Autor Tópico: Projeto Sérgio André  (Lida 7929 vezes)

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Offline serandre

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Projeto Sérgio André
« Online: 23 de Julho de 2009, 23:44 »
Estou postando aqui o projeto que desenvolvi, está 100% concluído (depois de quase 2 meses estudando a melhor forma). Mas antes de mandar efetuar o recorte das peças e efetuar a compra dos componentes, gostaria de compartilhar a minha criatura para avaliação do pessoal experiente aqui do fórum.

Mas, antes vamos por partes (como o Jack o Estripador)... heheehe

- Finalidade da máquina: Trabalhar com madeira, acrílico, alumínio e metais não ferrosos. Criar molduras em alto e baixo relevo, conexões como as mostradas nas últimas fotos em anexo. Ou seja, trabalho de marcenaria. Uma máquina com área útil de 1000x600x10mm.

Gostaria de opiniões e dicas, pois eu tentei compactar o máximo a máquina  mas sem perder a área útil que eu pretendo, e diminuir o peso das estruturas cortando espaços nas peças de alumínio (3/4").

Comecei criando pelo eixo Z, pois para eu saber que altura teria o pórtico eu precisava das dimensões do eixo Z já pronto. E também para saber que a distância entre os pórticos eu precisava da largura do eixo Z. No final consegui uma área um pouco maior, ficou com 1000mmx640x129mm.

Agora as DÚVIDAS...

Coloquei no exio Z fuso de esfera de 20mm e guias lineares MSA20S, utilizando os mancais BK15/FK15. No eixo Z consegui um aproveitamento muito bom, o fuso possui quase 100% de aproveitamento deixei apenas alguns mm (3-5) de distância entre a castanha e o fim da rosca nas movimentações de fim de curso, as guias estão com aproveitamento total também conforme fotos 4 e 5. A distância entre os mancais/castanha para os carrinhos é de apenas 5mm. Será que essa otimização pode comprometer o funcionamento, ou seria melhor alargar mais o distânciamento entre as guias?

Nos eixos X/Y usei fusos de 25mm, e no pórtico utilizei os mancais FK15/FF15. Também utilizando guias lineares MSA20S.

Só usei guias lineares MSA30S na área maior (1000mm), aí tb estou com dúvida se só 2 carrinhos darão conta do recado. E sobre qual motor eu deveria usar nos eixos, e se esses estão usando fusos com diâmetros corretos pa.

Ou seja qualquer ajuda é bem vinda, pois se tem uma hora para eu corrigir qualquer coisa essa é a hora H.

Valeu!

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #1 Online: 24 de Julho de 2009, 08:48 »
Sergio,

Como pretende fazer o tipo de entalhe que aparece na última foto?

Procurei mas não ví nenhum dispositivo que permita este tipo de usinagem.

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #2 Online: 24 de Julho de 2009, 10:32 »
Só usei guias lineares MSA30S na área maior (1000mm), aí tb estou com dúvida se só 2 carrinhos darão conta do recado.
Esta é só uma opinião pessoal e completamente discutível, mas eu faria o contrário do que você fez:
Eu usaria apenas um carrinho (um de cada lado) no eixo "Z", e colocaria dois carrinhos no eixo "X" (o mais longo).

E mais - nem precisaria ser trilho de 30mm largura - usaria de 20 ou 25 mesmo, e ainda sim estariam superdimencionados.

Sobre os motores, talvez motores de 18 kgf/cm caibam bem.
« Última modificação: 24 de Julho de 2009, 10:34 por fgilii »

Offline serandre

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #3 Online: 24 de Julho de 2009, 10:55 »
Sergio,

Como pretende fazer o tipo de entalhe que aparece na última foto?

Procurei mas não ví nenhum dispositivo que permita este tipo de usinagem.

