Autor Tópico: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17  (Lida 59399 vezes)

Description:

0 Membros e 3 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #510 Online: 03 de Junho de 2010, 14:52 »
Yuri,

Mas eu não entendí - qual o problema e qual a dificuldade?

Não me pareceu nada dificil fazer estas peças - coisa corriqueira falando honestamente

Offline YRD

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1065
  • Sexo: Masculino
  • MechMate #17
  • Cidade - UF: Brasília - DF - Brasil
  • Nome:: Yuri - Mechmate #17
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #511 Online: 03 de Junho de 2010, 15:12 »
Veja, se temos uma chapa de 1000 x 1000mm e cortasse todas as faces de um vez mas sem separa-las individualmente, virasse esta chapa bruta (já com um dos lados usinados) e ter exatamente o ponto correto para usinar a outra face... como garantir que o que está usinando na segunda face corresponde ao ponto exato da primeira face  ???  ::)

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #512 Online: 03 de Junho de 2010, 15:34 »
como garantir que o que está usinando na segunda face corresponde ao ponto exato da primeira face  ???  ::)

Há muitas maneiras de esfolar um gato ...  ;D ;D ;D

Óia, a melhor maneira de garantir que estamos em um determinado ponto é - pasme - estar neste ponto ... parece óbvio, mas não é tanto ... o prob que vc coloca é semelhante ao que enfrentamos para fazer placas de circuito impresso dupla face, o que tira o sono de muita gente boa por aí ...

Uma das maneiras mais simples de fazer o registro - sim, é este o nome do gato - é utilizando alvos ou orifícios de referência ... imagina que sua chapa tenha dois furos em vértices opostos:


+---------------+
| o             |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|             o |
+---------------+


Sua mesa teria quatro orifícios, coincidentes com os do material a usinar:


+---------------+
| o           o |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
| o           o |
+---------------+


Para usinar a primeira face instala-se um par de pinos:

+---------------+
| +             |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|             + |
+---------------+


Para a segunda face inverte-se a posição dos pinos:


+---------------+
|             + |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
|               |
| +             |
+---------------+


Este método é utilizado em uma infinidade de processos industriais, é simples, barato é eficaz, fazendo a coisa direito a repetibilidade é muito boa e o registro tb.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #513 Online: 03 de Junho de 2010, 15:37 »
Yuri,

Não sei se eu entendí direito, mas o problema seria uma produção?

Se for, eu tentaria definir o lado com mais complexidade ou maior importância - e para mim é o lado do alojamento do rolamento.

Pelo pouco que ví das peças, notei que se pode fazer gabaritos para as operações importantes e assim fazer uma produção de "n" peças iguais, e confesso que não ví nada que criasse problemas...

Se pode contar com uma fresadora com um digital, fica fácil - se for cnc é covardia.

Mesmo com uma fresadora simples como a minha eu acho que dá para garantir tolerâncias muito apertadas mesmo...

O processo de fabricação está restrito à capacidade de seu maquinário..

Se a idéia é fazer uma usinagem de precisão em um lote de peças relativamente grande, eu desaconselhgo fazer usinagem assim em área grande - o mais correto e onde se corre menos riscos é peça a peça.
Se não tem precisão, ou as tolerancias são folgadas, dá para fazer de chapa inteira.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #514 Online: 03 de Junho de 2010, 15:39 »
Aproveitando o gancho do Jorge, dá para fazer pinos de registro numa mesa preparada para a função...

Muito simples. - foi o que eu fiz na fresadora de corte de aluminio para peças de avião do Beto...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #515 Online: 03 de Junho de 2010, 15:40 »
Em tempo - a acuidade das peças cai dentro da acuidade da sua máquina - se ela é capaz de fazer usinagens com 0,05mm de tolerancia, não adianta tentar peças com 0,02mm...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #516 Online: 03 de Junho de 2010, 15:45 »
Ouvi vc repetindo que ainda tá procupado com a coincidência de determinados pontos ?  ;D

Então tá, vamos lá ...

