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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: tyrots em 19 de Junho de 2008, 10:27
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Olá senhores,
Estou uma semana corujando no fórum e resolvi me apresentar, meu nome é Tiago, moro em Sampa, sou Engenheiro Mecânico, pós graduado em automação industrial e instrumentação e tenho alguns cursos de tecnologia do corte (usinagem), trabalho com manutenção a uns 10 anos, e este forum é uma usina de idéias
A uns 6 anos atrás comecei a pensar em construir uma "criatura", para terem uma idéia paguei R$ 8,50 em cada motor 6V 1,2A, não existia material informativo dos mesmos e acabei medindo o torque em um dinamômetro. Já tinha comprado o Alumínio, os motores, desmontei uma fonte de PC, ligue na placa e fiz todos os testes de motores e por motivo de trabalho acabei abandonando o projeto, já estava com todos os desenhos em CAD para mandar para a usinagem.
Em resumo, decide retomar o meu projeto na semana passada e quando fui procurar alguns materiais acabei encontrando este fórum com esta quantidade imensa de informações, para falar a verdade me senti como um marinheiro em deriva que acaba de encontrar o porto dos sonhos, com todas aquelas palmeiras e garotas locais de topless servindo água de coco. Andei muitos anos sozinho, pesquisando em sites americanos e sem ninguém para discutir.
Senhores, vou ter que fazer um projeto relâmpago agora que estou com um pouco de tempo então vou resumir como pretendo construir meu projeto.
Eixo X 1300 mm; Eixo Y: 1300 mm; Eixo Z: 800mm, estou utilizando eixo retificado h6 de 25 mm de aço 1045 e rolamentos lineares.
Os carros vou fazer de MDF, pela agilidade e não ter a necessidade de fazer usinagem fora, pretendo utilizar essa "criatura" de MDF para usinar os alumínios que alias, já deve estar com o prazo de validade vencido.
Ia fazer com fuso trapezoidal, mais andei pensando melhor e decedi fazer com barra roscada, assim que estiver funcionando direitinho vou investir em fuso de esfera mesmo, não achei o preço tão absurdo para tudo o que você poderia fazer com aquela precisão.
Com relação aos motores, vou utilizar meu velhos 6V 1,2A.
Pretendo construir a "criatura" em 20 horas de serviço, isto vai acontecer este fim de semana, já estou com todo o material em mãos (GUIAS, FUSOS, MOTORES, NYLON, ROLAMENTOS), Se não for desta forma corro o risco de ficar mais 6 anos parado.
SENHORES MUITO PRAZER MESMO.
Podem contar comigo.
Abraços.
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Tiago,
Seja bem vindo ao fórum...
Se posso sugerir, antes de partir de fato para fabricação de sua criatura, leia muito o fórum, e se tiver alguma dúvida, não deixe de postar...
Apesar de sua profissão e seu conhecimento, me sinto na obrigação de alertá-lo para o fato que, baseado na descrição do que pretende, provavelmente não terá sucesso...
E sobre a tal ilha dos sonhos, eu se fosse você não iria querer me ver de topless...
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nem eu.. hehehe
já pensou isso de fio-dental ecá...
bem vindo a bordo
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De fio dental eu fico bem - o duro é o topless...
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Gilii,
Primeiramente, gostaria de dizer que quando citei a parte do topless era para dizer o quanto fiquei feliz em achar o fórum e não pretendo ver nenhum participante do fórum de topless bom pelo menos os do sexo masculino... mais brincadeiras a parte...
Gostaria que você comentasse o que acha que inviabilizaria o sucesso do projeto. Sou muito receptivo a criticas e meu conhecimento não tem muito a ver com este tipo de equipamento, portanto pode descer a lenha.
Abraços
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De fio dental eu fico bem - o duro é o topless...
Sir Jorge, Help :o ;D :D
Tiago, minha opinião é que seu Z está com muito curso.
Algo como 1/4 disto já estaria bom.
