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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: Ricardo.L.B em 30 de Outubro de 2008, 20:49
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Olá a todos esse é meu projeto de CNC que pretendo finalizar, pois ele já esta uns três messes parado, chegaram as duvidas e os problemas conto com as suas ajuda.
A medida dela é X=800 Y=1000 Z=250 usei aço prata para os guias com rolamento linear, a estrutura em ferro usado, o mancal e o rolamento de bicicleta.
Motor de passo é com 50Kgf bipolar e 35Kgf unipolar com 3,2V e 4A por fase.
A placa é uma chopper, unipolar, 4 eixos e capacidade de até 10A PWM
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Muito legal - ajuda em quê?
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Lembrando que tudo foi retirado aqui do site
Primeira duvida: esta na maquina um fuso m16 esses roscas simples, pois li que elas perdem em rendimento
Também tenho um fuso de 20 mm com 10mm de passo, mais com duas entradas pois sei que a fabricação das porcas seriam caras, também li que esses fusos perdem em torque e precisão . A outra alternativa era a compra de fusos trapezoidal de 16mm com passo de 4mm, mais tem um custo altíssimo.
Por favor qual seriam as suas opiniões
Obrigado
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Ricardo,
Pelo estado geral do fuso da foto, sugiro ignorar os escorpiões no bolso e compre um fuso trapezoidal decente...
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Fabio Gilii
Eu li que um parafuso o m16 chega perde 80% de produção seria isso mesmo ou eu estaria enganado, mesmo com um motor de 35Kgf
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perde muito..
e o que vc chama de caro?
paguei 167,00 nofuso trapezoidal 16mm passo 4 com 1,5 m de comprimento na ATI.
caro é fuso de esfera.. heheh
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Fábio Camargo
Eu vou precisar de duas barras, mais três porcas e mais as retificas nas pontas para os rolamentos, eu sei que não posso falar que é caro mais sim um investimento. Pois tive maus resultados anteriores por falta de conhecimento, comprei aquele fuso de 10mm de passo no Sucata Bim aqui em Campinas, vi eles pensei em dar um trado neles mais não percebi (conhecia) as duas entradas, no desespero acabei colocando o m16 depois que vi aqui no site o seu rendimento acabei ficando descontente com ele. Mais estou quase decidido a comprar os fusos trapezoidal
Aqui em Campinas tem também ATI Brasil vou dar uma cotada lá
Obrigado
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conselho..
as porcas.. manda fazer.. em nylon ou polyacetal . ou outro material já com dispositivo anti folga, sai mais barato que as porcas na ATI,,
eu fiz a s 3 procas aqui por 50,00 (com o material) a porca é dividida em dua partres que se encaixam e eliminam as folgas..
tem fotos dela no meu tópico acesse abaixo
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Fabio Camargo
Obrigado pela dica ficou munto boa a porca e parabéns pela sua CNC
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não por isso..
quero ver essa ai arrancando cavaco..
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Esta porca aqui é de um colega aqui do fórum também. Vamos ver se ele se manifesta.
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Cotei os fusos trapezoidal com representante da ATI aqui em Campinas:
Barra 16mm 4mm de passo com 1500mm de comprimento = R$155,00 Já com IPI
Porca em aço quadrada = R$47,00
Fui num torneiro mecânico conhecido falei sobre as porcas anti folgas no estilo que o amigo Fábio Camargo me sugeriu, ele me falou que não compensaria pois ia ficar mais de R$50,00 cada, acho que vou ter que cotar com outro Torneiro mecânico
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Por enquanto os dois problemas que me emperra é o fuso e a parte eletrônica. Como eu não tenho a minima idéia sobre eletrônica tive que ir atrás de um técnico eletrônico ele me passou as cores dos fios com a respectiva ligação na placa, pois eu tenho três motores bipolares, mais a minha placa é unipolar. Me indicou que seria ligado como a segunda alternativa da foto abaixo (o positivo ligado diretamente nos motores) pois ele falou que altas amperagens tem que ser ligados assim como o manual pois meus motores são de 3,2V e 4A, pois peço a suas orientação. Agora que vem o problema, ele pediu para ligar os motores numa fonte de PC todos os motores no fio laranja (3,3V). Comentei com ele que seria pouco, mostrei aquela planilha do Norberto, o resultado dela dá 30V 4,8A e ele não esta convencido acha que seria muitos volts. Pois tenho medo de fazer algo errado e acabando queimar a placa.
