Autor Tópico: Projeto - rafaeldonadio  (Lida 8789 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline MecAut

  • Novato
  • *
  • Posts: 61
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #30 Online: 16 de Dezembro de 2010, 12:23 »
Sim, demorou 45 dias mas dentro do padrão para este tipo de envio.




Offline MecAut

  • Novato
  • *
  • Posts: 61
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #31 Online: 16 de Dezembro de 2010, 12:44 »
Boa tarde a todos.

Neste último final de semana comecei movimentar a máquina nos limites da velocidade e aceleração. Porém eu estou achando que tenho  algum pepino na máquina.

Não estou conseguindo passar de 2000mm/min em X, e vejo que alguns conseguem algumas velocidades astronômicas comparando-se com as minhas. Sei que o meu conjunto é um tanto quanto pesado, pois eu optei por uma estrutura mais robusta a uma veloz, porém eu estou sentindo que ela pode fazer mais.

O passo do fuso é de 5mm e estou usando uma redução de 1:2, porém quando forço mais que 2000 mm/min o motor dá aquela perdida de paço ....Entendo também que o conjunto é novo, e os retentores ainda oferecem bastante resistência, mas não estou satisfeito....(ou estou reclamando de barriga cheia?)

Minha pergunta, isso é mais uma limitação de parte elétrica ou pode ser por exemplo alguma guia que está gerando muita resistência, pois penso que se em vazio ela está assim, vou ter que reduzir uns 20 a 30% a velocidade de usinagem

Conto com a experíência de todos, e apesar disso não vejo a hora de começar a fazer sujeira!!

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #32 Online: 16 de Dezembro de 2010, 13:18 »
Podem ser vários motivos:

- eletronica
- mecanica
- potencia útil
-  geração de sinais

Na eletronica, pode ser um limite intrínseco do driver decorrente da tensão aplicada aos motores, e este limite é imposto pela escolha dos FETs dessa placa

Na mecanica, pode ser a montagem mecanica como um todo, alinhamentos, atritos e cargas indesejadas, inércias etc

Na potencia útil, um limite do próprio motor, pois lembre-se que são motores de 15 kgfxcm de torque estático quando ligados num driver bipolar - neste driver, devem fornecer uns 11 kgfxcm de torque estático - e que tente a piorar quando se faz rodar em velocidades altas, coisa que está acontecendo por causa da redução;

A redução tem a vantagem de reduzir os efeitos da inércia (porque temos uma relação quadrática) mas em compensação exige que os motores girem muito rápidamente para deslocarem o fuso na relação da redução - no seu caso, se o fuso gira a 400 rpm, os motores estão a 800 para exemplificar.

Quanto à geração de sinais, pode ser que não esteja gerando sinais íntegros seja no formato seja nos tempos necessários para o driver entender o que acontece...

Veja - são apenas reflexões pessoais baseadas em algumas experiencias e relatos postados neste forum... pode ter outros motivos também mas estes são os mais comiuns

Offline MecAut

  • Novato
  • *
  • Posts: 61
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #33 Online: 16 de Dezembro de 2010, 18:43 »
F.Gili, obrigado pelas considerações, estas reflexões são extremamente importantes para localizar o problema.

Eu utilizo a CNC3AX exatamente com os motores de 15 kgf.cm, tendo em vista que vou ser bastante conservador e pensar em 10 kgf.cm de torque disponível (unipolar) e indo na curva do motor, vejo que na condição IDEAL eu preciso de aproximadamente 1800 PPS, e em termos de avanço isso dá 1400 mm/min, considerando a minha redução.

Aí Fábio a coisa começa a ficar mais coerente, pois este cálculo não contempla rendimentos tão pouco questões de inércia.

Sei que o cálculo é bem macarrônico mas é coerente com os resultados atuais...agora pergunta que não quer calar, este monte de conta está coerente?....


Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #34 Online: 17 de Dezembro de 2010, 08:58 »
Rafael,

Me parece que sim - talvez um pouco conservador, mas está bem dentro da realidade...

Há casos sim, onde certas montagens alcançam mais velocidade, mas na média espere um limite próximo de 1000 rpm do motor...

