pra usinagem em pequenas máquinas.
Para máquinas grandes já muda um pouco.
Abraço e sucesso.
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O Roque sempre com informações importantes e interessantes...obr igado pelas dicas.
E complementando um pouco o que o Roque diz, infelizmente apenas alguns programas que estão ao nosso alcance tem esta virtude - de "velocidade de Contorno Constante"...
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Olá Roque!!! Obrigado pelas dicas...Sucesso pra vc também!!!!
Fábio, quais seriam estes programas???
Abraços a todos!!!
-
Rafael,
Que eu saiba, o EMC2 tem...
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Olá Roque!!! Obrigado pelas dicas...Sucesso pra vc também!!!!
Fábio, quais seriam estes programas???
Abraços a todos!!!
OPa blz cara
bicho
eu ja testei ate hoje 4 programas
o Kcam, Turbocnc, Mach2 br e o que uso agroa o Emc2 - linux
cara o kcam e funcional e ate a versao 4.11 erra boa nar curvas
o Turbo cnc ele pra mim e muito ruim nas curvas
fica dando ums pulos e tb diminui pelo menos ums 60% da velocidade
que esta nas retas
o Mach e um programa muit bom, e bem completo
ate eu usei ele ao invez de usar o emc2 em uma maquina oxi corte
ele e otimo nas curvas, e ate estranho fica mais rapido na curvas que os outros
mais tem veses que nao e bom muito velo na curvas.
e o Emc2 tb e otimo programa pra mim o melhor, o sinal dele e muito bom,
a velocidade tb fio a maior com ele
nos fizemos testes aqui com o ociloscopio e com a mesmo placa e motor. com
mesmas voltagens e amperagens
o emc ficou em primeiro
o mach mesmo tendo previlegio da paralela tem ums ruidos
mais blz galera falou
-
Obrigado Dimetal, pelas dicas....
Não conheço nenhum programa ainda, até tenho o TCNC e o Mach 2 guardados no micro mas nunca abri nenhum pra ver...
Já vi como é a interface do TCNC por imagens aqui no fórum, mas nunca vi o de EMC...
Me interessei bastante sobre esse negócio da velocidade de interpolação, pois pretendo usinar alumínio em 3D, e isso exige bastante... Vou começar a estudar algo sobre o Linux, coisa que nunca tinha pensado em fazer na vida (tinha olhos só pro WINDOW$)
Abraços...agradeço a cooperação de todos!!!!!!!
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Olá Roque!!! Obrigado pelas dicas...Sucesso pra vc também!!!!
Fábio, quais seriam estes programas???
Abraços a todos!!!
OPa blz cara
bicho
eu ja testei ate hoje 4 programas
o Kcam, Turbocnc, Mach2 br e o que uso agroa o Emc2 - linux
cara o kcam e funcional e ate a versao 4.11 erra boa nar curvas
o Turbo cnc ele pra mim e muito ruim nas curvas
fica dando ums pulos e tb diminui pelo menos ums 60% da velocidade
que esta nas retas
o Mach e um programa muit bom, e bem completo
ate eu usei ele ao invez de usar o emc2 em uma maquina oxi corte
ele e otimo nas curvas, e ate estranho fica mais rapido na curvas que os outros
mais tem veses que nao e bom muito velo na curvas.
e o Emc2 tb e otimo programa pra mim o melhor, o sinal dele e muito bom,
a velocidade tb fio a maior com ele
nos fizemos testes aqui com o ociloscopio e com a mesmo placa e motor. com
mesmas voltagens e amperagens
o emc ficou em primeiro
o mach mesmo tendo previlegio da paralela tem ums ruidos
mais blz galera falou
Dimetalmc;
ótimo esse seu resumo. É algo que buscava a algum tempo esse comparativo e não achava.
Essa diminuição de velocidade nas curvas que deve imcomodar um bocado.
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Apenas como comentário, no Turbocnc há como alterar certas configurações para ajustar estas velocidades em interpolação circular, de forma que fique com velocidade bem contínua...
Estou vendo uma forma de gerar um video com as alterações e assim pode-se comparar os resultados...
