... ontem, destrinchando o forum da MM descobri o por quê deles utilizarem o NA: como toda a estrutura é de aço e o leitor está próximo ao trilho ele trabalha como NF e o furo na extremidade serve de contato para abrir o sensor... capitche? sem o imã. 

Para benefício dos que estiverem acompanhando esta discussão, tô mandando uma foto que mostra a coisa (publicada no fórum MM).

E se for usado como eles fazem lá fora, acho que o produto é este:
http://www.elmec.com.br/sne1a.htm

Outros fornecedores ?

Citação de: YRD em 27 de Outubro de 2008, 10:37

... ontem, destrinchando o forum da MM descobri o por quê deles utilizarem o NA: como toda a estrutura é de aço e o leitor está próximo ao trilho ele trabalha como NF e o furo na extremidade serve de contato para abrir o sensor... capitche? sem o imã. 

Para benefício dos que estiverem acompanhando esta discussão, tô mandando uma foto que mostra a coisa (publicada no fórum MM).

Pelo que entendi, eles usam um sensor indutivo, que detecta a proximidade do metal, daí o uso de um furo para abrí-lo, já que, apesar de ser NA, fica fechado pela proximidade do metal.

Sei não, mas parece uma solução lusitana: cara e sensível a muitos fatores, além de ter que furar o trilho.

Por que não usar um simples reed switch, acionado por um simples imã, que pode ser colado com simples silicone?

A Metaltex tem uma boa gama de reeds NA, NF e reversores. Portões automáticos de garagem costumam usar reeds NA, que serão fechados pelo imã.

Se quiser mais precisão, pode-se usar um sensor hall, que tem o ponto sensível bem pequeno e permite até funcionar como "ponto zero". Sempre com imãs, podendo usar os de neodímio, pequenos, mas que têm muita força. Eu fiz um sensor, cortando pedaços de imãs de hd e cheguei a usar um pedaço de 2mm x 1mm para acionar os sensores hall. Procure Allegro A3241 ou A3242

... há o risco de contaminação por limalha magnética, como em tornos e fresadoras.

Fiquei curioso: será que esta tal Mechmate vai cortar materiais magnéticos ?? Outra coisa, se é apenas para fim-de-curso, não seria mais seguro usar micro-switchs eletromecânicos ??

... sensores de proximidade, indutivos e capacitivos...

Ainda sobre a realidade da Mechmate, quanto custaria a colocação de sensores indutivos ?? Não seria usar canhão para matar formiga ?? A não ser que fosse para referência de zero...

Os sensores hall não são inerentemente mais precisos ...

Caro Mestre, eu me referia ao tamanho do ponto sensível, que reduzisse a histerese, podendo ser utilizado como referencial de zero. Claro que é um elemento muito mais sensível que os reed...

Abraços a todos.

Fiquei curioso: será que esta tal Mechmate vai cortar materiais magnéticos ??

"Essa" eu não sei, mas a primeira Shopbot que vi - a Mechmate é um clone dela - estava cortando uma chapa de aço zincada ... esse tipo de máquina é bastante utilizada pela moçada que faz aqueles letreiros de fachada, é comum que seja utilizada para corte de chapas ... acaba tendo muita limalha no ambiente ... mas claro, muita gente nunca vai lidar com metais ...

Outra coisa, se é apenas para fim-de-curso, não seria mais seguro usar micro-switchs eletromecânicos ??

Eu acho que sim. Essas chaves duram décadas quando bem instaladas ... mas tb não tenho nada contra sensores de proximidade, de modo geral são bem confiáveis tb.

Ainda sobre a realidade da Mechmate, quanto custaria a colocação de sensores indutivos ?? Não seria usar canhão para matar formiga ?? A não ser que fosse para referência de zero...

Nada assustador ... os preços cairam bastante nos últimos anos ... e não é raro encontrar sensores na sucata industrial ... e dentro da realidade da Mechmate, que não é uma máquina das mais baratas, faz algum sentido, não estranho que alguns optem pela coisa, cada vez mais popular em função da queda dos preços ...

Vou enfatizar de novo: o tipo do sensor, qualquer que seja ele, não garante boa repetibilidade, que é o que interessa para homing ...

