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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: SEMEAL em 14 de Junho de 2007, 20:40
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Bem, pessoal. A minha máquina já não é projeto mais; já é quase realidade, pois a parte mecânica está toda pronta. Só estou aguardando o Fábio cicuto aprontar as placas controladoras. Estou no último passo, para ver como a máquina se comportará. Ah!, estou falando do queijo, mas esqueci da rapadura... e como é dura. Falo da parte da escolha do "software", da geração dos códigos, máquinas, ferramentas, etc., etc. Acho que ainda tenho dureza pela frente. Mas quem, chegou até aqui, não vai desistir.
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Algumas fotos. Eu, sou o "velhinho" de óculos, camisa claro. O outro é o Elio (torneiro, serralheiro, inventor, etc., etc). Deu não só uma, mas as duas mãos, para que o meu projeto saisse do papel.
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Olá Semeal,
bela Titanic esta sua maquina, parabens!
Descreve ela pra gente, medidas, eixos, fusos e motores,
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Grande Paulo. Feliz pela sua participação. A máquina tem área útil de 1,15m no eixo y, e 1,00 m no X, e 12 cm no Z. É, você acertou. Para quem pensava em começar fazendo uma maquinha, saiu realmente um navio. Usei eixos de 25mm, no y; 20 mm, no x; e 16mm, no Z. Todos com rolamentos lineares. Os fusos são de 22mm. Um achado, Paulo. Comprei em Limeira-SP, da OSTI. Paguei 210,00, por uma barra de 3m. Os motores são da action motors, 13 kgcf. Não vou falar tudo agora, senão perde a graça. Mas vamos conversando, trocando idéias. Já vi sua máquina e seus trabalhos; vou precisar de sua ajuda.
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Semeal,
no que eu puder ajudar pode contar comigo.
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Obrigado, Paulo. Da mesma forma, estou a sua disposição. Também fuço no corel há 15 anos. Tenho milhares e vetores e cliparts; todos prontos para lhe serem oferecidos. Não se acanhe. E, se for preciso, faço vetores na unha, no Corel. Tenho, também, uma plotter de recorte há dez anos. Apesar de encarar tudo isso como hobby, profissional tem que falar baixo; não perco ponta não. Vamos em frente.
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Sergio,
desculpe eu vinha colocando Semeal em minusculo só agora notei que é uma abreviação do seu nome completo.
Já abusando, você teria um vetor do quadro da Santa Ceia, gostaria de fazer este trabalho em minha máquina, mas já revirei a internet, mas não encontro, viu o que você arrumou pro cê!
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Prezado Paulo. Tenho sim o vetor que você quer. Mando o mais rápido possível. É só descobir aonde o escondi. UM abraço. Em tempo: já achei o arquivo. Está em corel. Fale o formato que você quer ou precisa: corel, eps, dxf, jpeg. Seria melhor passar po e-mail, uma vez que não é assunto do fórum. Sei lá, não sei se pode; sou novato, não conheço todas as regras.
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Sergio,
obrigado, pode ser o Corel.
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Prezado Paulo,
Aí está.
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Sergio,
maravilha!
obrigado!
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Sergio,
quando você quizer ajuda e só pedir.
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Prezado Semeal, parabéns pela construção. Manda mais fotos aí prá gente. Fiquei bastante interessado nas dimensões que você está utilizando.
Você comentou a cerca de rolamentos lineares. Quanto pagou por eles ? Muito caro ? Quais dimensões ?
Parece estar saindo uma máquina bastante robusta. Comenta tambéma cerca dos perfis e tubos utilizados, dimensões, espessura e tudo mais.
Até mais.
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Gimapere,
De fato, a máquina está ficando bem robusta. Fiz toda a sua base em metalão 80mm x 40 mm. Não sei lhe dizer se seria o material adequado, mas é o mais barato e mais fácil de se adquirir. Os rolamentos lineares são compatíveis com os eixos 25mm (interno) para o eixo Y, 20mm para o X, e 16 mm para o Z.
Como moro em Paranaíba-MS, o centro de compra mais próximo é Sâo José do Rio Preto-SP, aonde os comprei. Comprei alguns por R$35,00 cada um, e , outros, por R$ 42,00. Comprei blocos de alumínio 50mm x 50mm, e 40mm x 40mm, para alojar os rolamentos e servir de guias para os barramentos. Cada pedaço de 16cm desse material ficou em torno de 20 reais, sendo que em cada um vão dois rolamentos. Resumindo: 6 pedaços de alumínio e 12 rolamentos.