Ainda no campo das opiniões, nenhum desses programas (Kcam, Machxx e Turbocnc) são capazes de "Velocidade Constante de Contorno"...
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Ainda no campo das opiniões, nenhum desses programas (Kcam, Machxx e Turbocnc) são capazes de "Velocidade Constante de Contorno"...
Fábio;
Último comentário no espaço do Rafael.......
Você já usou algum desses programas de controle um pouco melhores e que são pagos?
Roque
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Roque,
Por uma limitação de computador (pouca capacidade), só experimentei de fato alguns programas que rodam em DOS...dentre eles Turbocnc (o que mais uso), cncpro, Zeuscnc.
Gostei em especial do cncpro, mas o Zeus não fica nada atrás, sendo que é muito sério e é usado em diversas máquinas comerciais...
Já para Windows, minhas experiências não foram nem muitas nem boas.
A única máquina boa que sobrou depois da visita do alheio por aqui foi o meu micro (Athlon 2.200) que uso diáriamente.
Experimentei o Mach2 por um curto período, mas não foi suficiente para poder tecer algum comentário mais consistente, pois este sistema requer configurações bem distintas para rodar sem muitos problemas, e não pude fazer todas estas alterações...
Também já experimentei o Galaad, mas a mesma coisa - não fiz de fato funcionar uma máquina até por falta de circuito, porque este me parece que se comunica por porta serial, e minhas interfaces são paralelas...
De qualquer forma, não gosto muito de Windows controlando alguma coisa mais séria do que uma impressora...
Por último experimentei um pouco o EMC2, e este é bastante bom e estável, mas igualmente não pude até agora implementar de fato por falta de computador mais pesado...
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Fábio;
São opiniões valiosas e que serão muito bem analisadas no momento oportuno. Como conhece minha idéia, uma máquina mais parruda, talvez com servos, creio vou ter que cair em algum software mais completo, e pago.
Obrigado.
Rafael... obrigado pelo espaço. HEHE
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Pessoal, eu que agradeço a "audiência" do meu tópico...hehehe....
Que nada...tenho que agradecer os ensinamentos dos mestres....
Abraços a todos!!!!!!!
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Roque,
Então pense com carinho no EMC2...
Ele além de ser de uso livre, suporta servos muito bem...
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Roque,
Então pense com carinho no EMC2...
Ele além de ser de uso livre, suporta servos muito bem...
OPa blz galera e Fabio
E reforço oque o Gilli falou
o emc2 e bom sim pra servos, pelo que sei ele ate pode comandar os
servos e simula nele mesmo os encoders.
blz falou
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Olá pessoal....desenhei mais uma partezinha aí...
Críticas serão muito bem vindas...
Abraços!!!
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Rafael,
Sem críticas!
Gosto deste tipo de desenho - estou desenhando algo bem parecido com esta solução, inclusive usando a mesma solução de colocar os motores de passo com reduções por correia e a mesa curta.
O desenho está bem incompleto, mas dá para ter uma idéia - curso 300(x) 200(y) 180(z)
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Bom dia à todos.
Este tipo de montagem é muito bem sucedida, e este último, se assemelha muito ao utilizado na Discovery 760 da Romi, inclusive a mesa de sustentação do spindle.
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Pessoal...Muito obrigado pelo apoio de vocês!! ;D
Gosto de caprichar nas coisas que faço, então se pra projetar já demora um tempão. imaginem pra executar todas as peças e montar :o??? Vai dar trabalho...muuuuuii too trabalho.....
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Olá pessoal....
Mais uma etapa de projeto.... tá "quase"..hehee
Abraços!!!
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Rafael,
Vendo seu desenho, despertou-me uma curiosidade:
Há um motor (acredito ser trifásico) que está acionando um eixo em paralelo onde a ferramentas de corte será montada...
O que você prevê que usará em RPMs com este conjunto, e que peso espera ter com este tipo de solução?
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Bom dia Fábio!!!
(Tu acordas de madrugada no domingo né!!! :D)
É sim um motor trifásico, e as medidas estão nos moldes da WEG, 1,5 CV. Acho que conseguirei uma boa relação de velocidades, pois pretendo incorporar inversor de frequencia ao dito motor. Quanto ao peso, provavelmente irá ficar bem pesado este conjunto, mas ainda tenho que desenhar a solução que tenho em mente, que é de contra-peso acionado por correntes ou cabos de aço e roldanas, direto no carro "Z".
