Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: Rudolf Waller em 29 de Dezembro de 2007, 10:26
-
Oi pessoal,
Tenho a honra de estar com o CNC do mestre Lolata aqui em casa. Estes dias usei este CNC para fazer a furação nos dissipadores de alumínio que vão ser montados nos drivers Smiles de motor de passo. Para isso pedi ao Lolata para fixar uma furadeira Singer (que "herdei" do meu sogro) ao eixo Z.
Pretendo usar esta máquina para trabalhar alumínio (principalmente furação em dissipadores), plástico (que é usado nas caixa Patola), raramente aço (furar e "cortar" painéis de caixas metálicas), cobre (uns 1mm~2mm de espessura) e provavelmente MDF.
Aqui vale um parênteses: não entendo NADA de mecânica e, apesar de trabalhar há mais de 1 ano no Smile movendo motores de passo e há uns 2 ou 3 meses com este CNC emprestado, foi a primeira vez que o usei para fazer algo mais útil do que mover os eixos para lá e para cá :) Para mim é tudo novidade neste ramo. Acreditem, tive até que ter uma aula de como fixar o dispositivo (que o Lolata construiu) na mesa do CNC.
Bão, reparei que a furadeira tem um "jogo" nos 3 eixos (X, Y e Z). Ontem fui olhar outras furadeiras, e todas tem um jogo no eixo da broca. Me pareceu que a única ferramenta que não tinha este jogo era uma tupia. Por outro lado, a rotação desta (15000 a 35000) é muito alta para fazer estes furos exatamente com o diâmetro da broca.
Isso posto, gostaria que me ajudassem em algumas questões iniciais:
-Tem como o diâmetro do furo ser o mesmo COM A MESMA BROCA, independente da rotação do spindler? Ou depende da velocidade de penetração no material (alumínio, no caso)?
-Supondo que seja possível, um spindler ideal para meu uso é uma tupia ou uma tupia e furadeira, dependendo do tipo de trabalho?
-Vi uma furadeira que quase não tem este jogo. Ela poderia ser usada como único spindler ou a força feita perpendicularmente ao eixo da fresa detonariam o rolamento (etc, etc, etc :) ) da furadeira?
-Existem motores de parecem de liquidificador nos sucatões da Santa Ifigênia e que me pareceram que não tem este jogo. Daria prá usar, levando-se em conta a questão anterior?
-Tem um motor de enceradeira aqui em casa que também daria prá usar, só não vi se tem este jogo, mas valem as mesmas questões dos 2 itens anteriores.
-ACHO que uma opção poderia ser um sistema de correia, principalmente se tiver um sistema que permita mudar a relação de multiplicação da rotação e que permita que sejam colocados um motor de rotação "normal" e outro com bem mais velocidade. Esta solução vale a pena ser pensada ($$$)?
Acho que a dúvida mais importante seria: por onde começo? Não pretendo ter um super-ultra-hiper-spindler, mas acho que erros de até uns 5mm no eixo Z são um pouco demais até para mim :)
Obrigado por qualquer esclarecimento que possam me dar.
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Penso que se a intenção é só fazer furações nas caixas (plásticas) e nos alumínios dos dissipadores, seria interessante usar as brocas em velocidades relativamente baixas - algo entre 1000 e 2500 rpm talvez, por causa do diametro das ferramentas, que são relativamente pequenas...
Adaptar uma furadeira como foi feito seria muito interessante, mas já que se constatou alguma folga no eixo dela, sugiro uma alternativa:
Criaria-se um eixo intermediário que a furadeira o acionaria através de uma das extremidades, e na outra extermidade teria colocado um mandril, que é onde se fixam as brocas...
Este eixo seria montado sobre rolamentos, e estes montados em suportes que poderia ser fixados na estrutura do eixo "Z".
O motor da furadeira deverá ser igualmente ser fixado na estrutura do eixo "Z", assim fazendo um conjunto motor-eix que funcionaria em uníssono...
Algo mais ou menos como na foto de uma das minhas máquinas: (sugestões em vermelho)
-
Rudolf Waller
mestre ... vamos lah ...
-Tem como o diâmetro do furo ser o mesmo COM A MESMA BROCA, independente da rotação do spindler? Ou depende da velocidade de penetração no material (alumínio, no caso)?
para cada caso de furação é um caso a parte, pois muito se influencia com o tipo de broca que tens, um bom caso para furação com excelente acabamento e dimensional preciso são brocas com ponta em metal duro insertado, ou brocas inteiriças de metal duro sendo ambas com refrigeração interna para expulsar os cavacos gerados com o corte, e outro fator q sempre se esquece, quanto maior o diâmetro da broca mais se exige de força no spindle e menos rotação também.
se tu puder fazer uma tabela do que precisa de furos e outra com o que tens de ferramentas e materiais a usinar talvez dê para chegar em um resultado bacana.
-Supondo que seja possível, um spindler ideal para meu uso é uma tupia ou uma tupia e furadeira, dependendo do tipo de trabalho?
o ideal seria um motor que tu pudesse controlar a rotação com boa precisão, e nem é tão caro assim um motor, mas tem q se fazer um bom conjunto para acoplar as ferramentas. o mestre fgilli postou a foto de um enquanto eu digitava esta msg, soh acrescento q os rolamentos ideais seriam os de rolos inclinados.
-Vi uma furadeira que quase não tem este jogo. Ela poderia ser usada como único spindler ou a força feita perpendicularmente ao eixo da fresa detonariam o rolamento (etc, etc, etc ) da furadeira?
o nome já diz ... furadeira e não fresadora ou etc!! eu não recomendaria o uso de uma furadeira como spindle.
-Existem motores de parecem de liquidificador nos sucatões da Santa Ifigênia e que me pareceram que não tem este jogo. Daria prá usar, levando-se em conta a questão anterior?
tá ae uma boa opção para teste, veja q a força/torque do motor é um ponto a se pensar
-Tem um motor de enceradeira aqui em casa que também daria prá usar, só não vi se tem este jogo, mas valem as mesmas questões dos 2 itens anteriores.
acho q motor de enceradeira não vai ter força suficiente, qdo eu era criança me lembro que com a ajuda de um chinelo na mão até conseguir parar um motor desses ... coisas de muleque .. casa com piso de tacos ... eu pra fazer traquinagem vivia ligando a enceradeira da dona Maria!! :)
-ACHO que uma opção poderia ser um sistema de correia, principalmente se tiver um sistema que permita mudar a relação de multiplicação da rotação e que permita que sejam colocados um motor de rotação "normal" e outro com bem mais velocidade. Esta solução vale a pena ser pensada ($$$)?
em fresadoras ferramenteiras são utilizadas polias fixas e polias variadoras a qual faz essa multiplicação ou divisão da rotação ... mas é algo um pouco ultrapassado e chato de ser feito, hoje em dia um inversor de frequencia além de ser mais preciso judia menos do operador, dado o barulho gerado pelo conjunto mecânico das polias variadoras, principalmente as mais velhas q já possuem férias e não folgas!
espero ter ajudado...
abraço!
-
Ave Fabio,
Penso que se a intenção é só fazer furações nas caixas (plásticas) e nos alumínios dos dissipadores,
Dos poucos momentos que usaria a máquina, estes 2 materiais responderiam a quase 99,9% do tempo de trabalho.
seria interessante usar as brocas em velocidades relativamente baixas - algo entre 1000 e 2500 rpm talvez, por causa do diametro das ferramentas, que são relativamente pequenas...
Foi o que imaginei :)
Criaria-se um eixo intermediário que a furadeira o acionaria através de uma das extremidades, e na outra extermidade teria colocado um mandril, que é onde se fixam as brocas...
GOSTEI!!!
O motor da furadeira deverá ser igualmente ser fixado na estrutura do eixo "Z", assim fazendo um conjunto motor-eix que funcionaria em uníssono...
O bom é que poderia ser qualquer tipo de motor (eu acho), e não necessariamente de furadeira :)
Semana que vem vou dar um pulinho na Santa Ifigênia novamente, aí posso olhar estes motores com mais carinho nos sucatões da vida :)
Valeu!
Abraços,
Rudolf
-
O bom é que poderia ser qualquer tipo de motor (eu acho), e não necessariamente de furadeira :)
Mais ou menos!
No caso específico das furadeiras teremos duas grandes vantagens: baixa velocidade (até menos do que foi citado) e torque - muito torque por causa da redução que as furadeiras tem...
Se quiser usar um desses motores como da minha foto, tenho uma caixa deles...
São motores de mais ou menos 12000 rpm e uns 250W de potencia - quando se coloca um variador de velocidade neles, o torque cai barbaramente, o que eu acho que dificultaria em demasia os serviços de furação.
Já no caso das brocas, acho que não precisa partir para nada de especial, como sugere o colega Blackmore.
Brocas comuns de aço rápido farão o serviço muito bem, e vão custar uma ninharia...
-
fgilii
exagero da minha parte citar tanta coisa sendo que o mestre Rudolf vai furar apenas alguns plasticos e uns alumínios ...
verdade ... brocas de aço rápido fazem muitos trabalhos bons por um preço baixo ... mas tenho uma visão meio "grandiosa" demais para as soluções aqui propostas ... questão de gosto
vou tentar me conter mais ... :)
-
Grande Blackmore,
para cada caso de furação é um caso a parte, pois muito se influencia com o tipo de broca que tens, um bom caso para furação com excelente acabamento e dimensional preciso são brocas com ponta em metal duro insertado, ou brocas inteiriças de metal duro
Será que preciso de tudo isso? :) Furei uns 240 furos de 2,0mm com a mesma broca (nem me pergunte de que material é :) ), usando o parâmetro F100 (acho que é 100mm/min, não?), e a broca continua firme e forte depois deste furos :)
sendo ambas com refrigeração interna para expulsar os cavacos gerados com o corte,
Usei álcool e o programa feito pelo mestre Lolata, que fazia a broca ficar num ciclo de desce/sobe (para tirar os cavacos) até completar o furo 8)
e outro fator q sempre se esquece, quanto maior o diâmetro da broca mais se exige de força no spindle e menos rotação também.
Ou menos avanço com a mesma rotação, não? (estou chutando)
se tu puder fazer uma tabela do que precisa de furos e outra com o que tens de ferramentas e materiais a usinar talvez dê para chegar em um resultado bacana.
Moleza (só tem 2 diâmetros): 2,0mm e 2,5mm, ambos em alumínio (dissipador) usando uma furadeira Singer de 1200rpm.
o ideal seria um motor que tu pudesse controlar a rotação com boa precisão, e nem é tão caro assim um motor, mas tem q se fazer um bom conjunto para acoplar as ferramentas.
Caro é algo extremamente relativo :)
Sério, não me lembro quando foi a última vez que usei esta furadeira, pois já fazem MESES :) Ok, se é para fazer direito, vamos fazer direito. Só que também levo muito em consideração o custo/benefício :)
Neste custo/benefício acabo analisando que posso esperar até bastante tempo para este tipo de trabalho (um pouco mais de 2min por dissipador), já que este não é o gargalo da produção, e só faria este trabalho quinzenalmente (estou exagerando, deve ser só 1 vez por mês). Compra de um motor que possa "controlar a rotação com boa precisão"? Acho que foge do objetivo. Algo como aquela história da caneta para os astronautas (se não conhece, posto aqui novamente com o maior prazer) :)
o mestre fgilli postou a foto de um enquanto eu digitava esta msg,
Gostei MUITO desta idéia :)
soh acrescento q os rolamentos ideais seriam os de rolos inclinados.
Vi não me lembro aonde que o pessoa usava rolamentos de patins para outras partes do CNC. Também poderia ser usado para isso?
O que é este rolamento de rolos inclinados?
o nome já diz ... furadeira e não fresadora ou etc!! eu não recomendaria o uso de uma furadeira como spindle.
Anotado :)
-Existem motores de parecem de liquidificador nos sucatões da Santa Ifigênia e que me pareceram que não tem este jogo. Daria prá usar, levando-se em conta a questão anterior?
tá ae uma boa opção para teste, veja q a força/torque do motor é um ponto a se pensar
Tem razão :)
-Tem um motor de enceradeira aqui em casa que também daria prá usar, só não vi se tem este jogo, mas valem as mesmas questões dos 2 itens anteriores.
acho q motor de enceradeira não vai ter força suficiente, qdo eu era criança me lembro que com a ajuda de um chinelo na mão até conseguir parar um motor desses ... coisas de muleque .. casa com piso de tacos ... eu pra fazer traquinagem vivia ligando a enceradeira da dona Maria!! :)
Ela tá aqui do lado, querendo mostrar serviço. Daqui a pouco tiro o motor e vejo se serve para alguma coisa :)
Sem contar o peso, já que vai estar no eixo Z ;)
em fresadoras ferramenteiras são utilizadas polias fixas e polias variadoras a qual faz essa multiplicação ou divisão da rotação ... mas é algo um pouco ultrapassado e chato de ser feito, hoje em dia um inversor de frequencia além de ser mais preciso judia menos do operador, dado o barulho gerado pelo conjunto mecânico das polias variadoras, principalmente as mais velhas q já possuem férias e não folgas!
Anotado (e riscado) :)
Valeu!
Abraços,
Rudolf
-
Ave Fabio,
No caso específico das furadeiras teremos duas grandes vantagens: baixa velocidade (até menos do que foi citado) e torque - muito torque por causa da redução que as furadeiras tem...
É verdade. Nada impede de usar a furadeira atual no lugar do motor da sua foto ;) A caixa de redução tá pronta 8)
Se quiser usar um desses motores como da minha foto, tenho uma caixa deles...
Gostaria de aceitar, obrigado :)
São motores de mais ou menos 12000 rpm e uns 250W de potencia - quando se coloca um variador de velocidade neles, o torque cai barbaramente, o que eu acho que dificultaria em demasia os serviços de furação.
Esta questão de variação de velocidade e torque com os dimmers da vida tem me incomodado... Ainda pretendo bolar alguma solução para isso MUITO FUTURAMENTE :)
Abraços,
Rudolf
-
É verdade. Nada impede de usar a furadeira atual no lugar do motor da sua foto ;) A caixa de redução tá pronta 8)
E esta era justamente a idéia - no lugar daquele motorzinho, a furadeira!
Gostaria de aceitar, obrigado :)
Está disponibilizado, então - só precisamos acertar o meio dele chegar até você...
