Autor Tópico: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17  (Lida 59409 vezes)

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Offline YRD

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #450 Online: 17 de Abril de 2009, 19:26 »
Bão,

Estou começando a estudar as reduções por correia para o monstrinho.

Analisando que terei o eixo do motor com 9,525mm pensei no seguinte:

Polias: 16 dentes no motor / 48 dentes no pinhão
Pinhão: hoje estou usando 22 dentes - recomendado para a MM com módulo 1 24 dentes (Dp 24) o que me faz pensar em usar para módulo 1,5 um pinhão de 16 dentes (Dp 24)

Gilii, o que você acha desta combinação ? Ficarei com poucos dentes ? pode haver problemas ? Alguma vantegem ou desvantagem ?  ???

Offline F.Gilii

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #451 Online: 17 de Abril de 2009, 19:54 »
Yuri,

Se eu entendí, vais colocar uma redução de 3:1 (48/16) e acionará um pinhão que pode ser:
- 22 dentes modulo 1
- 24 dentes modulo 1

O perímetro da engrenagem de 22 dentes será 69.11mm
O perimetro da engrenagem de 24 dentes será 75.39mm

Supondo que esteja acionando o motor em meio passo e que queira uma velocidade máxima de 15 metros/minuto, teremos:
- para o pinhão de 22 dentes, o motor girando a 651 rpm (em torno de 4300 Hz no Turbocnc) e a resolução por passo será de 0,0576 mm/passo

- para o pinhão de 24 dentes, o motor girando a 597 rpm (em torno de 3980 Hz) no Turbocnc) e a resolução por passo será de 0,0628 mm/passo

Se gosto pessoal contar, prefiro a engrenagem menor...talvez até de 21 dentes...

Offline YRD

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #452 Online: 17 de Abril de 2009, 20:21 »
Veja Gilii,

Eu assim como você usei módulo 1,5.

Hoje uso o pinhão de 22 dentes, mas penso em usar o de 16 dentes (para o pinhão)

Quanto as polias, está certo (3:1).

A dúvida é: com a redução 3:1, vai melhor o pinhão de 16 dentes, 22 ou 24 na questão do ruído e também da mecânica, já que menos dentes, menor o contato pinhão/cremalheira  ???

Na sua você usou qual pinhão ?

Offline F.Gilii

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #453 Online: 17 de Abril de 2009, 20:38 »
Yuri,

Pera lá - estes cálculos alí em cima foram baseados em engrenagens de módulo 1...

Se for usar módulo 1,5, a coisa muda um tanto - só dá certo se pensar em pinhão de 16 dentes (módulo 1,5) que tem diametro primitivo de 24mm como voce bem comentou...

Aí os resultados alí postados (para o pinhão de 24 dentes modulo 1) servem para o de 16 (modulo 1.5)

Se pretende usar tudo em módulo 1,5, teria que recalcular, mas digo logo que eu usaria o de 16 dentes sem pensar muito.

Na minha máquina usei redução de 3,6:1 e pinhão de 20 dentes (se não me engano - preciso confirmar)

Offline YRD

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #454 Online: 17 de Abril de 2009, 22:40 »
OK.

Então a 15.000mm/minuto:

Minha MM: Modulo 1,5 - 3:1 - 16 dentes - 0,063mm resolução - 597 rpm
Sua MM: Modulo 1,5 - 3,6:1 - 20 dentes - 0.065mm resolução - 573 rpm

A redução calculei que posso ir até 60-16 (3,75:1) e mudar a resolução para 0,050mm, mas acho que não vale o esforço (já que fica no limite) e o custo...

Offline jvfc

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #455 Online: 18 de Abril de 2009, 10:23 »
O corte sem redução deixa muito a desejar, principalmente usando fresa helicoidal e dando uma passada só, ai da pra ver os serrilhado da falta de resolução.
Pretendo assim que terminar aminha CNC pequena, usinar as chapas de aluminio para fazer o suporte das reduções pra MM do mano.
abç.

Offline F.Gilii

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #456 Online: 18 de Abril de 2009, 10:38 »
O corte sem redução deixa muito a desejar, principalmente usando fresa helicoidal ...
Deixa mesmo, mas no meu ponto de vista usando-se fresas de corte helicoidal há uma tendência de minimizar este tipo de característica no aspecto do corte.

A coisa piora com fresas de corte reto.

Citar
...ai da pra ver os serrilhado da falta de resolução.
Isso mesmo - o serrilhado é resultado da resolução baixa e da rigidez dos movimentos...

