Autor Tópico: Projeto - Rudolf  (Lida 18417 vezes)

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Offline Blackmore

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #120 Online: 15 de Janeiro de 2008, 22:47 »
sem qqer ironia ... muito desenhista por ae vai "pagar uma madeira" !!
muito bem ilustrado mesmo!

abraço!

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #121 Online: 18 de Janeiro de 2008, 12:32 »
Salve Sir Jorge,
Tô sem tem tempo pra desenhar direito, mas pensei em duas ripas de MDF atravessadas por duas barras roscadas:
Acho que vou fazer algo parecido, mas usando alavanca para travar os bichos. A troca fica mais rápida :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Broca Escariadora
« Resposta #122 Online: 18 de Janeiro de 2008, 12:37 »
Grande Arivaldo,
Fiz uma ilustração da broca escariadora.
Assim, bastaria uma única operação no dissipador.
Valeu pela idéia :)

A quantidade de dissipadores é pequena e a última vez que furei os ditos cujos foi no início deste tópico (já faz um tempinho). Não sei se justifica mandar fazer uma ferramenta destas PARA ESTE TRABALHO.
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P.S. desculpem a falta de qualidade "engenheirística", mas não sei usar Acad e ilustrei no Corel.
Esse é o Arivaldo  8) Ficou muito chique, tanto o desenho como a idéia! Se você fosse mineirim ia lhe chamar de come-quieto :D

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #123 Online: 18 de Janeiro de 2008, 12:40 »
Oi pessoal,

Mais uma pergunta de leigo: Qual a velocidade de penetração (ui) devo usar para furar os seguintes materiais com broca, usando uma furadeira que deve chegar a uns 1800 RPMs:
-Alumínio
-Aço
-Plástico de caixa Patola

Obrigado pela força :)

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #124 Online: 18 de Janeiro de 2008, 19:34 »
Rudolf,

Tá aí uma pergunta que não sei responder...

Penso que algo entre 50 e 150 mm/minuto deva resolver...

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #125 Online: 19 de Janeiro de 2008, 07:37 »
Mestre Fabio,
Penso que algo entre 50 e 150 mm/minuto deva resolver...
Esta faixa serve para os 3 materiais?

Como saber se a velocidade está acima ou abaixo da "ideal"?

Tenho conseguido resultados melhores no plástico se a rotação da broca é menor quando o furo é feito manualmente, pois não empasta o plástico. Isso procede?

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #126 Online: 19 de Janeiro de 2008, 08:10 »
Esta faixa serve para os 3 materiais?
À princípio, sim, serviriam...
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Como saber se a velocidade está acima ou abaixo da "ideal"?
Um método não muito ortodoxo é ver se o corte está gerando "cavacos longos", mas isso não é regra geral...
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Tenho conseguido resultados melhores no plástico se a rotação da broca é menor quando o furo é feito manualmente, pois não empasta o plástico. Isso procede?
Sim - procede.
A ferramenta gera atrito - se a velocidade de rotação está alta demais, o material se funde.

As alternativas são ou diminui a rpm (o que voce percebeu), ou aumentar o avanço, pois a broca irá atacar mais material, vai gerar mais cavaco, e o cavaco irá absorver mais temperatura do corte...

Isso vale para metais (e está ligado na sua pergunta anterior sobre velocidade ideal), mas ai entrariam outros dados um pouco mais complexos...

Apenas como noção, sabe-se que as ferramentas de corte tem o que se chama "razão de retirada de material" (Carga por dente), que é a quantidade de material cortado por cada aresta cortante da tal ferramenta...

Normalmente é expresso em décimos de mm (ou polegadas decimais), e representa a grosso modo a espessura do cavaco gerado...

Este razão sofre influência direta do diametro da ferramenta, da quantidade de arestas cortantes da ferramenta, do material sendo cortado e da profundidade de corte (este último não se usa em furação, pois a profundidade é relativa á necessidade)

Por exemplo:
Supondo que se queira fresar (ou furar) um aluminio com uma fresa (ou broca) de 3mm de diametro e 2 cortes (como uma broca)... Dados:
"Carga por dente" entre 0,001" a 0,003" (equivalente a 0,025mm e 0,075mm)(aluminio)
rpm do motor 1800 (sua furadeira)
broca 2 cortes

Teremos:
1800rpm x 0,025mm x 2 arestas = 90 mm/minuto

Este é apenas um exemplo de avanço - serve como ponto de partida para otimização de tempos, mas pode ser necessário aumentar ou diminuir a carga por dente para obter melhores resultados...