Esta questão de variação de velocidade e torque com os dimmers da vida tem me incomodado... Ainda pretendo bolar alguma solução para isso MUITO FUTURAMENTE :)
Aqui tem um controle de velocidade, que na verdade eu chamo de controle de torque, pois ele tende a manter sempre a mesma rpm no motor:
http://members.cox.net/berniekm/dremel.html
Talvez possa ser implementado para este seu novo motor...
-
Rudolf Waller
Será que preciso de tudo isso?
bom ... eu tive experiências boas e ruins, com furações grosseiras e precisas, e em ambos os casos o mínimo deve ser observado para um melhor rendimento ou qualidade ... como eu disse acima para o mestre fgilli muitas vezes faço uma visão grandiosa demais para o q se realmente necessita ... vou procurar me policiar mais e fugir menos do foco ... :)
Usei álcool e o programa feito pelo mestre Lolata
idem ao anterior ...
Ou menos avanço com a mesma rotação, não? (estou chutando)
não necessariamente ... claro q para furar plastico ou coisas simples como as aplicações aqui funciona ... mas para peças precisas ou aplicações mais delicadas não se aplica ...
Moleza (só tem 2 diâmetros): 2,0mm e 2,5mm, ambos em alumínio (dissipador) usando uma furadeira Singer de 1200rpm.
ok ... depois te passo um MP ...
Caro é algo extremamente relativo
ok ... em relação ao que eu imaginei lahh no início não é .. mas para o que tu precisa realmente não se aplica ...
Algo como aquela história da caneta para os astronautas (se não conhece, posto aqui novamente com o maior prazer)
coneço .. inclusive estou com o lápis aqui na mão para ver se aprendo o contrário ... :)
Vi não me lembro aonde que o pessoa usava rolamentos de patins para outras partes do CNC. Também poderia ser usado para isso?
algo sobre rolamentos ...
http://www.nsk.com.br/7_catalogo.asp (http://www.nsk.com.br/7_catalogo.asp)
já utilizei rolamentos lineares, outros chamam de patins, mas estes não permitem giro...portanto não servem ...
O que é este rolamento de rolos inclinados?
falei inclinados .. mas seriam cônicos ...
http://www.nsk.com.br/pdf/NSK_Cat_B14_QAT.pdf (http://www.nsk.com.br/pdf/NSK_Cat_B14_QAT.pdf)
já outras opções fora de foco ... http://www.nsk.com.br/pdf/CAT.pdf (http://www.nsk.com.br/pdf/CAT.pdf)
abraço!
-
Oi pessoal,
Acabei de, digamos, depenar a enceradeira :) Na verdade era uma limpadora de carpete que também poderia ser usada como enceradeira.
Bão, a chapa metálica diz que o motor consome 300W e tá funcionando direitinho :) Acho que o peso é que tá meio puxado: Uns 2,4 Kg. Será que não é muito para o eixo Z?
Rotação? Rapidinho, é só que o que posso dizer por enquanto :) Não tenho como medir de forma rápida, teria que bolar alguma maneira, e nem sei se vale a pena a esta altura.
Folga nos eixos? Não percebi nenhuma com os dedos :)
O som é que é lindo de se ouvir :) Sem contar que tem uma certa inércia até atingir a velocidade final (e voltar a zero). Acho que essa inércia deve ajudar na hora de furar/fresar. Ou não?
Bão, a princípio o motor tá encostado, aguardando uma utilidade :)
Abraços,
Rudolf
-
Deve ser um motor com escovas portanto um motor universal = alta velocidade e torque só em alta...
-
tem uma certa inércia até atingir a velocidade final (e voltar a zero). Acho que essa inércia deve ajudar na hora de furar/fresar. Ou não?
não .. isso não é bom .. todos os motores tem inércia ... mais ou menos .. mas essa inercia para atingir a rotação necessária não é bom .. claro ... tem q ser tudo calculado ... rotação ..prof de corte ... avanço ...
abraço!
-
Ave Fabio,
E esta era justamente a idéia - no lugar daquele motorzinho, a furadeira!
Agora é que captei vossa mensagem, ó illuminati guru :)
Aqui tem um controle de velocidade, que na verdade eu chamo de controle de torque, pois ele tende a manter sempre a mesma rpm no motor:
http://members.cox.net/berniekm/dremel.html
Pelo que entendi o autor fez uma fonte de corrente constante. Bão, o Smile, assim como outros choppers, tem 4 fontes destas ;) Sem contar que dá prá alterar uma fonte de PC prá fazer esta fonte de corrente :) Nem precisaria de controlador, nem fet, nem PIC :)
Vou fazer um teste mais tarde :)
A dúvida que fica é: a rotação de um motor AC é proporcional à corrente do enrolamento, se alimentado por uma fonte DC?
Se for, você escancarou uma porta que não tem tamanho ;)
Abraços,
Rudolf
-
Ave Fabio,
Deve ser um motor com escovas portanto um motor universal = alta velocidade e torque só em alta...
Sim, o motor tem escovas.
E quanto ao peso e potência do motor, o que você achou?
Abraços,
Rudolf
-
Grande Blackmore,
não .. isso não é bom .. todos os motores tem inércia ... mais ou menos .. mas essa inercia para atingir a rotação necessária não é bom ..
Pode ser sujeira na bucha ou rolamento. Vou dar uma checada nisso.
Esse motor tem uns 20 anos ou mais, e a carcaça estava bem enferrujada. Já o motor propriamente dito está bem apresentável :)
Motor universal tem problema como o de passo se retiramos o rotor?
claro ... tem q ser tudo calculado ... rotação ..prof de corte ... avanço ...
Aí não faço nem idéia de que língua você tá falando :)
Abraços,
Rudolf
-
tem uma certa inércia até atingir a velocidade final ...
não .. isso não é bom .. todos os motores tem inércia ...
Calma - nem muito ao mar nem muito à terra!
Alguma inércia é inerente ao motor (peso do rotor) e o volante que este rotor oferece é de certa forma interessante e necessário no caso específico de furação e fresagem...
-
Pelo que entendi o autor fez uma fonte de corrente constante. Bão, o Smile, assim como outros choppers, tem 4 fontes destas ;) Sem contar que dá prá alterar uma fonte de PC prá fazer esta fonte de corrente :) Nem precisaria de controlador, nem fet, nem PIC :)
Já pensou se der para fazer com que o proprio Smile controle por exemplo um motor de spindle???
A dúvida que fica é: a rotação de um motor AC é proporcional à corrente do enrolamento, se alimentado por uma fonte DC?
Aí não sei, pois lembre-se que elétrica e eletrônica não são minha praia...
O que imaginei é que quando o motor (unibversal) está sendo almentado por uma fonte AC deve ter aquele lance de corrente efetiva(ou seja lá qual for o nome certo) pois a tensão é senoidal, variando de + x volts a - x volts...
Numa fonte DC, acho que se usar a mesma tensão (digamos 110V) esta tensão seria 1,412 vezes mais efetiva (ou maior) que sua contrapartida em AC...
Se for, você escancarou uma porta que não tem tamanho ;)
Ou falei tanta besteira???
-
Rudolf,
Para a potencia (350W) achei o peso um pouco alto...
Claro - se o eixo "Z" for acionado por fuso, e o passo do fuso é pequeno (rosca fina) não terá tantos problemas...
O que pode acontecer?
se o motor de passo for pequeno (5 kgfxcm por exemplo) nnão poderá funcionar subindo e descendo o eixo com velocidades altas (por causa da perda de torque)...
-
mestre fgilii
Alguma inércia é inerente ao motor (peso do rotor) e o volante que este rotor oferece é de certa forma interessante e necessário no caso específico de furação e fresagem...
sim concerteza, eu disse que cada motor tem a sua inércia .. uns mais e outros menos .. mas uma coisa me intriga agora .. em todos os comandos que eu trabalhei existiam parâmetros internos q seguravam os carros X, Y e Z (A, B ou C) para que a máquina só iniciasse a usinagem quando o spindle atingisse sua velocidade programada ... isso eram parâmetros internos dos NC e não do programa em si.
Não duvidando de ti mas eu gostaria de saber em que aspecto é interessante e necessário para a furação ou fresamento essa inércia ... pois isso vai totalmente ao contrário do que utilizei, a mim foi ensinado e a muitos outros que trabalhei e também me ensinaram.
abraço!
-
Blackmore,
A inércia não é um impecilho - pelo contrário...
No caso específico de uma máquina cnc, a coisa é simples de contornar - basta inserir depois da linha da palavra para "ligar Spindle" (M3) o código auxiliar "G04 Px" onde "x" é o tempo de pausa que deseja (exemplo P5 para pausa de 5 segundos)...
O programa, ao ler a linha anterior (M3) liga o spindle, e quando lê a linha posterior (G04 P5) dá a pausa necessária para que o motor acelere e só depois de transcorrido este tempo é que o resto do programa anda...
No caso específico do processo de furação, normalmente se programa a máquina para não desligar o spindle, portanto, não é necessário nenhum tipo de preocupação com inércias...
A não ser que o processo exiga desligamento do spindle durante as furações - aí é só respeitar as pausas necessárias, o que pode apenas aumentar os tempos de usinagem...
Só isso - nada mais
-
... a mim foi ensinado e a muitos outros que trabalhei e também me ensinaram...
Apenas como comentário, muitas vezes nos ensinam coisas que devemos prestar atenção para saber se de fato procedem...
Já ví casos de instrutores ensinarem a suas turmas coisas que nem eles sabiam o porque - apenas repetiam o que aprenderam, pensando ser a verdade absoluta...
Fui instrutor de operação e "startup" de máquinas da Traub (atual Ergomat) por alguns anos, e ví diversos absurdos...
-
fgilli
bom ... tu descreveu exatamente o q eu disse sobre inércia, aguardar um período para um motor atingir sua velocidade programada, então a intriga sobre a inérica ser boa para a usinagem não existe mais... :)
estamos falando a mesma lingua ...
Apenas como comentário, muitas vezes nos ensinam coisas que devemos prestar atenção para saber se de fato procedem...
exato
Já ví casos de instrutores ensinarem a suas turmas coisas que nem eles sabiam o porque - apenas repetiam o que aprenderam, pensando ser a verdade absoluta...Fui instrutor de operação e "startup" de máquinas da Traub (atual Ergomat) por alguns anos, e ví diversos absurdos...
pois é, também vi instrutores que não sabiam do que estavam falando, uma frase meio que clichê "...esse comando que depois lhes digo para que serve sempre tem q ser usado..."
pois é ... também já vi muitos absurdos em alguns anos de CNC ...cada um instrutor com uma "particularidade" ... cada máquina com sua necessidade ...
-
Estou com uma turbina pneumatica sem utilização, por não ter um compressor no momento, estou pensando em fazer uma modificação, na parte traseira de seu rotor, incluindo um eixo com uma polia para correia sincronizadora, e assim acioná-la por um conjunto motor/polia com redução 2:1.
Este Motor que possuo no momento, tem 7000 rpm, e 100 W potencia, 127 volts, com controlador de rotação, comprei na action motors.
A turbina comporta 12000 rpm, a 8 bar de pressão. Acho por dimensionamento ela dá e sobra para este spindle.
Para inicio de um projeto cnc, o que vocês acham sobre esta opção como spindle?
Até mais.
Alexandre Alex
-
alexandrealex
bixo .. eu não acho q seria uma boa, pois uma turbina pneumática não é totalmente justa, tem uma certa folga para a passagem do ar e tb a lubrificação.
utilizando esse motor junto com a redução como tu faria a lubrificação da turbina?
outra coisa .. turbinas neumáticas não são muito robustas podendo com o uso "inadequado" simplesmente despedaçar ... pense bem ... :)
abraço!
-
Ok, pensei na hipotese, apenas por conveniência.
O plano B, já está traçado, vou postar para os colegas na proxima semana.
Ninguém tá precisando de uma turbina pneumática boa, por aí não hein...
Desculpe, sei que não é o tópico apropriado, só quiz aproveitar a mensagem.rsrsrsrrsr srsrsrsrsrsrsrsrsrs rsrrrs.
Valeu, obrigado.
-
Pode ser sujeira na bucha ou rolamento. Vou dar uma checada nisso.
Tá resolvido o problema! Acho que empenei o eixo (ou algo assim) que não sai mais da bucha. Tadinho...
Como consolo, tem outro me esperando ali fora... Vou tentar tomar MUITO MAIS cuidado...
É... Definitivamente minha praia não é essa :)
Abraços,
Rudolf
-
hahaha
manda fotos!! manda fotos!! haha
abraço!
-
Ave Fabio,
Já pensou se der para fazer com que o proprio Smile controle por exemplo um motor de spindle???
Primeiro pretendo fazer um teste alterando uma fonte de PC. Na seqüência, quem sabe? ;)
Se for, você escancarou uma porta que não tem tamanho ;)
Ou falei tanta besteira???
NÃO MESMO!!! Apenas facilitou E MUITO a solução de um problema :)
Abraços,
Rudolf
-
Grande Blackmore,
manda fotos!! manda fotos!! haha
Tadinho, não vou fazer isso com ele...
Mais tarde vou fazer uma última tentativa de salvamento.
Consigo matar um motor tentando limpar a bucha... É mole?
Abraços,
Rudolf
-
Levanta-te e gira! E o motor, obedientemente, girou :)
Nem acredito, consegui reviver o bichinho :)
Aproveitei e pus o embrião da idéia do mestre Fabio em ação: O motor gira com uma fonte adaptada de PC e, óbvio, a rotação varia com a tensão aplicada :o
Claro que numa malha aberta (como está atualmente), a rotação varia de acordo com a carga :)
Ok, ok... Apenas vi uma roda inventada há milênios girar. Mas para mim é quase como se a tivesse reinventado :)
Agora vou para a segunda etapa: Tentar relacionar a corrente com a rotação. Na seqüência fecho o loop e vamos ver no que dá.
Mestre Fabio, se tudo der certo, pretendo usar somente uma fonte alterada de PC. O Smile seria um canhão muito grande para esta mosquinha. Lembre-se que o autor daquele circuito usou um PIC, e o Smile é turbinado por um DSP :)
Acho este fórum fantástico! Estava com um monte de dúvidas sobre o spindler. Estas dúvidas foram sanadas e, de quebra, estamos tentando solucionar um problema que muitos colegas tem: o controle de velocidade do spindler :) E se isso puder ser feito com uma fonte de PC, vai ser o bicho 8)
Vamos ver no que dá :)
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
E se depois quiser implementar outras idéias, como leitura de posição do eixo - que serve por exemplo para controle de velocidade e direção, poderemos colocar um "encoder" no eixo, e fazer com que o programa de controle (Turbocnc, Machxx, EMC) resolvam a pendenga pra gente...