O fuso (22 mm de diâmetro e passo de 4mm), como disse acima, paguei 210 por uma barra de 3 metros. Só estou preocupado com a flambagem do eixo X, pois, com 1 metro de área útil, parece que ficou longo para um eixo de 20 mm de diâmetro. Mas já coloquei um eixo suplementar por trás da caixa do eixo Z (vou tirar uma foto), travando com dois rolamentos. Só estou esperando o Cicuto me entregar a parte eletrônica, para fazer testes quanto a este detalhe, e partir para a luta.
Estamos à disposição de todos, para contar nossas dificuldades, e como conseguimos resolvê-las. E, como já disse ao amigo Paulo, o que eu tenho de material e informação também é de todos vocês. Um abraço! Fique com Deus.
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Olá Semeal, realmente os dados são animadores. Afinal uma máquina bastante robusta e com peças de fácil aquisição e ainda com preços razoáveis para quem quer um projeto mais avançado e com área útil maior.
Tenho pesquisado em Belo Horizonte que é meu ponto de referêcia mais próximo (estou em Pitangui - distante 130 Km de BH) e encontrei barras de aço trefilado 1 1/2" com 1,5m de comprimento a R$ 67,50 e também estou de olho nos rolamentos para esses eixos no Mercado Livre.
Mas ainda estou naquela fase de muita leitura aqui no fórum pois estou meio receoso de começar a criatura antes de um mínimo de conhecimento.
Criações como a sua nos deixam bastante motivados a continuar estudando aqui no forum e loucos para botar a mão na massa e começar a gerar o brinquedinho.
Valeu pelas dicas e estamos ligados em sua criação.
Um abraço.
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Gimapere,
Obrigado pelas palavras de incentivo. Espero ajudá-lo. Inclui foto do sistema de transmissão do motor de passo para o fuso. Usei um sistema por correia dentada. Tanto a correia como as engrenagens são de máquina de costura, acho que da modelo zig-zag. Consegui num consertador de máquinas pela bagatela de R$5,00 reais o par: uma menor que vai na ponta do eixo do motor de passo e a outra, um pouco maior, cerca de uma vez e meia da menor. A correia também é da máquina, e aciona as duas engrenagens.
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Sergio Mendes,
Gostei da solução de usar polias sincronizadoras usadas em maqs de costura...
Assim, elimina-se a dor de cabeça de criar ou comprar um acoplamento elástico que funcione bem, e ainda tem a vantagem de um pequeno amortecimento de vibrações, e ainda alguma redução, que pode ser muito positiva neste caso de uma máquina de grandes dimensões...
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Agradecido pela opinião, Fábio Gilii. Pensei exatamente como o sr. disse: acoplamento caro e dificil de encontrar por aqui; tentiva de eliminar vibração; e conseguir dar uma forcinha a mais no fuso através da proporção das engrenagens. Estou ansioso para ver os resultados.
Ô, Fábio Cicuto, acelera aí, meu chapa, e apronta logo essas placas.
Mais uma foto. Dessa vez é a porca do fuso. Comprei um pedaço de latão sextavado, com 16 cm de comprimento, por R$ 60,00 (aqui em Paranaíba tudo é mais caro. Em grandes centros, sai pela metade do preço). Fiz três porcas de 5cm cada uma. O torneiro me cobrou R$ 30,00 reais para tornear cada porca. Resultado: R$ 50,00 cada uma. Pelo preço das porcas que se vê na net, ficou até bom, já que elas ficaram justíssimas. Enfim, era o que eu podia conseguir aqui em Paranaíba-MS.
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Gimapere,
Obrigado pelas palavras de incentivo. Espero ajudá-lo. Inclui foto do sistema de transmissão do motor de passo para o fuso. Usei um sistema por correia dentada. Tanto a correia como as engrenagens são de máquina de costura, acho que da modelo zig-zag. Consegui num consertador de máquinas pela bagatela de R$5,00 reais o par: uma menor que vai na ponta do eixo do motor de passo e a outra, um pouco maior, cerca de uma vez e meia da menor. A correia também é da máquina, e aciona as duas engrenagens.
