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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: vitorette em 30 de Agosto de 2010, 22:42
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A muito tempo tenho vontade de comprar ou montar uma CNC para mim. Até pelo hobby que prático, aeromodelismo, teria bastante serviço para o brinquedinho novo. Porém, a coisa deixou de ser uma brincadeira para, possivelmente, se tornar algo mais sério no futuro. Logo, não gostaria de construir uma CNC por puro hobby e frágil para não cortar pelo menos uma chapa de aluminio de 5mm. Certamente meu sonho de consumo era uma máquina do Lolata, que me atendeu muito bem nos e-mail´s que lhe enviei e mostrou ser uma pessoa sensata e honesta, mas a grana disponível no momento não permitiu a compra de algo de tamanha qualidade. Mas, mantive minhas andanças por diversos foruns que tratam do assunto à procura de projetos e idéias que possibilitassem a realização de ter a minha CNC. Numa dessa andanças, deparei-me com um projeto do LuthierX. E o que mais me animou foi o fato dele mesmo dizer que, Como podem perceber sou novato no fórum e também no assunto CNC Router ou Fresa. Estou na mesma situação, mas tenho lido muito e me informado bastante sobre o assunto. Certamente, não tenho o mesmo gabarito técnico que o LuthierX demonstrou na construção de sua primeira CNC, mas posso segui-lo como exemplo. É claro que outros exemplos são bem vindos e, com certeza, copiados. Dizem que copiar um só é plágio, copiar de muitos é pesquisa. Então, minha máquina será um árduo trabalho de pesquisa.
Acontece que, quando a gente não entende do assunto e começa a pesquisar surgem inumeras dúvidas. A leitura dirime algumas, na maioria das vezes criam-se novas. Mais leitura elimina algumas e nascem novas. Isso acaba virando uma constante, o que me levou a decidir criar o tópico e expor minha vontade de fazer a CNC e com a juda do pessoal aqui do forum, ir optando pelo melhor e mais viável caminho para a construção.
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A idéia é ficar parecido com a foto abaixo. Se conseguir já estarei extremamente orgulhoso. Porém algumas coisas estão emperrando a coisa. Primeiro, o custo das guias lineares. Sei que podem valer cada centavo investido, porém os centavos ai são a coisa menos importantes pois os custos são na casa das centenas de reais. Pensei em optar pelos Pillow Block com eixos lineares, ai a primeira pergunta? Haveria algum prejuízo no desempenho do equipamento? A durabilidade da segunda opção é muito menor?
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As dimensões originais serão um pouco alteradas pois os fusos estão sendo, ou serão, importados da China. Acontece que achei um preço muito atraente para 3 fusos, 3 castanhas e 6 mancais. As medidas vão ser de 1200 x 1100 x 300 nos fusos. A dimensão da máquina e das outras partes serão redesenhadas para acomodar as peças. A estrutura é em alumínio, no projeto inicial 19mm, 5052. Resolvi fazer com chapa 5052 com 15mm. Acontece que ví em um tópico aqui o próprio LuthierX dizer que optaria por alumínio 7075 de 10mm ao invés do 5052. Será que o 7075, mais fino, suportaria bem a estrutura dessa maquina? O que implicaria a troca de aluminio nos custos? Apesar da menor espessura e menor peso final o aluminio 7075 é bem mais caro. Achei o 5052 à 19,50 o kilo. Tem ainda a opção do 6351 T6, que fica com um custo intermediário. Mas, o 7075 tem vantagens pela altissima resistêcia mecâica e boa usinabilidade (isso foi escrito em outro topico http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,3148.msg80563.html#msg80563 (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,3148.msg80563.html#msg80563) )
O que o pessoal me sugere quanto à estrutura de alumínio? Lembrando que será cortado à laser e marcado os locais dos furos.
Quanto aos fusos, ainda falta entrar em contato com a Kalatec, para ver ser consigo preço similar ao do importado. Se ficar só um pouco mais caro, compro aqui mesmo.
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Acoplamentos dos motores. Tenho visto muitos projetos com polias e correias sincronizadas (acho que é isso). Como trabalhei em uma firma que tinha alguns moinhos e vivíamos tendo problemas com acomplamentos, acho que a idéia das polias seja a mais viável. Até porque ficaria mais barata, em termos é claro, se comparado ao acoplamento comprado aqui no Brasil. Acoplamento lá fora é muito barato, mas estou pensando também na qualidade mecânica, no rendimento e no desempenho da máquina.