-
Gilii illuminatti,
"Nada é tão simples quanto parece" - Murphy.
Mantendo-se a tensão constante, a corrente aumenta e a velocidade diminui conforme coloco carga no eixo...
Não sei como resolver isso: Como saber se temos que fornecer mais (ou menos) tensão em função da corrente (ou outra medida elétrica) que circula pelo motor?
E se depois quiser implementar outras idéias, como leitura de posição do eixo - que serve por exemplo para controle de velocidade e direção, poderemos colocar um "encoder" no eixo, e fazer com que o programa de controle (Turbocnc, Machxx, EMC) resolvam a pendenga pra gente...
Fabio, a princípio pretendo fugir de indicadores de velocidade, pois é bem mais fácil um usuário somente colocar uma caixa preta entre a tomada e o spindler ;)
Abraços,
Rudolf
-
Mestre Yoda...
Sim - quando a carga aumenta no eixo (por exemplo, a broca ou a fresa está cortando material), a corrente sobe e a rpm cai, porque a tensão é constante...
acho que o que aquele circuito faz é aumenta a tensão (até um determinado ponto) para compensar a perda de rpm...
Eu "acho"... ;)
Gosto da idéia da caixa preta, onde o caboclo não pára para perder tempo - ou funciona, ou não...
-
Ave Fabio,
Sim - quando a carga aumenta no eixo (por exemplo, a broca ou a fresa está cortando material), a corrente sobe e a rpm cai, porque a tensão é constante...
Como a velocidade cai (devido à carga), devemos aumentar a tensão para compensar, certo? Conforme a tensão aumenta, a corrente também não aumentaria? Como saber o quanto aumentar a tensão para que volte à velocidade configurada?
acho que o que aquele circuito faz é aumenta a tensão (até um determinado ponto) para compensar a perda de rpm...
Pois é... Como saber o ponto certo?
Bão, pedi ajuda ao Astolfo e consegui achar uma maneira de conhecer a velocidade ELETRICAMENTE, ou seja, sem nenhum sensor externo. Só que precisaria fazer um circuito para entregar a referência bonitinha para um controlador ou então fazer um conversor freqüência/tensão e algum tipo de controle em malha fechada discreta.
Como é bem mais demorado do que apenas alterar uma fonte de PC, vou deixar para outro dia, já que estou tirando o dia de hoje para relaxar (carregando pedras, claro) :)
Gosto da idéia da caixa preta, onde o caboclo não pára para perder tempo - ou funciona, ou não...
É por aí mesmo. Gostei MUITO da sua idéia e, principalmente, por saber que é possível fazer este controle.
A família Smile está crescendo :) Pena que o dia só tem 25hs :D
Abraços,
Rudolf
-
Bem,
Então, tirando como exemplo o processo de criação do Smile que você usou, tenho certeza que em breve treremos algumas surpresas com relação à controle de motores para spindles... ;)
-
Ave Fabio,
Então, tirando como exemplo o processo de criação do Smile que você usou, tenho certeza que em breve treremos algumas surpresas com relação à controle de motores para spindles... ;)
Ainda vai demorar bastante. Antes tenho que resolver a questão do gargalo de produção dos Smiles, refazer parte do layout para evitar o corte e costura, projetar o Smile bipolar (tem um monte de colegas querendo este cidadão), fazer os testes térmicos e só depois disso tudo poderei pensar em algo novo ::) Tenho que continuar focado ;)
Em algum momento disso tudo pretendo fazer um bagulinho com GPS pro carro :)
Abraços,
Rudolf
-
mas .... tudo isso falado e...
cadêasfotos !!!
cadêasfotos !!!
abraço!
-
Grande Blackmore,
mas .... tudo isso falado e...
cadêasfotos !!!
cadêasfotos !!!
Quais fotos?? :D
Quais fotos?? :D
Do motor "Lázaro" :) ? É só um motor de enceradeira, como tantos por aí :)
Abraços,
Rudofl
-
Motor- Lázaro - o ressurecto
-
Rudolf
Do motor "Lázaro"? É só um motor de enceradeira, como tantos por aí
ahhh ... ok entao ...
fgilli
Motor- Lázaro - o ressurecto
hahaha ...
-
Oi pessoal,
Ontem fizemos mais alguns dissipadores com uma furadeira de 500W da Black & Decker que praticamente ganhei de presente semana passada, de tão barata que estava. Ela quase não tem folga no eixo X. Tal como na furadeira anterior, o mestre Lolata fez um suporte para fixá-la no eixo Z.
Ajusta aqui, aperta ali, e vamos ao trabalho :)
ME PARECE que a folga deve ser característica das furadeiras. Na mão quase não dá prá perceber esta folga, mas conforme a broca avança no alumínio (refrigerado/lubrificado com álcool de posto) dá prá ver nitidamente que a furadeira entra bastante e o mandril, muito pouco. Como nos outros dissipadores, tive que programar para entrar 8mm na peça, que mal tem 5mm de espessura. Se programo uma profundidade de 7mm, em algumas vezes a broca não chega ao "fundo" do dissipador". Por enquanto o resultado está bom, pois só pretendo fresar algum material sem atravessá-lo bem prá frente.
Já ia esquecendo: Como não faço idéia da velocidade de penetração, programei para avançar com 100mm/min em 2 etapas para tirar o cavaco.
Mais uma idéia genial do MDF (Mestre Das Fresadoras - Lolata): O lado em que os componentes são fixados é perpendicular às aletas do dissipador. Sendo assim, muitas vezes a broca pega uma destas aletas de frente, podendo até quebrá-la. A idéia dele foi posicionar a furação de tal maneira que a broca, atravessando o chapado do dissipador, sempre fique entre 2 aletas 8) Simples, e genial 8)
Medi, remedi, trimedi, e acabou dando certo, mas de forma errada ::) A broca não pegou mais nenhuma aleta. Após ter feito todos os furos, percebi que o furo não foi feito exatamente na vertical. Como a primeira coisa que fiz foi posicionar a furadeira na vertical com o auxílio de um esquadro, ou a furadeira saiu do prumo devido à vibração ou (provavelmente) não a posicionei corretamente. Acho que não deve fazer muita diferença na fixaçao dos fets. Mesmo assim vou tentar caprichar mais da próxima vez :)
O próximo passo vai ser um estudo para furar o dissipador para rosca M2,5 de tal maneira que o próprio parafuso entre fazendo sua rosca, sem precisar de macho. Acho que o nome do parafuso atual é auto-atarrachante, e em algumas vezes ele espana o furo se forçamos um pouco mais.
O segredo é aparafusar no máximo até meia volta antes de espanar :D
Abraços,
Rudolf
-
Como a velocidade cai (devido à carga), devemos aumentar a tensão para compensar, certo? Conforme a tensão aumenta, a corrente também não aumentaria? Como saber o quanto aumentar a tensão para que volte à velocidade configurada?
Gilii, AGORA VAI! Enfim teremos alguém para solucionar o mistério do motor universal.
Bem-vindo Santo Rudolf.
Bão, pedi ajuda ao Astolfo e consegui achar uma maneira de conhecer a velocidade ELETRICAMENTE, ou seja, sem nenhum sensor externo. Só que precisaria fazer um circuito para entregar a referência bonitinha para um controlador ou então fazer um conversor freqüência/tensão e algum tipo de controle em malha fechada discreta.
Aí é que está a simplicidade do troço: o sensor externo é o mesmo usado nos L297. Um resistor de baixo valor (conhecido, é óbvio) em série com o motor. A tensão sobre o resistor série re-alimentará o controlador de voltagem compensando até o ponto ajustado.
Creio que um amplificador operacional, corretamente orientado, poderia acionar um fet de potência.
Basta calibrar para que a corrente seja constante em cada posição do potenciômetro principal, pois lembrem-se que queremos um circuito que possa ajustar a rotação e mantê-la constante independente da carga.
Tudo isso aí em teoria, pois não tenho o nível necessário de eletrônica para desenvolver a solução.
Aproveitando: AVE! Feliz 2008 para os Mestres do Fórum.
-
Òia eu metendo o bedelho onde não entendo lhufas.. rs...
Mas é aí que me parece que mora o X da questão....
Se você pré-ajusta uma velocidade alta no potenciômetro com o motor sem carga, a fonte libera uma certa tensão e a velocidade se mantém...
No momento em que colocarmos uma determinada carga, a velocidade tende a cair...
Para compensar este efeito, a tensão é aumentada.. aumentando com isto, a corrente ......
Não viraria daí um efeito dominó, que só seria interrompido no momento em que o circuito "fedesse queimado"?.. rs...
Digo isto imaginando um circuito sem nenhuma proteção contra sobre-corrente.. Pois se for colocado um circuito que a mantenha dentro de um certo parâmetro a corrente não ultrapassaria o ponto "fatal"....
Mas isto implicaria em que a velocidade começasse a cair, a partir daquele ponto... Isto no caso da carga ser ainda maior que o parâmetro especificado pelo circuito de proteção...
Bom.. como sou meio leigo no assunto, tou só "parpitando"..... rs.....
Mas se a coisa for assim como imagino, o circuito vai "feder".. Isto se a alminha de uns semi-condutores não resolverem deixarem este mar de lágrimas...
Mas quem entende mesmo disto aqui é Sir Rudolf... e aguardamos sua abalizada opinião a respeito... Mas ainda acho que até isto se resolver muitos Fetzinhos ainda darão suas pobres vidinhas em prol da ciência...
A cada dia que passa, sinto-me mais e mais feliz pelas minhas origens...
Já pensou? Se minha mãe fosse por exemplo uma bobina selenóide e meu pai, sei lá, um diodo ou um SCR, nestas alturas eu podia ter nascido um FET e estaria correndo riscos de vida.. . hehehehehe
Ainda bem que sou mineiro e não corro este risco...
Gentem.. deixa eu parar de falar bobagem antes que leve uns cascudos aqui... rs...
Abração proceis
-
Grande Arivaldo,
Gilii, AGORA VAI! Enfim teremos alguém para solucionar o mistério do motor universal.
Bem-vindo Santo Rudolf.
O único santo desta lista é o São Jorge, ou Sir Jorge para os íntimos :)
Aí é que está a simplicidade do troço: o sensor externo é o mesmo usado nos L297. Um resistor de baixo valor (conhecido, é óbvio) em série com o motor.
Como já dizia o Murphy, "Nada é tão simples quanto parece" :)
Não consegui visualizar como a corrente poderia me indicar a rotação do motor. O que vi foram pulsos que são proporcionais à velocidade, independente da tensão, corrente ou carga no motor. Sem contar que só testei um único motor, não sei se todos os motores universais tem esta característica ???
Como 110% do meu tempo está focado no Smile, ainda vai demorar um pouco até começar a descascar este abacaxi.
Abraços,
Rudolf
-
Grande Edu,
Òia eu metendo o bedelho onde não entendo lhufas.. rs...
Seja bem vindo, então :)
Se você pré-ajusta uma velocidade alta no potenciômetro com o motor sem carga, a fonte libera uma certa tensão e a velocidade se mantém...
No momento em que colocarmos uma determinada carga, a velocidade tende a cair...
Para compensar este efeito, a tensão é aumentada.. aumentando com isto, a corrente ......
Não viraria daí um efeito dominó, que só seria interrompido no momento em que o circuito "fedesse queimado"?.. rs...
Foi exatamente isso que presenciei, e (por enquanto) cheguei a conclusão que a corrente não é o melhor dos sensores.
Abraços,
Rudolf
PS: Não esqueci de responder aos seus 2 últimos emails, tá? É que quero olhar os links com carinho :)
De coração, muito obrigado por ajudar meus irmãozinhos mais necessitados :)
-
Mestres,
Eu encontrei um velho circuito, do livro 301 Circuitos - Revista Elektor.
Ele usa um regulador de 4 pinos, tipo 79GU (não conheço, mas o princípio pode ser aplicado num 317 acionando um Fet).
Desculpem a qualidade pois, sem scanner, foi com a câmara fotográfica mesmo.
-
Grande Arivaldo,
Ele usa um regulador de 4 pinos, tipo 79GU (não conheço, mas o princípio pode ser aplicado num 317 acionando um Fet).
Pelo que entendi do texto, acho que é quase um similar parecido com o 79xx :)
Desculpem a qualidade pois, sem scanner, foi com a câmara fotográfica mesmo.
Ficou totalmente legível :) Valeu pela generosidade :)
Tem algumas partes do texto que não compreendi.
No terceiro parágrafo da segunda coluna, ele diz "Quando o motor é carregado, sua velocidade tem tendência a cair. A corrente que passa pelo motor aumenta, o que aumenta a queda de tensão nos bornes de R2". Acho que neste caso a tensão em R2 cai, que faz com que o regulador aumente a corrente de saída para manter a tensão de saída constante. Ou vai ver que é alguma particularidade deste regulador. Como tem a assinatura Elektor, o mínimo que tenho que fazer é estudar melhor o funcionamento do circuito :)
E só montando o circuito para conferir...
Achei o datasheet do ua79GU. Parece que é o mesmo regulador.
Abraços,
Rudolf
-
No terceiro parágrafo da segunda coluna, ele diz "Quando o motor é carregado, sua velocidade tem tendência a cair. A corrente que passa pelo motor aumenta, o que aumenta a queda de tensão nos bornes de R2".
Creio que ele está se referindo ao fato da tensão estar constante. Assim, imprimindo carga ao motor, a velocidade se reduz e a corrente cresce, já que a potência fornecida se manteve.
Será que seria possível usar um outro regulador (com uma etapa de potência) para acionarmos um motor mais potente?
Vou verificar o Datasheet do danado...
-
Rudolf,
Desculpe usar o espaço do seu tópico para um assunto um pouco fora de contexto...
Preciso que você me mande algumas dimensões de onde pretende colocar o suporte do mandril que me propuz a fazer para você.
Se puder, fotografe a máquina - mais precisamente na parte do eixo "Z" onde colocaríamos o motor e o suporte...
-
Ave Fabio,
Desculpe usar o espaço do seu tópico para um assunto um pouco fora de contexto...
Hã... Para mim está totalmente dentro do contexto :) Afinal tem a ver com o super CNC que estou usando ;)
Preciso que você me mande algumas dimensões de onde pretende colocar o suporte do mandril que me propuz a fazer para você.
