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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: wjeronymo em 11 de Julho de 2007, 21:24
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Boa noite...
Primeiramente gostaria de elogiar o forum, estou querendo montar uma máquina de corte com plasma, porém tenho muitas dúvidas ainda, algumas já tirei lendo o forum e gostaria muito da ajuda de vocês.
A máquina terá as seguintes dimensões: 3500 x 2500, estou querendo adaptar nela dois tipos de cortes que são: o Oxicorte e o Plasma. Pelo que verifiquei com o fabricante do plasma, precisarei que a máquina alcance uma velocidade de corte de aproximadamente de 200mm/min até 15000mm/min para ela poder cortar diversas espessuras de chapas.
Estou pensando em montar a estrutura em Aço Tubular conforme a figura em anexo.
Gostaria da ajuda de vocês para dar inicio ao meu projeto, preciso definir: Placa, Motor, Tipo de Acionamento (cremalheira/fuso de esfera/correia dentada), Guias Lineares.
Abraços,
Willian Jerônymo
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William,.
Penso que já foi um bom comêço determinar as dimensões da sua criatura.
Como já te falei, penso que como o equipamento será instalado em um ambiente agressivo, os componentes devem ser de certa forma "robustos" no sentido de aceitarem alguma sujidade sem alterar demasiado suas características de movimento.
E como o tipo de trabalho (corte com plasma e oxi-acetileno) não requer uma acuidade muito grande, penso que tanto o sistema de movimentos como o de escorrimento desses movimentos não necessitam ser de alta qualidade.
Por exemplo, pense na possibilidade de se usar aqueles rolamentos que são montados em polias de "V" profundo, muito usados por serralheiros para fazer a movimentação de portões...são bataros, robustos e podem ser encontrados em qualquer lugar.
Já para acionar estes movimentos, existem diversas possibilidades, mas como há uma exigência de velocidades, eu penso que isso restringe as escolhas em dois ou três métidos.
Um deles que me atrai mioto é o conjunto "pinhão/cremalheira", que tem por característica uma boa robustez, simplicidade de instalação e manutenção, durabilidade bastante alta, e oferece uma boa resolução mesmo que depois de algum uso apresente alguma folga...
Para determinar a eletrônica (motores e drivers) sugiro primeiro que você levante os pesos dos componentes que devem ser movidos (tochas e demais dispositivos que serão movimentados, como THC, etc...) para podermos determinar um acionamento que comporte as necessidades e te atenda perfeitamente.
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Boa tarde....
Gostei da idéia dos rolamentos com polias de "V" profundo (muito mais em conta), fui em algumas lojas aqui em Sorocaba e achei as guias, mas as que encontrei não são perfeitas no "V", elas oscilam muito na altura, lendo alguns tópicos vi uma empresa chamada Fasa Equipamentos Industriais de Campinas e lá encontrei as guias e já solicitei um orçamento (Vamos ver o preço rs).
A idéia do pinhão/cremalheira é muito boa, pois sai bem mais barato do que os fusos de esferas que andei cotando (ainda mais numa máquina nessas dimensões), baterei o martelo nessa idéia rs...
Quanto ao peso dos componentes que serão movidos, não irá passar dos 25 Kgs.
Preciso da ajuda de vocês para definir:
- Qual motor de passo utilizar ?
- Qual driver utilizar ?
Obs: Já possuo um driver xyz que comprei no site: http://www.symphony.com.br/interfaces.php caso esse driver não sirva partirei para o qual vocês indicarem...
Quanto ao motor estava dando uma olhada nesse: http://www.mercadobr.com.br/loja.php?loja=13001797835&produto=7022&vid=13414072 o que vocês acham ?
Desde já agradeço a ajuda de todos...
Abraços,
Willian
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William,
Acho que ainda não é hora de escolher os motores, mas isso é com você...
Procure o pessoal da Action Motors - eles tem boas opções em motorização...
Já em relação ao driver, apesar de cedo ainda, sugiro entrar em contato com o Rudolf aqui mesmo do forum.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/board,201.0.html
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Willian,
Quero fazer um Plasma CNC tbm, como está o seu projeto, está caminhando?
Também gostei da idéia do mestre Gilii, ref. ao uso de pinhão/cremalheira. Vc usou na sua máquina?
Será que aquelas cremalheiras de portão iriam funcionar?
Sds
Diego
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Diego,
Creio que se usar uma redução entre o pinhão e o motor, deve funcionar...
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Acho bem interessante os materiais usados em portões, e me parece facilmente encontrado.
A única dúvida que eu tenho é quanto ao material da cremalheira para portões, é plástico. Eu gostaria de aproveitar essa cremalheira em um outro projeto, para adaptar em uma furadeira de bancada, mas não cheguei a experimentar, embora eu tenha sido desaconselhado a faze-lo por ser de plástico, eu ainda tenho dúvidas quanto a resistência.
Aproveitando, eu tenho um fuso desses de portões com passo de 5mm que também me surpreendeu, a porca não tem folga longitudinal e tal qual o colega Reinaldo já havia mencionado apenas segurando o conjunto pela porca com o eixo na vertical, o eixo desce girando simplesmente com o seu peso, fica aqui também a minha impressão sobre esse material.
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Serrão,
Esses fusos de portão, vc tem certeza que o passo é 5mm? pois eu tenho um aqui que o passo parece 5... mas a rosca tem mais de uma entrada, se nao me engano 3 entradas ou 4... e ai o passo já iria pra 15mm ou 20mm.... ai quando mende no caso um segmento ate o outro, de outra entrada claro... dava 5mm
abraço
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De fato Brenck, o fuso está encostado há um tempão e eu não havia atentado para esse detalhe, ele tem 4 entradas, passo 20mm. Eu o conservo para alguma aplicação, pois o fuso tem 1,93m de comprimento e um bom diâmetro, além de ser um bom material.