Tenho uma coisa que preciso saber, como fazer o sistema de porta-pinças (acho q é assim que se chama). Gostaria de ter idéias sobre isso, saber se é usinado junto no eixo principal de spindle e tal....
Acho que este ano ainda começarei a fabricar os modelos em madeira pra dar início a fundição das peças/ componentes da fresadora..
Abraços!!!!
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Rafael,
Acho que há dois caminhos:
Ou usa esta solução do jeitoque está imaginando, ou parte para um motor de alta velocidade.
A vantagem de optar pelo segundo é o peso, mas deve-se pensar bem no caso de ferramental, pois há motores já com o porta pinças, só que normalmente são pequenos...
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Olá Fábio!
Eu estou com dúvida quanto ao eixo principal do spindle mesmo, pois o caminho escolhido para a motorização é esta mesmo, usar motor trifásico com inversor. Gostaria de ter exemplos, desenhos de como é o porta-pinças, e se tem algo pronto no mercado, pois acho isso uma coisa muito delicada, ou seja, tem muita precisão.
Obrigado!
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Rafael,
Posso estar errado, pois não conheço seu projeto como um todo, nem suas intenções de usinagem com este tipo de motorização, a não ser que pretende ter alta velocidade na ferramenta, isso vendo seu desenho apenas...
Partindo desse pressuposto, porque você nãoparte para um motor "spindle" pronto?
Eles tem a vantagem de serem desenhados para oferecer baixo peso, pequenas dimensões, já tem rolamentos de contato angular para enfrentar esforços, no seu eixo tem um porta pinças padrão, são trifásicos e podem (e são) controlados por inversores de frequencia coomuns de mercado, e podem trabalhar por longos periodos ininterruptos...
Da maneira que você fez (e que de forma nenhuma está errada) usará um motor grande (e pesado) para acionar uma ferramenta através de uma multiplicação de polias, o que vai de certa forma roubar um pouco de potência em dois pontos:
na polia e na desmultiplicação...
Então isso de força a usar um motor de digamos 1,5CV mas que na realidade estará aproveitando sómente uns 0,7, 0,8 CV - o resto é perda...
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Fábio... Quando tu falaste em motor com pinça junto, eu imaginei que fosse tupia ou microretífica.
Onde encontro esse tipo de spindle pronto? Já começo a me interessar por essa solução....
Abraços e boa semana a todos!!!!
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Rafael;
A solução que eu sempre busquei era muito parecida com a que você está usando. O problema é a construção desse spindle. Deve ser usinado e retificado um cartucho para o alojamento dos rolamentos, com muita precisão pois este conjunto irá girar a uma bela velocidade. Além disso, dentro de uma tolerância muito apertada em relação ao centro dos rolamentos você terá o acentamento da pinça, direto no spindle. Outra solução é fazer o acentamento de um porta pinça, mas terá mais peso ainda.
A solução proposta pelo Fábio é muito mais utilizada na industria e fiquei interessado tambem mas principalmente por causa do custo de um motor desses. Já utilizei em projetos da industria alguns motores da Alfred Jeagger da Alemanha, com cerca de 30mil RPM mas são caros.
Fábio;
Você conhece alguma solução mais em conta?
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Roque e Rafael,
Estou falando de motores de alta frequencia (300Hz) que são assim criados para regimes de funcionamento contínuo ...
Vou mandar uns documentos do que tenho...
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Gilii,
Eu também fiquei interessado em conhecer essa sugestão, aguardamos você postar essa informação.
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Roque e Rafael,
Estou falando de motores de alta frequencia (300Hz) que são assim criados para regimes de funcionamento contínuo ...
Vou mandar uns documentos do que tenho...
Fábio, estou construindo um eixo árvore e um jogo de pinças que estou finalizando(postarei em breve aqui no fórum), estou precisando de seus conhecimentos, para conseguir um motor leve(com as citações acima) teria como me mandar este docs também?
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Serrão, Roque, Rafael e Alex...