Agora se for para usinar um V8 :o a estrutura tem que mudar ;D
Abraços,
Yuri - SCS - SP
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Tiago,
Antes de mais nada, tenho que deixar claro que posso estar errado, e além disso você deve saber que sou extremista portanto, dê um desconto.
Eixo X 1300 mm; Eixo Y: 1300 mm; Eixo Z: 800mm, estou utilizando eixo retificado h6 de 25 mm de aço 1045 e rolamentos lineares.
Supondo que são eixos de seção redonda, para estas dimensões dos cursos, se for apoiar os eixos por todo seu comprimento não vejo muitos problemas, mas se for apoiar apenas nas pontas, temo que sejam muito finos e irão fletir com certa facilidade.
Supondo ainda que estamos falando dos mesmos eixos de seção redonda, devo dizer que este tipo de rolamento não é adequado à máquinas de usinagem, apesar que podem ser usados...
Os carros vou fazer de MDF, pela agilidade e não ter a necessidade de fazer usinagem fora, pretendo utilizar essa "criatura" de MDF para usinar os alumínios...
Se for usinar peças de alumínio sem nenhum tipo de compromisso (geometria e cotas), experimente - se pretende usinar peças que tenham alguma importância geométrica ou de medidas, eu sugiro repensar sériamente...
Ia fazer com fuso trapezoidal, mais andei pensando melhor e decedi fazer com barra roscada, assim que estiver funcionando direitinho vou investir em fuso de esfera mesmo, não achei o preço tão absurdo para tudo o que você poderia fazer com aquela precisão
Se posso sugerir, pense em fuso de rosca trapezoidal ao menos - se for pensar, o investimento não é tão alto assim.
Pode até usar barra roscada, mas lembre-se que há muitas perdas com este tipo de material.
Se pretende fazer uma estrutura de MDF, e depois pensa em colocar fusos com porcas de esferas recirculantes, acho que está jogando dinheiro fora, mas o bolso é seu...
Com relação aos motores, vou utilizar meu velhos 6V 1,2A
Hmmm - sugiro repensar sériamente no projeto.
Eu normalmente sugiro que o caboclo faça primeiro a parte mecânica - assim ele terá um melhor ponto de vista quanto à realidade, e com certeza poderá avaliar melhor as necessidades de motorização, e consequentemente a eletrônica necessária...
Pretendo construir a "criatura" em 20 horas de serviço, isto vai acontecer este fim de semana, já estou com todo o material em mãos (GUIAS, FUSOS, MOTORES, NYLON, ROLAMENTOS), Se não for desta forma corro o risco de ficar mais 6 anos parado
Esqueça tudo que eu disse, e parte para o abraço, afinal esta criatura servirá para te dar uma noção do que é essa coisa toda de fazer máquinas, e com certeza você aprenderá um bocado com os erros...
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Uma coisa...
1045 e rolamento linear.... O eixo pra rolamento linear tem que ser temperado e retificado nas devidas tolerâncias... O eixo que todos lugares vendem ( que vendem rolamento linear ) é de aço 52100 ou 51200 não lemrbo... E são própio pra isso...
O uso de um eixo mais macio vai fazer com que as esferas do rolamento linear ''cave'' o eixo ficando desgastado onde passa a esfera, e depois acaba dando folga...
Não é lenda...já teve mais de uma vez que isso aconteceu com pessoas aqui do forum, que compraram eixos mais moles e comuns e pouco tempo depois eles estavam desgastados
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Olá
Pra se ter uma idéia do rendimento dos fuso, movimento um portico de +-30Kg em minha maquineta ( com desalinhamentos, torções e todo tipo de problemas que uma máquina feita na unha tem) na velocidade de 3000mm/min em jog, isso com fuso de esferas de 5mm (achado no ferro velho) de passo, no eixo x o peso do carro ,motor e tupia fica próximo de 8kg, e mesmo com guia linear e patim de esferas (tb do ferro velho), mas acionados com barra roscada m12, não consigo mais que 1000mm/min em jog tb, os motores que tocam os dois eixos são iguais.