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Diego
Minha máquina está caminhando, hoje terminei a parte de cima e coloquei uns vibra stop nela, semana que vem eu dou uma pintura de fundo, veja as fotos em anexo.
Quanto ao uso de pinhão/cremalheira ainda não testei não, mas vou testar e daí mando o resultado pra vocês.
Pessoal o eixo Y da máquina vai pesar em torno de 30 kg, gostaria da ajuda de vocês para definir:
- O pinhão/cremalheira ? Onde achar ? Qual o passo ? (Não gostaria de usar cremalheira de plástico)
- Qual motor de passo utilizar ? ( Estava dando uma olhada nesse: http://www.mercadobr.com.br/loja.php?loja=13001797835&produto=7022&vid=13414072 ) O que vocês acham ?
- Qual driver utilizar ? (Já possuo um driver xyz que comprei no site: http://www.symphony.com.br/interfaces.php ) O que vocês acham ? Caso não sirva, me ajudem a definir outro por favor.
Observação: A máquina terá que ter uma velocidade aproximadamente de 200mm/min até 15000mm/min.
Desde já agradeço a ajuda de todos...
Abraços,
Willian
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Willian,
Cremalheira e pinhão, como sugestão: Igus e Ati.
www.igus.com.br
www.atibrasil.com.b r
Motor de passo: Action Motors
www.actionmotors.co m.br
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Serrão,
Tenho o catálogo da Igus, eles tem muita coisa interessante paras nossas máquinas, mas cremalheira e pinhão eu não vi não.
Pergunta de leigo:
- Precisa de eixo Z para o corte a plasma?
- O TurboCNC tem como enviar um sinal de saída para ligar/desligar a tocha?
Sds
Diego
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Willian,
parabéns pela sua máquina, pela extrutura já se pode ver que a máquina é grande...
Quanto a placa eletrônica, vc pode ver com o Fábio Cicuto (tem o e-mail dele no projeto do Reinaldo), ou com o Walter (se não me engano).
Dúvidas:
- Como vc fez para que o carro (pórtico) não seja levantado em caso de uma colisão ou outra coisa..., existe rolamentos por baixo dos trilhos?
- Qual a cantoneira e rolamentos q vc usou nas guia maiores?
Abraço
Diego
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Willian, parabéns pela construção. Acho que terá ótimos resultados.
Gostaria de saber quais as dimensões dos tubos quadrados (metalons) que utilizou.
Obrigado.
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Meus parabéns pela construção tbm... está ficando muito boa....
Estou super empolgado pois creio que vai ser a primeira oxicorte e plasma aki do forum :)
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William,
Penso que para acionar estes motores, a eletrônica do Rudolf (Driver SMILE) cai como uma luva.
Diego,
Sim, o turbocnc ou outro programa de controle pode (e deve) controlar o "liga-desliga" da tocha...
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Diego
Não irei automatizar o eixo Z por enquanto, mais pra frente pretendo comprar um THC que controla a altura da tocha automaticamente, de inicio é muito gasto sem nenhuma receita tendo em vista que o preço da fonte do plasma e o compressor pesa muito para comprar.
Referente a colisão é muito difícil de acontecer, vai depender muito da estrutura que vai segurar as chapas de aço, mas to pensando em usar a cremelheira de ponta cabeça para que prenda o eixo de cima (eixo X).
Refente ao eixo Y to pensando em utilizar guia linear mesmo.
Os rolamentos que utilizei são de 2 polegadas do tipo "V" e as cantoneiras são as comuns de portão mesmo.
Abraços,
Willian
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Giovanni
Obrigado pelo parabéns, estou me esforçando muito para que dê certo, e gostaria de aproveitar para agradecer a todos que estão ajudando para que essa máquina saia.
Utilizei dois tipos de metalons: para os que aguentam pesos, utilizei os de 80x80x1,5mm e para os de travamento utilizei os de 50x30x1,5mm.
A estrutura dela é quase toda desmontável (desmonta as laterais e o meio), pois no total ela ficou pesando ±350 Kgs.
Abraços,
Willian
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Bom dia Willian,
Não encontro estes rolamentos tipo V, isto é de portão?
Obrigado
Diego
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Boa tarde Diego....
Esses rolamentos são de portão sim....
Abraços
Willian
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Diego,
Aqui em BH eu encontro isso em lojas de ferragens e lojas de rodizios.... vai ver ai tbm vende nesses tipos de loja
Abraço
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Boa tarde pessoal,
Estou com algumas dúvidas referente a parte mecânica/eletrônica e preciso da ajuda de vocês para que essa máquina chegue aos finalmente.
A parte móvel da minha máquina tem aproximadamente 30 Kg, e terá que se mover a uma velocidade aproximadamente de 200mm/min à 15000mm/min.
Estou pensando em utilizar os seguintes componentes abaixo:
- Eletrônica Kit Smile4-A (Link: http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1219.0.html)
- Motor de Passo 1.8º Hibrido 40 Kgf Nema 34 Unipolar (Link: http://www.mercadobr.com.br/loja.php?loja=13001797835&produto=7022&vid=13414072)
- Cremalheira Modelo 1 da AtiBrasil (Foto em Anexo)
- Engrenagem Modelo 1 da AtiBrasil (Foto em Anexo) - Preciso da ajuda de vocês para calcular o tamanho da engrenagem afim de conseguir atingir a velocidade citada acima, os dados referente ao motor estão no link acima, pois não sei nem como calcular a qtde de rpm desse motor. Gostaria de aprender como se faz isso. :-\
Gostaria de fazer algo parecido como dos anexos (Eixo X e Eixo Y), vocês acham que preciso de tanta engrenagem para atingir a velocidade citada acima ?