Caro Mestre, eu me referia ao tamanho do ponto sensível, que reduzisse a histerese, podendo ser utilizado como referencial de zero. Claro que é um elemento muito mais sensível que os reed...

Sim, imaginei que fosse esse o motivo, mas repito, nenhuma família de sensores é inerentemente melhor que outra, o que vai determinar o resultado final é a qualidade do sensor, as características específicas de determinado modelo, sua adequação à aplicação e ao ambiente e por último mas não menos importante, a instalação correta. A histerese neste caso é quase sempre irrelevante (talvez vc se refira ao ponto de atuação, à repetibilidade) e sensibilidade elevada, por paradoxal que possa parecer, não é coisa desejável nem necessária na maioria esmagadora dos casos ...

Note bem, não tô dizendo que os sensores hall não possam ou não devam ser aplicados, tô vestindo a toga de advogado do diabo pra enfatizar prós e contras e contrastar alguns (pré) conceitos bastante disseminados ... acho que são adequados à muitas situações ...

Eu prefiro utilizar sensores eletromecânicos de precisão (microswitches de boa repetibilidade) sempre que possível, me parece que oferecem a melhor relação custo/benefício e versatilidade, mas ao contrário do que possa parecer, não são baratos, não são fáceis de instalar, alojamentos estanques para eles encarecem e dificultam a coisa ainda mais e são de difícil aquisição em nosso mercado (ou era, até há alguns anos quando trabalhava muito com isso) e são volumosos ...

Abanando pro fogo não apagar... 

He, he, he ... assim que eu gosto ... 

E quando essa irrelevância faz diferença. Qual seria a saída?

Ou seja, quando não é irrelevante ... 

Acho que vale a pena a gente deixar claro o que é essa tal de histerese, né ? Desconfio que nem todo mundo aprendeu esses palavrões cabeludos na infância ... 

Na acepção mais comum que tem na eletrônica, histerese refere-se o fato de que a ida nem sempre é igual a vinda. Quer dizer, a excursão de um sinal é diferente no sentido crescente e decrescente, a curva que representa a coisa não segue sempre o mesmo caminho ...

Veja o desenho abaixo que representa a atuação de uma chave e observe que que o ponto onde muda de estado, digamos que liga (T), é diferente do ponto onde volta para o estado anterior, digamos que desliga (-T).

Na grande maioria dos casos que discutimos aqui, chaves ou sensores de limite de curso e de referência, o que interessa é um dos flancos, ou o ascendente ou o descendente, não importando muito se há histerese ou qual sua magnitude ... o que importa neste caso, particularmente para as chaves ou sensores de referência, é a repetibilidade, ou seja, que a atuação da chave ocorra sempre no mesmo ponto. A histerese tem seu papel aqui, ajuda a melhorar a relação sinal / ruído, reduz ou elimina disparos espúrios e melhora o fator de forma do sinal (deixa quadradinho).

Nos casos onde a histerese é relevante ou tiramos partidos do que é inerente ao dispositivo, ou  modelamos eletrônica ou mecanicamente o sinal de modo a obtermos o que desejamos, inclusive nos casos onde a histerese não é inerente.

Um exemplo disso é o pressostato de um compressor, que liga o compressor a 80 psi e desliga a 120 psi, digamos ... a histerese pode ser ajustada por um jogo de molas e alavancas, no caso do pressostato eletromecânico, ou por meio de um schmitt trigger, no caso dos eletrônicos ... aqui a chave apresenta histerese inerente, mas manipulamos a magnitude e a inflexão da curva.

Outro exemplo clássico é o de um termostato, como o que controla a ventoinha do radiador de um veículo. Não fosse a histerese o termostato ligaria e desligaria a ventoinha com frequência muito elevada, com a consequente diminuição da vida útil dos componentes do sistema e aumento do ruído elétrico e acústico.

Ou seja, quando não é irrelevante ... 

Eu sabia que vc ia gostar... hehehe

E nos casos de maquinas de altissima resolucao, ha algum caso em que e usado mecanismos especiais, ou mesmo nelas tem que se conviver com isso?