Autor Tópico: Projeto - Tyrots  (Lida 4066 vezes)

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tyrots

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Projeto - Tyrots
« Online: 19 de Junho de 2008, 10:27 »
Olá senhores,

Estou uma semana corujando no fórum e resolvi me apresentar, meu nome é Tiago, moro em Sampa, sou Engenheiro Mecânico, pós graduado em automação industrial e instrumentação e tenho alguns cursos de tecnologia do corte (usinagem), trabalho com manutenção a uns 10 anos, e este forum é uma usina de idéias
A uns 6 anos atrás comecei a pensar em construir uma "criatura", para terem uma idéia paguei R$ 8,50 em cada motor 6V 1,2A, não existia material informativo dos mesmos e acabei medindo o torque em um dinamômetro. Já tinha comprado o Alumínio, os motores, desmontei uma fonte de PC, ligue na placa e fiz todos os testes de motores e por motivo de trabalho acabei abandonando o projeto, já estava com todos os desenhos em CAD para mandar para a usinagem.

Em resumo, decide retomar o meu projeto na semana passada e quando fui procurar alguns materiais acabei encontrando este fórum com esta quantidade imensa de informações, para falar a verdade me senti como um marinheiro em deriva que acaba de encontrar o porto dos sonhos, com todas aquelas palmeiras e garotas locais de topless servindo água de coco. Andei muitos anos sozinho, pesquisando em sites americanos e sem ninguém para discutir.

Senhores, vou ter que fazer um projeto relâmpago agora que estou com um pouco de tempo então vou resumir como pretendo construir meu projeto.

Eixo X 1300 mm; Eixo Y: 1300 mm; Eixo Z: 800mm, estou utilizando eixo retificado h6 de 25 mm de aço 1045 e rolamentos lineares.

Os carros vou fazer de MDF, pela agilidade e não ter a necessidade de fazer usinagem fora, pretendo utilizar essa "criatura" de MDF para usinar os alumínios que alias, já deve estar com o prazo de validade vencido.

Ia fazer com fuso trapezoidal, mais andei pensando melhor e decedi fazer com barra roscada, assim que estiver funcionando direitinho vou investir em fuso de esfera mesmo, não achei o preço tão absurdo para tudo o que você poderia fazer com aquela precisão.

Com relação aos motores, vou utilizar meu velhos 6V 1,2A.

Pretendo construir a "criatura" em 20 horas de serviço, isto vai acontecer este fim de semana, já estou com todo o material em mãos (GUIAS, FUSOS, MOTORES, NYLON, ROLAMENTOS), Se não for desta forma corro o risco de ficar mais 6 anos parado.

SENHORES MUITO PRAZER MESMO.

Podem contar comigo.

Abraços.



Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #1 Online: 19 de Junho de 2008, 10:41 »
Tiago,

Seja bem vindo ao fórum...

Se posso sugerir, antes de partir de fato para fabricação de sua criatura, leia muito o fórum, e se tiver alguma dúvida, não deixe de postar...

Apesar de sua profissão e seu conhecimento, me sinto na obrigação de alertá-lo para o fato que, baseado na descrição do que pretende, provavelmente não terá sucesso...

E sobre a tal ilha dos sonhos, eu se fosse você não iria querer me ver de topless...

Offline fcamargo

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #2 Online: 19 de Junho de 2008, 10:50 »
nem eu.. hehehe
já pensou isso de fio-dental ecá...

bem vindo a bordo

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #3 Online: 19 de Junho de 2008, 10:52 »
De fio dental eu fico bem - o duro é o topless...

tyrots

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #4 Online: 19 de Junho de 2008, 10:58 »
Gilii,

Primeiramente, gostaria de dizer que quando citei a parte do topless era para dizer o quanto fiquei feliz em achar o fórum e não pretendo ver nenhum participante do fórum de topless bom pelo menos os do sexo masculino... mais brincadeiras a parte...

Gostaria que você comentasse o que acha que inviabilizaria o sucesso do projeto. Sou muito receptivo a criticas e meu conhecimento não tem muito a ver com este tipo de equipamento, portanto pode descer a lenha.

Abraços

Offline YRD

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #5 Online: 19 de Junho de 2008, 11:17 »
De fio dental eu fico bem - o duro é o topless...

Sir Jorge, Help  :o ;D :D

Tiago, minha opinião é que seu Z está com muito curso.

Algo como 1/4 disto já estaria bom.

Agora se for para usinar um V8  :o a estrutura tem que mudar  ;D

Abraços,
Yuri - SCS - SP

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #6 Online: 19 de Junho de 2008, 11:30 »
Tiago,

Antes de mais nada, tenho que deixar claro que posso estar errado, e além disso você deve saber que sou extremista portanto, dê um desconto.