Ah! eram ESSAS medidas que você queria? Achei que eram outras :D
Novamente, BRIGADÃO pela gentileza :)
Se puder, fotografe a máquina - mais precisamente na parte do eixo "Z" onde colocaríamos o motor e o suporte...
Xá'comigo :)
Estou indo tomar café com a super Cida e no retorno coloco perfume no eixo para tirar umas fotos :)
Abraços,
Rudolf
-
Grande Arivaldo,
Creio que ele está se referindo ao fato da tensão estar constante. Assim, imprimindo carga ao motor, a velocidade se reduz e a corrente cresce, já que a potência fornecida se manteve.
Não conheço quase nada de motor, mas ACHO que a potência fornecida se eleva, não? Supondo que o regulador mantenha a tensão, claro :)
Será que seria possível usar um outro regulador (com uma etapa de potência) para acionarmos um motor mais potente?
Semanas atrás fiz uns testes bem primários aqui, e não consegui relacionar a corrente com a velocidade ou carga.
Posso estar falando besteira, talvez a velocidade se mantenha constante (independente da caga) se conseguirmos manter a POTÊNCIA CONSUMIDA constante. Vai ver que é isso que o autor fez.
Por muito tempo só vou poder dar palpites sem bases reais, pois estou sem tempo para "brincar" com isso.
Abraços,
Rudolf
-
Bom dia.
Quem sabe o arquivinho ajude ao Rudolf e ao Gilii
O Arquivo é a frente do carro Z, com as devidas furações.
Um Bom Domingo.
-
Lolata,
Obrigado!!!
A pergunta pode parecer estúpida, mas o desenho está 1:1?
Como o motor (furadeira) está fixado nessa placa?
-
Grande MDF,
Quem sabe o arquivinho ajude ao Rudolf e ao Gilii
VALEU!
Lolata, estava pensando em usar este suporte de cabeça para baixo com a furadeira no mesmo suporte atual. Na outra ponta teria o rolamento do mestre Fabio. Que tal?
Antes tarde que mais tarde :) Ainda não fiz o teste com o ajuste dos parafusos na furação que conversamos ontem, pois entreguei o kit Smile que estava usando. Como tem placas para mais 2 kit ali na mesa (só falta montar o edifício), daqui a pouco vou poder fazer este teste 8)
Abraços,
Rudolf
-
Achei o datasheet do ua79GU.
Manda pra mim ? Please ?
-
Gilii
Esse desenho está na escala 1:1
Eu fis no um suporte p/ tupia que parefusava direto nessa tabua, essa tabua já tem as porcas por tras (nessa furação que te passei)
O supporte da furadeira, eu fiz uma outra tabua com essas furaçoes e fixei o suporte.
-
Posso estar falando besteira, talvez a velocidade se mantenha constante (independente da caga) se conseguirmos manter a POTÊNCIA CONSUMIDA constante.
Nope. É o contrário. Para que a velocidade seja mantida quando ocorre aumento da carga, a potência tem que aumentar ... é este o princípio do regulador.
-
... cheguei a conclusão que a corrente não é o melhor dos sensores.
Pq hein ? Tenho visto alguns projetinhos com base na realimentação por corrente ... até tenho alguma experiência com controladores industriais que usavam o mesmo princípio ... e funfavam bastante bem ...
-
Ave Fabio,
Taí as fotos. A foto DSC00032.JPG é a posição atual, e a DSC00033.JPG é a minha proposta.
A super Cida tá chamando 8) Ja volto.
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Obrigado pelas fotos...
Lolata,
Tem como enviar aquele desenho da placa (se se puder, do suporte da furadeira) em formato DXF???
É que está dando pau na conversão de DWG para DXF...
-
Lolata,
Consegui abrir...
Só confirma pra mim:
Largura total = 180 mm
Altura total = 350 mm
distancia entre furos:
horizontal = 110 mm
vertival = 50 mm
-
Mando com todo prazer, masssss, só amanha.
Os Arquivos do Rudolf estão no barracão.
-
Exatamente isso, Fabio
-
Caindo sem para-quedas:
Rudolf, será que não vale mais a pena usar uma tupiazinha (trimmer) ?
Ou vc tá querendo só fazer furação com a furadeira ?
Tô falando isto pelo óbvio, essas furadeiras apresentam MUITAS folgas ... é uma dureza lidar com elas e se já não falei antes, falo agora: furação é uma operação bastante delicada e muito, mas muito mais difícil de fazer direito do que se costuma pensar ... pergunta pro Gilii que não vai me deixar mentir sozinho ... he, he, he ...
A quem interessar possa: comprei uma furadeira de bancada no outro dia, pra fazer orifícios de 35 mm em MDF (instalação de umas dobradiças invocadas) e o resultado foi bom. 220 dinheiros por uma Ferrarizinha, encontrei xing-lings por 160. Pra operações como a furação de dissipadores ainda prefiro algo assim, se uma CNC rígida o suficiente não estiver disponível ... tb funfa muito bem pra abrir roscas, coloco o macho no mandril e giro o dito com a mão, evita detonar a rosca em material de pouca espessura e macio como o alumínio ... a produção de algumas dúzias de peças já justificaria o investimento, acho eu ...
-
Salve Sir Jorge,
... cheguei a conclusão que a corrente não é o melhor dos sensores.
Pq hein ? Tenho visto alguns projetinhos com base na realimentação por corrente ... até tenho alguma experiência com controladores industriais que usavam o mesmo princípio ... e funfavam bastante bem ...
Liguei um motor de enceradeira na fonte ajustável de PC. A uma determinada velocidade coloquei carga no eixo, fazendo com que a corrente subisse. Aumentei a tensão com o potenciômetro para compensar a velocidade, fazendo com que a corrente subisse mais ainda. Aí me coloquei na posição do regulador de velocidade: Se a corrente sobe, a tensão tem que subir, fazendo com que a corrente suba, que faz com que a tensão tenha que subir mais ainda, fazendo com que...
Não consegui imaginar como seria este controle. Aliás, ainda Não consigo imaginar. Como não é prioridade no momento, a questão foi pro fundo da gaveta :)
Abraços,
Rudolf
PS: o datasheet do regulador do Arivaldo está anexo.
-
Lolata,
Obrigado...
Jorge,
Mas é justamente por causa dessas folgas que me propus a ajudar o Rudolf, fazendo uma eixo intermediário para a cnc dele, onde em uma extremidade terá um mandril de furadeira e na outra extremidade, a própria furadeira, que acionará o eixo quye estará suportado por rolamentos...
Longe de ser o ideal, mas acredito que isso ajude um pouco nas operações de furação do Rudolf, já que ele quer se aventurar na automação dessa furação...
-
Deve ser um motor com escovas portanto um motor universal = alta velocidade e torque só em alta...
Hum ... depende ... quando o campo é conectado em série o cojugado de partida é elevado ... e este é o mais comum dos casos para furadeiras, enceradeiras e outras eiras ...
-
Mas é justamente ...
Pois é, Fábio, só agora tô lendo o tópico começando pelo começo ... avisei que tava caindo sem para-quedas ... he, he, he ...
Sim, eu gosto da idéia do eixo intermediário ... ainda mais que é uma idéia que vc já testou ...
-
Motor universal tem problema como o de passo se retiramos o rotor?
Não, os motores universais não tem campo permanente (magnetos), portanto não há risco de desmagnetização, podem ser desmontados sem probs desse tipo ...
-
Salve Sir Jorge,
Rudolf, será que não vale mais a pena usar uma tupiazinha (trimmer) ?
Encomendei uma Dremel ontem (sugestão - bastante insistente :) - do mestre Lolata) que deve chegar daqui a 1 ou 2 semanas 8) Vou usá-la para aumentar uns rasgos de uma caixa metálica de aço.
Por falar nisso, ontem comprei uma lima rotativa. Nem sabia que existia isso :o Ó mundo... Onde vamos parar? :D
Ou vc tá querendo só fazer furação com a furadeira ?
Atualmente já fazemos a furação dos dissipadores com a furadeira no CNC do Lolata. Antes era feita com uma tupia, que deixava o diâmetro dos furos muito a desejar. Ontem tive o prazer de mostrar o resultado ao Lolata. O parafuso M2,5 entrou nos furos fazendo a rosca e travando no final, sem espanar 8)
Tô falando isto pelo óbvio, essas furadeiras apresentam MUITAS folgas ... é uma dureza lidar com elas e se já não falei antes,
Foi numa conversa sobre estas folgas que o mestre Fabio ofereceu um sistema que as elimina :)
falo agora: furação é uma operação bastante delicada e muito, mas muito mais difícil de fazer direito do que se costuma pensar ... pergunta pro Gilii que não vai me deixar mentir sozinho ... he, he, he ...
Pois é... Aqui tá bem aceitável. A única coisa que incomoda bastante é que a broca não ficou na vertical, e que existe uma folga no eixo Z. Furar dissipador não é problema, pois o furo atravessa a chapa. Mas tenho que afundar a furadeira uns 9mm e a chapa só tem uns 5mm. A diferença é para garantir que a chapa do dissipador seja atravessada. Não entendo muito disso, mas para mim e uma folga considerável :)
A quem interessar possa:
(...)
Pra operações como a furação de dissipadores ainda prefiro algo assim, se uma CNC rígida o suficiente não estiver disponível ...
Como avaliar se a CNC é rígida o suficiente?
tb funfa muito bem pra abrir roscas, coloco o macho no mandril e giro o dito com a mão, evita detonar a rosca em material de pouca espessura e macio como o alumínio ...
Aqui conseguimos que o próprio parafuso M2,5 abra a rosca em alumínio, sem fazer força nem espanar 8)
a produção de algumas dúzias de peças já justificaria o investimento, acho eu ...
Com certeza :)
Abraços,
Rudolf
-
mestre fgilii... gostaria de saber em que aspecto é interessante e necessário para a furação ou fresamento essa inércia ... pois isso vai totalmente ao contrário do que utilizei, a mim foi ensinado e a muitos outros que trabalhei e também me ensinaram.
O Fábio já respondeu mas aqui vai meu pitaco:
A inércia é problema onde é necessára a rápida aceleração (variação da velocidade no tempo), no caso de do spindle, deseja-se justamente o contrário, a mais baixa aceleração (desaceleração é aceleração negativa !), ou seja, a menor variação de velocidade possível. Portanto uma grande massa inercial trabalha em favor da manutenção da velocidade, essa massa funciona como um "acumulador de energia cinética", de modo parecido ao capacitor de filtro de uma fonte, que ajuda a manter a tensão constante ...
-
Encomendei uma Dremel ...
Bão ! Excelente ferramenta, embora não suporte muitos desaforos ceenecesísticos ... mas quebra um galhão ... a minha tem resistido mais do que esperava ...
Aqui tá bem aceitável ... tenho que afundar a furadeira uns 9mm e a chapa só tem uns 5mm.
Vixe ! Nunca vi folga tão grande !
Como avaliar se a CNC é rígida o suficiente?
Se ela faz o que se quer, com a qualidade que se aceita, tá bão ! ;D
Aqui conseguimos que o próprio parafuso M2,5 abra a rosca em alumínio, sem fazer força nem espanar 8)
Tá usando parafuso máquina ou de rosca soberba ?
-
Salve Sir Jorge,
Encomendei uma Dremel ...
Bão ! Excelente ferramenta, embora não suporte muitos desaforos ceenecesísticos ... mas quebra um galhão ... a minha tem resistido mais do que esperava ...
Como o uso aqui vai ser MUITO esporádico, ESPERO que ela dure o suficiente :)
Aqui tá bem aceitável ... tenho que afundar a furadeira uns 9mm e a chapa só tem uns 5mm.
Vixe ! Nunca vi folga tão grande !
Vou mandar um filminho do movimento do mandril quando a broca entra no dissipador. É MUITO visível esta característica. Parece até que tem uma mola dentro da engrenagem da furadeira :)
Como avaliar se a CNC é rígida o suficiente?
Se ela faz o que se quer, com a qualidade que se aceita, tá bão ! ;D
Então esta aqui tá ÓTIMA :)
Aqui conseguimos que o próprio parafuso M2,5 abra a rosca em alumínio, sem fazer força nem espanar 8)
Tá usando parafuso máquina ou de rosca soberba ?
Faz pergunta difícil, não :) Mal e mal sei a diferença entre parafuso e prego :D
Como saber qual é qual?
Abraços,
Rudolf
-
Roscas máquina e soberba:
-
Rudolf;
Como voce gosta de reiventar a roda, voce pode fazer um circuito com dsp com um programinha simples.
Voce coloca um sensor no eixo da tupia, faz um circuitinho simples p/ variar a velocidade, o sensor "lê" a rotação do eixo e o circuito compensa a queda, aumentando ou diminuindo a tensão.
Viu como é simples...
Como eu já disse antes, é só colocar isso como objetivo, um dia sai.
Esplica ai p/ Sir Jorge que folga é essa de 4mm no eixo Z
Um Abraço.
-
Salve Sir Jorge,
Roscas máquina e soberba:
Nada como uma foto :)
O parafuso é com rosca máquina :)
Abraços,
Rudolf
-
Se a corrente sobe, a tensão tem que subir, fazendo com que a corrente suba, que faz com que a tensão tenha que subir mais ainda, fazendo com que...
Então, acho que aqui está o busílis ...
O motor desenvolve a potência demandada pela carga - dentro de seus limites e os da fonte, é claro. Assim, para uma determinada carga, quando a tensão sobe, a corrente cai ... fazendo-se o controlador realimentado por corrente, quando a carga aumenta, a tensão sobe e a corrente se mantém, mas a potência aumenta e a rotação tende a manter-se a mesma ...
-
Rudolf,
Dando meu pitaco, se está usando um parafuso de rosca "máquina" (da foto de cima), acho que está com um monte de sorte...
Este tipo de parafuso pede que se abra uma rosca com um macho...
Se está conseguindo colocar ele sem fazer a rosca antes, você é mágico...
-
O parafuso é com rosca máquina :)
Sugiro que teste a rosca soberba ... ela foi desenvolvida para ser auto-atarraxante (abrir a própria rosca), ao contrário da rosca máquina ... pode ficar mais robusto e até mais fácil de introduzir (ui!) o parafuso ... mas talvez não seja tão fácil encontrar no (pequeno) diâmetro que seria adequado ... de qualquer modo se não servir para fixar os FETs aos dissipadores, fica a dica para outros casos, como a fixação de outras peças, talvez o próprio dissipador ...
