Oi pessoal,

Tenho a honra de estar com o CNC do mestre Lolata aqui em casa. Estes dias usei este CNC para fazer a furação nos dissipadores de alumínio que vão ser montados nos drivers Smiles de motor de passo. Para isso pedi ao Lolata para fixar uma furadeira Singer (que "herdei" do meu sogro) ao eixo Z.

Pretendo usar esta máquina para trabalhar alumínio (principalmente furação em dissipadores), plástico (que é usado nas caixa Patola), raramente aço (furar e "cortar" painéis de caixas metálicas), cobre (uns 1mm~2mm de espessura) e provavelmente MDF.

Aqui vale um parênteses: não entendo NADA de mecânica e, apesar de trabalhar há mais de 1 ano no Smile movendo motores de passo e há uns 2 ou 3 meses com este CNC emprestado, foi a primeira vez que o usei para fazer algo mais útil do que mover os eixos para lá e para cá Para mim é tudo novidade neste ramo. Acreditem, tive até que ter uma aula de como fixar o dispositivo (que o Lolata construiu) na mesa do CNC.

Bão, reparei que a furadeira tem um "jogo" nos 3 eixos (X, Y e Z). Ontem fui olhar outras furadeiras, e todas tem um jogo no eixo da broca. Me pareceu que a única ferramenta que não tinha este jogo era uma tupia. Por outro lado, a rotação desta (15000 a 35000) é muito alta para fazer estes furos exatamente com o diâmetro da broca.

Isso posto, gostaria que me ajudassem em algumas questões iniciais:
-Tem como o diâmetro do furo ser o mesmo COM A MESMA BROCA, independente da rotação do spindler? Ou depende da velocidade de penetração no material (alumínio, no caso)?
-Supondo que seja possível, um spindler ideal para meu uso é uma tupia ou uma tupia e furadeira, dependendo do tipo de trabalho?
-Vi uma furadeira que quase não tem este jogo. Ela poderia ser usada como único spindler ou a força feita perpendicularmente ao eixo da fresa detonariam o rolamento (etc, etc, etc ) da furadeira?
-Existem motores de parecem de liquidificador nos sucatões da Santa Ifigênia e que me pareceram que não tem este jogo. Daria prá usar, levando-se em conta a questão anterior?
-Tem um motor de enceradeira aqui em casa que também daria prá usar, só não vi se tem este jogo, mas valem as mesmas questões dos 2 itens anteriores.
-ACHO que uma opção poderia ser um sistema de correia, principalmente se tiver um sistema que permita mudar a relação de multiplicação da rotação e que permita que sejam colocados um motor de rotação "normal" e outro com bem mais velocidade. Esta solução vale a pena ser pensada ($$$)?

Acho que a dúvida mais importante seria: por onde começo? Não pretendo ter um super-ultra-hiper-spindler, mas acho que erros de até uns 5mm no eixo Z são um pouco demais até para mim

Obrigado por qualquer esclarecimento que possam me dar.

Abraços,
Rudolf

Rudolf Waller

mestre ... vamos lah ...

-Tem como o diâmetro do furo ser o mesmo COM A MESMA BROCA, independente da rotação do spindler? Ou depende da velocidade de penetração no material (alumínio, no caso)?
para cada caso de furação é um caso a parte, pois muito se influencia com o tipo de broca que tens, um bom caso para furação com excelente acabamento e dimensional preciso são brocas com ponta em metal duro insertado, ou brocas inteiriças de metal duro sendo ambas com refrigeração interna para expulsar os cavacos gerados com o corte, e outro fator q sempre se esquece, quanto maior o diâmetro da broca mais se exige de força no spindle e menos rotação também.
se tu puder fazer uma tabela do que precisa de furos e outra com o que tens de ferramentas e materiais a usinar talvez dê para chegar em um resultado bacana.

-Supondo que seja possível, um spindler ideal para meu uso é uma tupia ou uma tupia e furadeira, dependendo do tipo de trabalho?
o ideal seria um motor que tu pudesse controlar a rotação com boa precisão, e nem é tão caro assim um motor, mas tem q se fazer um bom conjunto para acoplar as ferramentas. o mestre fgilli postou a foto de um enquanto eu digitava esta msg, soh acrescento q os rolamentos ideais seriam os de rolos inclinados.