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Eixo X 1300 mm; Eixo Y: 1300 mm; Eixo Z: 800mm, estou utilizando eixo retificado h6 de 25 mm de aço 1045 e rolamentos lineares.
Supondo que são eixos de seção redonda, para estas dimensões dos cursos, se for apoiar os eixos por todo seu comprimento não vejo muitos problemas, mas se for apoiar apenas nas pontas, temo que sejam muito finos e irão fletir com certa facilidade.

Supondo ainda que estamos falando dos mesmos eixos de seção redonda, devo dizer que este tipo de rolamento não é adequado à máquinas de usinagem, apesar que podem ser usados...

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Os carros vou fazer de MDF, pela agilidade e não ter a necessidade de fazer usinagem fora, pretendo utilizar essa "criatura" de MDF para usinar os alumínios...
Se for usinar peças de alumínio sem nenhum tipo de compromisso (geometria e cotas), experimente - se pretende usinar peças que tenham alguma importância geométrica ou de medidas, eu sugiro repensar sériamente...

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Ia fazer com fuso trapezoidal, mais andei pensando melhor e decedi fazer com barra roscada, assim que estiver funcionando direitinho vou investir em fuso de esfera mesmo, não achei o preço tão absurdo para tudo o que você poderia fazer com aquela precisão
Se posso sugerir, pense em fuso de rosca trapezoidal ao menos - se for pensar, o investimento não é tão alto assim.
Pode até usar barra roscada, mas lembre-se que há muitas perdas com este tipo de material.

Se pretende fazer uma estrutura de MDF, e depois pensa em colocar fusos com porcas de esferas recirculantes, acho que está jogando dinheiro fora, mas o bolso é seu...

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Com relação aos motores, vou utilizar meu velhos 6V 1,2A
Hmmm - sugiro repensar sériamente no projeto.
Eu normalmente sugiro que o caboclo faça primeiro a parte mecânica - assim ele terá um melhor ponto de vista quanto à realidade, e com certeza poderá avaliar melhor as necessidades de motorização, e consequentemente a eletrônica necessária...

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Pretendo construir a "criatura" em 20 horas de serviço, isto vai acontecer este fim de semana, já estou com todo o material em mãos (GUIAS, FUSOS, MOTORES, NYLON, ROLAMENTOS), Se não for desta forma corro o risco de ficar mais 6 anos parado
Esqueça tudo que eu disse, e parte para o abraço, afinal esta criatura servirá para te dar uma noção do que é essa coisa toda de fazer máquinas, e com certeza você aprenderá um bocado com os erros...
« Última modificação: 19 de Junho de 2008, 11:31 por fgilii »

Offline Brenck

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #7 Online: 19 de Junho de 2008, 12:04 »
Uma coisa...

1045 e rolamento linear.... O eixo pra rolamento linear tem que ser temperado e retificado nas devidas tolerâncias... O eixo que todos lugares vendem ( que vendem rolamento linear ) é de aço 52100 ou 51200 não lemrbo... E são própio pra isso...

O uso de um eixo mais macio vai fazer com que as esferas do rolamento linear ''cave'' o eixo ficando desgastado onde passa a esfera, e depois acaba dando folga...

Não é lenda...já teve mais de uma vez que isso aconteceu com pessoas aqui do forum, que compraram eixos mais moles e comuns e pouco tempo depois eles estavam desgastados

Offline Cledson Souza

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #8 Online: 19 de Junho de 2008, 13:25 »
Olá

       Pra se ter uma idéia do rendimento dos fuso, movimento um portico de +-30Kg em minha maquineta ( com desalinhamentos, torções e todo tipo de problemas que uma máquina feita na unha tem) na velocidade de 3000mm/min em jog, isso com fuso de esferas de 5mm (achado no ferro velho) de passo, no eixo x o peso do carro ,motor e tupia fica próximo de 8kg, e mesmo com guia linear e patim de esferas (tb do ferro velho), mas acionados com barra roscada m12, não consigo mais que 1000mm/min em jog tb, os motores que tocam os dois eixos são iguais.


      Não sei qual o torque dos motores pq a etiqueta está muito comprometida, mas são bem fortes, pois tem 4,6A te corrente nominal.