Abraços,
Willian
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Willian;
Para calcular a velocidade é preciso saber a rotação máxima do motor, que não está especificado no site.
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Caro Willian.
O meu conjunto de carro Y e Z pesa quase 30 Kilos, o movimento é feito atraves de um fuso com 4mm de passo.
Meu motor 34pm-c102-15 de 3V e 4A, eu consigo uma velocidade de 5000mm/min usando a Smile.
Se a dica te ajudar...
Um Abraço.
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Willian disse
Gostaria de fazer algo parecido como dos anexos (Eixo X e Eixo Y), vocês acham que preciso de tanta engrenagem para atingir a velocidade citada acima ?
Na minha opinião se voce colocar no lugar da engrenagem que vai na cremalheira uma polia com sulcos para cabo de aço e cabo de aço no lugar da cremalheira fica barato, mais fácil de fazer e confiável, nas máquinas de grandes dimenções é o melhor sistema, procura ver algumas impressoras matriciais usam esse sistema
Gilberto
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Na minha opinião seria melhor ter a eletronica e os motores funcionando para saber qual a rotação efetiva para depois dimensionar a relação de transmisao das engrenagens.
Marco
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Gilberto, vou dar uma analisada melhor nessa sua sugestão, pois não estou encontrando cremalheiras de 3,5 metros de comprimento e quando acho o preço é muito alto, estou achando até 2 metros e não sei se cremalheira pode ser emendada ?
Abraços,
Willian
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William,
O Roque está certo - é necessário conhecer a faixa de rpm que o motor terá que trabalhar...
Mais ou menos o seguinte:
"supondo" que seu motor vá rodar no máximo a 300 RPM, e a engrenagem (por exemplo 30 dentes) estará ligada diretamente no eixo do motor, teremos:
A cadaa volta do eixo (400 passos) teremos 94,2mm de deslocamento, o que dá uma resolução de 0,23mm por passo e uma velocidade de 28 metros por minuto (471 mm/segundo)
Penso que está muito rápido, mas pode funcionar...
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Gilberto, vou dar uma analisada melhor nessa sua sugestão, pois não estou encontrando cremalheiras de 3,5 metros de comprimento e quando acho o preço é muito alto, estou achando até 2 metros e não sei se cremalheira pode ser emendada ?
Abraços,
Willian
Caso opte por estar opção de cabo de aço, a polia com ranhuras para o cabo pode ser conseguida no desmanche em máquinas de vidro elétrico para carro, tem umas que tem inclusive uma engrenagem ao redor da polia...
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"supondo" que seu motor vá rodar no máximo a 300 RPM, e a engrenagem (por exemplo 30 dentes) estará ligada diretamente no eixo do motor, teremos:
A cadaa volta do eixo (400 passos) teremos 94,2mm de deslocamento, o que dá uma resolução de 0,23mm por passo e uma velocidade de 28 metros por minuto (471 mm/segundo)
Penso que está muito rápido, mas pode funcionar...
Boa tarde...
Você poderia me explicar como você chegou nesse valor "a velocidade de 28 metros por minuto" ? Tentei procurar a lógica da coisa mais não consegui entender.
Abraços,
Willian
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William,
O acionamento proposto no exercício se baseou num conjunto pinhão/cremalheira e o pinhão de 30 dentes do exemplo seria de módulo 1, que remete a um diametro primitivo de 30mm.
Se este pinhão estivesse instalado na ponta do eixo do motor, e este motor estaria sendo acionado em meio passo, digo que para cada volta do motor (400 passos), o pinhão percorreria 94,2mm, pois:
o perímetro do pinhão será = diametro primitivo x PI => 30 x 3,14 => 94,2mm
Já que nosso motor está sendo acionado em meio passo, afirmo que serão 400 passos para um Giro completo, e se o perímetro percorrido é de 94,2mm, digo que a "resolução Teórica" será:
percurso / quant. passos => 94,2 / 400 => 0,235 mm por passo (dois décimos, três centésimos e cinco milésimos).
E se este motor estiver sendo acionado a 300 RPM (rotações/minuto), digo que a velocidade linear do eixo sendo movimentado será:
rpm x percurso por giro => 300 x 94,2 => 28260 mm/minuto (vinte e oito mil milimetros por minuto)
Convertendo para Metros/Minuto => 28, 260 metros/minuto
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Obrigado pelas explicações Fabio, agora entedendi essa parte, mas ainda tenho algumas dúvidas.
Segue abaixo mais algumas dúvidas e os dados dos motores:
Ângulo de Passo: 1.8º
Nº de passos: 200
Enrolamento: Unipolar
Tensão nominal: 3.0 Vdc
Corrente: 3.0 A/fase
Resistência: 1.0 OHMS/fase
Indutância: 2.0 mH/fase
Holding Torque: 15 kgf.cm
Detent Torque: 400 gf.cm
Inércia do Rotor: 370 g.cm²
Rotação: 300 ~ 1500 RPM
- O que é melhor, trabalhar com o motor de passo, em passo cheio ou meio passo ?
- Qual a velocidade ideal para se trabalhar com um motor de passo ?
- Pelo que andei lendo na net em alguns sites de fabricantes, as maiorias das máquinas cnc de corte tem uma tolerância/resolução de 0,05 mm (Se eu entendi direito, essa tolerância corresponde a 1 passo certo ?)
- Digamos que eu encha de engrenagens/correias dentada entre o motor e a cremalheira para conseguir essa tolerância, será que eu consigo ainda chegar nos 15000mm/min ? Pois gostaria que o motor trabalhasse com uma velocidade razoável pois assim ganharia força
Não sei se consegui ser claro nas perguntas, pois como não domino o assunto, não sei fazer as perguntas de uma forma clara e objetiva.