O motor que estou falando é um motor de alta velocidade de fabricação nacional e que estou começando representação...
Este do desenho tem já im porta pinças incorporado, e tem rolamentos comuns de bolas...
Há modelos com rolamentos de contato angular e com mais potência...
O peso deste motor é de cerca de 2 Kg...
PS. se houver interesse, respondo por MP...
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Fabio,
Na descrição diz frequência 280-300Hz? ele tem incorporado o controlador? Só tem em 220V? É trifásico?
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Landa,
São motores de indução trifásicos, e podem ser operados através de inverters até 300 Hz de frequencia...
Pode-se usar um inverter com entrada monofásica de 110V e saída trifásica 220V...
Eu uso um inverter da WEG modelo CFW10 para 1 CV
O controlador não é incorporado - o que é incorporado é o porta-pinças de precisão...
É uma ferramenta de qualidade industrial...
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Com um inversor apropriado, qual a gama de rotações possíveis?
de 0 a máxima - no caso 18000 rpm...
Aqui uso 220 V, como fica?
Há inversores com entrada monofásica (110V ou 220V) e saída trifásica...
Gostaria de saber todas as opções de rolamentos e potências
Os motores podem vir com rolamentos simples ou rolamentos de contato angula - sugiro sempre este último pois ganha-se em durabilidade e acuidade...
É possível usá-lo sem inversor?
Sim, mas como nossa rede elétrica funciona a 60 HZ, este motor iria girar a apenas 3600 rpm (nominais)
Obrigado!!! Abraço!!!
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Ok Fabio eu já imaginava...mas para utilização doméstica não dá, por aqui eu não tenho 220V 3 fases.
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Rafael,
Desdculpe - sem querer editei sua mensagem ao invés de ter respoondido...
Landa,
Há a possibilidade de usar um inversor com entrada moinofásica e saída trifásica...
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Isso é novidade pra mim, é bem interessante.
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O motor que estou falando é um motor de alta velocidade de fabricação nacional e que estou começando representação...
Gilii,
Eu tenho um motorzinho de 1/6 CV, trifásico, com rolamentos 6200 e pretendo usá-lo como spindle.
Qual seria a principal diferença construtiva entre o de alta rotação e o normal?
Seria o diâmetro/massa do rotor?
E traria problema de balanceamento em altas rotações?
Até que rotação seria possível levar um motorzinho comum?
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Arivaldo,
Assim olhando para eles, mas sem os desmontar, eu diria que o primeiro ponto onde se nota diferença é nas dimensões (externas e internas).
O motor de alta velocidade é realmente pequeno se comparado a um motor comum da mesma potência.
Então, acredito que a inércia do rotor seja um tanto diferente...De certa forma, inércia é bom, pois é um volante, que tende a manter a rpm mais constante...
Outro ponto que se destaca são os rolamentos:
Os rolamentos deste seu motor são de bolas comuns, o que pode (e vai) limitar o uso do motor em certas condições de uso.
Acredito que estas limitações aparecerão com um certo tempo de uso, pois acho que o desgaste sofrido por eles deverá ser um pouco mais acentuado, já que não são desenhados para trabalhos sob determinadas direções de esforços...
Acho que isso não impede de serem usados, pois mesmo que hajam folgas, pode-se ainda trabalhar contanto que não comprometa a fixação da ferramenta...
Excesso de vibração no eixo devido à folga de rolamento gera um "batimento" e consequentemente aumentam os esforços e a tendência do porta ferramentas soltar... cuidado!
Um último ponto, mas não tenho certeza do que vou falar, é que motores de alta frequencia tem seus enrolamentos desenhados para oferecer um rendimento bom em altas velocidades, enquanto os motores comuns são desenhados para que o melhor rendimanto apareça em faixas de velocidade bem inferiores...
Como são relativamente pequenos (baixo consumo), acredito que não teria miuiuito problema em usar um motor desse como o seu...
A potência é que é pequena = 1/6 de HP é pouco dependendo do que for feito, mas é plenamente utilizável, mesmo com a relação peso-potência nada favorável...
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Os rolamentos ... de bolas ...