Offline jvfc

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #457 Online: 18 de Abril de 2009, 13:55 »
hummm....Pois é, pensei que o corte reto daria um acabamanto melhor. E quanto mais fina a fresa mais evidente o problema.
Aqui nem deu tempo de testar muito uma fresa nova dessa de tupia,( paraguai) em uma passada de 3mm de profudindidade ela entortou e a maquina continuou a rasgar o MDF com o motor parado, pois o inversor fez o motor tombar.
agora estamos "armado" e vamos testar com fresas pouco mais adequadas.
abç

Offline YRD

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #458 Online: 18 de Abril de 2009, 15:01 »
Como minha experiência é pouca em cortes, acho que ficou razoável o corte no sendido vertica (com fresa reta de 6mm) no circulo e mais "ruim" no reto (com fresa de 9mm).

Usei fresas diferentes pois a minha também quebrou, os motores tem muito torque  :o

A fresa de 9mm é daquelas amarelas...

Só achei que não deveria ficar a marca dos passes (algo em torno de 1,5mm cada). Será que com a redução no Z elimino isto ou tem mais a ver com a fresa ?

Offline F.Gilii

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #459 Online: 18 de Abril de 2009, 15:18 »
Yuri,

Acho que a aparência de "camadas" se deve a algum fenômeno correspondente ao modo que as fresas cortam os materiais...

Creio que há de certa forma um "arrancamento" do material - mesmo se falando em fresas afiadas - pois na verdade o que é a ação do corte senão uma cunha fendendo o material, e as marcas aparecem mais ou menos na altura da ponta da fresa, justamente onde há dois cortes - um vertical e outro horizontal - e que geram esforços em duas direções o que faz com que a fresa de deforme um pouco.

Some-se a isso as folgas dos mecanismos e está feita a salada...

Note que esta tendência aparece também em materiais mais duros, só que em menor escala.
Acredito que quanto maior o diametro da ferramenta, mais duro o material e mais rígida for a máquina como um todo, esta tendência diminua muito ou mesmo desapareça (que acho difícil)

Offline YRD

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #460 Online: 18 de Abril de 2009, 15:31 »
 :o What ?

Gilii, desculpe mas não entendi...

Aparece uma  marca menor com a fresa de 6mm (ambas de 2 cortes)

A de 6mm é da Radix de widia e a de 9mm aquelas genéricas amarela.

Pelo que entendi (o pouco que entendi) a fresa maior daria menor diferença no passe.

Agora quanto a rigidez... talvez sim talvez não. Vou invetigar. Antes de instalar as mão francesas na lateral, havia a tendência de conseguir fazê-la "mexer"... mas agora... sabe como eu "tento" fazer ? apoio na parede e tênto vibrá-la... sem sucesso  ;D

Offline jvfc

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #461 Online: 18 de Abril de 2009, 15:49 »
Em multiplos passes o problema é amenizado, pois cada passe vai melhorando o acabamento do anterior. o problema é muito maior com um passe só.
Ao meu ver, a mechmate deveria ser um pouco mais rigida.
O micro passo e a redução é importante para o motor trabalhar numa frequencia maior e amenizar  a ressonancia, que nesses motores grandes não é pequena.
abç

Offline F.Gilii

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #462 Online: 18 de Abril de 2009, 16:04 »
Yuri,

As coisas seriam ideais num mundo ideal, coisa que definitivamente não acontece conosco - pelo menos não comigo...

Se a fresa não rodar exatamente no centro - e isso é fácil de acontecer, está feito o embrulho - daí  fácil entender que as coisas acontecem.

Entenda-se fora de centro uma pinça desgastada ou fabricada fora de especificações, folgas naturais de rolamentos, afiação defeituosa, etc, etc e tal...

Fresas finas flexionam muito mais que fresas mais grossas, e isso vale para o fato que em certos casos esta flexão possa gerar um efeito até positivo!

De qualquer forma, entenda que a Mechmate cumpre e muito bem seu propósito - o de corte de madeiras para por exemplo um montador de gabinetes, uma fábrica de móveis, etc.

Não espere da máquina que as peças saiam perfeitas e prontas para a montagem - não pelo custo de uma criatura como esta.

O Vladimir chama atenção para um ponto - as ressonâncias dos motores...

Concordo - e em certos casos acho que a coisa vai mais além, e eu incluiria aí as folgas dos rolamentos e das roldanas nos trilhos em "V", que quer queira quer não tem um jogo, que é grande...

Provavelmente os resultados serão melhores com reduções e talvez até mais micropasso, e claro, dependendo da finalidade da máquina, vale a pena invcestir nisso, ou até em outras soluções de movimentação.

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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #463 Online: 18 de Abril de 2009, 16:22 »
Acho que voês tem razão...

Pena é que a 2 meses estou sem tempo para me dedicara aos detalhes..

E hoje que sobra um tempinho... "tenho" que ir visitar meus camaradas Lemmy and Paulão Batera.

Lemmy além de ter uma H-D ainda é integrante de MC. Paulão fará a abertura para o Motörhead... (o careca deste segundo vídeo) vamos ver se sobrevivo... 8)




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Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #464 Online: 18 de Abril de 2009, 16:24 »
E eu não quero viver para sempre  ;D

 

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