Abraços,
Willian
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O que é melhor, trabalhar com o motor de passo, em passo cheio ou meio passo ?
Normalmente meio passo tem vantagens, como oferecer maior resolução e menos risco de ressonância.
Qual a velocidade ideal para se trabalhar com um motor de passo ?
Existe uma faixa de velocidade onde o motor tem algum torque útil, mas estas faixas sao determinadas através de gráficos oferecidos pelos fabricantes, e não são todos que tem estas informações...
O que se faz é por tentativa e erro determinar estas faixas de um determinado motor, e isso depende de muitos fatores, como tipo de alimentação, estrutura onde estámontado, inércias, atritos, etc...
...as maiorias das máquinas cnc de corte tem uma tolerância/resolução de 0,05 mm ...essa tolerância corresponde a 1 passo certo ?
Um tanto vaga sua pergunta, o que dá margem a conjecturas... pode ser a tolerância de posição de um fuso, a resolução teórica de um posicionamento, etc...
Difícil afirmar sem conhecer mais dados... - à princípio, não!
Digamos que eu encha de engrenagens/correias dentada entre o motor e a cremalheira para conseguir essa tolerância, será que eu consigo ainda chegar nos 15000mm/min ?
Tem como ser mais claro???
Tolerância é uma coisa, velocidade é outra.
Pois gostaria que o motor trabalhasse com uma velocidade razoável pois assim ganharia força
Desculpe, mas continua vago - velocidade é uma coisa e força é outra completamente diferente...
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Pessoal, estou com mais algumas dúvidas....
Possuo 3 motores conforme as especificações em anexo.
A dúvida é a seguinte, conversei com o pessoal da A.T.I. Brasil sobre a parte de acionamento para eles calcularem as engrenagens/polias/cremalheiras, e eles me pediram algumas informações sobre a velocidade máxima do motor, qual o deslocamento necessário, a tração do motor e etc....
Estou pensando em passar as seguintes informações para eles:
- Quando o motor estiver com 1000 RPM o deslocamento será de 15000 mm/min (Preciso dessa velocidade para corte chapas de Aço 1020 com 0,5mm de espessura)
Porém surge um problema (não sei bem se é problema)
Eu também preciso ter uma velocidade mínima pois quando for cortar chapas mais grossas o deslocamento terá que ser menor, por exemplo para eu cortar uma chapa de Aço 1020 com 25mm de espessura o deslocamento terá que ser de ± 250mm/min. E para eu atingir esse deslocamento o motor terá que estar rodando a uma velocidade de ± 17 RPM.
Vocês acham que tem algum problema o motor funcionar a velocidade de 17 RPM ?
A eletrônica que estarei utilizando hoje é uma placa phase drive, mas mais pra frente quando sobrar um $$$$ pretendo trocar pelo Smile do nosso amigo Rudolf.... As especificações do motor estão em anexo.
Obrigado
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Vocês acham que tem algum problema o motor funcionar a velocidade de 17 RPM ?
Não há problemas, na pior das hipóteses pode acontecer de cair na faixa de ressonância, mas basta alterar a velocidade pra cima ou para baixo um pouco, se isto ocorrer.
Vc não mencionou a resolução ... é um dado necessário para os cálculos ...
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Jorge...
Você diz a resolução por passo (deslocamento) ?
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Você diz a resolução por passo (deslocamento) ?
Sim.
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Pessoal, estou com algumas dúvidas para ligar a minha máquina de plasma.
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William,
A segunda imagem está corrompida...não dá para ver o que é.
Tem como postar de novo?
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Por favor, desconsidere a mensagem anterior, mandei a mensagem e depois não consegui altera-lá pois sumiu o botão de alterar mensagens. Outra coisa que parou de funcionar foi a opção de pré-visualizar as mensagens. Será que foi só no meu login ?
A minha dúvida é quanto ligar ela na energia elétrica, aqui em casa a energia é trifásico 220V, existe no relógio 3 fios de fase e 1 fio neutro.
No próprio relógio de força está marcado que aguenta até 120A, então pelas fotos abaixo posso ligar a máquina sem problemas né ?
Gostaria de estar ligando ela no trifásico e não no monofásico como tem a opção, acho que assim a energia ficará mas balanceada, certo ?
Pelo que vi na tabela de ligação a espessura do fio é de 6AWG que corresponde ao fio de 10mm.
Nas fotos tem 208V e 230V, o que seria isso ?
O que seria 60% fator de trabalho ?
De quanto seria os dijuntores que teria que utilizar para estar ligando essa máquina ?
Aqui tem um video da máquina funcionando ....[youtube=425,350]<object width="425" height="355"><param name="movie" value="&hl=en"></param><param name="wmode" value="transparent"></param><embed src="&hl=en" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="425" height="355"></embed></object>[/youtube]
Abraços,
Willian
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William,
Posso estar errado, mas vou expor o que eu entendí:
Se você quiser ligar a máquina com alimentação "monofásica" - acho que o certo seria dizer bifásico, pois seriam duas fases de 220V - isole o fio "Vermelho" e ligue duas fases nos fios "Branco e Preto" da máquina...
Se você quiser ligar a máquina em tensão "trifásica", ligue os fios "Vermelho, Preto e Branco" nas fases , mas tenha certeza que tem de fato três fases na sua entrada...
Em modo "monofásico" (tensão de 220V) sua máquina deve consumir 74A, e necessita de fusiveis (ou disjuntor) para 100A.
Em modo "trifásico" (tensão 220V) deveria consumir uns 40A, e necessita de fusiveis (ou disjuntor) para 80A
Fator de trabalho de 60% = imagine um trabalho de uma hora, poderia usar 60% desse tempo (36 minutos)
Para este "Duty Cycle", ela fornece 90A - se aumentar o fator de trabalho, cai a corrente fornecida e vice-versa...