Não sei qual o torque dos motores pq a etiqueta está muito comprometida, mas são bem fortes, pois tem 4,6A te corrente nominal.
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Valeu Senhores,
Na verdade me enganei em alguns pontos, as medidas que eu passei foi do eixo guia, o equipamento ficara (provavelmente) com o seguinte curso:
X= 1100
Y= 1100
Z = 600
O material dos guias são SAE 1060, isso significa 0,60% de carbono (quanto mais carbono, melhor é para temperar e, portanto resistência superficial), temperados com uma dureza de 65 HC (isto é muita coisa), acho que não corro o risco de danificar com os rolamentos.
Utilizando o exemplo de peso do Cledson 8 kg no eixo X, fiz a seguinte conta.
Cada eixo X terá que agüentar uma carga de uns 4 KG (lembre-se que tenho dois eixos guias), isto dá um pouco menos de 40N.
Considerando a pior das hipóteses, onde o carro X estaria no centro da barra com vão livre de 1200 mm sofrendo uma força de 40N, calculei a flecha.
D= 25mm
C(distância da linha neutra até a superfície)= 12,5mm
E (modulo de elasticidade) = 207.000 N/mm²
F= 40 N
L = 1200 mm
Calculando:
Momento de Inércia (J)
J = [(pi)*D^4 ] / 64 (só vale para secção redonda)
J = 19174,19 mm^4
Tensão de Flexão (TF)
TF = [F*L*c] / 4J
TF = 7,82 Mpa (79,7 Kgf/cm²) – depois deste valor o material entra no regime eslástico
flecha = 1/48 * [ (F*L³) / (E * J)]
Flecha = 0,36 mm de flexão máxima no eixo X – Lembrando que quando estiver em processo de usinagem no eixo Z esta força anula a outra e esta é a pior situação possível, mesmo assim acho que vou alterar os meus eixos guia.
Se o carro estiver a 500 mm de um dos suportes a flexa cai para 0,0258mm,
SERÁ QUE AS CONTAS ESTÃO CORRETAS?
Eu vou fazer um equipamento com uma estrutura bem melhor, só que vou utilizar a própria "criatura" para fazer a outra "criatura", na verdade as peças de MDF que estarei utilizando são do mesmo tamanho e características das que eu pretendo usinar em alumínio, quanto a usinagem do próximo projeto, pretendo usinar com um passo muito pequeno para não judiar do MDF. O que acha? Continua achando que os eixos estão muito longos?
Gilii,
Não vou comprar os fusos de esfera agora, somente depois que tiver com as peças em alumínio usinadas e montadas.
Não entendi a parte que fala dos rolamentos lineares, os rolamentos que eu comprei agüentam 160 KGF de carga, muito mais que os meus eixos, porque você fala que não é o ideal?
AJUDEM, será que a “criatura” já vai nascer capenga?
Abraços a Todos
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O problema não é a carga, e sim as folgas...
Estes rolamentos não são adequados ao uso em usinagem...
Mas, é só minha opinião...
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Acho que depende....
Vai fazer o q? Usinar que tipo de material?
Olha quanto os eixos... nao sei...
Os eixos de rolamento linear tem entre 58 e 60HRC e sei que pra as esferas são 62HRC....
Usar um eixo mais duro que a esfera ai vai acontecer o contrário... a esfera que vai gastar... ai ter que trocar o rolamento é muito mais trabalho do que o eixo...
E o lance também é que eles são retificados nas devidas precisões, normas e tolerancias...
Posso saber o porque de não comprar logo o eixo própio?
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Gustavo,
Eu comprei os eixos na Mitay, os eixos são própios para isso (foi assim que me venderam), porque vocês estão achando que os eixos estão errados? o material SAE 1060 é otimo para fazer tratamento para dureza superficial.
Comenta ai porfavor que estou começando a ficar preocupado.