Rolamento de bolas é bão, hein ?! O que aconteceu com os bons e velhos rolamentos de esferas ? Foram sequestrados pelos gringos ? ;D ;D ;D
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Os rolamentos ... de bolas ...
Rolamento de bolas é bão, hein ?! O que aconteceu com os bons e velhos rolamentos de esferas ? Foram sequestrados pelos gringos ? ;D ;D ;D
É que ele falando muito em italiano e esquece do portugues.
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Arivaldo, metendo minha colher enferrujada nesse angu:
Qual seria a principal diferença construtiva entre o de alta rotação e o normal?
Basicamente nenhuma. O que determina a velocidade dos motores de indução é o número de polos e a frequência sob a qual são alimentados. A velocidade é inversamente proporcional ao número de polos e diretamente proporcional à frequência. Um motor com um único par de polos alcança 3.600 RPM (nominais, em vazio) sob 60Hz, 18.000 RPM sob 300Hz (frequência máxima da maioria dos inversores).
A preocupação que se deve ter ao operar em velocidades mais elevadas restringe-se a uns poucos aspectos mecânicos, balanceamento mais crítico ... e a adequação dos rolamentos (como já apontou o Fábio) e lubrificantes ... observados estes aspectos quase qualquer motor pode ser utilizado em conjunto com um inversor para obtenção de velocidades mais elevadas ...
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Isso é novidade pra mim, é bem interessante.
Landa, em algumas cidades não é difícil obter trifásico pra residências ... em Brasília, por exemplo, é bem comum ... já em Sampa é mais complicado ...
Nada contra os inversores monofásicos, são ótimos, quebram um galhão, mas pode haver interesse no trifásico em função de outras máquinas ... quando é necessário acionar cargas acima de 2kW a coisa já começa e se justificar ...
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É que ele falando muito em italiano e esquece do portugues.
Acho que não, Roque. Se bem me lembro em italiano é cuscinette ...
Tô achando que ball bearing é que é a origem do desaforo ... ;D
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Arivaldo, metendo minha colher enferrujada nesse angu:
Qual seria a principal diferença construtiva ?
Basicamente nenhuma. ...
Santa e benvinda "colher enferrujada".
Então, penso que confirmo minhas suspeitas e minha intenção de usar o motorzinho (acho que é WEG) com o inversor ABB que vai a 500Hz.
Assim, levo a rotação original (1580 RPM , ou algo assim, depois verifico) até uns bons 10.000 RPM, controlados.
Claro que pensei em substituir os rolamentos por SKF, se já não os forem.
P.S. não esqueci seu sensor de carga/balança, é a correria da labuta diária...
Saudações aos Mestres.
P.S.2: acho que foi conversando com o Roque Gallas que eles se decidiram pela tradução dos ball bearings. (sem stress, é só uma opinião...)
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... confirmo minhas suspeitas e minha intenção de usar o motorzinho ...
Acho que vale bem a pena tentar ... acredito que vc não deva encontrar grandes probs ... eu testaria antes de investir em qualquer modificação ... na pior das hipóteses frita os rolamentos depois de algum tempo, o que não é nenhuma grande perda ... se quiser ser um tantinho mais cauteloso, desmonte os rolamentos e retire a graxa, re-lubrifique apenas com óleo fino ... já fiz essa safadeza algumas vezes e quebra bem o galho ... pode surpreender ...
Claro que pensei em substituir os rolamentos por SKF, se já não os forem.
Óia, SKF não é sinônimo de adequação a altas rotações ... essa marca abriga rolamentos de todos os tipos, inclusive alguns vagabundinhos ... vc vai levar um susto quando for atrás dos bons pra algumas dezenas de milhares de RPM ... o preço costuma ser salgado, se o produto for honesto ... dependendo do tamanho, e portanto do consumo e preço de mercado, nem vale a pena, é mais barato comprar um motor melhor ... tente achar tb dos cerâmicos ... são fantásticos ... e claro, sempre tem a opção do ferro-velho ... com um pouco de sorte, quem sabe ? Vc é bom nisso, tem olho de lince ... he, he, he ...
P.S. não esqueci seu sensor de carga/balança, é a correria da labuta diária...