Talvez no caso de furação, deva-se até diminuir, e no caso de fresamento, aumentar,...

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #127 Online: 19 de Janeiro de 2008, 09:04 »
Ave Fabio,
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Como saber se a velocidade está acima ou abaixo da "ideal"?
Um método não muito ortodoxo é ver se o corte está gerando "cavacos longos", mas isso não é regra geral...
Mais uma pergunta de leigo: O ideal é cavaco curto?
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As alternativas são ou diminui a rpm (o que voce percebeu), ou aumentar o avanço, pois a broca irá atacar mais material, vai gerar mais cavaco, e o cavaco irá absorver mais temperatura do corte...
Acho mais fácil diminuir a velocidade de rotação do que aumentar a de avanço, manualmente falando. Já com a CNC é testar diferentes velocidades de avanço para cada material, antes de fazer o trabalho propriamente dito. Anotado :)

Como é bom ser neófito :) Tudo é novidade, os olhinhos brilham por qualquer resultado ;)

Só peço que tenha um pouco de paciência pelas perguntas básicas :)
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Este razão sofre influência direta (...) da profundidade de corte (este último não se usa em furação, pois a profundidade é relativa á necessidade)
Na equação que você exemplificou abaixo, como entra esta profundidade?
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Teremos:
1800rpm x 0,025mm x 2 arestas = 90 mm/minuto
Facinho :)

Mestre Lolata tinha deixado 100mm/min, mas como a broca é fina, ela dá uma envergada com esta velocidade. Então preferi diminuir para 50mm/min.

A broca avança com esta velocidade e tira o cavaco com a maior velocidade do CNC. Posso usar esta velocidade para a retirada do cavaco ou existe uma velocidade "ideal"?

Qual a carga por dente do aço usado em caixas metálicas e do plástico das caixas Patola?
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Este é apenas um exemplo de avanço - serve como ponto de partida para otimização de tempos,
Brigadão pela aula :)

Abraços,
Rudolf

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #128 Online: 19 de Janeiro de 2008, 18:17 »
Mais uma pergunta de leigo: O ideal é cavaco curto?
Não necessáriamente - isso depende do material - por exemplo, latão solta cavacos curtos...
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Acho mais fácil diminuir a velocidade de rotação do que aumentar a de avanço, manualmente falando. Já com a CNC é testar diferentes velocidades de avanço para cada material, antes de fazer o trabalho propriamente dito. Anotado :)
Isso se a sua máquina (furadeira) tiver variação de velocidade...

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Na equação que você exemplificou abaixo, como entra esta profundidade?
A profundidade - no caso de furação - é função do que você deseja...

Estas fórmulas são para "fresamento" onde a prof. corte é importante...

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Mestre Lolata tinha deixado 100mm/min, mas como a broca é fina, ela dá uma envergada com esta velocidade. Então preferi diminuir para 50mm/min.
Sim - boa providência...

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A broca avança com esta velocidade e tira o cavaco com a maior velocidade do CNC. Posso usar esta velocidade para a retirada do cavaco ou existe uma velocidade "ideal"?
É muito difícil de se calcular o ideal - é necessário experimentar...

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Qual a carga por dente do aço usado em caixas metálicas e do plástico das caixas Patola?
He, he, he...
Acho que entre 50 e 150 mesmo ;)

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #129 Online: 19 de Janeiro de 2008, 20:14 »
Mais uma pergunta de leigo: O ideal é cavaco curto?
Não necessáriamente - isso depende do material - por exemplo, latão solta cavacos curtos...

Fiquei sem entender... "Um método não muito ortodoxo" para "saber se a velocidade está acima ou abaixo da ideal" "é ver se o corte está gerando cavacos longos". Na maioria dos materiais (alumínio, aço e plástico "Patola"), um cavaco longo quer dizer o que? Que está acima ou abaixo da velocidade de avanço ideal?

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A profundidade - no caso de furação - é função do que você deseja...