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Em tempo,
A máquina está show!!!
Parabéns!
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Fábio....
O fio verde por acaso é o fio terra ?
Se for o fio terra, eu preciso trazer ele do relógio com a espessura de 10mm ou posso usar um fio mais fino ?
Abraços,
Willian
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Na máquina de plasma, provavelmente o fio deve ser "Verde e Amarelo", e deve ser "aterramento" sim...
Pode puxar um aterramento lá da haste do relógio, mas acho que não tem necessidade de ser 10mm.
Por falar em 10mm, o último valor de espessura de fio da tabela que você postou fala em 6mm² - agora estou na dúvida se o fio deve ser de 10mm² (6AWG) ou de 6mm²
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Fator de trabalho de 60% = imagine um trabalho de uma hora, poderia usar 60% desse tempo (36 minutos)
Isso, o ciclo de trabalho -60% - alternado com período de descanso (resfriamento) - 40%.
Acho que vale comentar que nem sempre o fator de trabalho dessas máquinas é expresso para períodos de horas, por vezes é de minutos ... eu aconselharia esclarecer isto com o fabricante ... infelizmente isto quase nunca está claro nos manuais ... creio que o caso aqui é mesmo pra período de uma hora, mas cautela e caldo de galinha ...
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... agora estou na dúvida se o fio deve ser de 10mm² (6AWG) ou de 6mm²
O fio de 6mm² é perfeitamente adequado, mas eu instalaria o de 10mm², o que permitiria outras cargas futuras virem a ser alimentadas por esse mesmo ramal, algo muito conveniente que onera pouco a instalação.
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Jorge,
Boa dica...
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Boa noite,
William parabéns pela sua maquina , está muito show!
que motores está usando , e que velocidades tem alcançado.
Você mudou o sistema de trilhos? se sim porquê.
Desculpe o monte de perguntas é que estou querendo montar algo parecido no porte da sua maquina
Abraços,
Wilsoncnc
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Por falar em 10mm, o último valor de espessura de fio da tabela que você postou fala em 6mm² - agora estou na dúvida se o fio deve ser de 10mm² (6AWG) ou de 6mm²
Fábio acho que esse fio de 6mm² é só se for usar a voltagem de 400V.
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Jorge, muito boa essa sua dica....
Obrigado...
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Wilson
Muito obrigado...
Estou utilizando motores AK57H/3-1.8 da akiyama eles são Unipolares de 13.5 kgf.cm e eletronica cnc3ax...
A velocidade máxima que eu pretendia chegar era de 15000mm/min, mas nessa velocidade os motores as vezes perdiam passos daí fui baixando e nos 12000mm/min a máquina ficou confiável, sem perda de passo.
Mas como experiência na próxima máquina que pretendo fazer assim que essa se pagar, irei utilizar motores um pouco maior, pois ficou meio que no osso a relação entre o motor e a máquina.
Mudei o sistema de trilhos pois como montei a máquina de metalon, o metalon cada vez que você solda ele com solda elétrica ele empena um pouco, e quando eu soldava esse trilho do tipo "V" ele empenava e quando eu estava testando a máquina com velocidade perto dos 12000mm/min o eixo X torcia e caia de cima da mesa, cheguei a estourar o eixo de um motor por causa disso, daí resolvi mudar todo sistema pelo que você viu no video.
Eu tinha 2 motores no eixo X, coloquei 1 motor só e fiz um eixo com duas engrenagens nas pontas, agora utilizo 1 motor para o eixo X e 1 para o eixo Y.
Abaixo segue uma foto com as especificações das polias/engrenagens e da resolução que consigo chegar com a máquina.
Fique a vontade em perguntar....
Abraços,
Willian
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William, como disse lá no principio deste tópico, já era de se esperar que o resultado fosse esse mesmo.
Parabéns pelos primeiros movimentos da criação.
Gostaria de saber maiores detalhes sobre a motorização que está utilizando pois comprei dois desses mesmos motores da Akiyama.
Que tipo de driver está usando ? Cotei o Smile do Rudolf e pretendo utilizá-los em minha máquina que terá além desses dois iguais ao seu, mais um para o eixo Y...
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Willian,
Obrigado pelas respostas, quanto a estrutura em metalon ela não se alterou?
Você já movimentou elá?
Quanto ao "descarrilamento" não se resolveria com outros rolamentos na parte de baixo do trilho?
Wilsoncnc
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Olá Willian,
Na minha máquina, usei engrenagem de 21 dentes com módulo 1,5. Ainda está em testes mais funciona dentro de 200mm/min à 15000mm/min.
Também usei guia linear de 20mm, ficou bem legal.
Pergunta:
- onde se encontra informações sobre o THC ? Já pesquisei nos sites da esab, hypertherm mas não encontrei. Quem vende isto?
Assim q resolver o problema das viroses no meu pc de casa posto fotos. aqui no serviço num dá.
Um abraço.
Diego
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Diego,
Eu ainda não utilizo o THC pois o preço é muito alto e as peças que estou cortando são todas planas.
Parece que essa empresa comercializa THC www.tecnopampa.com. br
O preço gira em torno de 5.000,00
Abraços,
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Ola a todos;
Willian, assisti o vídeo e vi as fotos, sua máquina ficou 10, estou impressionado com a velocidade que vc conseguiu com esses motores, parabéns .
A Hypertherm comercializa um THC através de seus representantes; veja essa página:
http://www.oxipira.com.br/html/produtos/corte/componentes_runner_plasma.html
Abraços...
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Olá pessoal,
Segue um texto interessante sobre o controle de altura da tocha.
Willian, este trem é caro mesmo sô.