Sei que não Arivaldo ... o que vc fala eu tenho como gravado na pedra ... tb não esqueci do que te devo, tb ando enrolado, ainda mais enrolado do que de costume ... tá por um fiozinho, logo resolvo isso ...
P.S.2: acho que foi conversando com o Roque Gallas que eles se decidiram pela tradução dos ball bearings. (sem stress, é só uma opinião...)
He, he, he ... bem possível ...
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P.S.2: acho que foi conversando com o Roque Gallas que eles se decidiram pela tradução dos ball bearings. (sem stress, é só uma opinião...)
He, he, he ... bem possível ...
Se fosse conversando comigo seria alguma coisa como Rolimation heheh ;D
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Se fosse conversando comigo seria alguma coisa como Rolimation heheh ;D
Hi, hi, hi ... Vc sabia que rolimã vem direto do francês roulement à billes ?
Pelo andar da carruagem daqui a pouco aparece um rolimã de bilhas por aqui ... huá, huá, huá, huá ...
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Que isso,
Estão pegando np meu pé por causa de uma "bola"???
Tá bem - me rendo - Veio do Manual da FAG que está ao meu lado, e em "Espagnol", donde lí "rolamientos rigido de bolas" e nem pensei na tradução!
Metí lá "Rolamentos de bolas, ao invés do termo mais apropriado - esferas...
Mea culpa mea culpa, mea culpa...
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Mea culpa mea culpa, mea culpa...
Mea culpa nada, o milho tá te esperando ... he, he, he ...
Ué ... no espanhol não é um cognato do italiano, cojinete ?
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éééé´ ........... e depois sou eu que não sei o que são "bolas" ......
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Olá pessoal
Tenho ficado on line o dia todo, no trabalho, mas tenho trabalhado muito...
porém vendo o que estao fazendo com o Grande amigo Fábio Gilii, nao pude me calar...
Poxa ele sempre tao experiente e prestativo, tem direito a um esquecimento, vamos relevar
Ora esferas....
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... vendo o que estao fazendo com o Grande amigo Fábio Gilii, nao pude me calar...
Acho que vc não notou ainda que o Fábio é bem grandinho e perfeitamente capaz de se defender, se for o caso, como já ficou demonstrado inúmeras vezes ... e certamente não foi o caso aqui, vc não notou que a escorregadela serviu pra gozação, brincadeira entre amigos ... vc pode não entender ou não gostar, mas é disso que se trata.
E pelo que conheço dele, habitual frequentador da minha casa, tb não gosta e não precisa de puxa-saco que o "defenda" ...
Vá perdoando a franqueza, mas vc perdeu uma excelente oportunidade de se manter calado ... ora bolas !
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Novamente.
TPP = Tensão Pré-Posting
Eita!
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TPP = Tensão Pré-Posting
É...o trem é doido!!!
Jorge!!! calma fii..... :D :D :D :D :D :D :D
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Ora esferas....
hahahhahahahaah ;D ;D ;D
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Caro Sr. Jorge,
Primeiramente me desculpe por duas coisas; o fato de ter "invadido" a conversa, pois estou achando que o que está causando este stress todo talvez seja a invasao, fiz isso porque me considerava membro do grupo CNC, e como os posts estavam abertos achei tambem que pudesse participar da brincadeira, afinal se perceberem, coisa que acho que o Sr. Jorge nao o fez, ao final do meu post eu disse: Ora esferas...
E me desculpe tambem se nao me fiz entender, pelo menos O Sr. ao que parece nao entendeu.
Sempre ouvi dizer, e tentava nao acreditar, que os grupos como este aqui eram meio fechados, ou pelo menos dificeis de se enturmar, ao que parece os que
disseram isso talvez estejam certos, e eu infelizmente errado, afinal tentei participar de uma brincadeira e fui no bom e velho portugues "escorraçado", mas devo confessar que mesmo apos este triste episódio, eu ainda vou tentar nao acreditar no que dizem, afinal existem pessoas e pessoas.
Percebi que o Fábio, que sempre se mostrou um amigo com as respostas que me deu, nao ficou chateado com minha brincadeira, afinal ele nao se manifestou, e se estiver certo e tenho certeza disso, agradeço pois novamente o Fábio se mostrou amigo e aberto a novos membros no forum, mesmo que seja como eu que aparece de vez em quando.