-
Grande MDF,
Como voce gosta de reiventar a roda, voce pode fazer um circuito com dsp com um programinha simples.
Nem precisa de DSP :)
Voce coloca um sensor no eixo da tupia,
A idéia é NÃO TER este sensor ;)
faz um circuitinho simples p/ variar a velocidade, o sensor "lê" a rotação do eixo e o circuito compensa a queda, aumentando ou diminuindo a tensão.
É essa a idéia 8)
Viu como é simples...
Como já dizia Murphy, nada é tão simples quanto parece :)
Como seria feita esta compensação? Teria que ter algum tipo de proteção de sobre-corrente? E sobre-rotação (ajustar 15000 rpm num motor "normal")?, ...
Como eu já disse antes, é só colocar isso como objetivo, um dia sai.
Pois é... O objetivo atual é entregar os Smiles encomendados, depois é fazer algumas melhorias (micro-passo, por exemplo), depois o Smile bipolar, aí sim seria a vez deste controlador ou um Smile para motor penta-fásico que um usuário tá precisando faz tempo. Se não for assim a gente não faz nada :)
E, enquanto se descansa aos domingos, a partir de hoje vou começar o GPS pro carro 8)
Esplica ai p/ Sir Jorge que folga é essa de 4mm no eixo Z
Conforme a furadeira abaixa, a broca entra na peça com uma velocidade bem menor do que a furadeira. A partir de um ponto, ambas se movem com a mesma velocidade. A impressão que tenho é que tem uma mola na engrenagem. As 2 velocidades são diferentes enquanto a mola vai se contraindo. Assim que a mola se comprimiu toda, ambas (broca e furadeira) passam a ter a mesma velocidade.
Acho melhor filmar. Só me dá um tempo prá terminar seu circuito que faço o filme, tá?
Abraços,
Rudolf
-
Salve Sir Jorge,
Então, acho que aqui está o busílis ...
Vou ter que ruminar isso mais tarde, com doses generosas de Sal de frutas :)
Abraços,
Rudolf
-
Vou ter que ruminar isso mais tarde, com doses generosas de Sal de frutas :)
Como são as coisas - eu pensaria com uma bela dose de Vodka...
-
Ave Fabio,
Este tipo de parafuso pede que se abra uma rosca com um macho...
O problema é que tá faltando macho aqui em casa :D
Se está conseguindo colocar ele sem fazer a rosca antes, você é mágico...
Como tenho experiência de menos e teimosia de mais, acabou dando certo :)
"Não sabendo que era impossível, foi lá e fez" ;)
Abraços,
Rudolf
-
Salve Sir Jorge,
Sugiro que teste a rosca soberba ... ela foi desenvolvida para ser auto-atarraxante (abrir a própria rosca), ao contrário da rosca máquina ... pode ficar mais robusto e até mais fácil de introduzir (ui!) o parafuso ...
Essa foi a primeira que usamos. Ou fica bem duro de entrar (ui) ou espana muito fácil (ui, ui) :)
mas talvez não seja tão fácil encontrar no (pequeno) diâmetro que seria adequado ...
Achamos fácil aqui em Sorocaba. Os primeiros vieram do estoque do Lolata, que usa este tipo de parafuso para fazer as famosas molduras da vidraçaria Santana :)
de qualquer modo se não servir para fixar os FETs aos dissipadores, fica a dica para outros casos, como a fixação de outras peças, talvez o próprio dissipador ...
O dissipador é fixo na PCI com parafuso M3, também rosca de máquina. E a rosca também é feita pelo próprio parafuso 8)
Esse negócio de usar macho não é comigo :D
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
As minhas preocupações (são duas ou três) são as seguintes:
- neste momento está "dando certo" colocar um parafuso de rosca-máquina num furo sem ter sido feita uma rosca compatível antes porque a broca está furando numa medida que faz o milagre, "MAS" ela irá se desgastar, e consequentemente as dificuldades irão aparecer daqui a pouco...
- se trocar de broca (por outra do mesmo diametro) não é garantia que irá funcionar de novo...
- acho que investir num macho só se justifica se o volume de roscas for muito grande, e "se" as tentativas de fixação com parafusos de rosca soberba não derem certo (por dificuldade de encotrar no mercado ou oputras dificuldades, como a criação de rebarbas na "boca" do furo, o que pede uma operação à mais - um chanfro (escariado) por exemplo)
No caso específico do macho, além do preço - que é bastante elevado para estas medidas - deve-se tomar cuidado extra, pois como o diametro é muito pequeno, é muito fácil quebrar um, e muito dificil de tirar o caco de dentro do furo...
(vai ser mais fácil quando minha eletro-erosão estiver pronta ;) )
-
Ave Barrica de vodka,
Como são as coisas - eu pensaria com uma bela dose de Vodka...
Ainda mais se estiver gentilmente guardada no congelador ;)
Abraços,
Rudolf
-
Ave Fabio,
As minhas preocupações (são duas ou três) são as seguintes:
Ishi... Se você se preocupa, mais preocupado fico eu :)
- neste momento está "dando certo" colocar um parafuso de rosca-máquina num furo sem ter sido feita uma rosca compatível antes porque a broca está furando numa medida que faz o milagre, "MAS" ela irá se desgastar, e consequentemente as dificuldades irão aparecer daqui a pouco...
- se trocar de broca (por outra do mesmo diametro) não é garantia que irá funcionar de novo...
As brocas de um décimo de mm acima e abaixo também dão certo, só que pode espanar (acima) ou o parafuso entra com mais dificuldade (abaixo). ACHO que, mesmo que haja um pouco de diferença entre as brocas DE MESMO DIÂMETRO, o resultado deve ficar bem próximo ao atual. Note que á a minha inocência que tá falando isso, pois não tenho experiência NENHUMA no ramo :)
(...) rosca soberba não derem certo ((...)outras dificuldades, como a criação de rebarbas na "boca" do furo)
FABIO DO CÉU!!! Era ISSO que causava aquelas &^*&*&$*%(^*&$& das rebarbas??? Era um tal de curto do dissipador com os fets que exigia um trabalhão antes da fixação! Contei prá super Cida e ela arregalou os zóios, pois ELA é quem faz este processo :)
E com parafuso atual (M2,5), é preciso fazer este chanfro?
Ainda ontem comentei com ela de fazer um curso técnico de mecânica, só prá conhecer um pouco estas coisas :) Aí lembrei do tanto que ainda tenho que fazer e tirei a idéia da cabeça :)
, o que pede uma operação à mais - um chanfro por exemplo)
É assim que se tira estas rebarbas? Tempos atrás pedi a um amigo que fizesse a furação. Como ele não tinha macho M2,5, fez apenas os furos COM ESTE CHANFRO. Achei que fosse para facilitar a entrada do parafuso, como um tipo de guia.
São os detalhes que podem fazer toda a diferença 8)
No caso específico do macho, além do preço - que é bastante elevado para estas medidas -
Sem contar que para M2,5 são 3 machos. É muito macho para uma casa só (ui) :)
Até prova em contrário, vou continuar mantendo o processo atual.
Por falar nisso, um que pode tecer um comentário sobre isso (e que tem bagagem ENROME) é o Lolata, que viu a peça e fez ontem uma rosca num furo virgem com um parafuso também virgem :)
Para mim, no alto da minha inexperiência, tou rindo de orelha a orelha :)
(vai ser mais fácil quando minha eletro-erosão estiver pronta ;) )
Aguardemos, então :)
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Na minha forma de ver (e confesso que sou muito chato, ou como muitos dizem "sistemático" ) penso que uma boa prática seria fazer o chanfro escariado para quaisquer furos - rosca soberba ou máquina...
De repente pode ser feito até com a CNC! - basta colocar um escariador (até uma broca de diametro maior que do furo, apesar de não ser a ferramenta ideal), zerar as alturas e gerar um segundo programinha... ;)
Provavelmente eram aquelas "rebarbas" que atrapalhavam tanto e davam curto!!!
-
Essa foi a primeira que usamos. Ou fica bem duro de entrar (ui) ou espana muito fácil (ui, ui) :)
He, he, he ...
Óia, já falei muito pro meu tamanho, e tenho a tendência a não mexer em time que tá ganhando, além disso o Fábio já acrescentou o detalhe que faltava, escariar o buraco (ai!) ... como vc tá pra lá de bem assessorado com o Lolata aí do lado, fecho minha boca grande, mas não sem antes dizer: roube alguns minutos aí e aprenda a fazer a coisa com rosca soberba, vai ser útil, mais cedo ou mais tarde ... é questão de usar a broca correta e o buraco fica ao gosto, nem muito largo, nem muito apertado ...
Não chego ao ponto de classificar como milagre o uso de rosca máquina, já fiz muito isso e ainda faço, com uma pequena diferença*, mas não é realmente muito recomendável ...
*eu limo um dente no parafuso, transformando-o quase em um macho (é, parafuso transformista !) ... com isso já consegui abrir roscas decentes até em chapa de aço ...
-
Ave Fabio,
Na minha forma de ver (e confesso que sou muito chato, ou como muitos dizem "sistemático" ) penso que uma boa prática seria fazer o chanfro escariado para quaisquer furos - rosca soberba ou máquina...
Para exemplificar, um furo com uns 2~3mm de diâmetro, qual o diâmetro da broca a ser usar para escariar e qual a profundidade?
basta colocar um escariador
Que trem é esse? :)
No nosso caso, tem o mesmo efeito da broca com diâmetro maior?
Provavelmente eram aquelas "rebarbas" que atrapalhavam tanto e davam curto!!!
Sim, só não sabia o que estava causando as rebarbas.
Perguntinha de leigo: É só a rosca soberba que faz estas rebarbas?
Abraços,
Rudolf
-
Para exemplificar, um furo com uns 2~3mm de diâmetro, qual o diâmetro da broca a ser usar para escariar e qual a profundidade?
Não há uma regra para isso, mas é de bom tom usar um escariado de no mínimo o dôbro do passo da rosca (ixi - compliquei, né?)
Por exemplo, para um furo de 2,5mm, pode escariar com uns 4mm mais ou menos ;) (mas a broca ou escariador podem ser maiores...)
Que trem é esse? :)
imagem anexa...
Perguntinha de leigo: É só a rosca soberba que faz estas rebarbas?
Quando um parafuso é forçado dentro de um furo, há um "esmagamento" do material e este pode ser projetado para fora do furo já que o espaço entre furo e parafuso é bem pequeno...
Parate vai para dentro do furo, e parte para fora - e é esta parte que vai para fora que pode ser a causa do problema...
-
Salve Sir Jorge,
como vc tá pra lá de bem assessorado com o Lolata aí do lado,
Isso é verdade. Só fico com pena dele. Sei que ele tá atoladíssimo de serviço e quando chego no barracão (prá pedir mais um monte de favores) ele até respira fundo, pois a conversa acaba rendendo bem mais do que quereríamos :) E, da minha parte, gostaria de ficar até bem mais tempo, mas seria sacanagem minha, pois ele mal tem tempo prá fazer o serviço dele. Nem sei como ele e a super Beth conseguem fazer tanta coisa :)
aprenda a fazer a coisa com rosca soberba,
Foi a nossa primeira escolha. Compramos brocas de 1,7mm a 2,5mm e fomos testando até achar uma que ficou boa. Bão, já que deu certo, resolvemos testar com parafuso M2,5. E não é que deu certo também?
*eu limo um dente no parafuso, transformando-o quase em um macho (é, parafuso transformista !) ... com isso já consegui abrir roscas decentes até em chapa de aço ...
Gostei da dica :)
Hoje fizemos isso com barra roscada, usada para fixar os Smiles no edifício. Após o corte da barra, limamos um pouco a ponta para poder colocar a porca nela. Mais uma dica do mestre Lolata :)
No nosso caso a rosca é feita quando fixamos o componente ao dissipador com o próprio parafuso. Faz a rosca e já fica por lá mesmo 8) Chegamos a comprar um parafuso de ferro para servir de macho. Nem foi preciso sair do saco plástico que veio da loja :)
Abraços,
Rudolf
-
Ave Fabio,
Não há uma regra para isso, mas é de bom tom usar um escariado de no mínimo o dôbro do passo da rosca (ixi - compliquei, né?)
Não, foi bem claro (como sempre) :)
Para 2,5mm: Broca de (no mínimo) 4mm de diâmetro fazendo um furo de 2x (o passo do M2,5) de profundidade.
Quando um parafuso é forçado dentro de um furo, há um "esmagamento" do material e este pode ser projetado para fora do furo já que o espaço entre furo e parafuso é bem pequeno...
Mais 2 perguntinhas de leigo:
-Fazer um escariado resolve o problema da rebarba? (acho que não)
-Pelo que estou entendendo, a rosca (ou o começo dela) TEM que ser feita antes da introdução do parafuso, e não da maneira que estou fazendo, pois pode causar estas rebarbas. Entendi certo?
Abraços,
Rudolf
-
Por falar nisso, um que pode tecer um comentário sobre isso (e que tem bagagem ENROME) é o Lolata, que viu a peça e fez ontem uma rosca num furo virgem com um parafuso também virgem :)
Bom, mesmo com meu nome citado o assunto dos machos do Rudolf não me interessava em responder, mas como entrou uns buracos Virgens, vou responder.
Realmente quando o Rudolf me mostrou que os parafusos com rosca maquina entravam com um esforço igual os parafusos com rosca soberba nos buracos Virgem do cooler dele sem ter a presença de nenhum macho e mesmo com certo esforço não espanava, fiquei até impressionado.
-
Mais 2 perguntinhas de leigo:
-Fazer um escariado resolve o problema da rebarba? (acho que não)
Sim - resolve...
-Pelo que estou entendendo, a rosca (ou o começo dela) TEM que ser feita antes da introdução do parafuso, e não da maneira que estou fazendo, pois pode causar estas rebarbas. Entendi certo?
Sim - este é o certo (ou pelo menos de bom senso)...
De qualquer forma, um escariado deveria resolver a pendenga parafuso vs rebarba...
(meio OT)
Vê se era mais ou menos issso que você queria?
-
:)
entravam com um esforço igual os parafusos com rosca soberba nos buracos Virgem do cooler dele (Rudol)
Rs... Entram assim apertadinhos, pois o coller do Rudolf é virgem... rs....
Mas deixemos brincadeira um pouquinho de lado.. rs...
Rudolf..