Offline MecAut

  • Novato
  • *
  • Posts: 61
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #35 Online: 21 de Dezembro de 2010, 21:42 »
Boa noite a todos.

Estou efetuando alguns testes, porém enrosquei em uma dúvida aqui e pelo menos não consegui achar o termo para localizar o mesmo problema "procurar" no Fórum...

Baseado em um arquivo .dxf, fiz no ArtCam o desenho do arquivo e figura em anexo.

Minha máquina está configurada para os seguintes limites de desempenho:
Velocidades: (35, 50, 65 ) mm/s ou (2100, 3000, 3900) mm/min. e acelerações de (110, 250, 250) mm/s^2.

Pois bem, até aqui ok, pois em jog minha máquina não está perdendo passo, então parei de fuçar na velocidade e aceleração e quero rodar logo alguma coisa  :D.

Coloquei a tela do Artcam com o feedrate de 42mm/s, e configurei a ferramenta como no anexo, atentando-se que não tenho essa ferramenta, isso é uma situação hipotética.

Porém a minha máquina no EMC2 ele se movimenta até a primeira linha e retorna para X0,Y0,Z0 na velocidade máxima de cruzeiro, porém na usinagem não passa de míseros 725 mm/min (vide o printscreen do EMC2 que eu coloquei). Eu imagino inclusive que a máquina deve ficar limitada pelo eixo mais lento, ou estou errado?..Mesmo assim estou bem longe da velocidade final (atentar também que a máquina estava com 120% da velocidade e nem assim...)

Acredito que seja alguma configuração no ArtCam que estou esquecendo, busquei no Help dele mas não achei....



Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #36 Online: 21 de Dezembro de 2010, 22:13 »
Por gentileza poste aqui o arquivo de usinagem.

Offline MecAut

  • Novato
  • *
  • Posts: 61
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #37 Online: 22 de Dezembro de 2010, 08:55 »
Obrigado pelo breve retorno!

Eu separei a usinagem em duas, apenas por razões de aprendizado.
O arquivo:
1) Entalhe_001_Area_Cl ear refere-se a usinagem da figura.
2) Entalhe_001_Contorn o refere-se apenas a um contorno circular.

Obrigado.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #38 Online: 22 de Dezembro de 2010, 09:05 »
Rafael,

Olhei os arquivos e experimentei rodar na minha máquina...

Notei que a velocidade de descida no eixo "Z" está em 720mm/min e a velocidade de avanço está em 2520mm/min, e estas velocidades são obedecidas corretamente aqui.

Há um ponto na usinagem onde as velocidades de avanço caem por um instante, mas é porque os vetores são bastante curtos e há bastante mudanças de direção que fazem a velocidade baixar, mas são só instantes e são acontecimentos normais...

Não ví nada de errado no seus arquivos.

Apenas por comentário - achei que para a complexidade do desenho a velocidade de avanço está relativamente alta
« Última modificação: 22 de Dezembro de 2010, 09:09 por F.Gilii »

Offline MecAut

  • Novato
  • *
  • Posts: 61
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #39 Online: 22 de Dezembro de 2010, 09:46 »
Muito obrigado Fábio,

O que está me causando dúvidas, é que a máquina vai do zero até o início da usinagem em velocidade alta, porém aqui não passa dos 700 mm/min, nem naquele contorno circular.

Com isso posso então voltar o meu canhão para alguma configuração do meu EMC2? Pois se o arquivo g rodou em sua máquina perfeitamente (me refiro se cumpriu a velocidade proposta, não se ela é coerente...) só posso atribuir falha de configuração nos Wizard do EMC2.

De toda forma, vou continuar estudando e se achar o erro eu notifico a todos.

Vou criar um padrão de testes com zigue zagues e este tipo de coisa mais linear, e ver se a máquina responde....

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #40 Online: 22 de Dezembro de 2010, 10:17 »
Rafael,

Eu diria que só há duas possibilidades:
- de estar com configurações estranhas para as velocidades dos motores (mais baixas do que espera)
- de estar trabalhando com "velocidade constante".