Ficarei imensamente grato se este post nao fosse respondido, nao que eu nao queira dar direito de resposta, mas sim porque senao vai acontecer como em outros casos, que uma boa e saudável discussao ou brincadeira, acabe em vários posts de brigas e desabafos, e mesmo assim, caso o Sr. Jorge ache necessário faze-lo, devo avisar que nao responderei, nao por pouco caso, mas sim para fazer o que acho certo, nao poluir o forum, deixo ainda a liberdade de quem quizer e achar conveniente que me responda por MP ou por email.
Aos membros do forum
Me desculpem por estar fazendo uma coisa que acho errada, mas talvez como eu as pessoas que antes o fizeram se sentiram na obrigaçao de explicar.
Me desculpem, e um abraço A TODOS.
mais uma coisa, enquanto ia enviar recebi mensagem dizendo que tinha uma resposta no topico, e se eu desejava rever a minha, vi a mensagem e acabei por confirmar que pelo menos uma pessoa "viu" e entendeu.
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... achei tambem que pudesse participar da brincadeira ...
Se a sua intenção foi participar da brincadeira quem lhe deve desculpas sou eu. Eu não entendi assim, o que não é difícil acontecer em função das limitações da comunicação escrita ... peço que me perdoe ...
Sempre ouvi dizer, e tentava nao acreditar, que os grupos como este aqui eram meio fechados ...
Certamente não é o caso aqui ...
... porque senao vai acontecer como em outros casos, que uma boa e saudável discussao ou brincadeira, acabe em vários posts de brigas e desabafos ...
Não vai não, pq vc tá falando com homem que honra as calças que veste. Não me diminui um milímetro errar e diminui ainda menos reconhecer o erro. Mas convenhamos, se eu leio mal vc escreve pior, hein ? ;D ;D ;D
PS: Reli sua msg e confirmo, escreve mal mesmo, mas a tirada "Ora esferas .." foi impagável, belo trocadilho ... he, he, he ...
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Pelo menos parece que Jorge tomou o "remedinho" que o doutor prescreveu.
E o remédio deu uma "consertada" na TPP.
Congratulations, Sir Jorge, pela atitude. Mas eu não esperava coisa diferente.
P.S. sem stress, é só minha opinião.
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Ssgarbi,
Nunca pensei em fechar as portas para ninguém, e continuo com o mesmo propósito...
Se pareceu que existe um grupo fechado, tenha certeza que não há mesmo.
Sei que é fácil falar, mas se falando já é difícil expressar o que se pensa imagine apenas escrevendo, e ainda mais eu que sei que não escrevo muito bem...
Imagino ser difícil acreditar no que digo, mas quem me conhece sabe o que penso e faço...
Agradeço ao Jorge que, reconhecendo o mau entendido, se desculpou do ocorrido.
Tenho certeza que se todos nós nos encontrarmos pessoalmente, brindaremos com uma cerveja gelada e daremos risadas dessas coisas que fazem parte do convívio em grupo - algumas rusgas sim, mas muito mais em conteúdo e amizade do que possamos imaginar...
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Olá pessoal!!!
Recebi da Akiyama os dados técnicos dos motores que estou afim de comprar...
Gostaria de sugestões sobre qual o melhor pro meu caso...
Tempo atrás, alguém me comentou sobre a inércia, que quanto maior o motor, maior a inércia e portanto, menos velocidade...
Parece que um dos motores é bipolar.
Abraços!!!
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Rafael;
É indispensável que você peça o gráfico de torque x rotação desses motores pois é desse tamanho que andei pesquisando e me deparei algumas coisas extranhas: motores com gráficos de no máximo 1200 rpm e outros com até 3000 rpm.
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Rafael,
A inércia não vai afetar tanto a velocidade final, mas sim a aceleração...
Há outras informações tão ou mais importantes que a inércia do rotor...
Estes folhetos de informação que você postou não contém dados suficientemente completos para uma análise mais apurada...
Neste ponto, prefiro pensar nos motores da Action Motors, que são bem mais completos...
Obs.:
Os dois motores são bipolares - mas apenas um poderia ser ligado em modo unipolar,...