Notei durante o tempo em que usei aqui os Smiles, que eles não esquentam.. Nem os Féticos nem os dissipadores... e se esquentam um pouquinho, não ultrapassam em muito a temperatura ambiente....
Daí tava pensando.. Se isto não ocorre, (excesso de temperatura), você talvez pudesse usar uns grampinhos plásticos (não sei o nome deles), mas que substituem os parafusos nestas montagens...
Vi isto na época em que consertava aparelhos de som e televisores...
Alguns aparelhos (não me lembro no momento quais as marcas e modelos), usavam isto... Um grampinho plástico, que entrava sob pressão, unindo o semicondutor ao dissipador, sem a necessidade de se usar parafusos...
Lembro-me de alguns (parece que era a Phillips que usava) que era composto por uma lâminazinha de aço, que travada em suas duas extremidades, criavam uma certa pressão sobre o transístor, mantendo-o pressionado contra a parede do dissipador...
Mas este último é provavelmente mais difícil de ser encontrado (e adaptado) ao seu projeto....
Mas os grampinhos creio ser fácil achá-los no comércio especializado...
São (parece), dois grampos...
Um fêmea, que entra pela frente, no buraco do semi-condutor e um outro, macho, que entra por trás (por que macho gosta desta posição? rs..)
O macho entra (virge.. isto está se tornando literatura erótica.. rs...) ele entra na fêmea e produz pressão, que mantém o transístor pressionado contra a parede do dissipador...
Creio que se o conjunto apresentar temperaturas elevadas, esta solução não seria muito adequada, mas para os Smiles, creio que serviria, uma vez que não notei nenhuma temperatura excedente nos dissipadores....
Se eles mantém estas características, estes grampinhos podem resolver teu problema...
Vou procurar aqui com os colegas que trabalham com televisores e ver se eles sabem onde conseguir estes dito cujos... Se forem baratos (devem ser), e fáceis de serem encontrados, entro em contato por MP...
*Parece-me que alguns colegas aqui do fórum são técnicos em manutenção de televisores... Talvez pudessem dar uma opinião mais abalizadas a respeito desta questão.. Pelo menos, o nome destes grampinhos... Na realidade, não me lembro nem se eles tinham nome.. rs...
Mas que existem, é fato.. existem com certeza e agilizam em muito estas montagens...
Abração,
Eduardo
-
Rudolf,
Estou acompanhando esse tópico na arquibancada e acho ótimo vc estar fazendo uma router, porque assim agora pode testar e acompanhar de perto o desempenho dos smiles fazendo eles cada dia melhor!
Mas to morrendo de curiosidade e por isso esse video diz o que eu quero, e acho que vários tbm já pediram isso...
ai vai...
&feature=related
-
Ave Fabio,
Mais 2 perguntinhas de leigo:
-Fazer um escariado resolve o problema da rebarba? (acho que não)
Sim - resolve...
Fiquei sem entender. Tendo o escariado a rebarba não sai mais quando o macho entra no furo?
-Pelo que estou entendendo, a rosca (ou o começo dela) TEM que ser feita antes da introdução do parafuso, e não da maneira que estou fazendo, pois pode causar estas rebarbas. Entendi certo?
Sim - este é o certo (ou pelo menos de bom senso)...
De qualquer forma, um escariado deveria resolver a pendenga parafuso vs rebarba...
Bão, acho que vou ter que fazer o escariado e um começo de rosca :)
(meio OT)
Vê se era mais ou menos issso que você queria?
EXATAMENTE ISSO :) Brigadão!!!
Tira uma dúvida: Na última foto parece que tem um furo no cadinho. Tem mesmo? Não vai escorrer a solda por ali?
Abraços,
Rudolf
-
Grande Edu,
Um fêmea, que entra pela frente, no buraco do semi-condutor e um outro, macho, que entra por trás (por que macho gosta desta posição? rs..)
O macho entra (virge.. isto está se tornando literatura erótica.. rs...) ele entra na fêmea e produz pressão, que mantém o transístor pressionado contra a parede do dissipador...
Não conheço este tipo de fixação. Gostaria muito de conhecer este processo :)
Acho que fica difícil colocar alguma coisa no dissipador pelo lado oposto do FET, pois o espaço que teria é entre as aletas. OU não entendi direito :)
Abraços,
Rudolf
-
Grande Brenck,
Estou acompanhando esse tópico na arquibancada e acho ótimo vc estar fazendo uma router, porque assim agora pode testar e acompanhar de perto o desempenho dos smiles fazendo eles cada dia melhor!
Estou aprendendo MUITO com o CNC do Lolata :)
O que mais me chama a atenção é o fato de que sou meio desajeitado manualmente, e o CNC tá se tornando uma mão na roda prá mim 8)
Mas to morrendo de curiosidade e por isso esse video diz o que eu quero, e acho que vários tbm já pediram isso...
Acabei de filmar a furação do dissipador, mostrando o efeito "mola" entre a furadeira e o mandril. Já fiz o upload para o Youtube e estou esperando um processamento deles. Daqui a uns poucos milissegundos mando o link :)
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
O vídeo do "efeito mola" entre a furadeira e o mandril está em
Reparem que existe uma variação na distância entre a furadeira fixa no CNC e o mandril que está furando o alumínio. A distância entre os dois diminui até que em um determinado momento o mandril é empurrado pela furadeira e a distância entre eles permanece a mesma. Na quarta vez que o conjunto desce o mandril dá um pulo prá baixo. É quando a broca atravessa o dissipador.
O dissipador tem uns 5mm de espessura e a furadeira tem que "entrar" 9mm para que o dissipador seja atravessado.
Abraços,
Rudolf
-
O vídeo do "efeito mola" entre a furadeira e o mandril está em ...
Que horror ! ;D
Rudolf, essa folga existe em todas as furadeiras manuais que já tive em mãos (dããã...), mas não me lembro de ter visto tão grande ... em algumas (bem antigas) havia uma esfera na extremidade oposta ao mandril, algumas das mais modernas têm um assento de fibra grafitada ou coisa que o valha. Chego a pensar que falta esse apoio na sua ... eu não hesitaria em desmontar pra dar uma espiada ... se não falta peça, quem sabe dê pra colocar uma ?
Me fala o modelo certinho, a sua é muito parecida com uma que tenho aqui ...
Vc tá furando os dissipadores um a um ? Pergunto pq tô com vontade de dar um pitaco se estiver ...
-
Que dá hora.
Agora fiquei muito mais sossegado, eu pensei em jogar fora meu projeto quando voce comentou lá atraz que o eixo Z estava com 4mm de folga.
Agora com o video fiquei feliz.
-
Não conheço este tipo de fixação. Gostaria muito de conhecer este processo
Vou tentar achar (na oficina de algum amigo por aqui) algum CI ou transistor fixado desta maneira, tiro foto e envio..
Este processo só vi em circuitos onde não existe excesso de temperatura, pois se o circuito aquecer, creio que os suportes plásticos se deformam, deixando de oferecer a pressão necessária ao transistor...
Acho que fica difícil colocar alguma coisa no dissipador pelo lado oposto do FET, pois o espaço que teria é entre as aletas. OU não entendi direito
Entendeu sim.. rs..
EU que não entendi.. heheheh... Os Cis que já ví, fixados desta forma, eram em dissipadores com a parte traseira reta.. Não aletados, como o seu...
Desculpe, creio que a solução no teu caso não vai funcionar, pois sem o macho (colocado pela parte traseira) não existe pressão e no teu caso, devido às aletas, isto fica inviâvel..
Mas mesmo assim, se conseguir fazer as fotos, te envio...
Ao menos como curiosidade....
-
Fiquei sem entender. Tendo o escariado a rebarba não sai mais quando o macho entra no furo?
Se o escariado for feito depois de feita a rosca, ele tira a possível rebarba - outra opção é fazer o escariado de um tamanho suficiente para deixar uma possivel rebarba sem chegar na altura da superfície da placa...
Tira uma dúvida: Na última foto parece que tem um furo no cadinho. Tem mesmo? Não vai escorrer a solda por ali?
Bem - fresei um tanque fechado (onde aparece o FET com as pernas para dentro...) e o furo está fora desse tanque...
Neste furo foi feito uma rosca M4, e igualmente foi feita na haste de cobre que vai espetada no ferro de solda...
Espero que funcione! :)
-
Pitacos, Pitacos, Pitacos de Piracicaba (acho que é Pamonha, né?)...
Não consegui ver o vídeo, mas nem precisa: pelo jeito a furadeira deve ser daquelas que tem o trec-trec para furar paredes.
Realmente a folga axial é fenomenal e, se for bastante usada, a radial é até pior.
Seria melhor se fosse uma furadeira SEM IMPACTO, no estilo INDUSTRIAL, não para concreto (os reforços são para Rudolf, desculpem as maiusculas).
A solução mais imediata é o eixo com mandril independente, conforme sugerido pelo Mestre Gilii.
Quanto ao escariamento do furo...
Eu tenho uma broca escariadora, que adquiri em casa especializada em MDF (Lolata deve conhecer).
Ela faz toda a operação de uma vez: fura, alarga a primeira chapa e escaria o encaixe do "tampa-parafusos" (isso para MDF).
Nas fotos, verão que é um escariador, escalonado, e tem um parafuso allen para prender e ajustar a broca (ajustando a profundidade e permitindo a substituição, em caso de quebra).
No caso do Mestre Rudolf, será necessário tornear o escariador, com furo central adequado à broca (2,5mm ??) e o ressalto que fará o escariamento na medida adequada.
Até já sei QUEM PODE fazer essa ferramenta... ...talvez algum ferramenteiro conhecido... (Gilii...)
-
Arivaldo,
Muito interessante esta sua ferramenta, mas creio que - no caso do furo virgem do Rudolf - o escariado deva ser de pequenas dimensões (por causa do diametro do furo original)...
Esta sua ferramenta, me pareceu que a parte que escareia propriamente é aqyele chanfro maior na parte de cima, mais perto da fixação na furadeira...
Esta ferramenta é feita para fazer furos de alojamento de parafusos para madeira, mas para prender duas tábuas juntas, e o parafuso só deverá "pegar" na tábua de baixo...
-
Exatamente, o alargamento é feito pelo rasgo na haste.
Assim, poderia ser feito: um pequeno escariador, com um furo central para fixar a broca (e ajustar a profundidade do furo).
A operação seria feita de uma só vez: furar, medir profundidade e escariar.
Como Rudolf já tem os parafusos "mágicos", nem precisa abrir rosca (o que já é uma solução para a falta de macho).
-
Salve Sir Jorge,
Que horror ! ;D
Pois é... A furadeira antiga tinha este problema amplificado e outras folgas que esta não tem. Troquei por outra para eliminar (ou diminuir bastante) este problema. Ê Murphy (Nada é tão simples quanto parece) :)
Rudolf, essa folga existe em todas as furadeiras manuais que já tive em mãos (dããã...), mas não me lembro de ter visto tão grande
Em mãos mal dá prá deslocar 1mm, mas na hora do batente...
se não falta peça, quem sabe dê pra colocar uma ?
Estou concordando mais com a mensagem do Arivaldo (comento daqui a pouco). Até porque se fosse esta peça perceberia furando manualmente, e é uma furadeira e tanto 8)
Me fala o modelo certinho, a sua é muito parecida com uma que tenho aqui ...
Anote, por favor: Black & Decker HD500-BR
Vc tá furando os dissipadores um a um ? Pergunto pq tô com vontade de dar um pitaco se estiver ...
Sim, estou :)
Seus pitacos são sempre bem vindos, mesmo que não utilizar naquela tarefa em particular. Haja visto seus chutes (sempre certeiros) nos problemas que ocorriam no Smile :)
Abraços,
Rudolf
-
Grande MDF,
Que dá hora.
Não achei, não :D
Agora fiquei muito mais sossegado, eu pensei em jogar fora meu projeto quando voce comentou lá atraz que o eixo Z estava com 4mm de folga.
Não, não era o eixo, e sim a broca na ponta deste eixo :) A super CNC tá firme e forte como sempre 8)
Agora com o video fiquei feliz.
Nada como um filminho para clarear as coisas :)
Mudando de pato prá ganso, vou pedir (mais um) favor seu: Só achei 1 parafuso para fixar a ventoinha no dissipador do circuito que pedi prá super Cida entregar procê. Tem como pegar 3 parafusos seus e acabar de fixar, por favor? Valeu!
Abraços,
Rudolf
-
Grande Ed,
Vou tentar achar (na oficina de algum amigo por aqui) algum CI ou transistor fixado desta maneira, tiro foto e envio..
Se não for pedir muito, tem como arranjar umas amostras prá mim e me passar assim que a gente se encontrar? Brigadão :)
Tem sempre alguma aplicação que esta trava caia como uma luva :)
Mas mesmo assim, se conseguir fazer as fotos, te envio...
Valeu!
Abraços,
Rudolf
-
Ave Fabio,
Se o escariado for feito depois de feita a rosca, ele tira a possível rebarba - outra opção é fazer o escariado de um tamanho suficiente para deixar uma possivel rebarba sem chegar na altura da superfície da placa...
Estou preferindo a primeira sugestão. Como o parafuso faz a rosca e permanece lá, a rebarba pode cair muito tempo depois, podendo causar algum estrago.
Neste furo foi feito uma rosca M4, e igualmente foi feita na haste de cobre que vai espetada no ferro de solda...
Espero que funcione! :)
Esta dúvida eu não tenho 8)
Abraços,
Rudolf
-
Minha furadeira é uma BH300-BR.
Pra meu espanto a folga do mandril é ainda maior que a da sua e eu não havia notado ! :P
O pitaco: colocar vários dissipadores pra furar na mesa, acho que dá pra economizar um tempinho ... não é difícil fazer um grampo pra prender tudo junto ...
-
Grande Arivaldo,
Pitacos, Pitacos, Pitacos de Piracicaba (acho que é Pamonha, né?)...
E quentinhas, como toda pamonha (e pitacos) devem ser :D
Não consegui ver o vídeo, mas nem precisa: pelo jeito a furadeira deve ser daquelas que tem o trec-trec para furar paredes.
Isso, também tem a função de impacto. Todas as que vi tem esta função.
Realmente a folga axial é fenomenal e, se for bastante usada, a radial é até pior.
A outra furadeira que o diga :) Tadinha...
Seria melhor se fosse uma furadeira SEM IMPACTO, no estilo INDUSTRIAL, não para concreto (os reforços são para Rudolf, desculpem as maiusculas).