-Vi uma furadeira que quase não tem este jogo. Ela poderia ser usada como único spindler ou a força feita perpendicularmente ao eixo da fresa detonariam o rolamento (etc, etc, etc  ) da furadeira?
o nome já diz ... furadeira e não fresadora ou etc!! eu não recomendaria o uso de uma furadeira como spindle.

-Existem motores de parecem de liquidificador nos sucatões da Santa Ifigênia e que me pareceram que não tem este jogo. Daria prá usar, levando-se em conta a questão anterior?
tá ae uma boa opção para teste, veja q a força/torque do motor é um ponto a se pensar

-Tem um motor de enceradeira aqui em casa que também daria prá usar, só não vi se tem este jogo, mas valem as mesmas questões dos 2 itens anteriores.
acho q motor de enceradeira não vai ter força suficiente, qdo eu era criança me lembro que com a ajuda de um chinelo na mão até conseguir parar um motor desses ... coisas de muleque .. casa com piso de tacos ... eu pra fazer traquinagem vivia ligando a enceradeira da dona Maria!!  

-ACHO que uma opção poderia ser um sistema de correia, principalmente se tiver um sistema que permita mudar a relação de multiplicação da rotação e que permita que sejam colocados um motor de rotação "normal" e outro com bem mais velocidade. Esta solução vale a pena ser pensada ($$$)?
em fresadoras ferramenteiras são utilizadas polias fixas e polias variadoras a qual faz essa multiplicação ou divisão da rotação ... mas é algo um pouco ultrapassado e chato de ser feito, hoje em dia um inversor de frequencia além de ser mais preciso judia menos do operador, dado o barulho gerado pelo conjunto mecânico das polias variadoras, principalmente as mais velhas q já possuem férias e não folgas!

espero ter ajudado...

abraço!

O bom é que poderia ser qualquer tipo de motor (eu acho), e não necessariamente de furadeira

Mais ou menos!
No caso específico das furadeiras teremos duas grandes vantagens: baixa velocidade (até menos do  que foi citado) e torque - muito torque por causa da redução que as furadeiras tem...

Se quiser usar um desses motores como da minha foto, tenho uma caixa deles...

São motores de mais ou menos 12000 rpm e uns 250W de potencia - quando se coloca um variador de velocidade neles, o torque cai barbaramente, o que eu acho que dificultaria em demasia os serviços de furação.

Já no caso das brocas, acho que não precisa partir para nada de especial, como sugere o colega Blackmore.

Brocas comuns de aço rápido farão o serviço muito bem, e vão custar uma ninharia...

Grande Blackmore,

para cada caso de furação é um caso a parte, pois muito se influencia com o tipo de broca que tens, um bom caso para furação com excelente acabamento e dimensional preciso são brocas com ponta em metal duro insertado, ou brocas inteiriças de metal duro

Será que preciso de tudo isso? Furei uns 240 furos de 2,0mm com a mesma broca (nem me pergunte de que material é ), usando o parâmetro F100 (acho que é 100mm/min, não?), e a broca continua firme e forte depois deste furos

sendo ambas com refrigeração interna para expulsar os cavacos gerados com o corte,

Usei álcool e o programa feito pelo mestre Lolata, que fazia a broca ficar num ciclo de desce/sobe (para tirar os cavacos) até completar o furo 

e outro fator q sempre se esquece, quanto maior o diâmetro da broca mais se exige de força no spindle e menos rotação também.

Ou menos avanço com a mesma rotação, não? (estou chutando)

se tu puder fazer uma tabela do que precisa de furos e outra com o que tens de ferramentas e materiais a usinar talvez dê para chegar em um resultado bacana.

Moleza (só tem 2 diâmetros): 2,0mm e 2,5mm, ambos em alumínio (dissipador) usando uma furadeira Singer de 1200rpm.

o ideal seria um motor que tu pudesse controlar a rotação com boa precisão, e nem é tão caro assim um motor, mas tem q se fazer um bom conjunto para acoplar as ferramentas.

Caro é algo extremamente relativo

Sério, não me lembro quando foi a última vez que usei esta furadeira, pois já fazem MESES Ok, se é para fazer direito, vamos fazer direito. Só que também levo muito em consideração o custo/benefício

Neste custo/benefício acabo analisando que posso esperar até bastante tempo para este tipo de trabalho (um pouco mais de 2min por dissipador), já que este não é o gargalo da produção, e só faria este trabalho quinzenalmente (estou exagerando, deve ser só 1 vez por mês). Compra de um motor que possa "controlar a rotação com boa precisão"? Acho que foge do objetivo. Algo como aquela história da caneta para os astronautas (se não conhece, posto aqui novamente com o maior prazer)

o mestre fgilli postou a foto de um enquanto eu digitava esta msg,

Gostei MUITO desta idéia

soh acrescento q os rolamentos ideais seriam os de rolos inclinados.