Oi Fabio,
 
Eu vou deixar a mesa com um rasgo de 250mmx60mm para inserir peças compridas e poder usinar as pontas, a máquina vai ficar sobre uma mesa de uns 80cm de altura para comportar peças até essa altura.  Como o fuso a o suporte inferior do pórtico ficam no caminho o máximo que consegui seria essa medida, no caso eu tenho q deixar uma distância entre o eixo da ferramenta e o suporte inferior em +/-30mm ou modificar o suporte removendo uns 30mm para permitir a movimentação sem que o mesmo esbarre na peça a ser usinada
 
Na foto eu coloquei como seria +/- o rasgo na mesa da cnc para permitir essas peças possam ser usinadas na vertical. Esqueci só o detalhe no rasgo no pórtico, estou enviando agora para se ter uma idéia do que eu pretendo fazer.

Offline serandre

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #4 Online: 24 de Julho de 2009, 10:59 »
Só usei guias lineares MSA30S na área maior (1000mm), aí tb estou com dúvida se só 2 carrinhos darão conta do recado.
Esta é só uma opinião pessoal e completamente discutível, mas eu faria o contrário do que você fez:
Eu usaria apenas um carrinho (um de cada lado) no eixo "Z", e colocaria dois carrinhos no eixo "X" (o mais longo).

E mais - nem precisaria ser trilho de 30mm largura - usaria de 20 ou 25 mesmo, e ainda sim estariam superdimencionados.

Sobre os motores, talvez motores de 18 kgf/cm caibam bem.

Beleza, Fabio isso é então vai me ajudar mais ainda com o projeto, evitando custos descenessários. Sobre os fusos o que vc acha ? 20mm no Z, 25 no XY ? Alguma dica.
 
Valeu

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #5 Online: 24 de Julho de 2009, 11:05 »
Sergio,

Na minha opinião, os vãos são pequenos então ccreio que fusos com diametro 20mm estão de bom tamanho.

E sobre usinar as extremidades daqueles pontaletes (não sei o nome) porque não pensa na possibilidade de inclinar o motor 90° para frente por exemplo?

Assim o comprimento não será um fator limitante.

Offline serandre

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #6 Online: 25 de Julho de 2009, 08:08 »
Sergio,

Na minha opinião, os vãos são pequenos então ccreio que fusos com diametro 20mm estão de bom tamanho.

E sobre usinar as extremidades daqueles pontaletes (não sei o nome) porque não pensa na possibilidade de inclinar o motor 90° para frente por exemplo?

Assim o comprimento não será um fator limitante.

Isso, o nome é pontalete.
 
Gostei da idéia de inclinar o motor, vou bolar aqui um suporte para manter a ferramenta inclinada, tem umas peças que eu uso conexões minifix que precisam ter furos nas laterais.
 
Agora eu já vou atualizar o projeto com as dicas, obrigado

Offline LuthierX

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #7 Online: 25 de Julho de 2009, 11:07 »
Ola Sérgio,
Parabéns pela empreitada, ;)
Porque usar acoplamento direto, porque não correia sincronizada? E se possível eu deixaria o fuso maior em uma das extremidades para acoplamento de uma manivela volante, acho que possa ser útil, imagine ter levar a fresa através do jog sempre que precisar de uma realocalização especifica...

Outra coisa você pretende fresar as peças de alumínio para espessura final de quanto?

Offline serandre

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #8 Online: 25 de Julho de 2009, 23:05 »
Ola Sérgio,
Parabéns pela empreitada, ;)
Porque usar acoplamento direto, porque não correia sincronizada? E se possível eu deixaria o fuso maior em uma das extremidades para acoplamento de uma manivela volante, acho que possa ser útil, imagine ter levar a fresa através do jog sempre que precisar de uma realocalização especifica...

Outra coisa você pretende fresar as peças de alumínio para espessura final de quanto?

Olá LuthierX,
 
Eu estou levando uma surra com esse projeto, a parte mecânica realmente dá trabalho, eu estou tentando minimizar ao máximo meu trabalho (hehehe) tipo plug&play  :o
 
Quanto a manivela o problema é que eu coloquei os mancais BK/BF para diminuir o tamanho dos fusos nos eixos Z e na mesa, eu fiquei com receio de comprar fusos maiores pois eu consegui um preço muito bom lá no ebay com o vendedor linearmotionbearing s eu já tinha comprado 3 vezes com ele´e gostei mas ele não envia os produtos em caixas vem em papel bolha, tenho medo de empenar durante o transporte, a parte dos pórticos não teria problema pois só aumentaria um pouco a usinagem, mas as partes q usei BK/BF ficaram com fusos um pouco distantes da extreminade da mesa. E achar quem usine esses fusos aqui é impossível, levei em vários torneiros e nenhum conseguiu não conseguiram nem tirar casquinha. Nesse vendedor sai por US$25 a usinagem das 6 pontas.
 