Agradeço os reforços. Como leigo que sou, qualquer detalhe óbvio para mim pode fazer toda a diferença (como o comentário que o mestre Fabio fez das rebarbas, que quase me fez cair da cadeira :) ).
Atualmente estou muito mais inclinado para aceitar a peça que o Fabio ofereceu. Uma é que o sobrenome Gilii nas peças já diz tudo, e outra é que nem vou tentar pedir prá super Cida outra furadeira. Os ouvidos ainda estão doendo pela encomenda da Dremel de sábado :) Como é ela quem faz o sorteio de qual conta pode ser paga no final do mês, abaixo a orelha e fico quieto (até a próxima gastança :) ). Vai ficar difícil ela engolir esta outra furadeira ;)
A solução mais imediata é o eixo com mandril independente, conforme sugerido pelo Mestre Gilii.
Concordo em gênero, número e grau :)
Quanto ao escariamento do furo...
Eu tenho uma broca escariadora, que adquiri em casa especializada em MDF (Lolata deve conhecer).
Ela faz toda a operação de uma vez: fura, alarga a primeira chapa e escaria o encaixe do "tampa-parafusos" (isso para MDF).
Pelo jeito é aquela que também assovia e chupa cana ao mesmo tempo 8)
No caso do Mestre Rudolf, será necessário tornear o escariador, com furo central adequado à broca (2,5mm ??) e o ressalto que fará o escariamento na medida adequada.
Acho que nem chega a tanto. Como são poucas peças de cada vez, é rápido fazer 2 trabalhos em cima da peça. Ainda mais que o mestre Lolata fez um dispositivo modelo hip-hip-hurray (como todos que ele faz) que conta com uma alavanca para prender o dissipador 8)
Até já sei QUEM PODE fazer essa ferramenta... ...talvez algum ferramenteiro conhecido... (Gilii...)
Do jeito que sou pidão, ESTA folga vou dar a ele :)
Sério, tá fácil da maneira atual. Só não vou conseguir fazer um escariado uniforme devido à folga da profundidade da broca na peça.
Abraços,
Rudolf
-
Salve Sir Jorge,
Minha furadeira é uma BH300-BR.
Pra meu espanto a folga do mandril é ainda maior que a da sua e eu não havia notado ! :P
A gente não nota esta folga até precisar de uma certa profundidade. Como a maioria dos furos atravessam a peça, esta folga nem se percebe :)
O pitaco: colocar vários dissipadores pra furar na mesa, acho que dá pra economizar um tempinho ... não é difícil fazer um grampo pra prender tudo junto ...
Legal! Economizaria um bom tempo no troca-troca dos dissipadores :)
Uma melhoria que pretendo fazer em breve e usar uma botoeira (ligada a um borne de "home" de um dos Smiles) junto com o comando M72 (ou M73) para agilizar o trabalho. Assim que for feita a substituição dos dissipadores, basta pressionar esta botoeira e pronto 8)
Abraços,
Rudolf
-
Legal! Economizaria um bom tempo no troca-troca dos dissipadores :)
Tô sem tem tempo pra desenhar direito, mas pensei em duas ripas de MDF atravessadas por duas barras roscadas:
|| ||
----------------------------
| |
----------------------------
|| ||
|| ||
|| ||
----------------------------
| |
----------------------------
|| ||
Já improvisei coisa do tipo e ficou bem bão.
duas peças dessas prendem bem um punhado de dissipadores, talvez requeira algo de permeio entre eles, uma régua de MDF de 3 mm, por exemplo ...
-
Fiz uma ilustração da broca escariadora.
Assim, bastaria uma única operação no dissipador.
P.S. desculpem a falta de qualidade "engenheirística", mas não sei usar Acad e ilustrei no Corel.
-
P.S. desculpem a falta de qualidade "engenheirística", mas não sei usar Acad e ilustrei no Corel.
Imagine se soubésse ... :)
-
Realmente o desenho esta muito bom.
-
sem qqer ironia ... muito desenhista por ae vai "pagar uma madeira" !!
muito bem ilustrado mesmo!
abraço!
-
Salve Sir Jorge,
Tô sem tem tempo pra desenhar direito, mas pensei em duas ripas de MDF atravessadas por duas barras roscadas:
Acho que vou fazer algo parecido, mas usando alavanca para travar os bichos. A troca fica mais rápida :)
Abraços,
Rudolf
-
Grande Arivaldo,
Fiz uma ilustração da broca escariadora.
Assim, bastaria uma única operação no dissipador.
Valeu pela idéia :)
A quantidade de dissipadores é pequena e a última vez que furei os ditos cujos foi no início deste tópico (já faz um tempinho). Não sei se justifica mandar fazer uma ferramenta destas PARA ESTE TRABALHO.
P.S. desculpem a falta de qualidade "engenheirística", mas não sei usar Acad e ilustrei no Corel.
Esse é o Arivaldo 8) Ficou muito chique, tanto o desenho como a idéia! Se você fosse mineirim ia lhe chamar de come-quieto :D
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
Mais uma pergunta de leigo: Qual a velocidade de penetração (ui) devo usar para furar os seguintes materiais com broca, usando uma furadeira que deve chegar a uns 1800 RPMs:
-Alumínio
-Aço
-Plástico de caixa Patola
Obrigado pela força :)
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Tá aí uma pergunta que não sei responder...
Penso que algo entre 50 e 150 mm/minuto deva resolver...
-
Mestre Fabio,
Penso que algo entre 50 e 150 mm/minuto deva resolver...
Esta faixa serve para os 3 materiais?
Como saber se a velocidade está acima ou abaixo da "ideal"?
Tenho conseguido resultados melhores no plástico se a rotação da broca é menor quando o furo é feito manualmente, pois não empasta o plástico. Isso procede?
Abraços,
Rudolf
-
Esta faixa serve para os 3 materiais?
À princípio, sim, serviriam...
Como saber se a velocidade está acima ou abaixo da "ideal"?
Um método não muito ortodoxo é ver se o corte está gerando "cavacos longos", mas isso não é regra geral...
Tenho conseguido resultados melhores no plástico se a rotação da broca é menor quando o furo é feito manualmente, pois não empasta o plástico. Isso procede?
Sim - procede.
A ferramenta gera atrito - se a velocidade de rotação está alta demais, o material se funde.
As alternativas são ou diminui a rpm (o que voce percebeu), ou aumentar o avanço, pois a broca irá atacar mais material, vai gerar mais cavaco, e o cavaco irá absorver mais temperatura do corte...
Isso vale para metais (e está ligado na sua pergunta anterior sobre velocidade ideal), mas ai entrariam outros dados um pouco mais complexos...
Apenas como noção, sabe-se que as ferramentas de corte tem o que se chama "razão de retirada de material" (Carga por dente), que é a quantidade de material cortado por cada aresta cortante da tal ferramenta...
Normalmente é expresso em décimos de mm (ou polegadas decimais), e representa a grosso modo a espessura do cavaco gerado...
Este razão sofre influência direta do diametro da ferramenta, da quantidade de arestas cortantes da ferramenta, do material sendo cortado e da profundidade de corte (este último não se usa em furação, pois a profundidade é relativa á necessidade)
Por exemplo:
Supondo que se queira fresar (ou furar) um aluminio com uma fresa (ou broca) de 3mm de diametro e 2 cortes (como uma broca)... Dados:
"Carga por dente" entre 0,001" a 0,003" (equivalente a 0,025mm e 0,075mm)(aluminio)
rpm do motor 1800 (sua furadeira)
broca 2 cortes
Teremos:
1800rpm x 0,025mm x 2 arestas = 90 mm/minuto
Este é apenas um exemplo de avanço - serve como ponto de partida para otimização de tempos, mas pode ser necessário aumentar ou diminuir a carga por dente para obter melhores resultados...
Talvez no caso de furação, deva-se até diminuir, e no caso de fresamento, aumentar,...
-
Ave Fabio,
Como saber se a velocidade está acima ou abaixo da "ideal"?
Um método não muito ortodoxo é ver se o corte está gerando "cavacos longos", mas isso não é regra geral...
Mais uma pergunta de leigo: O ideal é cavaco curto?
As alternativas são ou diminui a rpm (o que voce percebeu), ou aumentar o avanço, pois a broca irá atacar mais material, vai gerar mais cavaco, e o cavaco irá absorver mais temperatura do corte...
Acho mais fácil diminuir a velocidade de rotação do que aumentar a de avanço, manualmente falando. Já com a CNC é testar diferentes velocidades de avanço para cada material, antes de fazer o trabalho propriamente dito. Anotado :)
Como é bom ser neófito :) Tudo é novidade, os olhinhos brilham por qualquer resultado ;)
Só peço que tenha um pouco de paciência pelas perguntas básicas :)
Este razão sofre influência direta (...) da profundidade de corte (este último não se usa em furação, pois a profundidade é relativa á necessidade)
Na equação que você exemplificou abaixo, como entra esta profundidade?
Teremos:
1800rpm x 0,025mm x 2 arestas = 90 mm/minuto
Facinho :)
Mestre Lolata tinha deixado 100mm/min, mas como a broca é fina, ela dá uma envergada com esta velocidade. Então preferi diminuir para 50mm/min.
A broca avança com esta velocidade e tira o cavaco com a maior velocidade do CNC. Posso usar esta velocidade para a retirada do cavaco ou existe uma velocidade "ideal"?
Qual a carga por dente do aço usado em caixas metálicas e do plástico das caixas Patola?
Este é apenas um exemplo de avanço - serve como ponto de partida para otimização de tempos,
Brigadão pela aula :)
Abraços,
Rudolf
-
Mais uma pergunta de leigo: O ideal é cavaco curto?
Não necessáriamente - isso depende do material - por exemplo, latão solta cavacos curtos...
Acho mais fácil diminuir a velocidade de rotação do que aumentar a de avanço, manualmente falando. Já com a CNC é testar diferentes velocidades de avanço para cada material, antes de fazer o trabalho propriamente dito. Anotado :)
Isso se a sua máquina (furadeira) tiver variação de velocidade...
Na equação que você exemplificou abaixo, como entra esta profundidade?
A profundidade - no caso de furação - é função do que você deseja...
Estas fórmulas são para "fresamento" onde a prof. corte é importante...
Mestre Lolata tinha deixado 100mm/min, mas como a broca é fina, ela dá uma envergada com esta velocidade. Então preferi diminuir para 50mm/min.
Sim - boa providência...
A broca avança com esta velocidade e tira o cavaco com a maior velocidade do CNC. Posso usar esta velocidade para a retirada do cavaco ou existe uma velocidade "ideal"?
É muito difícil de se calcular o ideal - é necessário experimentar...
Qual a carga por dente do aço usado em caixas metálicas e do plástico das caixas Patola?
He, he, he...
Acho que entre 50 e 150 mesmo ;)
-
Mais uma pergunta de leigo: O ideal é cavaco curto?
Não necessáriamente - isso depende do material - por exemplo, latão solta cavacos curtos...
Fiquei sem entender... "Um método não muito ortodoxo" para "saber se a velocidade está acima ou abaixo da ideal" "é ver se o corte está gerando cavacos longos". Na maioria dos materiais (alumínio, aço e plástico "Patola"), um cavaco longo quer dizer o que? Que está acima ou abaixo da velocidade de avanço ideal?
A profundidade - no caso de furação - é função do que você deseja...
Estas fórmulas são para "fresamento" onde a prof. corte é importante...
Desculpe, me expressei mal :)
Como a profundidade de uma fresa entra na equação que você citou?
Qual a carga por dente do aço usado em caixas metálicas e do plástico das caixas Patola?
He, he, he...
Acho que entre 50 e 150 mesmo ;)
Desculpe, mas estes valores não fazem sentido para mim... (perdão novamente pela teimosia :) )
A carga por dente do alumínio fica entre 0,025mm e 0,075mm, já a do aço e de plástico fica entre 50mm e 150mm? Acho que tem alguma vírgula no lugar errado (ou estou viajando legal?) :)
Abraços,
Rudolf
-
Fiquei sem entender... "Um método não muito ortodoxo" para "saber se a velocidade está acima ou abaixo da ideal" "é ver se o corte está gerando cavacos longos". Na maioria dos materiais (alumínio, aço e plástico "Patola"), um cavaco longo quer dizer o que? Que está acima ou abaixo da velocidade de avanço ideal?
De certa forma, sim, o cavaco longo significaria velocidade de avanço correta para aquele momento (ou condição) mas não é via de regra...
Desculpe, me expressei mal :)
Como a profundidade de uma fresa entra na equação que você citou?
Na verdade entra na equação através daquele valor de "Carga por dente" - no exemplo que dei, a carga era válida para no máximo 1x o diametro da fresa - mas veja - aquilo é para fresas - para brocas é algo que pode ser menor (menor em carga por dente) - por isso que o cálculo atua comko ponto de partida apenas, e não para ser seguido à risca...
Desculpe, mas estes valores não fazem sentido para mim... (perdão novamente pela teimosia :) )
A carga por dente do alumínio fica entre 0,025mm e 0,075mm, já a do aço e de plástico fica entre 50mm e 150mm? Acho que tem alguma vírgula no lugar errado (ou estou viajando legal?) :)
Desculpe - eu lí, entendí, mas respondí outra coisa...
Sim - poderia usar os mesmos valores (0,025 a 0,075mm) para estes materiais, pois o impacto no trabalho final será muito pequeno...
-
Mestre Fabio,
De certa forma, sim, o cavaco longo significaria velocidade de avanço correta para aquele momento (ou condição) mas não é via de regra...
Mais uma prá coleção :)
Brigadão pela paciência :)
Abraços,
Rudolf
-
Oi pessoal,
Semana passada comprei uma lixa rotativa linda, linda, linda :) Até que, numa conversa com mestre Fabio, chegamos à conclusão que o diâmetro de 6mm não caberia na Dremel ::) E agora?
Hoje cedo o problema foi resolvido: troquei a lima cônica por uma de cilíndrica de 3mm. Não é tão bonita, mas cabe na Dremel :) Como o mestre Lolata precisou da alavanca que segura o dissipador no dispositivo, aproveitei e pedi ao vendedor uma alavanca. "Alavanca? O que é isso???". E agora, como vou explicar como que é uma peça que só conheço como "alavanca", Justo eu que mal sei diferenciar um parafuso de um prego :)
Explica daqui, gesticula dali, e nada do cidadão entender. "Acho que não temos este item". Como a indicação da loja foi do mestre Lolata, tem que ter :)
O vendedor, bastante atencioso por sinal, foi chamar o gerente para traduzir meu gesticulês para um termo técnico. "Ah, é um grampo torpedo que ele quer". Cuma???