Creio que a maioria me recomendaria o sistema de correia e polias. Lembrando que o fuso é 1605, qual seria a relação idel para motores de 15kg ou menos?
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Vitorette,
Se posso sugerir, experimente usar polias dentadas para fazer a transmissão entre motor e fuso, não pelo preço, pois acho que o custo é o mesmo, mas pela simplicidade de instalação...
Eu optei por uma redução de 1.25:1, pois minha eletronica aciona os motores em meio passo e quero uma resolução de 0,01mm/passo (fuso de passo 5mm)
Sobre a motorização, se pretende mesmo usar fusos de esferas recirculantes, creio que motores de 15 kgf são o mínimo para esta máquina e para a aplicação.
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Vitorette,
Se posso sugerir, experimente usar polias dentadas para fazer a transmissão entre motor e fuso, não pelo preço, pois acho que o custo é o mesmo, mas pela simplicidade de instalação... Eu optei por uma redução de 1.25:1, pois minha eletronica aciona os motores em meio passo e quero uma resolução de 0,01mm/passo (fuso de passo 5mm) Sobre a motorização, se pretende mesmo usar fusos de esferas recirculantes, creio que motores de 15 kgf são o mínimo para esta máquina e para a aplicação.
Obrigado mestre. A opção da polia parece ser a mais viável no momento. Essa redução seria o mesmo que: polia de 15 dentes no motor e 20 no fuso? Os motores seriam de 15kg no mínimo, talvez até maiores vai depender dos valores apurados e a grana disponível.
Os Fusos são 1605, será que para esse tamanho 1300mm não é pouco? Ou a determinante é mais o esforço a que o fuso vai ser submetido? Teria outro sistema viável e econômico, para movimentar a maquina nos eixos X e Y pelo menos? Um dia fiquei imaginando movimento por correia e polias, é viável? Já lí comentários aqui no forum, mas não ví, ou não achei, um sistema desses em fotos.
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Vitorette,
Veja - eu optei por esta redução porque eu me fixei apenas na resolução - só isso.
Esta redução não visa aumento de força...
Uso fusos de esferas recirculantes que aproveitam muito bem a força aplicada pelos motores, mas mesmo assim limitei a velocidade máxima da minha criatura em 7 metros/minuto o que é mais que suficiente para a minha aplicação numa máquina pequena.
Você vai optar pela redução que mais lhe convier... ;)
No meu caso, use polias de 24 no motor e 30 no fuso, mas pode ser a combinação que você encontrar.
Sobre a sua construção, teria que verificar o quando o fuso val flexionar, porque me parece que é um vão livre de mais de 1300mm e o diametro do fuso é 16mm.
Deveria funcionar bem, mas talvez tenha tendência a vibrar nas velocidades críticas - algo em torno de 2000 rpm.
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Vitorette, Veja - eu optei por esta redução porque eu me fixei apenas na resolução - só isso. Esta redução não visa aumento de força...
Uso fusos de esferas recirculantes que aproveitam muito bem a força aplicada pelos motores, mas mesmo assim limitei a velocidade máxima da minha criatura em 7 metros/minuto o que é mais que suficiente para a minha aplicação numa máquina pequena. Você vai optar pela redução que mais lhe convier... ;) No meu caso, use polias de 24 no motor e 30 no fuso, mas pode ser a combinação que você encontrar.
Sobre a sua construção, teria que verificar o quando o fuso val flexionar, porque me parece que é um vão livre de mais de 1300mm e o diametro do fuso é 16mm. Deveria funcionar bem, mas talvez tenha tendência a vibrar nas velocidades críticas - algo em torno de 2000 rpm.
7 metros por minuto é uma boa velocidade. Existem algumas que movimentam com 10mts/min, creio não precisar de tanto. Com 7mts/min limito a rotação à 1400rpm, correto? Quanto ao vão livre dos fusos, vão ficar com 1120mm e 1020mm, respectivamente. Hoje mandei a cotação dos itens para a Kalatec, estou torcendo para ficarem melhores do que os outros que recebí. Ainda estou na dúvida entre as guias lineares e os Eixos com mancal e rolamentos. Às vezes por causa de um pouco mais de investimento a gente acaba se arrependendo lá na frente.
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Faça orçamento na obr tambem.... talvez fique mais em conta....!!!!
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Vitorette - Voce poderia divulgar onde comprou na China e o valor pago FOB, se não ofender as regras do site, nunca tive coragem de fazer uma CNC pois sempre achei caro o material no Brasil.
Obrigado
Edson
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Faça orçamento na obr tambem.... talvez fique mais em conta....!!!!