Abraço a todos
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Não se comprou na Mitay está tudo bem, pois o problema não é bem a liga, tanto é que exitem esses eixos de liga de inox... pois todos os outros fornecedores vendem na liga 52100 por isso estranhei, mas tenho quase certeza que outros fornecedores importam o eixo vai ver eh por isso, e a Mitay deve fabricar... Mas se vc comprou e falou que era pra rolamento linear com certeza retificados nas devidas torenacias
O que pretende usinar com sua máquina?
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Senhores,
Estou tentando postar alguams imagens das peças em MDF prontas para a montagem da "criatura"
Estou apanhando um pouco...
Abraços.
(http://C:\Documents and Settings\DT000061\Desktop\image_068)
(http://C:\Documents and Settings\DT000061\Desktop\IMAGE_070)
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Senhores,
Estou tentando postar alguams imagens das peças em MDF prontas para a montagem da "criatura"
Estou apanhando um pouco...
Abraços.
(http://C:\Documents and Settings\DT000061\Desktop\image_068)
(http://C:\Documents and Settings\DT000061\Desktop\IMAGE_070)
Quando clicar em responder, logo do lado esquerdo, onde você estará escrevendo há a "Opções Adicionais" - clique nela. Depois em "Anexar" e procure o arquivo.
Abraços,
Yuri - SCS - SP
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Putz....
Se fosse uma cobra tava fu...
Tks
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Segue mais uma...
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Posso dar uma opinião de alguém que montou também com MDF ?
A espessura dos furos para a borda, acredito eu, que não irão aguentar o esforço ::)
Mas quebrar paradígmas é o escopo deste fórum ;D
Abraços,
Yuri
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Yuri,
Depois de algumas coisas de esforços que eu li e com a sua afirmação, acho que pode acabar dando errado mesmo, será que se eu colocar algumas barras chatas de aço por fora e fixando na parte mais robusta não poderia suportar?
Abraços.
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Acho que pode manter a forma, mas irá rachar.
Mas por quê não testar já que está pronto ?
A minha fiquei ensaiando 4 meses até ter coragem de colocar o alumínio para usinar. Duro, importado e caro :P
Mas não é que funfou ?
Agora vou para um projeto sério, serve para comprovar se você entende o conceito e tem capacidade, não que eu acredito ter capacidade, pelo menos hoje, mas com certeza mais do que quando iniciei o projeto.
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Senhores, me ajudem em uma dúvida.
Tenho uma fonte que fornece 5V a 17 A e 12 V a 6 A (varias saidas de 12V)
Meus motores são 6V 1,2A - pretendo usar com duas bobinas energizadas sempre, portanto 2,4A * 4 motores = 9,6A
É melhor eu energizar com 12V ou com 5V - tenho medo de fritar os motores com 12V mais ouvi pessoas falando que não tem problema.
O que acham?
Abraços,
Tiago
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Qual placa vai usar?
De uma olhada no topico de fontes tem uma planilha la que vai ajudar vc a calcular...
Outra fonte de pc não é das melhores ideias não, deixa o motor meio fraquinho...
Já falei isso aqui ( não nesse topico )mas ai vai denovo... pode alimentar com o máximo de tensão que sua placa aguenta, só se for phase drive que não sei eh a mesma coisa... Mas os motores tem isolação de 500v, tem drive industrial que usa 120vdc...
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Senhores: Um papo interessante rolando aqui sobre a máquina do nosso amigo e eu nem sabia, entrei na apresentação dele pra dar uma olhada porque estranhei a quantidade de mensagens...
Tyrots, bem vindo ao grupo, gostaria de sugerir que criasse uma pasta com o seu nome em "projetos de usuários" assim facilita para os outros colegas acompanharem e ajudarem na sua construção...
PS. gostei lá do cálculo da flambagem, hehe é por isso que vou começar engenharia também..