Obrigado.
Abraço
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Pessoal, pra quem entende de eletrônica, não sei se funciona mas parece ser um esquema de como montar um THC...
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Olhando rapidamente me parece ser um controlador da valvula de gas do maçarico.
Voce tem o LM741c junto com o 2N3055e o 2N4036 formando um sistema de servoposicionamento do motor da valvula.
Os blocos do do sistema são:
- setpoint - potenciomentro HT contr.
- sensor de temperatura, que é o block work
- um comparador de temperetura max. e min. lm339
- Rele para desligar a solenoide do gas;
- um temporizador de start, proximo ao botão start, stop
bem analogica essa solução.
Edson
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- sensor de temperatura, que é o block work
Edson, não fui capaz de encontrar algum sensor de temperatura no esqueminha ... poderia apontá-lo ? E pra que serviria ?
Eu entenderia working block, mas o que é block work ?
Olhando rapidamente me parece ser um controlador da valvula de gas do maçarico.
Engraçado ... a mim parece mesmo o que se diz ser, um controle de altura da tocha ...
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Para os que entendem de eletrônica, será que este esquema realmente funciona ? Fica caro pra fazer ? Pelo que vi no mercado há uma carência muito grande de THC num preço acessível (poderia ser fornecido somente a eletrônica como também um conjunto completo do eixo Z).
Se alguém topar o desenvolvimento em conjunto disponibilizo minha máquina para se realizar os testes e dependendo do preço serei o 1º comprador hehehe.
Um outro item importante e acho que barato de fazer seria um sistema anti colisão, para a tocha na hora do corte não colidir com as peças cortadas e quando colidir dar um pause no programa.
A máquina que possuo é uma ESAB Powercutt 1500 de 90A com a tocha manual.
Nesse link mostra a importância do THC nas peças cortadas: http://www.centricut.com/New_Lessons/lessons_10.html
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Para os que entendem de eletrônica, será que este esquema realmente funciona ?
Willian, não analisei o circuito por falta de tempo, acredito que funcione sim, mas independentemente de seus méritos dá pra desenvolver algo, não é nada de intransponível.
Fica caro pra fazer ?
Caro/barato é sempre algo relativo, né ? Quanto vale pra vc ?
Os componentes não são caros, o que vale aqui é o know-how ...
Se alguém topar o desenvolvimento ...
Tô tentado a encarar ...
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Ola Willian;
Existe fora do país alguns THC por menos de $400.00
http://campbelldesigns.net/plasma-torch-height-control.php
Creio que seja possível fazer um mais barato, gostaria de participar de alguma forma desse projeto. caso ele se concretize, ok.
Abraços...
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Jorge,
Caro/barato é sempre algo relativo, né ? Quanto vale pra vc ? Os componentes não são caros, o que vale aqui é o know-how ...
Caro pra mim seria pagar mais caro do que o importado, agora se tivessemos um thc similar ao importado com as caracteristicas parecidas e pelo mesmo preço, seria viável para todos.
Esse americano que o Marco indicou custa $400,00 + 6.5% Taxa - http://campbelldesigns.net/plasma-torch-height-control.php
Tô tentado a encarar ...
Vamos encarar sim, no que posso estar contribuindo para darmos andamento nisso ?
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Desculpe por não responder, final de semana me desligo de tudo:
Edson, não fui capaz de encontrar algum sensor de temperatura no esqueminha ... poderia apontá-lo ? E pra que serviria ?
Imagine a seguinte situação a chama apagou e vc continua injetando gas em algum momento pode dar um BUM.
Geralmente ou se mede a temperatura ou usa-se um sensor infravermelho que indica a existencia da chama.
Eu entenderia working block, mas o que é block work ?
Sim , deve ser algum placa que ele coloca proximo ao maçarico, pois tem um rele é uma malha resistiva/capacitiva.
Da para fazer isso a um custo baixo com microcontrolador e sensor de infravermelho, essa mesma tecnica é usado para controle de fornos com maçarico usando gas natural.
Edson
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Edson, eu tô com a forte impressão de que não falamos da mesma coisa ... este tópico é sobre corte a plasma e é isto que tenho em mente ... e o esqueminha a que me referia é este:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=1146.0;attach=16973
Imagine a seguinte situação a chama apagou e vc continua injetando gas em algum momento pode dar um BUM.
De que gás vc fala ? Que eu saiba as tochas de plasma trabalham com ar comprimido ... e não há chama propriamente, mas um jato de plasma ...
Geralmente ou se mede a temperatura ou usa-se um sensor infravermelho que indica a existencia da chama.
Não me parece que seja o caso aqui ... pelo que tenho visto a extinção do arco é detectada ou pela interrupção da corrente ou pelo aumento da tensão ...
Sim , deve ser algum placa que ele coloca proximo ao maçarico, pois tem um rele é uma malha resistiva/capacitiva.
Bem, a placa em discussão é pra controle de altura da tocha, tenho visto dessas placas instaladas em diversos locais, adjacente à tocha, no painel de controle e até na unidade de plasma ... acho que a malha a que vc se refere é um filtro passa-baixa/atenuador pra conformação do sinal amostrado da tensão do arco ...
Da para fazer isso a um custo baixo com microcontrolador e sensor de infravermelho, essa mesma tecnica é usado para controle de fornos com maçarico usando gas natural.
É, claro, o que não se faz com um microcontrolador, né ? :P ;D Mas não há maçarico, nem gases inflamáveis ...
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Ok desculpe, esquece tudo entao
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Caro pra mim seria pagar mais caro do que o importado, agora se tivessemos um thc similar ao importado com as caracteristicas parecidas e pelo mesmo preço, seria viável para todos.
Faz sentido ... vou tentar chegar a algo nessa faixa de preço ...