Fiz na OBR, os fusos na medida do LuthierX, 1090, 750, 288mm 1605, com castanhas e mancais, ficou R$ 1.740,72, ainda vou ter que acrescer a isso, frete e imposto estadual. Comparando com o custo de montagem do projeto do Luthierx, que foi de R$ 1.477,00, acrescimo de 17,8%, aproximado. São produtos de ótima qualidade, mas ainda vou ter que gastar com usinagem e aqui, onde moro, corro o risco de perder uma peça na mão do torneiro. A do chinês já vem usinada ;D ;D.
e vai ficar R$ 1.050,00, com as devidas taxas aduaneiras e sem o imposto estadual, sem dizer que as medidas são, 1200x1100x300. Mas, estou aguardando o e-mail da Kalatec, que já pedi nessas últimas medidas. A decisão é montar nesse tamanho, se precisar redimenciono alguma coisa.
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A Kalatec é com certeza mais caro que a obr,(pelo menos no começo do ano estava) por isso falei pra vc orçar lá tambem (obr)...
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A Kalatec é com certeza mais caro que a obr,(pelo menos no começo do ano estava) por isso falei pra vc orçar lá tambem (obr)...
Então nem adianta esperar muito. :o. Mas vou esperar assim mesmo, vai que o Tiago (vendedor) me surpreende.
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A Kalatec é com certeza mais caro que a obr,(pelo menos no começo do ano estava) por isso falei pra vc orçar lá tambem (obr)...
Então nem adianta esperar muito. :o. Mas vou esperar assim mesmo, vai que o Tiago (vendedor) me surpreende.
[/i][/color] E não é que surpreendeu? Negativamente é claro. Liguei e o cara me fala que não pode me atender, pois quem atende a minha região é a Matriz em Campinas. Só aqui mesmo, você liga, fala com o vendedor, manda o e-mail e tem que ligar novamente, para saber que o cara não vai te atender. Decepcionante.
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Olá pessoal. Estou ressucitando o tópico depois de um longo tempo parado. Porém, agora acho que vai.
Tive que mudar um pouco os objetivos traçados anteriormente, mas vou recomeçar novamente o projeto da minha CNC. Vai ter algumas modificações, pois a grana ainda anda meio curta. Estou pensando em pillow block, vou mostrar o link dos materiais e equipamentos que pretendo usar.
O fuso de esfera, 1605:
http://www.ebay.com/itm/3-RM1605-300-900-1200mm-ballscrews-3-sets-BK-BF12-/290588677586?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a86f55d2#ht_2287wt_1110 (http://www.ebay.com/itm/3-RM1605-300-900-1200mm-ballscrews-3-sets-BK-BF12-/290588677586?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item43a86f55d2#ht_2287wt_1110)
Eletrônica, apesar de não colocar o 4 eixo vai ter opção.
http://www.ebay.com/itm/4-Axis-Nema-23-Stepper-Motor-263oz-in-Driver-CNC-Kit-/300557895204?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item45faa58624#ht_6942wt_1110 (http://www.ebay.com/itm/4-Axis-Nema-23-Stepper-Motor-263oz-in-Driver-CNC-Kit-/300557895204?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item45faa58624#ht_6942wt_1110)
Eixo Linear, 20mm para o eixo Y:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205232602-eixo-retificado-router-cnc-rolamento-eixo-linear-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205232602-eixo-retificado-router-cnc-rolamento-eixo-linear-_JM)
Suporte do Eixo:
http://www.ebay.com/itm/NEW-20mm-SHF20-Linear-Rod-Rail-Shaft-Support-CNC-X-4-/250915347534?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3a6bb85c4e (http://www.ebay.com/itm/NEW-20mm-SHF20-Linear-Rod-Rail-Shaft-Support-CNC-X-4-/250915347534?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3a6bb85c4e)
Eixo Linear, 16mm para o eixo X e Z.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205232602-eixo-retificado-router-cnc-rolamento-eixo-linear-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205232602-eixo-retificado-router-cnc-rolamento-eixo-linear-_JM)
A estrutura, ainda estou vendo com um amigo para construir-mos em metalon e chapa de aço. Mas, devo cortar o portico em alumínio. Vai ficar a base em aço e o portico em aluminio. Ou, tudo em aço. Conforme seja a decisão desenho o projeto e coloco aqui. Se meu amigo não puder construir pra mim em metalon, vou ter que voltar para o projeto inicial, tudo em alumínio. Mas, para usar os eixos lineares tenho que modificar algumas coisinhas.