Ramede
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Bom Dia Ramede,
Por experiência própria reconsidere a sua escolha pela engenharia, se eu fosse você faria jornalismo, publicidade, marketing e compraria uns livros técnicos e brincava de eng. somente nos fins de semana. Tentaram fazer isso comigo na época da faculdade, mais quando está no sangue não tem como fazer mudar de idéia, se for este seu caso, Boa Sorte.
Com relação aos cálculos eu "acho" que estão corretos, não me aprofundei muito e analisando ao vivo os eixos, me parece que estão.
Bom, trabalhei umas 10 horas neste fim de semana e montei todos os carros, fiz todas as porcas de nylon, coloquei os rolamentos e eixos, enfim faltou montar um eixo sobre o outro e fazer a parte de acionamento (mais tarde posto as fotos).
O que me ajudou muito foi uma loja em pinheiros que eu encontrei que faz corte em MDF na hora com um equipamento "show" que dá uma boa precisão nos cortes, me adiantou umas 5 horas de serviço.
Eu achei que o equipamento ficou MUITO pesado, está super dimensionados, usei duas chapas de 25mm para fazer os carros e suporte dos eixos guia e uma chapa de 20mm para segurar o restante, como o eixo de 25 mm pesa quase 6 kg por m, meu equipamento ficou mais pesado do que imaginava (deveria ter feito os cálculos de peso antes - área * densidade). Acho que vou fazer uma pequena com trilhos de gaveta para usar os motores de 6,5 e mandar usinar as peças para montar esta que eu ia fazer, vou ter que repensar melhor o projeto, uma dica para que vai trabalhar com MDF, quando for fazer a montagem dos suportes do eixo, coloque o eixo antes, caí na besteira de montar sem os eixo e quando fui colocá-los deu um pequeno desalinhamento, como meus eixos são longos, o grau de desalinhamento ficou considerável e acabei perdendo muito tempo tentado arrumar.
Dúvidas:
Alguém tem alguma dica para fazer com os trilhos de gaveta?
Alguém já pensou em usar uma cremalheira também como eixo guia, claro que deve ser bem calculada, porem sé ela for usada no eixo Y e Z alivia um pouco o peso no eixo X , acho que vi um equipamento do mestre Fábio que usa cremalheira, mas não como suporte do eixo.
Abraços
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Como posso alterar o que escrevi?
Escrevi que o cálculo de peso é área * densidade e na verdade é volume * densidade.
Sorry.
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. . . O que me ajudou muito foi uma loja em pinheiros que eu encontrei que faz corte em MDF na hora com um equipamento "show" que dá uma boa precisão nos cortes, me adiantou umas 5 horas de serviço.
Tiago,
Penso que seria interessante você passar o endereço dessa loja, isto poderia ser útil a outros colegas.
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Acho que a loja chama Giacomo, é na rua Padre Carvalho, quase esquina com a Paes Leme, fica atrás da igreja de pinheiros e para os que gostam de bebidas a referência e em frente ao rei das batidas...
Fiquei sabendo que a Léo madeiras vende MDF em pedaços na medida que você escolher.
Abraços.
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Fiquei sabendo que a Léo madeiras vende MDF em pedaços na medida que você escolher.
Vendem, mas cobram pelo corte. Foi assim que cortei a minha.
O corte é preciso, pedi a eles que buscassem o máximo de acuidade.
Não notei qualquer erro.
O Rei :D :D :D "passei" bastante na porta.
Yuri - SCS - SP
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Senhores,
Vou mudar completamente o projeto, na verdade este que fiz em MDF ficou um pouco exagerado e vou fazer uma "criatura" somente para fazer alguns testes, estou disposto a investir um quantia considerável no novo equipamento, e gostaria da ajuda de vocês, será que posso abrir um novo tópico para discutir minhas idéias?! ou os administradores achariam ruim?
Abraços.
Tiago
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Não acho ruim.
Abra o novo tópico que eu fecho (ou apago) este.
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Segue o link do novo tópico.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,2643.0.html
Gilii,
Será possível voltar este tópico para Apresentações, caso negativo ADEUS TÓPICO...