Achei interessante o sistema de engrenagens, esta de parabens. Gostaria de saber como voce achou ponto correto na hora de esticar a correia, pois nao vi nenhum esticador. Se puder nos decrever agradeceria.
Obrigado
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Prezado MARCUS FERMINO,
Na foto anexa, observe o detalhe apontado pela seta.
Para fixar o motor, pegamos uma chapa "U", com as dimensões necessárias ao tamanho do motor de passo, e soldamos uma aba de cada lado. (veja o sinal da solda).
Nessa aba (do lado direito da arruela dá para ver um pedaço), foi feito um rasgo (em torno de 2cm), para que o suporte deslize pelo parafuso, possibilitando o ajuste. Quero dizer com isso, que você pode puxar o suporte para trás, até esticar a correia; e então apertar o parafuso.
São dois rasgos, um em cada aba, em posições opostas. Tentei fazer um desenho no Corel, ilustrando o que lhe estou dizendo; veja se foi possivel captar a idéia.
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Prezado MARCUS FERMINO,
Na foto anexa, observe o detalhe apontado pela seta.
Para fixar o motor, pegamos uma chapa "U", com as dimensões necessárias ao tamanho do motor de passo, e soldamos uma aba de cada lado. (veja o sinal da solda).
Nessa aba (do lado direito da arruela dá para ver um pedaço), foi feito um rasgo (em torno de 2cm), para que o suporte deslize pelo parafuso, possibilitando o ajuste. Quero dizer com isso, que você pode puxar o suporte para trás, até esticar a correia; e então apertar o parafuso.
São dois rasgos, um em cada aba, em posições opostas. Tentei fazer um desenho no Corel, ilustrando o que lhe estou dizendo; veja se foi possivel captar a idéia.
Muito obrigado pela dupla atençao!! Gostei da ideia, talvez eu use esse tipo de transmissao
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Olá pessoal. Tava aqui analisando e surgiu uma dúvida. O Fábio falou de uma das vantagens a de se utilizar a redução do motor para o fuso do eixo X.
No caso dessa redução, a máquina vai perder na velocidade final de trabalho ? Isso comprometeria o seu rendimento ? Pela lógica a velocidade final vai ser reduzida, não é mesmo ?
Afinal o motor tem uma velocidade máxima limitada.
Como funcionaria ?
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GIMAPERE,
Enquanto alguém mais entendido não dá a resposta certa, vou lhe adiantando a minha. Optei pelo sistema de correia e engrenagens por desconhecer a capacidade do meu motor de passo. Nunca vi um trabalhar, e não sei do que ele é capaz (os meus são de 13 kgcf). A engrenagens que encontrei já dão um redução, pois a que sai do motor é menor do que a que roda o eixo. No meu caso, quanto maior for esta engrenagem (a do eixo), permanecendo constante a do motor, mais força para tocar o fuso terei. É lógico que com isso perco na velocidade do trabalho. Pela dimensão de minha máquina (1,15m X 1,00m), dependendo de muitas variáveis, entre elas a do material que pretendo usinar, posso intercambiar as engrenagens ou encontrar outras, de tamanhos maiores e menores à da saida do motor, e, com isso, obter rendimentos de trabalho mais rápidos ou mais lentos, que exijam mais força ou menos força do motor. Não sei se embolei o meio de campo ou expliquei alguma coisa, mas é por aí.
Um abraço! Fique com Deus! Tenha um bom domingo.
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Oi Semeal, entendi e acho também interessante o sistema todo justamente pela possibilidade de alteração na configuração geral.
Você tem assim a possibilidade de colocar a máquina com torque e velocidade maiores e menores, o que se revela uma excelente opção para diferentes tipos de materiais.
Valeu.
Um abraço e um ótimo domingo também.
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Prezado Fábio Gilii,
Chegou a hora da onça beber água.
A parte mecânica de minha máquina está totalmente pronta; os motores no lugar, mas... para colocá-los em funcionamento, resolvi dar um breque. Nessa estória, considero-me a onça, e, como não quero tropeços justamente na hora de beber água, nem vou deixar minha titanic (como disse o Paulo) afundar, recorro à fonte segura e limpa dos seus conhecimentos.
Vamos à questão.
Incialmente, considerando que eletrônica na verdade não é bicho de sete cabeças, mas, no caso, para mim, tem oito, ou seja, não entendo absolutamente nada. Lendo o tópico "Projeto Apoena", uma resposta sua me interessou sobremaneira. Ei-la: "Estamos estudando a possibilidade de já fornecer os drivers e uma BOB já montados num gabinete (montados ou em separado), onde o caboclo espeta os cabos e pronto...