Vou comprar um spindle refrigerado à água, 1,5 kw com inversor de 400hz, ao custo de R$ 960,00, se taxar, via ebay. Se não taxar, R$ 600,00.
Aliás, como devem ter visto, muitas coisas vão vir de fora. Talvez até o eixo linear, seja importado vai depender de como vão chegar os fusos.
Se alguém tiver alguma sugestão, será muito bem vinda. Não sei se mencionei antes, "De CNC só sei o que já lí, mais nada". Apesar de ter lido muito, existem muitas coisas a serem aprendidas.
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Vitorette, só tenho a lhe parabenizar, e visível sua determinação, nota-se pelo seu tópico que primeiro você vai atrás das informações, pra depois compartilhar algumas duvidas conosco, isso é muito importante porque muitas das vezes novos colegas do fórum não procuram as informações e já saem perguntando ai quase sempre esta cheio de tópicos com poucas ou sem resposta; isso é só uma dica para outros colegas que passarem por aqui, praticamente todas as respostas e experiencias de outros colegas já estão no fórum é só procurar e depois abrir um tópico para mostrar o andamento e tirar as poucas dúvidas que ainda não foram esclarecidas... mas voltando ao tópico também estou me preparando pra construir uma máquina maior, mais ou menos do tamanho da sua, ja comprei alguns fusos da china para a maquina que tenho, gostei do atendimento do vendedor (http://stores.ebay.com/linearmotionbearings?_trksid=p4340.l2563 (http://stores.ebay.com/linearmotionbearings?_trksid=p4340.l2563)), esse que você mencionou não conheço mas se não me engano nosso colega Hempquest no tópico da nova maquina que esta construindo relata que o fuso que recebeu dele não é de boa qualidade, eu não sei se os meus são bons comparados aos ''nacionais'' mas comparando com os meus antigos trapezoidais é uma ferrari, outra coisa que gosto é que quando compro com esse vendedor o produto chega em até 20 dias pra mim, estou juntando uma grana e vou começar comprar os eixos apoiados e os fusos para a nova maquina; no mais estarei acompanhando seu tópico...
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Eixo Linear, 20mm para o eixo Y:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205232602-eixo-retificado-router-cnc-rolamento-eixo-linear-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205232602-eixo-retificado-router-cnc-rolamento-eixo-linear-_JM)
Suporte do Eixo:
http://www.ebay.com/itm/NEW-20mm-SHF20-Linear-Rod-Rail-Shaft-Support-CNC-X-4-/250915347534?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3a6bb85c4e (http://www.ebay.com/itm/NEW-20mm-SHF20-Linear-Rod-Rail-Shaft-Support-CNC-X-4-/250915347534?pt=LH_DefaultDomain_3&hash=item3a6bb85c4e)
Eixo Linear, 16mm para o eixo X e Z.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205232602-eixo-retificado-router-cnc-rolamento-eixo-linear-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-205232602-eixo-retificado-router-cnc-rolamento-eixo-linear-_JM)
Nobre Vitorette.
Se eu puder ajudar, tenho essas mesmos produtos que você acaba de apresentar e precisa.
Posso apenas garantir que serão com os menores preços que você encontrará aqui em "terras brasilis".
Se interessar escreva para: [email protected].
Abraços.
Rubens
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André, obrigado pelo link e recomendação. A gente olha, olha e, no final, os produtos acabam ficando todos iguais e com preços similares. Porém, nada melhor que uma recomendação positiva sobre um vendedor. É por isso que, para nós mecânicos de primeira viagem, os fóruns são uma poderosa ferramenta. Aprendi a construir aeromodelos somente frequentando fóruns e espero obter o mesmo sucesso com a ajuda do pessoal aqui do Guia CNC.
RAranda, enviei um e-mail pra você, aguardo.
Obrigado.
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boa tarde.
Pois é pessoal, agora acho que vai mesmo. O Raranda me alertou para o principal problema, cadê o seu projeto?
Como tinha em mente o que queria, já estava tudo certo. Pra mim é claro. Porém, como não vou seguir com fidelidade o projeto no qual me espelhei, pois a grana é meio curta, vou ter que fazer algumas mudanças o que muda completamente o projeto.