Vamos encarar sim, no que posso estar contribuindo para darmos andamento nisso ?
Vou contar com vc para os testes ...
Em breve deveremos ter mais um encontro na masmorra, vc tá intimado a comparecer, vamos trocar umas figurinhas ... ;D
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Em breve deveremos ter mais um encontro na masmorra, vc tá intimado a comparecer, vamos trocar umas figurinhas ... ;D
Cerveja ;D ;D ;D quer dizer, hum hum, precisamos aprimorar o conhecimento.
Abraços,
Yuri - SCS - SP
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Jorge,
Vou contar com vc para os testes ...
Beleza, pode ficar a vontande, se precisar do esquema elétrico do plasma eu te passo, veio no manual ...
Em breve deveremos ter mais um encontro na masmorra, vc tá intimado a comparecer, vamos trocar umas figurinhas ... ;D
É só me passar o endereço e o dia que estarei aí....
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Cerveja e coxinha na masmorra?, to dentro.
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refrigerante vai ter!?
eu não bebo cerveja.. só assisto..
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Tá tomando forma mais uma invasão do guia... ;D
Cuidado Jorge, o pessoal tá com fome e sede de encontros... hehe
Guarda um lugar aí pra mim... ;D
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... se precisar do esquema elétrico do plasma eu te passo ...
Opa, bão ! Mande ! Acho que vai ser uma boa dar uma espiada ... tem o manual todo em formato eletrônico ?
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... o pessoal tá com fome e sede de encontros... hehe
Vc não imagina quanto ... há meses sou cobrado todos os dias ... :P espero que possamos promover os encontros com mais regularidade a partir daqui ... faz falta ... faz muita falta mesmo ... ;D
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Jorge,
Opa, bão ! Mande ! Acho que vai ser uma boa dar uma espiada ... tem o manual todo em formato eletrônico ?
Vou te mandar em pvt pois não aceitou o anexo, é um pouco grande....
Pessoal segue mais algumas fotos da geringonça. Não reparem na zona, e nem na pintura pois ainda falta algumas partes para pintar...
O encontro é sábado né, tem como você me enviar o endereço em pvt ?
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Aí Willian; parabens cara, fico muito contente em ver sua máquina já cortando.
Abraços...
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Olá Willian,
Enviei uma mp. Você recebeu?
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Oi Fábio....
Fiquei off uns dois dias e te respondi hoje....
Abraços,
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Ficou muito legal esta máquina.. tem videos dela?
Abraços
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Boa tarde pessoal,
Estou com algumas dúvidas referente a parte mecânica/eletrônica e preciso da ajuda de vocês para que essa máquina chegue aos finalmente.
A parte móvel da minha máquina tem aproximadamente 30 Kg, e terá que se mover a uma velocidade aproximadamente de 200mm/min à 15000mm/min.
Estou pensando em utilizar os seguintes componentes abaixo:
- Eletrônica Kit Smile4-A (Link: http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1219.0.html)
- Motor de Passo 1.8º Hibrido 40 Kgf Nema 34 Unipolar (Link: http://www.mercadobr.com.br/loja.php?loja=13001797835&produto=7022&vid=13414072)
- Cremalheira Modelo 1 da AtiBrasil (Foto em Anexo)
- Engrenagem Modelo 1 da AtiBrasil (Foto em Anexo) - Preciso da ajuda de vocês para calcular o tamanho da engrenagem afim de conseguir atingir a velocidade citada acima, os dados referente ao motor estão no link acima, pois não sei nem como calcular a qtde de rpm desse motor. Gostaria de aprender como se faz isso. :-\
Gostaria de fazer algo parecido como dos anexos (Eixo X e Eixo Y), vocês acham que preciso de tanta engrenagem para atingir a velocidade citada acima ?
Abraços,
Willian
As fotos que aparecem nesta sua mensagem são de que projeto ou de quem?
Me refiro as duas últimas fotos desta mensagem acima que está na página 2 deste tópico.
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Gostaria também de aproveitar para perguntar a você sobre o detalhamento da instalação da tocha no eixo z. Como você está acionando o eixo z, solenóide?
Se puder, mostre como fez?
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a última eu sei.. solenoide sem dívidas.
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As fotos que aparecem nesta sua mensagem são de que projeto ou de quem?
Me refiro as duas últimas fotos desta mensagem acima que está na página 2 deste tópico.
Eu peguei essas fotos no site http://www.torchmate.com eles vendem kits prontos para cnc.
Abraços,
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Acruwer,
Tem um video dela aqui http://br.youtube.com/watch?v=Bxr8UWczofU
Porém é um pouco antigo esse video, vou fazer um mais atual e postar para vocês darem uma olhada.
Abraços,
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Fábio,
Gostaria também de aproveitar para perguntar a você sobre o detalhamento da instalação da tocha no eixo z. Como você está acionando o eixo z, solenóide?
O meu eixo Z ainda não está totalmente automatizado na parte de regulagem de altura, existe um motorzinho AC que é responsável por subir e descer a tocha (há uma chave onde eu posiciono a altura da tocha manualmente).
Quanto ao ligar/desligar o plasma já está automatizado, a tocha da minha máquina é manual, porém ela vem com 2 botões de acionamento manual, quando se pressiona esses botões eles acionam um relê dentro do plasma que liga o plasma, então fiz esse esquema conforme a figura abaixo, abri a tocha e liguei os fios do esquema abaixo e quando dou o comando M03 e M05 o plasma liga e desliga.
Se puder, mostre como fez?
Vou tirar uma foto nesse final de semana e posto pra você, porém o que tenho ainda é um protótipo, estou esperando o Jorge ter um tempinho na sua agenda para tentar desenvolver um thc para que o plasma controle a altura da tocha sozinho.