Eu estou modificando agora o projeto, pois comecei a pesquisar alguns preços e resolvi alterar algumas peças para diminuir o custo...
 
Guias lineares MSA20S + MSA30S + os 12 carrinhos na OBR ficam em mais de 2100.
 
E no eBay com meu fornecedor eu compro por 2900 reais (já incluído imposto de 60%) todos os fusos já usinados nas pontas + 2 jogos de mancais BK15/BF15 + 6 linear rails (4 de 20mm, 2 de 25mm + 14 carrinhos modelos SBR (resolvi trocar as guias lineares por esses pois o custo diminui muito.
 
Logo agora que eu terminei já estou refazendo a geringonça tudo de novo para adaptar as novas peças, vou tentar manter o projeto dentro de no máximo umas 10 pilas importando as peças mais caras.
 
No caso eu quero usar o alumínio 7075 de 3/4" de espessura.
 
Espero que dessa vez minha alteração seja a última, eu já alterei o projeto umas 1000 vezes... ehhehhehe, bom pelo menos casa alteração acontece alguma melhorada.
 
Já notou como o "meu pórtico" tem uma semelhança genéticamente alterada (copiada) do seu projeto anterior?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  Oppppsss!!!

Offline Alebe

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #9 Online: 25 de Julho de 2009, 23:45 »
Quanto a manivela o problema é que eu coloquei os mancais BK/BF...

Nada que um joystick de R$30 e 10 minutos de configuração não resolvam quando realmente precisar de deslocamentos "na mão"...  ;D

Offline LuthierX

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #10 Online: 26 de Julho de 2009, 00:38 »

No caso eu quero usar o alumínio 7075 de 3/4" de espessura.


Entendo a respeito do dimdim, realmente não é fácil... você pode economizar no alumínio, a liga 5052 já da pro gasto, sem falar que é a metade do preço, o que você vai economizar ai da pra pagar o fresamento das peças de alumínio que serão cortadas, por falar nisso como você pretende cortar isto? Eu também gostaria de citar que o alumínio de liga 7075, é muito usado em auto modelo, na verdade eles usam a liga 7075 t6, aquela mesma usada para fazer arma.. acho meio exagero para uma mecânica "passiva" digo que não sofrera pancadas... só um ponto de vista,


Já notou como o "meu pórtico" tem uma semelhança genéticamente alterada (copiada) do seu projeto anterior?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  Oppppsss!!!

Bacana, rs! novamente parabéns!  ;)

Offline serandre

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #11 Online: 28 de Julho de 2009, 17:13 »
Quanto a manivela o problema é que eu coloquei os mancais BK/BF...

Nada que um joystick de R$30 e 10 minutos de configuração não resolvam quando realmente precisar de deslocamentos "na mão"...  ;D

Essa vai ser a 2a. parte da surra q eu vou levar... no episódio 2 da série heheheheh
 
 

Offline serandre

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #12 Online: 28 de Julho de 2009, 17:44 »

No caso eu quero usar o alumínio 7075 de 3/4" de espessura.


Entendo a respeito do dimdim, realmente não é fácil... você pode economizar no alumínio, a liga 5052 já da pro gasto, sem falar que é a metade do preço, o que você vai economizar ai da pra pagar o fresamento das peças de alumínio que serão cortadas, por falar nisso como você pretende cortar isto? Eu também gostaria de citar que o alumínio de liga 7075, é muito usado em auto modelo, na verdade eles usam a liga 7075 t6, aquela mesma usada para fazer arma.. acho meio exagero para uma mecânica "passiva" digo que não sofrera pancadas... só um ponto de vista,

Eu tinha verificado pelo site da imperio dos metais e tinha o 5052H e o 5052F seria o H?
 
Sobre o corte eu fiquei com receio sobre a LGV pois eles te deram muitos "furos"... e eu queria só alguns furos  ;D  (uns 3 furos de 38mm).
 