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::) Desculpa esqueci das fotos
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pois eu tenho três motores bipolares, mais a minha placa é unipolar.
Pelo que vc disse no 1º post, ,seus motores seriam os que podem ser ligados tanto unipolar como bipolar.
Qual é a marca e modelo deles?
E qual placa que tem?
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... tenho três motores bipolares, mais a minha placa é unipolar
Ricardo, de acordo com as especificações que vc enviou, seus motores são de oito fios, permitindo a operação como bipolares ou unipolares.
Me indicou que seria ligado como a segunda alternativa da foto abaixo (o positivo ligado diretamente nos motores) pois ele falou que altas amperagens tem que ser ligados assim como o manual pois meus motores são de 3,2V e 4A, pois peço a suas orientação.
Está correto, é preferível fazer a conexão diretamente à fonte.
Agora que vem o problema, ele pediu para ligar os motores numa fonte de PC todos os motores no fio laranja (3,3V).
Isto não está correto. Veja o diagrama abaixo e observe que os fios a conectar à fonte [ +Vfonte ] são laranja e verde, preto e amarelo.
SM1.8-NEMA 34 [ conexão unipolar ]
A o---vermelho---/\/\/\---laranja---+
* |
+---o +Vfonte
|
C o-----verde---/\/\/\---branco-----+
*
B o-------azul---/\/\/\---preto-----+
* |
+---o +Vfonte
|
D o-----amarelo---/\/\/\---marrom---+
*
[ corrigido ]
Comentei com ele que seria pouco, mostrei aquela planilha do Norberto, o resultado dela dá 30V 4,8A e ele não esta convencido acha que seria muitos volts. Pois tenho medo de fazer algo errado e acabando queimar a placa.
A tensão de alimentação é função das características do driver, não dos motores. Não é possível opinar sem conhecer as características do driver. Envie o manual da sua placa (ou um link) para que possamos verificar qual a melhor alternativa. Especifique tb qual o modelo de seus motores.
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Segue abaixo o manual da placa, o motor é o SM1.8-E8551N-MN esqueci de comentar o seu modelo
O esquema que o técnico me passou:
Comum (+) Fonte
Laranja
Branco
Preto
Marrom
Placa:
A= Vermelho
B= Azul
C= Verde
D= Amarelo
Pela citação CNCNow parece que minha ligação está incorreta
O manual não consegui enviar (acho muito que é muito grande 14 mega) pois segue o linK:
http://soc-machines.com/product/MotorC_Specs/MC433.html
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O esquema que o técnico me passou:
Vc disse acima que foi indicado que os fios de cor laranja é que deveriam ir à fonte, né ? Isto seria incorreto ...
Pela citação CNCNow parece que minha ligação está incorreta
Não está não, considerando a informação mais recente. Eu ainda estava conferindo as conexões, meu erro foi mandar a msg pra editar depois (faço isto frequentemente, vou tomar mais cuidado ...) e com isso vc viu algo que ainda não estava completo ... Demorei pq fui preparar e levar o café pra minha ama e senhora ...
O esquema inicial estava incorreto, já corrigi na primeira msg e acrescentei a imagem original do manual do motor. Preferi fazer o esqueminha com as cores em português e não abreviadas pra evitar confusões.
O manual não consegui enviar ...
Vou dar uma espiada no manual e comento mais tarde.
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... mostrei aquela planilha do Norberto, o resultado dela dá 30V 4,8A e ele não esta convencido acha que seria muitos volts. Pois tenho medo de fazer algo errado e acabando queimar a placa.
Já dei uma espiada no manual.
Uma fonte de 30V me parece bem adequada a um driver especificado para até 35V e motores de 3,2V, nada fora do comum.
PS: Dá pra vc verificar se os diodos D2 a D18 estão presentes na placa ? Devem estar próximos aos conectores dos motores.