     

tyrots

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #9 Online: 19 de Junho de 2008, 18:55 »
Valeu Senhores,

Na verdade me enganei em alguns pontos, as medidas que eu passei foi do eixo guia, o equipamento ficara (provavelmente) com o seguinte curso:

X= 1100
Y= 1100
Z = 600

O material dos guias são SAE 1060, isso significa 0,60% de carbono (quanto mais carbono, melhor é para temperar e, portanto resistência superficial), temperados com uma dureza de 65 HC (isto é muita coisa), acho que não corro o risco de danificar com os rolamentos.

Utilizando o exemplo de peso do Cledson 8 kg no eixo X, fiz a seguinte conta.

Cada eixo X terá que agüentar uma carga de uns 4 KG (lembre-se que tenho dois eixos guias), isto dá um pouco menos de 40N.

Considerando a pior das hipóteses, onde o carro X estaria no centro da barra com vão livre de 1200 mm sofrendo uma força de 40N, calculei a flecha.

D= 25mm
C(distância da linha neutra até a superfície)= 12,5mm
E (modulo de elasticidade) = 207.000 N/mm²
F= 40 N
L = 1200 mm

Calculando:

Momento de Inércia (J)

J = [(pi)*D^4 ]   /   64  (só vale para secção redonda)

J = 19174,19 mm^4

Tensão de Flexão (TF)

TF = [F*L*c]     /     4J

TF =  7,82 Mpa (79,7 Kgf/cm²) – depois deste valor o material entra no regime eslástico

flecha = 1/48    *     [ (F*L³) / (E * J)]

Flecha = 0,36 mm de flexão máxima no eixo X – Lembrando que quando estiver em processo de usinagem no eixo Z esta força anula a outra e esta é a pior situação possível, mesmo assim acho que vou alterar os meus eixos guia.

Se o carro estiver a 500 mm de um dos suportes a flexa cai para 0,0258mm,

SERÁ QUE AS CONTAS ESTÃO CORRETAS?

Eu vou fazer um equipamento com uma estrutura bem melhor, só que vou utilizar a própria "criatura" para fazer a outra "criatura", na verdade as peças de MDF que estarei utilizando são do mesmo tamanho e características das que eu pretendo usinar em alumínio, quanto a usinagem do próximo projeto, pretendo usinar com um passo muito pequeno para não judiar do MDF. O que acha? Continua achando que os eixos estão muito longos?

Gilii,

Não vou comprar os fusos de esfera agora, somente depois que tiver com as peças em alumínio usinadas e montadas.

Não entendi a parte que fala dos rolamentos lineares, os rolamentos que eu comprei agüentam 160 KGF de carga, muito mais que os meus eixos, porque você fala que não é o ideal?

AJUDEM, será que a “criatura” já vai nascer capenga?

Abraços a Todos

Offline F.Gilii

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #10 Online: 19 de Junho de 2008, 18:58 »
O problema não é a carga, e sim as folgas...

Estes rolamentos não são adequados ao uso em usinagem...

Mas, é só minha opinião...

Offline Brenck

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #11 Online: 19 de Junho de 2008, 20:43 »
Acho que depende....

Vai fazer o q? Usinar que tipo de material?

Olha quanto os eixos... nao sei...

Os eixos de rolamento linear tem entre 58 e 60HRC e sei que pra as esferas são 62HRC....

Usar um eixo mais duro que a esfera ai vai acontecer o contrário... a esfera que vai gastar... ai ter que trocar o rolamento é muito mais trabalho do que o eixo...

E o lance também é que eles são retificados nas devidas precisões, normas e tolerancias...

Posso saber o porque de não comprar logo o eixo própio?

tyrots

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #12 Online: 19 de Junho de 2008, 21:31 »
Gustavo,

Eu comprei os eixos na Mitay, os eixos são própios para isso (foi assim que me venderam), porque vocês estão achando que os eixos estão errados? o material SAE 1060 é otimo para fazer tratamento para dureza superficial.

Comenta ai porfavor que estou começando a ficar preocupado.

Abraço a todos

Offline Brenck

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #13 Online: 19 de Junho de 2008, 21:56 »
Não se comprou na Mitay está tudo bem, pois o problema não é bem a liga, tanto é que exitem esses eixos de liga de inox... pois todos os outros fornecedores vendem na liga 52100 por isso estranhei, mas tenho quase certeza que outros fornecedores importam o eixo vai ver eh por isso, e a Mitay deve fabricar... Mas se vc comprou e falou que era pra rolamento linear com certeza retificados nas devidas torenacias

O que pretende usinar com sua máquina?

tyrots

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Re: Projeto - Tyrots
« Resposta #14 Online: 20 de Junho de 2008, 16:33 »
Senhores,

Estou tentando postar alguams imagens das peças em MDF prontas para a montagem da "criatura"

Estou apanhando um pouco...

Abraços.




 

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