Aumentei o curso do eixo X 1200mm, o que não vai dar um ganho significativo na área de trabalho, por causa da oferta http://www.ebay.com/itm/3-RM1605-300-900-1200mm-ballscrews-3-sets-BK-BF12-/250589782731?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a5850a2cb#ht_500wt_1127. (http://www.ebay.com/itm/3-RM1605-300-900-1200mm-ballscrews-3-sets-BK-BF12-/250589782731?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item3a5850a2cb#ht_500wt_1127.) E isso vai mudar o tamanho do Eixo Y também. E como vou usar Eixo linear e não guias, vai mexer mais um pouco. Pronto, o projeto inicial ficou somente como uma base à ser seguida.
Estou trabalhando no desenho, sou meio lento no AutoCad, mas vai sair.
Já fiz um esboço do que seria o eixo X e vou anexá-lo aqui, está num arquivo PDF pois não consegui fazer um render e colocar de um forma melhor. Mas, deve dar para os senhores verem mais ou menos a idéia. Logo faço um 3D dessa parte e coloco aqui para visualizarem melhor. Obrigado.
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Boa noite pessoal.
Estou à voltas com o desenho da CNC. Começo a achar que devia ficar quieto e fazer a CNC do jeitinho que o LuthierX fez.
Mas, já que comecei a modificar algumas coisas, vou até o final seguindo a ideia inicial.
Esto anexando dois desenhos feito no Autocad, não sei mexer direito com renderização, luzes e materiais, por isso a coisa não está muito bonita. Porém é apresentável.
Não sei se exagerei, eixo linear de 25mm com 2 pillow block, no eixo X que tem 1200mm no fuso.
O Eixo Y ficou com o fuso com 920mm, não teve jeito. Acho que o eixo linear do Y vai ser de 20mm. Será que fica legal?
Bom, amanhã devo conseguir desenhar mais alguma coisa, ai posto aqui.
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. Será que fica legal?
Ficou muito legal. tb uso uma configuração semelhante.
Só ficou faltando uma bandeira de travamento no pórtico para estabilização vertical, e uma base inferior para travamento horizontal e tracionamento.
Abçs
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. Será que fica legal?
Ficou muito legal. tb uso uma configuração semelhante.
Só ficou faltando uma bandeira de travamento no pórtico para estabilização vertical, e uma base inferior para travamento horizontal e tracionamento.
Abçs
Obrigado, os travamentos estão sendo desenhados. No desenho anexo já tem o inferior. Como fui fazendo algumas mudanças as medidas tiveram que ser refeitas. E a gente vai descobrindo o que está errado no projeto 2D quando coloca a coisa em 3D. Tem muita coisa pra consertar. Mas, vai indo.
Esse final de semana vai ficar parado, vou viajar e só retorno após o feriado. Quando terminar vou comprar o material para a montagem da parte mecânica.
Bom final de semana e feriado, à todos.
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Só uma dica; Como vc vai fazer a tração só no meio, aproveite toda a largura da base, fica mais firme e evita melhor a torção, e a bandeira em cima quanto mais larga tb é melhor.
Abçs...
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Só uma dica; Como vc vai fazer a tração só no meio, aproveite toda a largura da base, fica mais firme e evita melhor a torção, e a bandeira em cima quanto mais larga tb é melhor.
Abçs...
Obrigado pela observação. No projeto era para ser toda a largura da base. Voltei à medida original.
Valeu.
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Agora com Eixo Linear no eixo Y. Eixo de 20mm e pillow block no mesmo tamanho. Fiz um espaçamento de 50mm para o fuso de cada lado. Só não gostei da fixação na lateral, alguns parafusos vão ficar muito próximos. Dei uma olhada, talvez precise de alguns ajustes, mas nada preocupante.
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Agora à noite revisei as posições dos eixos e pillow blocks. Tinha alguns erros de posicionamento nos eixos lineares. Modifiquei e ajustei para que as peças não ficassem se chocando umas com as outras. Esse é o grande barato do desenho em 3D, a gente visualiza o projeto e vai ajustando.
Agora só falta montar o eixo Z. Até agora a máquina vai ter uma área útil de 800x600mm, um bom tamanho. Tomara que no eixo Z continue os 150mm do projeto original, ai fica perfeito.
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O projeto continua... Já fiz vários ajustes e modificações, parece interminável o trabalho. Acontece que, é muito melhor trabalhar bastante na fase de projeto e ter facilidade na montagem, do que deixar os pequenos detalhes atrapalharem lá na frente.
O 3D ajuda bastante na elaboração, já que posso ir visualizando cada fase da montagem. Estou até colocando os parafusos no desenho pra ter certeza que tudo se encaixará perfeitamente. Assim que estiver finalizado vou começar a cotar e comprar o material para montagem. Dessa vez sai.