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Obrigado CNCNow pela sua atenção para meu problemas
Uma duvida esses 30V da fonte ele iria ligar na entrada da voltagens da fonte ou na quele esquema direto para os motores
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Uma duvida esses 30V da fonte ele iria ligar na entrada da voltagens da fonte ou na quele esquema direto para os motores
Obedeça o esquema abaixo, que é o mesmo do manual para motores de corrente algo elevada, redesenhei para deixar (espero !) mais claro:
+---------+
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[X1-1 GND]--------------------------------------------------[-V]-| |
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| FONTE |
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+---[ fusível ]----[+V]-| |
| | |
| +---------+
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A o---vermelho---/\/\/\---laranja---+ |
* | |
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C o-----verde---/\/\/\---branco-----+ |
* | |
+----+ [ eixo X ]
| |
B o-------azul---/\/\/\---preto-----+ |
* | |
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D o-----amarelo---/\/\/\---marrom---+ |
* |
|
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|
A o---vermelho---/\/\/\---laranja---+ |
* | |
| |
| |
C o-----verde---/\/\/\---branco-----+ |
* | |
+----+ [ eixo Y ]
| |
B o-------azul---/\/\/\---preto-----+ |
* | |
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D o-----amarelo---/\/\/\---marrom---+ |
* |
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|
A o---vermelho---/\/\/\---laranja---+ |
* | |
| |
| |
C o-----verde---/\/\/\---branco-----+ |
* | |
+----+ [ eixo Z ]
|
B o-------azul---/\/\/\---preto-----+
* |
|
|
D o-----amarelo---/\/\/\---marrom---+
*
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Complementando o Jorge.
Vc deve ligar duas fontes na placa.
A dos motores, essa seria a de 30V.
No manual:
- Stepper motor input voltage 7-35VDC
E a da placa (para os componentes), que poder ser essas fontes tipo eliminador de pilhas.
No manual:
- Logic power supply 8-15VDC
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Muito mais claro
Pois vou ver se ele (técnico) monta uma dessas fontes que tem esquema aqui no site com um trafo, com os 30V e 4,8A, pois estava com medo de alimentar os três motores com 30V. Agora entendi porque quando os motores eram ligado aos 3,3 da fonte ele só vibrava.
Fiz os teste nos pinos com o multímetro esta tudo OK usei o programa LPMOTOR e turbocnc.
Sobre os os diodos D2 a D18 estão todos presentes na placa
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Pelo esquema que o Jorge me passou eu estaria ligando os 30v nos três motores (direto nos motores). Mais eu poderia ligar essa fonte em um só motor para teste, pois o motor teria 3,2v por fase a uma fonte de 30v
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Pode usar só um. Não tem perigo.
Os motores de passo suportam em media, 20x a tensão nominal.
E o chopper da placa vai controlar a corrente enviada para o(s) motore(s).
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Montei esse modulo para evitar o contato do pó com o monitor, CPU, teclado, drive dos motores e a fonte.
O monitor ficaria embutido em cima só com o visor para fora, o teclado e o mouse na parte com corrediça e o restante ficaria na porta em baixo
A minha duvida é que eu comprei duas ventoinhas (foto), estou pensando em colocar uma na parte de baixo do modulo onde estão o CPU e o drive, com ela ventilando e a outra na parte de cima onde esta o monitor, usando ela ao contrario para extrair o ar quente como um exaustor.
Seria pouco, qual seriam as suas opiniões.
Obrigado.
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Ricardo,
O mínimo que posso dizer é que está bem feito...
Se posso sugerir, procure deixar o gabinete sempre com pressão de ar "positiva", assim minimiza a entrada de pó.
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... procure deixar o gabinete sempre com pressão de ar "positiva", assim minimiza a entrada de pó.
Ótima sugestão ! Agora explica o milagre ... ;D ;D ;D
Falando sério sobre coisa séria: a poeira é mesmo insidiosa, entra até na medula dos ossos ... tô interessado no detalhamento de soluções pra isso ... temos condições conflitantes, se fazemos o gabinete estanque, a poeira não entra, mas o ar tb não sai e temos probs com o arrefecimento da eletrônica ... se ventilamos ou exaurimos, coletamos ar contaminado e temos de usar filtros que logo entopem, exigem limpeza e nunca são tão eficazes como gostaríamos ...