Lembra do dispositivo pra "zerar" ferramentas ? Pois bem, com um artifício semelhante, dá pra encontrar o centro de um círculo ou orifício, há um punhado macros por aí pra fazer isto, rico uma apalpador Renishaw, nós outros, os da plebe rude, usamos uma haste de fresa ou broca quebrada, de diâmetro conhecido e um anel metálico inserido no orifício (ui!).

O centro do círculo passa a ser a referência, ao virar a chapa a usinar, se a posição não for exatamente a mesma, basta considerar a diferença para fazer o posicionamento inicial da ferramenta ...

Um pouco mais pedalativo, mas ainda simples e barato, bastante eficaz.  Com isto basta uma régua alinhada com um único eixo, fica dispensado o esquadro.  ;D

Offline YRD

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1065
  • Sexo: Masculino
  • MechMate #17
  • Cidade - UF: Brasília - DF - Brasil
  • Nome:: Yuri - Mechmate #17
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #517 Online: 03 de Junho de 2010, 17:53 »
 :o Uia, i num é qui é mesm  ;)

Em conjunto zerando o X e o Y pelas bordas e comparando a equidistância para o orifício...

Acho que agora consigo ver a luz no fim do túnel  8) Diferentes táticas, que combinadas, devem minimizar a chance de erro. Ótimas idéias de todas estas respostas. Valeu galera  ;)

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #518 Online: 03 de Junho de 2010, 18:53 »
Yuri,

Fugindo um pouco do assunto, veja o que eu achei:
http://itunes.apple.com/br/app/air-navigation-pro/id301046057?mt=8

Ví funcionando hoje, inclusive o cara usa o UL dele...
O duro é que precisa de um Ipod, mas pode ser uma alternativa...

&feature=player_embedded
« Última modificação: 03 de Junho de 2010, 18:56 por fgilii »

Offline YRD

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1065
  • Sexo: Masculino
  • MechMate #17
  • Cidade - UF: Brasília - DF - Brasil
  • Nome:: Yuri - Mechmate #17
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #519 Online: 03 de Junho de 2010, 21:21 »
Na realidade iPhone  ;) mas o mais interessante: iPad http://www.apple.com/br/ipad/ (243mm x 190mm)  ;D

Ainda é cedo, em todos os sentidos, para mim, mas a longo prazo, já que um dos itens seria o mapeamento, ainda não estão disponíveis para Terra de Vera Cruz.

Mudando novamente: hoje  ??? (estava "jogado" ao lado do portão) chegou meu Dial Indicator... agora sim dá para começar a buscar os 0,000000 alguma coisa. Parece que alguns tem memória para o máximo atingido, o que não ocorre no meu http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=270568242377&ssPageName=STRK:MEWNX:IT#ht_3981wt_912

Falta chegar este: http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=110445929282&ssPageName=STRK:MEWNX:IT

Quero comparar realmente o que há de erro na MM. Já descobri a "torção" no eixo Y, talvez decorrente da solda do pórtico, a qual já havia relatado antes e corrigi conforme instrução do Gerald. Agora descobri que não estava fazendo realmente um quadrado, mas sim um losângulo. Falta apenas 01mm, mas vou usar os novos auxiliares em busca da melhor quadratura; após buscar o acerto Z e mesa.

Claro, como você sempre disse Gilii, esta MM tem um propósito para uma determinada aplicação, e hoje vejo que a experiência sobre ela diz muito (e há muito mais a ser dito, mas só sabe que fez e faz  ;) ) e para cortar MDF e Al com o propósito que imaginei, um erro de até 0,5mm no curso que disponho estará a contento. Aliás, cortei antes com os erros que não foram medidos e, era praticamente impossível apontá-los na peça cortada (média de 200mm).