Estas fórmulas são para "fresamento" onde a prof. corte é importante...
Desculpe, me expressei mal :)

Como a profundidade de uma fresa entra na equação que você citou?
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Qual a carga por dente do aço usado em caixas metálicas e do plástico das caixas Patola?
He, he, he...
Acho que entre 50 e 150 mesmo ;)

Desculpe, mas estes valores não fazem sentido para mim... (perdão novamente pela teimosia :) )

A carga por dente do alumínio fica entre 0,025mm e 0,075mm, já a do aço e de plástico fica entre 50mm e 150mm? Acho que tem alguma vírgula no lugar errado (ou estou viajando legal?) :)

Abraços,
Rudolf

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #130 Online: 19 de Janeiro de 2008, 20:43 »
Fiquei sem entender... "Um método não muito ortodoxo" para "saber se a velocidade está acima ou abaixo da ideal" "é ver se o corte está gerando cavacos longos". Na maioria dos materiais (alumínio, aço e plástico "Patola"), um cavaco longo quer dizer o que? Que está acima ou abaixo da velocidade de avanço ideal?

De certa forma, sim, o cavaco longo significaria velocidade de avanço correta para aquele momento (ou condição) mas não é via de regra...

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Desculpe, me expressei mal :)

Como a profundidade de uma fresa entra na equação que você citou?
Na verdade entra na equação através daquele valor de "Carga por dente" - no exemplo que dei, a carga era válida para no máximo 1x o diametro da fresa - mas veja - aquilo é para fresas - para brocas é algo que pode ser menor (menor em carga por dente) - por isso que o cálculo atua comko ponto de partida apenas, e não para ser seguido à risca...

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Desculpe, mas estes valores não fazem sentido para mim... (perdão novamente pela teimosia :) )

A carga por dente do alumínio fica entre 0,025mm e 0,075mm, já a do aço e de plástico fica entre 50mm e 150mm? Acho que tem alguma vírgula no lugar errado (ou estou viajando legal?) :)

Desculpe - eu lí, entendí, mas respondí outra coisa...

Sim - poderia usar os mesmos valores (0,025 a 0,075mm) para estes materiais, pois o impacto no trabalho final será muito pequeno...

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #131 Online: 19 de Janeiro de 2008, 23:00 »
Mestre Fabio,
De certa forma, sim, o cavaco longo significaria velocidade de avanço correta para aquele momento (ou condição) mas não é via de regra...
Mais uma prá coleção :)

Brigadão pela paciência :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #132 Online: 20 de Janeiro de 2008, 00:01 »
Oi pessoal,

Semana passada comprei uma lixa rotativa linda, linda, linda :) Até que, numa conversa com mestre Fabio, chegamos à conclusão que o diâmetro de 6mm não caberia na Dremel ::) E agora?

Hoje cedo o problema foi resolvido: troquei a lima cônica por uma de cilíndrica de 3mm. Não é tão bonita, mas cabe na Dremel :) Como o mestre Lolata precisou da alavanca que segura o dissipador no dispositivo, aproveitei e pedi ao vendedor uma alavanca. "Alavanca? O que é isso???". E agora, como vou explicar como que é uma peça que só conheço como "alavanca", Justo eu que mal sei diferenciar um parafuso de um prego :)

Explica daqui, gesticula dali, e nada do cidadão entender. "Acho que não temos este item". Como a indicação da loja foi do mestre Lolata, tem que ter :)

O vendedor, bastante atencioso por sinal, foi chamar o gerente para traduzir meu gesticulês para um termo técnico. "Ah, é um grampo torpedo que ele quer". Cuma???

Olhei para a super Cida e tive que me segurar para não dar uma gargalhada :D Como é duro não entender as coisas :)

Chegando em casa fui instalar o tal do grampo e preparar o dispositivo que o Lolata fez para a caixa metálica da fonte.

(Parada para o almoço e um filminho de sobremesa)...

Lixa rotatória presa na furadeira, pronta para fazer um "rasgo" na tampa da caixa. Esta fixada firme no dispositivo. Que comece o show :)

Que barulhão que fez  :o Mal se sentia uma leve vibração no CNC. Aparentemente o som era causado pela chapa de aço.

Epa, fez uma barriguinha no rasgo, como previa o mestre Fabio.