Em ambiente industrial saturado de pó de papel, coisa abjeta, já vi gabinetes estanques com trocadores de calor ... já apelei pra pressurização tb, ar vindo de compressor distante da área contaminada, onde a estanqueidade era inviável ... tudo um tanto complexo e caro, meio fora da realidade do amador de recursos parcos ...
Podemos tb coletar ar fresco de ambiente externo e insuflar, obtendo pressão positiva, mas nem sempre isto é viável e sempre a coisa vira um trambolho ...
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Então a melhor opção seria usar um ciclone, ou enjaular a máquina. Ou ambos. É isso?
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Então a melhor opção seria usar um ciclone, ou enjaular a máquina. Ou ambos. É isso?
Acho que é tudo isso e mais um pouco ... :P
Probleminha espinhoso esse ...
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Jorge,
A opção mais em conta (se é que posso mne atrever a falar assim) na minha opinião seria fazer um gabinete com entrara e saída de ar "sempre" com filtro, e dentro dele uma ventoinha colocada na saída que seria um pouco menor em área do que a entrada.
Acredito que isso faria a pressão ficar levemente positiva, mas de qualquer forma obriga o caboclo a promover sistemáticamente a limpeza dos filtros instalados...
Claro - isso falando só do gabinete, pois a máqiuina teria tambem instalado um ciclone bem dimensionado, de forma a minimizar o pó no ambiente em volta da mpaquina...
Pensei num módulo "peltier" instalado num gabinete estanque, mas mesmo assim não vejo com bons olhos por não saber como dimensionar a coisa...
Apenas como curiosidade, eu fazia manutenção de máquiinas operatrizes que tinham um condicionador de ar apontado para dentro de um gabinete, e um sistema de filtração com uma área filtrante muito grande, e mesmo não estando instaladas em ambientes com muita sujidade, os filtros tinham que ser limpos de 2 a 3 vezes por semana
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Acredito que isso faria a pressão ficar levemente positiva, mas de qualquer forma obriga o caboclo a promover sistemáticamente a limpeza dos filtros instalados ...
Acho que pra obter pressão positiva temos que insuflar, não ? Então é ventilador na entrada ... de qualquer modo isso não ajuda muito, o filtro é obrigatório ... ou seja, pressão positiva no interior do gabinte, mas negativa na entrada de ar, um sugador de pó ... é como deixar a porta da geladeira aberta pensando que vamos resfriar o ambiente ... :P :P :P
Claro - isso falando só do gabinete, pois a máqiuina teria tambem instalado um ciclone bem dimensionado, de forma a minimizar o pó no ambiente em volta da mpaquina...
É. Matar a cobra no ninho ajuda bastante.
Pensei num módulo "peltier" instalado num gabinete estanque, mas mesmo assim não vejo com bons olhos por não saber como dimensionar a coisa...
Dimensionar é fácil, o prob é que a coisa é muito ineficiente e cara ...
De qualquer modo a idéia do trocador de calor tem méritos, não é tão difícil nem tão caro fazer a coisa com chapas de alumínio ou dissipadores industriais conseguidos da sucata ... acho que já discuti com o Reinaldo sobre isto, e com um pouco de sorte dá pra fazer algo de baixo custo e eficaz. Até radiadores de carros e motos poderiam ser usados ...
Apenas como curiosidade, ...
Pois é, essa limpeza é um saco e nada salubre ...
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Depois de tempos
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mais algumas ;D ;D ;D
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Alguns trabalhos
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bacana..
e os drivers? vão bem?
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Parabens Ricardo, Ja ta rancando cavaco. 8)
Agora, pra completar, é construir um ciclone.