Olhei para a super Cida e tive que me segurar para não dar uma gargalhada :D Como é duro não entender as coisas :)
Chegando em casa fui instalar o tal do grampo e preparar o dispositivo que o Lolata fez para a caixa metálica da fonte.
(Parada para o almoço e um filminho de sobremesa)...
Lixa rotatória presa na furadeira, pronta para fazer um "rasgo" na tampa da caixa. Esta fixada firme no dispositivo. Que comece o show :)
Que barulhão que fez :o Mal se sentia uma leve vibração no CNC. Aparentemente o som era causado pela chapa de aço.
Epa, fez uma barriguinha no rasgo, como previa o mestre Fabio.
Abrindo um parênteses: como a gente fica chato quando usa ferramentas de verdade, não? Semana passada briguei (e apanhei feio) com a lima manual para fazer uma nhaca de serviço, e agora torço o nariz por causa de uma simples barriguinha... Tenha paciência :D
Bão, voltando à barriguinha, achei que a tampa não estava bem firme no dispositivo. Mais força aqui, outra trava ali... Recomecemos :)
Novo barulhão e nova barriguinha... Menor, mas estava ali. E agora, o que poderia ser?
Percebi que o mandril tem uma certa folga. Será ele o causador? Como a Dremel vai demorar mais uns dias prá chegar (não tinha pronta entrega), vou ficar com esta dúvida mais uns dias :)
Vamos à furação, então, já que é a expecialidade da furadeira. Fixa a tampa aqui, mede ali, programa acolá :)
Primeira dúvida: Qual o avanço da ferramenta? Comecemos com 50mm/min. Os furos saem meio triangulares. Como as brocas estão meio cegas, tento afiá-la tentando lembrar de uma aula que um colega me deu uns 2 meses atrás. Desde aquela época, pouca teoria e nenhuma prática :)
Resultado? O mesmo. Saída? Um telefonema ao mestre Fabio. Junto com a questão do furo triangular vão outras bem básicas (qual a maneira correta de se prender uma broca num mandril?). Todas sabiamente sanadas com infinita paciência :)
Tá... Esse furo triangular deve ter sido causado por um corte da broca estar maior do que o outro e pela folga do mandril. Já que é difícil afiar uma broca de 4mm (sem citar o neófito aqui :) ), tento pelo menos minimizar a questão.
Claro que ficou longe estar perfeito. Pelo menos melhorou. Tentei colocar um pouco de óleo para ver se ficaria melhor. Melhorou, melecou e fumaçou no final :) Apelei pro bom e velho álcool :) Melhorou um tiquinho, não melecou e não fumaçou :)
Por hoje é só. Pouco resultado e muito aprendizado :)
Uma observação final: Como nos outros dias, contei com a presença da super Cida. Ajudando no trabalho e, principalmente, no carinho e chamego tão típico dela. Ainda há pouco trouxe um vinho branco para fechar o dia com chave de ouro, acompanhado de um Yaksoba e sorvete de flocos de sobremesa 8)
Acho que me expressei mal acima: Hoje teve MUITO resultado e a constatação de sempre: o amor é lindo ;)
Abraços,
Rudolf
-
:)
A paixão é vento que despenteia os cabelos
o amor uma brisa que faz carinhos na pele e a vida de tão rápida parece um sopro... :)
Como é linda a paixão, né? rs...
-
Oi pessoal,
A caixa da fonte fornecida no kit Smile é metálica e precisa ser trabalhada. Como tenho duas mãos esquerdas :) o trabalho foi feito no super CNC do mestre Lolata, usando uma furadeira e uma Dremel.
Nestes últimos dias filmei a CNC em ação trabalhando na caixa metálica, e postei 2 vídeos no Youtube.
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=29kaJXnYqy0[/youtube])
O primeiro vídeo é da furação da parte inferior da caixa usando a furadeira. Como estava esquentando, usei álcool como refrigerante.
Reparem que na parte direita do CNC tem um interruptor NF (normalmente fechado) usado como sensor de limite inferior do eixo Z.
A caixa de madeira do lado esquerdo é um dispositivo feito pelo mestre Lolata para fixar a peça para o trabalho.
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=Ie5P1XJowBs[/youtube]
Neste vídeo é mostrada a retirada de uma "aba" que estava na caixa, usando um disco na Dremel.
Para mim, que apanho feio quando tenho que fazer qualquer tipo de trabalho manual, esta CNC é a realização das minhas preces :) Uma vez, mestre Fabio e Sir Jorge viram (e riram muito) da surra que levei tentando apertar um reles parafuso com fenda. Nem precisa dizer que passei a bola (e o parafuso) para o Fabio :D
Como tudo é novidade (mecânica não é meu forte), estou aprendendo MUITO, principalmente as noções mais básicas da arte.
E, como diria o ditado, como mecânico sou um ótimo programador :D
Pelo menos paciência (e vontade de aprender) tenho de monte ;)
Abraços,
Rudolf
-
Olá, Rudolf.
Vocês estão se divertindo a beça por aí, hein ;)!
Um abraço.
Vinícius.
-
Rudolf,
Uma das coisas que eu mais gostei foi da criatividade em adaptar a cnc criando métodos de fixação e programas para resolver determinados problemas...
Eu acho que esta é a parte mais interessante da mecânica...
Meus parabéns!
-
Grande Vinícius,
Vocês estão se divertindo a beça por aí, hein ;)!
Nem fale :) Literalmente ontem tava puro pó :)
Abraços,
Rudolf
-
Gilii Illuminatti,
Uma das coisas que eu mais gostei foi da criatividade em adaptar a cnc criando métodos de fixação e programas para resolver determinados problemas...
É um quebra-cabeças e tanto :) Como não sei como o pessoal faz (muito menos qual é o certo), a imaginação é o limite ;)
Me corrigindo: Apenas usei os dispositivos criados pelo mestre Lolata, que tem o dom de criar soluções extremamente simples para problemas muitas vezes bem complexos. Tudo que aparece nos vídeos é criação dele 8)
Eu acho que esta é a parte mais interessante da mecânica...
Prá mim é a segunda parte. A primeira é pensar num retrabalho e sair como pensamos. Antes, quando era manual, dava vontade de jogar o resultado pela janela :)
Abraços,
Rudolf
-
Calma, calma...
-
Gostei !
E gostei mais ainda da trava ... faz tempo que procuro coisas assim, são extremamente úteis ... sabe a marca, modelo, etc ? quem fornece ?
-
Salve Sir Jorge,
E gostei mais ainda da trava ... faz tempo que procuro coisas assim, são extremamente úteis ... sabe a marca, modelo, etc ?
Esse é o tal do "grampo torpedo" que comentei páginas atrás ;) Vou procurar aqui prá ver se acho alguma referência dele.
quem fornece ?
CS ferramentas de Sorocaba. Saiu por uns 70~80 pilas. Se quiser compro e levo procê no domingo :)
Abraços,
Rudolf
-
Saiu por uns 70~80 pilas.
Cáspite ! Sabia que seria caro, mas não tanto ... claro que dependendo da situação vale cada centavo, mas acho que vou deixar pra depois ... tô com pouco "cascalho" pra isso ...
Uma antiga idéia é fazer uns grampos de trava rápida de madeira mesmo ...
-
Jorge,
www.sofixo.com.br
-
Valeu Fábio !
-
Jorge,
Desculpe - o link não abre página nenhuma (com mais informações) - só um cadastro para pedir catálogo...
Se precisar, tenho um catálogo deles...
editado
Clique no logo, que aparece uma espécie de catálogo...
-
... o link não abre página nenhuma ...
Mandei um e-mail e amanhã telefono ... brigadu !
-
Oi pessoal,
Estivemos no reduto do mestre Fabio para tentar resolver algumas pendências, e uma delas foi a confecção de um eixo a ser conectado na furadeira para diminuir ao máximo a folga radial e axial que existe no eixo dela.
A solução adotada foi a colocação de dois rolamentos num cilindro de alumínio, e um eixo fixo firmemente nestes rolamentos. Foi aberta uma rosca numa ponta deste eixo para fixação de um mandril e na outra a ser fixa no mandril da furadeira.
Após esta peça ter sido confeccionada, foi feito um rebaixo no cilindro para a fixação de um suporte (também de alumínio) para que o conjunto fosse fixo na base (feita de MDF). Uma pequena peça de MDF foi usada para alinhar o eixo da peça e da furadeira, resultando num conjunto bastante simples e robusto.
Vale ressaltar que o serviço ficou bem mais acessível do que eu imaginava 8)
Abraços,
Rudolf
-
Vale ressaltar que o serviço ficou bem mais acessível do que eu imaginava 8)
Testemunha ocular (e auricular !) da história - estive lá de corpo presente - vou pegar carona no seu comentário pra manifestar meu espanto, não só pela habilidade e rapidez do Fábio, mas tb pela oficina, muito bem montada e operada, pra não falar do preço, pra lá de camarada.
Vc podia postar um videozinho, pra fazer contraponto àqueles onde vc mostra a folga da furadeira, né ? ;D
-
Salve Sir Jorge,
Testemunha ocular (e auricular !) da história - estive lá de corpo presente - vou pegar carona no seu comentário pra manifestar meu espanto, não só pela habilidade e rapidez do Fábio, mas tb pela oficina, muito bem montada e operada, pra não falar do preço, pra lá de camarada.
Vc podia postar um videozinho, pra fazer contrponto àqueles onde vc mostra a folga da furadeira, né ? ;D
Adorei a sugestão 8)
Só me dá só um tempinho, tá? O cérebro ainda tá uma geléia :) Passar 2 dias tentando assimilar alguma coisa que vocês dois falam não é para qualquer um ;D Aos poucos estou me lembrando de onde estou, quem sou, ... ::)
Resumindo, estou um bagaço só :)
Abraços,
Rudolf
-
Parabéns pelo sucesso da empreitada.
.... isso é que dá tratar de confecção de peças com quem é mestre.
-
O cérebro ainda tá uma geléia :)
O pouco que restava do meu virou mousse de maracujá ... ;D
Passar 2 dias tentando assimilar alguma coisa que vocês dois falam não é para qualquer um
Concordo, passar 2 dias tentando assimilar alguma coisa que vocês dois falam não é para qualquer um ... ;D ;D ;D
-
Salve Sir Jorge,
Vc podia postar um videozinho, pra fazer contraponto àqueles onde vc mostra a folga da furadeira, né ? ;D
Parafraseando um dos grande mestres, "promessa é dívida e estou pagando mais uma" :)
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=8xlq-1rEDfI[/youtube]
Reparem que a distância entre o mandril da furadeira e o suporte de MDF logo acima permanece constante, ao contrário do vídeo anterior, que mostrava de forma clara uma folga nada pequena neste eixo, causada por características mecânicas da furadeira.
Da minha parte, ocorreu o que já tinha certeza que iria acontecer, já que o acoplador tem a assinatura Gilii :)
Seo Fabio, brigadão novamente pela jóia da coroa :)
Abraços,
Rudolf
-
Herr Rudolf,
Fico satisfeito que a peçinha tenha funcionado direito... :) :)
Já tentou fresar as janelas do gabinete? Penso que como ganhou em rigidez, os cortes serão bem mais nítidos e serão feitos com bem menos esforço e vibrações, sem falar que serão meis regulares...
-
Gilii Illuminatti,
Fico satisfeito que a peçinha tenha funcionado direito... :) :)
Essa dúvida eu não tinha ;)
Já tentou fresar as janelas do gabinete? Penso que como ganhou em rigidez, os cortes serão bem mais nítidos e serão feitos com bem menos esforço e vibrações, sem falar que serão meis regulares...
Vou tentar no final de semana. Me preocupei mais em postar o filme.
A janela estava sendo fresada com a lima rotativa, agora deve ficar bem mais fácil, não só pelo super acoplamento Gilii & Gilii como pela "grosa" rotativa.
Abraços,
Rudolf
-
...passar 2 dias tentando assimilar alguma coisa que vocês dois falam não é para qualquer um ...
É - se os dois tiveram esta dificuldade, só posso concluir que o torto sou eu!!!!
-
Gilii Illuminatti
O Fabião vale por muitos, verdade, mas é um illuminatus
Já o Fabião mais o Rudolf são dois illuminati ... ;D ;D ;D
-
Gli Illuminati :)
-
Gli Illuminati :)
Isso em italiano. Prefiro o latim, é mais chique ... ;D ;D ;D
Mas vá lá que seja, Gilii illuminato :P
-
muito legal ..
eu tenho um eixo com mandrila feito dessa forma, mas pra colocar uma polia sobre ele..
o problema é que ainda não tive tempo de testa-lo..ele provavelmente vai pra máquina nova(queeu tô devendo as fotos)
parabéns pelo sucesso.
-
Oi pessoal,
O super CNC daqui de casa, feita pelo Lolata MDF (Mestre Das Fresadoras) tem mais um recurso, que estava há anos espantando a preguiça prá fazer. Como o super Daniel (meu filho) tava demorando prá me ajudar, resolvi colocar em prática.
O procedimento era: Uso o CNC praticamente prá furar os dissipadores do Smile. Cada vez que um é furado, tenho que teclar ENTER + F6 + ENTER para começar o trabalho no próximo. O desafio era: colocar um botão no CNC para que, pressionada esta tecla, o TurboCNC já comece o trabalho na próxima peça.
Hoje, tirando algumas dúvidas com um usuário do Smile, coloquei a tecla no borne de referência (Home) do Smile do eixo Z, que foi configurado (pelo programa de configuração do Smile) para retornar o estado da referência ao PC.
Pronto! Esta etapa foi fácil.
"E pelo lado do TurboCNC?"
O pino 12 (referência do Smile Z) foi configurado como Start Inhibit, ou seja, o programa só começa quando o botão for pressionado. Além disso, ao invés de executar o programa via F6 (Run), executei via Run->Autmated, com a quantidade de peças digitadas no campo do comando.
"E o resultado?"
Acabamos de furar um monte de dissipadores. Cada vez que o próximo era posicionado, bastava a minha eficientíssima apertadora de botão (a super Cida) fazer a parte dela que o programa recomeçava o trampo.
Conclusão: Até prá furar dissipadores preciso da super Cida, pois sem ela nem consigo furar um único dissipador :)
Abraços,
Rudolf