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Olá pessoal!!
Só pra mostrar que eu não estou parado no tempo, comprei 3 motores de passo desses grandes.....Sim...e sses mesmo que são lerdos, hehehe.... Não posso dizer que foi uma compra das melhores do mundo, pois não os testei ainda, mas justifico a sobra de torque: usinagem de metais, corrente de 3A (posso usar drives comuns),e não ter pressa do serviço da máquina..hehehe
Mando as fotos dos ditos...
Abraços a todos!!!!
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Depois de ver ou melhor, de escutar que "este motor é lerdo", que alías eu fui um dos que disse isso, tenho que deixar bem claro o seguinte:
Sim - o motor é lento se comparado com outros motores que conhecemos, como os 23LMC004, mas não quer dizer que não sirvam para nossas aplicações.
A maneira que será feita a movimentação é um dos fatores determinantes para a escolha da motorização...
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Acho que nesse caso que ele tem a necessidade unica e exclusivamente de trabalhar em metais acho até uma boa, essas fresadoras cnc pra metais mais comuns não custumam ter muito altas velocidades. To falando das mas comuns, sem ser akelas Mazak e coisas do tipo.
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Olá a todos!!!
Pessoal, depois de muito tempo sem fazer algo, acabei de concluir minha desistência da construção da CNC.. :-[
Como eu estava acumulando peças, motores e outras coisas, gostaria de saber se há interesse por parte dos membros do fórum, de comprar essas peças que tenho... Se houver interesse, aguardo uma resposta...
Abraços!!!
Se
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Buaaaaa...
Depois de tanto nascimento de CNC, acho que esse é o primeiro FUNERAL de uma monstrinha, buááááá...
E nem chegou a nascer, foi aborto...Buáááá´...
Brincadeira, Rafael, cara, num desiste não, eu tb fiquei um tempão parado, mais de 1 ano, e retomei a um mês o projeto, já estou quase concluindo!!
Se o problema for financeiro, as vezes o nosso erro é a nossa vontade de ter uma super máquina, quando nem sempre temos $$ ou necessidade real dela.
Tem gente aqui no forum que gasta $$$ nelas, máquinas com R$ 2.000,00 R$ 3.000,00 investidos, uma super máquina! Da mesma forma tem gente que não gastou muito e está feliz da vida com o monstrinho mais modesto.
Se for este o problema, repense a possibilidade de adequar o orçamento. Acredite, é possível.
CNC HM é igual carro, todo mundo quer uma FERRARI, mas como é bão o meu fuqinha....
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Por quê ?
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Bom dia pessoal!!!
É , realmente foi um aborto...rsrsrs
Bom, a causa da desistência da contrução foi a falta de tempo, se bem que a idéia não foi apagada totalmente, pois eu tenho interesse no futuro de adquirir pronta a máquina... Mas isso vai ser um outro capítulo que vai ser demorado pra sair...hehehe
Bom, aproveitando a postagem, gostaria de pedir desculpas ao Fábio Gilii, por colocar um anúncio no fórum sem a devida permissão, :-[, e pedir também como faço pra colocar esse anúncio se me for concedida a permissão (faz +/- 1 ano que não participo do fórum e não sei como estão as regras atualmente), e se vai ter algum custo.
Por enquanto é isso e aviso a todos os colegas que vou postar as peças que tenho somente no site, depois do OK do Fábio, para todos, sem nenhum privilégio pra um ou para outro...
Obrigado !!!!
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Rafa, quem quiser negociar com vc, pode ser por M.P.
Então quem quiser saber quais são as peças que o Rafael ta vendendo entre em contato por M.P
um abraço
Jost Dayan
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Olá pessoal!!!
Gostaria de pedir a permissão dos administradores do fórum para anunciar as peças que tenho aqui, tirei fotos e coloquei os preços . São 4 lotes onde tenho motores, fontes de impressora, barras retificadas e rolam. lineares....
Aguardo a liberação (ou não)
Abraços!!!!
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Olá pessoal!!!
Informo a todos que pretendo vender logo as peças... Estou fazendo uma promoção, se alguém quizer receber fotos e preços por email, me peça pelo : [email protected]
Obrigado!!!!