Abrindo um parênteses: como a gente fica chato quando usa ferramentas de verdade, não? Semana passada briguei (e apanhei feio) com a lima manual para fazer uma nhaca de serviço, e agora torço o nariz por causa de uma simples barriguinha... Tenha paciência :D

Bão, voltando à barriguinha, achei que a tampa não estava bem firme no dispositivo. Mais força aqui, outra trava ali... Recomecemos :)

Novo barulhão e nova barriguinha... Menor, mas estava ali. E agora, o que poderia ser?

Percebi que o mandril tem uma certa folga. Será ele o causador? Como a Dremel vai demorar mais uns dias prá chegar (não tinha pronta entrega), vou ficar com esta dúvida mais uns dias :)

Vamos à furação, então, já que é a expecialidade da furadeira. Fixa a tampa aqui, mede ali, programa acolá :)

Primeira dúvida: Qual o avanço da ferramenta? Comecemos com 50mm/min. Os furos saem meio triangulares. Como as brocas estão meio cegas, tento afiá-la tentando lembrar de uma aula que um colega me deu uns 2 meses atrás. Desde aquela época, pouca teoria e nenhuma prática :)

Resultado? O mesmo. Saída? Um telefonema ao mestre Fabio. Junto com a questão do furo triangular vão outras bem básicas (qual a maneira correta de se prender uma broca num mandril?). Todas sabiamente sanadas com infinita paciência :)

Tá... Esse furo triangular deve ter sido causado por um corte da broca estar maior do que o outro e pela folga do mandril. Já que é difícil afiar uma broca de 4mm (sem citar o neófito aqui :) ), tento pelo menos minimizar a questão.

Claro que ficou longe estar perfeito. Pelo menos melhorou. Tentei colocar um pouco de óleo para ver se ficaria melhor. Melhorou, melecou e fumaçou no final :) Apelei pro bom e velho álcool :) Melhorou um tiquinho, não melecou e não fumaçou :)

Por hoje é só. Pouco resultado e muito aprendizado :)

Uma observação final: Como nos outros dias, contei com a presença da super Cida. Ajudando no trabalho e, principalmente, no carinho e chamego tão típico dela. Ainda há pouco trouxe um vinho branco para fechar o dia com chave de ouro, acompanhado de um Yaksoba e sorvete de flocos de sobremesa  8)

Acho que me expressei mal acima: Hoje teve MUITO resultado e a constatação de sempre: o amor é lindo ;)

Abraços,
Rudolf

Offline Edu Lopes

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #133 Online: 20 de Janeiro de 2008, 02:19 »

 :)
A paixão é vento que despenteia os cabelos
o amor uma brisa que faz carinhos na pele e a vida de tão rápida parece um sopro...  :)


Como é linda a paixão, né? rs...

Offline Rudolf Waller

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Re: Projeto - Rudolf
« Resposta #134 Online: 27 de Janeiro de 2008, 10:55 »
Oi pessoal,

A caixa da fonte fornecida no kit Smile é metálica e precisa ser trabalhada. Como tenho duas mãos esquerdas :) o trabalho foi feito no super CNC do mestre Lolata, usando uma furadeira e uma Dremel.

Nestes últimos dias filmei a CNC em ação trabalhando na caixa metálica, e postei 2 vídeos no Youtube.

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=29kaJXnYqy0[/youtube])

O primeiro vídeo é da furação da parte inferior da caixa usando a furadeira. Como estava esquentando, usei álcool como refrigerante.

Reparem que na parte direita do CNC tem um interruptor NF (normalmente fechado) usado como sensor de limite inferior do eixo Z.

A caixa de madeira do lado esquerdo é um dispositivo feito pelo mestre Lolata para fixar a peça para o trabalho.

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=Ie5P1XJowBs[/youtube]

Neste vídeo é mostrada a retirada de uma "aba" que estava na caixa, usando um disco na Dremel.

Para mim, que apanho feio quando tenho que fazer qualquer tipo de trabalho manual, esta CNC é a realização das minhas preces :) Uma vez, mestre Fabio e Sir Jorge viram (e riram muito) da surra que levei tentando apertar um reles parafuso com fenda. Nem precisa dizer que passei a bola (e o parafuso) para o Fabio :D

Como tudo é novidade (mecânica não é meu forte), estou aprendendo MUITO, principalmente as noções mais básicas da arte.

E, como diria o ditado, como mecânico sou um ótimo programador :D

Pelo menos paciência (e vontade de aprender) tenho de monte ;)

Abraços,
Rudolf

 

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