Abraços,
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Fábio Camargo,
a última eu sei.. solenoide sem dívidas.
A solenoide vem pronta dentro do plasma, só emulei o pressionamento do botão com o esquema acima.
Não precisa instalar nada de válvulas/solenoides a parte, pois o plasma é inteiro eletrônico, quando se pressiona o botão pela 1º vez, ele solta um fluxo de ar que dura aproximadamente uns 2 segundo para refrigerar a tocha e limpar os condensados de ar que podem ficar dentro da mangueira do plasma (são 7,5 metros de mangueira), e quando se solta o botão ele solta uns 20 segundos aproximadamente de ar para que a tocha fique resfriada e assim não estraga os consumiveis da tocha e nem a tocha.
Abraços,
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Willian,
O THC será bem interessante, profissional.
Você também mencionou a questão da contenção da sugeira com água, como você pensa em solucionar, com uma espécie de bandeja na mesa sob o material a ser cortado?
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Fábio,
O THC será bem interessante, profissional.
Nem fale, quando se corta chapas muito fina, elas já vem um pouco empenadas, e é um parto de cortar pois como o meu plasma ainda está manual, eu regulo ele no inicio da chapa, quando chega no meio, a chapa ta meio empenada e a ponta do plasma passa esfregando na chapa, daí detona todo o consumível e a chapa as vezes saí fora da medida, pois quando se varia a altura da tocha o kerf aumenta ou diminui.
Você também mencionou a questão da contenção da sugeira com água, como você pensa em solucionar, com uma espécie de bandeja na mesa sob o material a ser cortado?
Pretendo fazer mais ou menos conforme a figura abaixo...
Abraços,
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Willian,
Quais as espessuras que você consegue trabalhar?
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Fábio,
Quais as espessuras que você consegue trabalhar?
Embora no manual do plasma diz que se corta 38 mm e separa 45 mm, ele não corta, ele apenas separa com um acabamento meia boca, até 25 mm ele corta com um acabamento muito bom, fica bem lisinho o material cortado (Aço 1020), já no aço inox ele corta com um acabamento meia boca também, veja a foto em anexo.
Estou sem nenhuma foto do corte de aço 1020, assim que der posto algumas fotos.
Abraços,
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Parabéns Willian,
Estou gostando de ver!
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Quanto ao ligar/desligar o plasma já está automatizado, a tocha da minha máquina é manual, porém ela vem com 2 botões de acionamento manual, quando se pressiona esses botões eles acionam um relê dentro do plasma que liga o plasma, então fiz esse esquema conforme a figura abaixo, abri a tocha e liguei os fios do esquema abaixo e quando dou o comando M03 e M05 o plasma liga e desliga.
Olá Willian,
Você menciona e observamos a tocha manual do seu plasma. Você tinha a opção da tocha reta?
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Até tinha a opção porem é um pouco mais caro, não me lembro bem quanto, mas como é em dolar um pouco mais caro se torna o dobro mais caro ;D
Abraços,
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Nem fale de dólar . . . ai, ai, ai !
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Mas, penso que vi em algum lugar que há alguma diferença entre as tochas manual e de máquina. Pareceu-me que a máquina tem capacidade de corte maior. Você sabe se isto procede?
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É isso mesmo a tocha manual consegue cortar espessuras mais grossas do que a tocha automática, porem em espessuras mais finas "dizem" que a tocha automatica é bem mais precisa do que a manual. Seria bom você estar tirando essas dúvidas com o próprio fabricante do plasma.
Abraços,
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Salve William,
Também estou querendo montar uma plasma cnc.
Assisti seu filme e achei excelente sua máquina, parabéns. :D
Pretendo fazer a mesa com uma área útil de 2200 x 1300 mm
Se for possível, gostaria que me desse algumas dicas, tipo: ???
Os motores que você usou são nema 23 ou 34?
As cremalheiras tem um comprimento padrão, ou são compradas sob medida?
Obrigado
Gerber
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Gerber, boa sorte na sua empreitada, no que precisar de mim pode contar....
Os motores que você usou são nema 23 ou 34
Os motores que usei foram da www.akiyama.com.br o modelo do motor é AK57H/3-1.8 de 15 kgf.cm com redução de 4:1 .....
As cremalheiras tem um comprimento padrão, ou são compradas sob medida?
As cremalheiras comprei na www.atibrasil.com.b r e o tamanho padrão é de 2 metros, eu comprei o módulo 1, se possível compre o módulo 1.5 ou 2 que os dentes são maiores. (Só que daí lembre que a redução não será mais a mesma)...
Abraços,
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Caro Jeronymo,
Parabens pela fase adiantada que anda sua máquina. Quero vê-la logo com uma solução de THC.
Tambem estou montando uma mesa, só que para oxicorte, e tambem tenho interesse em desenvolver tal solução para controle da altura de corte (caso consiga algo, te aviso).
Minha mesa tem 1300 x 1300 x 250 mm. Logo postarei algumas fotos.
Qual precisão você consegue no dimensional das peças cortadas? Por exemplo um disco de diâmetro = 500m no CAD mantém os 500mm +- 1mm na peça ?
A solução do tanque na parte de baixo com água não ficaria muito ruim para limpar? Acho que seco ficaria melhor.
Forte abraço,
Carlos Vass
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ressucitando!
e ai cara a quantas anda a máquina?
tem algum video atual dela cortando?
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Ola Jeronymo...
sei que o post é de anos atras, porem tem muita gente querendo montar uma máquina de plasma.
Se possível faça um resumo de todos upgrades feitos e se possível faça um vídeo atual da máquina e poste no youtube.
Capricha...e obrigado.
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Alguém sabe me informar se algum destes projetos que foram feitos deram certo?
Quero montar uma maquina....