Também estudamos a possibilidade deste gabinete já abrigar a fonte de alimentação, mas à princípio isso fica para uma terceira etapa..."
É exatamente isso que eu preciso, mais nada.
E, finalmente, a pergunta: Qual seu conselho para que eu coloque em movimento os meus motores (motor de passo híbrido, 1.8º, modelo SM1.8-D1-SE, adquiridos da Action Motors). E, por último, se além do conselho, o sr. também tiver a solução, é só falar o preço, para ver se nos entendemos (espero que sim).
Aguardando sua resposta, meus agradecimentos pela dedicação ao fórum, gastando seu tempo e "fósforo", em benefício de todos nós. Muito obrigado, mesmo, do fundo do coração!
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Sergio,
Obrigado pela lembrança com o projeto Apoena.
Infelizmente ele está parado, e por enquanto não vejo alternativas de industrializá-lo - não neste momento.
Sugiro que você procure o Rudolf Waller (aqui mesmo no forum) que é o autor do driver "Smile" - muito bom por sinal.
Outro colega que está usando o driver "Smile" é o Lolata - procure-o para ter as "impressões ao dirigir" :)
Parabéns pela conclusão da construção - espero poder ver algumas fotos do bicho pronto para a passarela...
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Grande Sergio,
Tudo certinho?
Andei pensando um pouco sobre o comprimento dos cabos que interligam os drivers e os motores, e tomei a liberdade que postar a questão no tópico da sua obra de arte. Espero que hajam outras opiniões.
Você me passou o comprimento de cada eixo, e a posição onde os Smiles vão ficar (perdoe-me se não tenho estes dados aqui na empresa). Só fiquei pensando como "calcular" ou estimar a folga destes cabos, e é aí que peço ajuda aos universitários.
Se calcularmos a maior a distância linear entre cada trajeto do carro de cada motor, poderíamos acabar fazendo cabos muito esticados. Creio que uma folga é sempre bem vinda. Como estimar esta folga, não sei dizer ???
Por outro lado, esticando um pouco o assunto, estes cabos não podem ficar de qualquer jeito. Creio que tem que haver uma forma deles permitirem o trajeto do carro sem ficarem no caminho ou enganchando em alguma coisa.
Uma das soluções mais simples, baratas e originais que vi foi no CNC do mestre Lolata. Como o CNC fica interno a uma caixa que abafa o som e evita a poeira de MDF sair, ele fixou trilhos de cortina e, presos nele, aquelas "presilhas" com rodas que permitem as cortinas se deslocarem. Os cabos ficam presos nestas "presilhas", permitindo a sua movimentação. ADORO idéias que aliam simplicidade, facilidade, praticidade e, se possível, baratas.
Fica aqui uma sugestão para o seu CNC (nem sei se você já resolveu esta questão :) ).
Quem sabe algum colega não nos dê uma pista sobre o cálculo do comprimento destes cabos. Se tudo mais falhar, sempre dá para apelar para o bom e velho barbante, fazendo o trajeto de cada cabo. Depois é só medir :)
Ou não é bem assim?
Abraços,
Rudolf
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Prezado Rudolf,
Tem fundamento a sua preocupação com o tamanho dos cabos. Não basta só pensar nas dimensões dos eixos, mas sim no "vai e vem" deles, levando os cabos.
Sem o lugar definitivo para a máquina, e aonde dependurar os cabos, como foi a solução do Lolata, vou deixá-los com comprimento folgado e, depois (já estou construindo o estaleiro da Titanic) -- foi o Paulo que a apelidou assim --, ajeito de vez essa situação.
Dessa forma, revisando as medidas que lhe passei, faça os cabos com os seguintes comprimentos:
Smile ao motor do eixo Y = 100 cm
Smile ao motor do eixo X = 200 cm
Smile ao motor do eixo Z = 400 cm (esse tem que ficar suspenso; não vi outro jeito).
Quanto ao principal da estória, enrolei na segunda, resolvendo assunto de filho; estive ausente hoje (fui até uma pequena cidade, aqui perto); amanhã é feriado aqui (aniversário da cidade), e não tenho acesso ao seu banco, pois não sou correntista dele.