O método para medir a quadratura proposto por alguns construtores MM, e que adotei é cortar um quadrado, meu caso 1000mm e medir a diagonal, neste caso 1.412,20mm... alíás um bom serviço para a galera testar nas horas vagas...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #520 Online: 03 de Junho de 2010, 21:33 »
Agora descobri que não estava fazendo realmente um quadrado, mas sim um losângulo. Falta apenas 01mm, mas vou usar os novos auxiliares em busca da melhor quadratura; após buscar o acerto Z e mesa.
Eu ajustei estas variações através de calços calibrados e de usinagens nos suportes das rodas em "V" do eixo "Y" - é meio chato de ajustar por causa da relação de alavanca formada entre a distancia das rodas e o comprimento do pórtico, mas consegui deixar 0,0.

Citar
... e para cortar MDF e Al com o propósito que imaginei, um erro de até 0,5mm no curso que disponho estará a contento.
Pois é - o que importa são as tolerancias que voce precisa no final...

Citar
Aliás, cortei antes com os erros que não foram medidos e, era praticamente impossível apontá-los na peça cortada (média de 200mm).
Sim - com uma boa construção desde o início, a probabilidade de ter erros grandes é muito remota - pode sim partir para o ajuste fino caso necessário - como a máquina que eu fiz era de cliente, não tinha como deixar passar qualquer tipo de erro.

Citar
O método para medir a quadratura proposto por alguns construtores MM, e que adotei é cortar um quadrado, meu caso 1000mm e medir a diagonal, neste caso 1.412,20mm... alíás um bom serviço para a galera testar nas horas vagas...
Sim - na época que eu construí a MM, não havia nenhum comentário sobre o problema - agora que tem muita MM por aí, começam a aparecer alguns casos de desalinhamento - normal.
Na época fiz exatamente o mesmo procedimento, que era o que eu fazia para alinhar máquinas cnc de corte de tecido - fica muito bom para a finalidade.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #521 Online: 04 de Junho de 2010, 20:44 »
Yuri,

Achei umas imagens de um gabarito feito com pinos retificados - espero que ajude em alguma coisa...

Como poderá ver, a placa de aluminio de cima é a peça a ser usinada - a placa maior está presa à mesa de fresadora, pois serve de gabarito de fixação e de quebra fixa as proteções para não espalhar sujeira na oficina
http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/TTopEnclosure.JPG
Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17


Esta placa que será usinada, está sendo indexada por pinos como este:
http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/TTopEnclosure2.JPG
Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17


Para obter repetibilidade inclusive na fixação da placa de base, esta também pode ser indexada por baixo com pinos que tocam a mesa da fresadora - dessa forma mantém o paralelismo do gabarito mesmo retirando-se a placa base...
http://www.guiacnc.com.br/w2box/data/Fabio%20Gilii/coisas/TTopEnclosure3.JPG
Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17


Offline YRD

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1065
  • Sexo: Masculino
  • MechMate #17
  • Cidade - UF: Brasília - DF - Brasil
  • Nome:: Yuri - Mechmate #17
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #522 Online: 04 de Junho de 2010, 20:51 »
Graaaaaande Gilii,

Grandes imagens, muito bem pensado. Vou juntar todos estes métodos, adicionar caldo Knorr e vamos ver o que é que sai  ;)

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #523 Online: 04 de Junho de 2010, 20:55 »
Se não for segredo de estado maior, quem sabe eu possa ajudar se vir o problema um pouquinho... só levanta a beirada do pano se for o caso - eu pesco rapidinho o que pode ser ;)

Offline YRD

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1065
  • Sexo: Masculino
  • MechMate #17
  • Cidade - UF: Brasília - DF - Brasil
  • Nome:: Yuri - Mechmate #17
Re: Projeto YRD - Ás de Espadas - MechMate #17
« Resposta #524 Online: 04 de Junho de 2010, 21:03 »
Se não for segredo de estado maior, quem sabe eu possa ajudar se vir o problema um pouquinho... só levanta a beirada do pano se for o caso - eu pesco rapidinho o que pode ser ;)
Xiiiiii quem dera, ainda nem terminei o desenho da redução, fiz a primeira, a que fica junto ao motor de passo e falta a segunda.... falta tomar coragem para comprar os 30 quilos de alumínio... tá andando, mas não tão rápido como queria. :P

 

/** * */