Vi não me lembro aonde que o pessoa usava rolamentos de patins para outras partes do CNC. Também poderia ser usado para isso?

O que é este rolamento de rolos inclinados?

o nome já diz ... furadeira e não fresadora ou etc!! eu não recomendaria o uso de uma furadeira como spindle.

Anotado

-Existem motores de parecem de liquidificador nos sucatões da Santa Ifigênia e que me pareceram que não tem este jogo. Daria prá usar, levando-se em conta a questão anterior?
tá ae uma boa opção para teste, veja q a força/torque do motor é um ponto a se pensar

Tem razão

-Tem um motor de enceradeira aqui em casa que também daria prá usar, só não vi se tem este jogo, mas valem as mesmas questões dos 2 itens anteriores.
acho q motor de enceradeira não vai ter força suficiente, qdo eu era criança me lembro que com a ajuda de um chinelo na mão até conseguir parar um motor desses ... coisas de muleque .. casa com piso de tacos ... eu pra fazer traquinagem vivia ligando a enceradeira da dona Maria!! 

Ela tá aqui do lado, querendo mostrar serviço. Daqui a pouco tiro o motor e vejo se serve para alguma coisa

Sem contar o peso, já que vai estar no eixo Z

em fresadoras ferramenteiras são utilizadas polias fixas e polias variadoras a qual faz essa multiplicação ou divisão da rotação ... mas é algo um pouco ultrapassado e chato de ser feito, hoje em dia um inversor de frequencia além de ser mais preciso judia menos do operador, dado o barulho gerado pelo conjunto mecânico das polias variadoras, principalmente as mais velhas q já possuem férias e não folgas!

Anotado (e riscado)

Valeu!

Abraços,
Rudolf

É verdade. Nada impede de usar a furadeira atual no lugar do motor da sua foto A caixa de redução tá pronta 

E esta era justamente a idéia - no lugar daquele motorzinho, a furadeira!

Gostaria de aceitar, obrigado

Está disponibilizado, então - só precisamos acertar o meio dele chegar até você...

Esta questão de variação de velocidade e torque com os dimmers da vida tem me incomodado... Ainda pretendo bolar alguma solução para isso MUITO FUTURAMENTE

Aqui tem um controle de velocidade, que na verdade eu chamo de controle de torque, pois ele tende a manter sempre a mesma rpm no motor:
http://members.cox.net/berniekm/dremel.html

Talvez possa ser implementado para este seu novo motor...

Oi pessoal,

Acabei de, digamos, depenar a enceradeira Na verdade era uma limpadora de carpete que também poderia ser usada como enceradeira.

Bão, a chapa metálica diz que o motor consome 300W e tá funcionando direitinho Acho que o peso é que tá meio puxado: Uns 2,4 Kg. Será que não é muito para o eixo Z?

Rotação? Rapidinho, é só que o que posso dizer por enquanto Não tenho como medir de forma rápida, teria que bolar alguma maneira, e nem sei se vale a pena a esta altura.

Folga nos eixos? Não percebi nenhuma com os dedos

O som é que é lindo de se ouvir Sem contar que tem uma certa inércia até atingir a velocidade final (e voltar a zero). Acho que essa inércia deve ajudar na hora de furar/fresar. Ou não?

Bão, a princípio o motor tá encostado, aguardando uma utilidade

Abraços,
Rudolf

tem uma certa inércia até atingir a velocidade final (e voltar a zero). Acho que essa inércia deve ajudar na hora de furar/fresar. Ou não?

não .. isso não é bom .. todos os motores tem inércia ... mais ou menos .. mas essa inercia para atingir a rotação necessária não é bom .. claro ... tem q ser tudo calculado ... rotação ..prof de corte ... avanço ...

abraço!

Ave Fabio,

Deve ser um motor com escovas portanto um motor universal = alta velocidade e torque só em alta...

Sim, o motor tem escovas.

E quanto ao peso e potência do motor, o que você achou?

Abraços,
Rudolf