Resumindo: quinta-feira, o prometido estará na sua conta, sem falta.
De resto, tudo em paz, graças ao nosso bom Deus. Espero que com você e seus familiares tudo também esteja às mil maravilhas.
Um grande abraço.
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Grande Sergio,
Tem fundamento a sua preocupação com o tamanho dos cabos. Não basta só pensar nas dimensões dos eixos, mas sim no "vai e vem" deles, levando os cabos.
É muito fácil projetar qualquer característica até um tempo limite, quando esta característica é colocada em prática. Após este tempo, qualquer alteração no projeto inicial pode se tornar um ginástica muito extenuante, pois temos que levar em consideração não só a alteração em si como o trabalho para fazê-la. E é nestas horas que as adequações de projeto (gambiarra :) ) aparecem.
Quando você me questionou dos comprimentos dos cabos, foi a primeira coisa que me passou pela cabeça: é melhor a gente pensar bem como estes cabos vão se movimentar ANTES de calcular o comprimento deles :)
Sem o lugar definitivo para a máquina, e aonde dependurar os cabos, como foi a solução do Lolata, vou deixá-los com comprimento folgado e, depois (já estou construindo o estaleiro da Titanic) -- foi o Paulo que a apelidou assim --,
O pessoal daqui é fera em colocar apelidos "carinhosos". Meses atrás finalmente consegui comprar um osciloscópio/analisador lógico/gerador de sinais digitais que apelidaram de forno de micro-ondas. E a super Cida prefere chamá-lo de Astolfo (nem me pergunte de onde surgiu este nome :) ). Tadinho... Ele não tem culpa...
ajeito de vez essa situação.
Beleza!
Dessa forma, revisando as medidas que lhe passei, faça os cabos com os seguintes comprimentos:
Smile ao motor do eixo Y = 100 cm
Smile ao motor do eixo X = 200 cm
Smile ao motor do eixo Z = 400 cm (esse tem que ficar suspenso; não vi outro jeito).
Anotado :)
Quanto ao principal da estória, enrolei na segunda, resolvendo assunto de filho; estive ausente hoje (fui até uma pequena cidade, aqui perto); amanhã é feriado aqui (aniversário da cidade), e não tenho acesso ao seu banco, pois não sou correntista dele.
Resumindo: quinta-feira, o prometido estará na sua conta, sem falta.
Principal da estória? Achei que o principal fosse o Titanic (já pegando carona com o Paulo) :)
Relaxa :) Tá em casa :)
De resto, tudo em paz, graças ao nosso bom Deus. Espero que com você e seus familiares tudo também esteja às mil maravilhas.
Meu filho Daniel está se saindo um soldador de primeira. Ontem a noite encomendei outra Bob prá ele fazer hoje. Ele só deu um sorriso maroto e respondeu "às ordens" :)
Quisera que todos também tivessem a sorte de ter uma família assim :)
Abraços,
Rudolf
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Sergio,
Existem umas "esteiras porta-cabos" que são muito usadas para proteção de fios e cabos...
Existem de diversas marcas - Fesma, Igus, e outras...
Esta da foto é Igus...
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Prezado Rudolf,
Que Deus abençôe o seu trabalho e o de seus filhos. Obrigado pela preocupação dividida comigo, em busca de solução para a "Titanic" (acho que já pegou).
Prezado Fábio Gilii,
Como sempre, atento aos problemas de todos. Que Deus lhe devolva milhôes de vezes o conhecimento que, gratuitamente, nos é oferecido todos os dias. Vou pesquisar quanto à sujestão que foi dada, para acomodar os cabos.
Um grande abraço aos dois.
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Ola
muito legal o seu projeto, fiz como vc sugeriu, fui numa loga de maq de costuras e consegui as polias sincronizadas, amaior com 20 dentes e a menor com 15 dentes. Como ficou a sua redução com as polias???
sds
Sanches
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Prezado Ormuz
DEsculpe-me em não responder prontamente. É que ultimamente pouco tempo tenho para andar pela internet.
Quanto à polia, coloque uma menor, com 10 dentes. Com essa relação 2:1, minha máquina tem velocidade razoável e muita força. Como meus motores são de 13, é como se fossem de 26.
Tenho feito bons trabalhos; sem problemas.
Se puder ajudar em algo, conte comigo.
Um abraço.
Fique com Deus.
Sérgio Mendes