Seus eixos e fusos, alem do seu pulmão, vão agradecer. ;D
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Agradeço a todos que me ajudou e aqueles que também não puderam no meu caso, mais postaram em outros projetos, pois 100% da minha maquina foi retirada aqui do site. Ela ficou muito boa só falta uns pequenos ajustes no eixo Y pois o peso praticamente da maquina inteira fica sobre o seu eixo "Y". Outra coisa o barulho da tupia ninguém merece :D
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Fabio Camargo obrigado pelo seu grande apoio na construção da minha maquina, aquela placa antiga desisti estou usando a APOENA excelente drives nota 1000 sem problema algum
Alebe
O porta fios e o ciclone é minha proxima meta com certeza ajudara muito ;D
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Primeiramente gostaria de parabenizar pela maquina. O gabinete ficou mt bem feito tb! Show!
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Jorge,
A opção mais em conta (se é que posso mne atrever a falar assim) na minha opinião seria fazer um gabinete com entrara e saída de ar "sempre" com filtro, e dentro dele uma ventoinha colocada na saída que seria um pouco menor em área do que a entrada.
Acredito que isso faria a pressão ficar levemente positiva, mas de qualquer forma obriga o caboclo a promover sistemáticamente a limpeza dos filtros instalados...
Claro - isso falando só do gabinete, pois a máqiuina teria tambem instalado um ciclone bem dimensionado, de forma a minimizar o pó no ambiente em volta da mpaquina...
Pensei num módulo "peltier" instalado num gabinete estanque, mas mesmo assim não vejo com bons olhos por não saber como dimensionar a coisa...
Apenas como curiosidade, eu fazia manutenção de máquiinas operatrizes que tinham um condicionador de ar apontado para dentro de um gabinete, e um sistema de filtração com uma área filtrante muito grande, e mesmo não estando instaladas em ambientes com muita sujidade, os filtros tinham que ser limpos de 2 a 3 vezes por semana
Fabio, se me permite um humilde pitaco...
Já andei trabalhando um pouquinho com pastilhas termoelétricas para resfriar diretamente meu processador.
Utilizava uma pastilha de Qmax ( nao confundir com potencia eletrica consumida ) de 225W sobre um athlon x2 com overclock. Conseguia manter o cpu em torno de -5/5 graus aqui no Rio de Janeiro. Varia bastante com a temperatura externa. A eficácia do peltier varia absurdamente com a forma que você está resfriando o lado quente. Pastilhas de alto Qmax como essa q usei fica inviavel resfriar apenas com Fans pois voce vai ter um delta entre lado quente e lado frio pequeno d+ e nao compensaria o custo de energia eletrica.
Por isso que utilizei um watercooler bem simples, porém eficiente, para resfriar o lado quente.
Um pequeno bloco de cobre usinado para passar a agua ( vai por cima do lado quente do peltier )
Uma bomba de máquina de lavar que custa uns 30 reais
Mangueiras
E um radiador que pode ser aqueles de carro mesmo ( meio grande ) ou então aqueles radiadores de ar quente de carro que é muito mais compato... e, claro, fans ventilando ele.
Já com essas pastilhas de 80W que você encontra aos montes no mercado livre, já comeca a ficar interessante refrigerar o lado quente com dissipador e fan. Tem q ter cuidado ao comprar essas pastilhas no mercado livre pois muitos vendem pela potencia eletrica e nao pelo Qmax que ela transporta do lado quente para o lado frio. Essas pastilhas tem uma eficiencia aproximada de 60%.
Voce provavelmente vai precisar de mais de uma pastilha de 80W dependendo da carga térmica que o gabinete vai produzir e da temperatura que voce quer manter dentro dele. Lembrando, também, que nao é bom manter temperaturas sub-ambiente dentro do gabinete pois vai gerar condensacao. Para previnir isso e nao correr o risco, é bom você utilizar um controlador fullgauge e setar temperatura minima e maxima dentro do gabinete.
O bom dessas de 80W é que voce pode alimenta-las com fontes de pc mesmo em 12v ( ideal 14v ).
Acho que acabei falando d+...heheh :D Foi mal
Abraço a todos
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Obrigado marcoac14
Mais mesmo com o gabinete todo fechado com a cnc funcionando faço uma limpeza no CPU e drives a cada três dias com um pincel. Pois mesmo com filtro na entrada de ar, o pó entra mais não é nada exagerado.
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Nada...
Mas o gabinete provavelmente é ventilado por fan né?
Até