Se for problema de velocidade (o que particularmente não acredito) é fácil - basta corrigir as configurações.

Creio que o problema é que está usinando em Velocidade Constante, e como o serviço foi gerado com pequenos segmentos de reta, o EMC tenta ajustar uma velocidade média que mantém um compromisso entre arredondamento de cantos e velocidade de avanço, mas mesmo assim é estranho que as velocidades fiquem baixas

Faça uma experiencia - logo na primeira linha do arquivo coloque o comando " G61 " (sem aspas)
Isso fará com que a máquina rode em modo "Parada Exata" - notará que as velocidades tenderão a aumentar, mas os movimentos serão um tanto ásperos.

Outra possibilidade que está me ocorrendo agora é que o problema pode ser que as acelerações estão muito conservadoras, então a máquina não tem tempo de acelerar porque os segmentos são curtos e as aceleraçlões lentas.

Aumente as acelerações e veja o que acontece.

Offline gimbabf

  • in memoriam
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1211
  • Sexo: Masculino
  • in memoriam
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #41 Online: 22 de Dezembro de 2010, 13:45 »

  notei na scrren da tela do EMC2 que a velocidade de jog estava em 980mm/min, sempre coloco o jog no máximo porque também influi na velocidade de corte

Offline MecAut

  • Novato
  • *
  • Posts: 61
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #42 Online: 22 de Dezembro de 2010, 14:21 »

  notei na scrren da tela do EMC2 que a velocidade de jog estava em 980mm/min, sempre coloco o jog no máximo porque também influi na velocidade de corte

gimbabf, obrigado pelo detalhe...estou na fase que qualquer coisa é suspeita. Eu tinha deixado de lado o jog pois testei a influência dele na usinagem colocando a barra quase no mínimo e a máquina continuou usinand ona mesma velocidade...mas realmente não testei para cima, vou testar e posto o restultado...

Offline MecAut

  • Novato
  • *
  • Posts: 61
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #43 Online: 23 de Dezembro de 2010, 12:57 »
Com o objetivo de parametrizar melhor o meu problema, eu fiz um "padrão" de testes Tabajara.

Este consiste de trechos lineares e circulares em uma superfície de 200x200 mm, com 10 mm de espessura.
Gerei três arquivos, com velocidades de 100, 1500 e 2000 mm/min.

Toda essa tralha está em anexo....

No fds eu posto os resultados.
Obs: O objetivo é verificar os movimentos da máquina, não fiz qualquer estudo se a fresa utiilzada no programa suporta a fresagem, pois esotu efetuando os testes sem ferramenta, ok?

Offline MecAut

  • Novato
  • *
  • Posts: 61
  • Sexo: Masculino
Re:Projeto - rafaeldonadio
« Resposta #44 Online: 23 de Dezembro de 2010, 15:03 »
Consegui um espaço no meu dia, e já fiz os testes.

Eu gerei prinscreen apenas de dois testes, 1000 e 2000 mm/min.

Em ambos, na parte retilínia a máquina manteve a velocidade determinada, 1000 e 2000 conforme as imagens em anexo. Porém  na parte curvilínea a máquina realmente reduziu a velocidade.

No arquivo 2000_trecho_curvilí neo, é possível ver que a velocidade ficou em 759 (+/- 80) e esta velocidade manteve-se mesmo no outro programa (que o burro aqui perdeu a imagem .jpg). O curioso é que se observarem nos meus trechos circulares, eu gerei um trecho reto para interligar os dois círculos, neste pequeno trecho a velocidade vai lá em cima, mesmo com o pequeno trecho consegui ver velocidades de até 1400 mm/min na tela do EMC2, porém não deu tempo de dar printscreen....

Agora eu estou mais confiante, pois sei que o EMC2 está gerando as velocidades máximas que configurei. O Fábio deu a sugestão de inserir o G61 no começo do arquivo, porém estou com receio de perder qualidade na usinagem.

Isso tem influência do número de pixel de quando se cria um modelo lá no ArtCam?.

Obrigado pela ajuda de todos!

 

/** * */