Vi que algumas empresas além de venderem o metal oferecem o serviço de corte (oxicorte, plasma, etc). Eu vou orçar para ver qual vai ser mais vantajoso.

Offline serandre

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #13 Online: 03 de Agosto de 2009, 19:56 »
Estou com uma dúvida agora, fiz o orçamento das peças recortadas em alumínio 5052F 3/4", e fazendo os cálculos meu pórtico completo possui 36KG com tudo (motores, fusos, guias, carrinhos, ferramenta, e a estrutura de alumínio).
 
Será que o perfil de alumínio de 50x100 aguenta o pórtico, sobre o perfil vai aquele eixo linear que tem um suporte de alumínio ? E será também que um motor de 18-21kg não seria pouco ?
 
Eu já encomendei o básico:
- 1 fuso esfera 20mm-C7, 260mm
- 1 fuso esfera 20mm-C7, 700mm
- 1 fuso esfera 25mm-C7, 1200mm
- 2 SBR20-300mm c/4 carrinhos
- 2 SBR20-720mm c/4 carrinhos
- 2 SBR20-1220mm c/6 carrinhos
Total de US$ 499 + 209 frete (+/- R$2000 c/imposto de 60%)
 
Via das dúvidas eu criei os suportes dos motores para aceitarem tanto o Nema23 quanto o Nema34...

As peças de alumínio 5052F ficaram R$920 na GGD Metals, recorte por plasma já incluído frete. O total de peças dá quase 1500x1000mm, achei o preço bom, pois só o recorte à jato d´água sai mais da metade desse valor fora o valor do alumínio e o frete.
 
Eu só dependo de saber se o perfil precisaria de um reforço com uma peça de alumínio para encomendar os cortes, e também do motor mais adequado. Tentei de tudo para diminuir o máximo o peso, mas só consegui mesmo os 36kgs, quase um saco de cimento hehehehe.
 
O pórtico é uma parte difícil de construir, a perda de área ficou um pouco grande, para perder o mínimo teria que centralizar mais a ferramenta, mas acabaria não distribuindo o peso corretamente. Ohhhhhh o pórtico está me dando uma surra (10 x 0 pra ele), parece que estou tentando colocar um ovo em pé... sem quebrar a ponta... heheheheh.

Offline F.Gilii

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Re: Projeto Sérgio André
« Resposta #14 Online: 03 de Agosto de 2009, 20:51 »
Será que o perfil de alumínio de 50x100 aguenta o pórtico, sobre o perfil vai aquele eixo linear que tem um suporte de alumínio ?
Não sei se entendí, mas sua dúvida é saber se os perfis de alumínio teriam resistência para suportar este peso (cerca de 36 kgf)?

Pelo desenho e dimensões, eu diria que é leve.
Citar
E será também que um motor de 18-21kg não seria pouco ?
Bem - não sei o que você espera... pouco ou muito é relativo, não?

Se estiver pensando no peso comentado acima, lembre-se que o fuso é uma redução por natureza, e oferece o que se chama "vantagem mecanica", e portanto, para poder saber se vai funcionar ou não, o correto seria calcular mas para isso são necessários diversos dados.

Eu acho que suas dúvidas seriam melhor respondidas se tivermos mais informações e mais completas...
 
Citar
Eu só dependo de saber se o perfil precisaria de um reforço com uma peça de alumínio para encomendar os cortes, ...
Sem um projeto, não se pode opinar - reforço onde? em que direção? para absorver que esforços? quais as grandezas que estamos falando?

Citar
O pórtico é uma parte difícil de construir, a perda de área ficou um pouco grande, para perder o mínimo teria que centralizar mais a ferramenta,...
Desculpe, mas como assim "perder espaço"?

Você não projetou o que queria em termos de espaço (ou área útil)?

Não sei se entendí, mas a idéia do desenho (ou projeto) é justamente pré determinar como serão as coisas - o nome já diz - projeto... :)

Eu tô tentando entender suas dúvidas - diria que vai funcionar sim baseado no que diversas pessoas já fizeram, mas eu acho que a coisa não deveria ser tratada com "achismos" ou no chute.

Claro - é só minha opinião :)

 

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