Autor Tópico: Projetos - Carlos Bazza  (Lida 17072 vezes)

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Offline _CNC_

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Re: Projetos - Carlos Bazza
« Resposta #15 Online: 04 de Dezembro de 2010, 08:45 »
vc consegue usar ele na tomada normal ?? 110 ou 220 v ?

  E ae Hilarinho, blz ?
  Sim, eu uso ligado em uma tomada normal de casa, porém foi eu mesmo que fiz a instalação elétrica da minha casa e usei fios 2,5mm para todas as tomadas, já aconteceu de ligar a máquina de solda em uma extensão com fios mais finos - 1,5mm... em poucos minutos esquentou bastante !!.... troquei a extensão por uma com fios de 2,5mm, aqueceu um pouco mas foi bem menos e pude usar por mais tempo também.
  O consumo em aberto, sem estar em processo de soldadura, é de 10A em 110V... soldando varia de 10A a 18A --- medidos com alicate amperímetro ---
 Coloquei um disjuntor de 30A (era o que eu tinha sobrando hehe) pra ligar ou desligar a máquina, este desarmou somente uma vez até agora, mas foi porque o teimoso aqui ficou tentando soldar com um eletrodo 6010 de 3,25mm .. hehe.... nem adianta... só foi bem com eletrodos 6013 2mm ou 2,5mm.
  Acho que sua dúvida era essa mesmo certo?
  Se a intenção é saber se a máquina é bivolt -- sim, usei trasnformadores para 110V ligados em paralelo, porém para ligar em 220V basta ligá-los em série -- ainda vou colocar uma chave pra comutar isso, mas por enquanto estou usando apenas em 110V

   Vlw... Abs à todos.
« Última modificação: 08 de Dezembro de 2010, 20:11 por _CNC_ »

Offline _CNC_

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Re: Projetos - Carlos Bazza
« Resposta #16 Online: 08 de Dezembro de 2010, 20:09 »
   Ficou pronto o eixo Z da minha nova máquina.
   Seguem as fotos.
   Como sempre sugestões e críticas são bem vindas.
   T+ pessoal.

Offline _CNC_

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Re:Projetos - Carlos Bazza
« Resposta #17 Online: 07 de Maio de 2011, 09:41 »
Ola pessoal.

Depois de muito tempo, minha nova criatura está praticamente pronta.

Ainda vou instalar sensores HOME e Fim de curso, e fazer os ajustes finais.

Estou ansioso para vê-la trabalhando.

Seguem algumas fotos da mesma.... como sempre, críticas e sujestões são muito bem vindas.

Abraços à todos.

Offline _CNC_

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Re:Projetos - Carlos Bazza
« Resposta #18 Online: 07 de Maio de 2011, 10:25 »
   Estou precisando de uma ajudinha dos "universitários" de plantão !! rsrs

   Fiz alguns testes, sem usinar nada ainda, só simulando
pra ver os motores trabalhando e fazer os ajustes no software.

   O que pude perceber, é que os motores aquecem bastante!
   Pesquizando pelos tópicos encontrei algumas informações dizendo
que é normal o aquecimento dos motores até uns 60 graus acima da ambiente.

   Pois bem, após 15 minutos trabalhando os motores aquecem tanto
ao ponto de não conseguir tocá-los e é possível sentir
um cheiro de "quase queimado".

   Os motores que estou usando são para 3 Volts e 2A por fase,
para alimentá-los estou usando 12V de uma fonte de PC
(ainda estou montando uma fonte de 45Volts).

   O driver de controle que projetei, possui um ajuste PWM
para o ciclo de trabalho da alimentação dos motores e possui também
um controle de corrente através de um comparador LM393.

   Fiz o ajuste de corrente usando Amperímetro True RMS,
deixei a corrente regulada para 1,5A, e ainda estou usando fusíveis de 2A
para proteção dos motores, no caso de alguma falha.

   Tenho receio de queimar algum motor.
   Se tiverem alguma dica sobre esse assunto, por favor não se intimidem. rsrsrs

   Outra dúvida:
   Não sei que ajuste seria melhor em relação ao PWM,
se ajusto o dutty cicle em 100% e deixo o LM393 controlar a corrente sozinho
(afinal é pra isso que serve né? rsrs), ou existe alguma vantajem em deixar
o dutty cicle mais baixo.
   Talvez isso possa também ajudar a resolver o problema do aquecimento.
   Postei uma imagem pra ajudar a entender melhor a etapa de potência do meu driver.

   Agradeço a força.
   T+

Offline minilathe

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Re:Projetos - Carlos Bazza - Ajuda
« Resposta #19 Online: 07 de Maio de 2011, 13:32 »
Lamento informar que o seu circuito está errado:

(1) A fase do motor está ligada entre o Source e o resistor de medição de corrente (Rsense), o certo seria entre o Dreno e a alimentação +Vmot.
(2) Onde está a tensão de comparação do LM339? (em relação à tensão entre Rsense e Terra)
(3) É necessário colocar um filtro passa baixo entre Rsense e o comparador.
(4) Não entendi a função do bloco PWM, gera uma saída, é um entrada? Me parece estar na posição errada.
« Última modificação: 07 de Maio de 2011, 13:33 por minilathe »

Offline _CNC_

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Re:Projetos - Carlos Bazza - Ajuda
« Resposta #20 Online: 09 de Maio de 2011, 09:34 »
Olá Minilate, obrigado pela ajuda.
Vamos aos esclarecimentos:

Lamento informar que o seu circuito está errado:
(1) A fase do motor está ligada entre o Source e o resistor de medição de corrente (Rsense), o certo seria entre o Dreno e a alimentação +Vmot.
   Já vi montagens de Rsense como você descreve, porém na grande maioria o Rsense
encontra-se como está no meu projeto. Acredito que isto não afetará o funcionamento do
CI comparador LM393, pois desde que exista uma tensão no pino de entrada do
mesmo, no caso a entrada inversora - , e exista uma tensão de referência no pino de entrada
não inversora, no caso a entrada +, então o pino de controle (no caso os pinos 1 e 7) será
levado à condução ou não de corrente, já que o mesmo trabalha em regime de coletor aberto.

(2) Onde está a tensão de comparação do LM339? (em relação à tensão entre Rsense e Terra)
   Você quis dizer LM393 certo? (uso o LM393 - comparador duplo)
   Ela existe em meu projeto, apenas nao a incluí no diagrama de blocos no desenho,
acreditando que ao fazer a análise do mesmo chegar-se-ia à conclusão lógica que a mesma
está implícita no bloco do comparador, pois somente desta forma é que o mesmo poderia
trabalhar na função de comparação de duas tensões em suas entradas, desculpe por não tê-la
incluído ao desenho, se for necessário para maior entendimento farei um novo desenho.

(3) É necessário colocar um filtro passa baixo entre Rsense e o comparador.
   O filtro também existe, apenas não está tudo detalhado no desenho. Minha intenção é apenas
descrever os blocos de funcionamento da etapa de potência do meu driver. Se não for o
suficiente para uma análise em relaçao às minhas dúvidas, então estou à disposição para
maiores esclarecimentos.

(4) Não entendi a função do bloco PWM, gera uma saída, é um entrada? Me parece estar na posição errada.
   O bloco PWM gera um sinal de onda quadrada ajustável (dutty cicle) de saída que é aplicado
à uma porta lógica AND, este é um recurso que tenho visto em vários circuitos e é utilizado
para controlar a condução dos transístores de potência de forma a "mixar, misturar" o sinal de
controle do módulo de comando (translator) com o sinal de controle PWM.

   Bem, agora vou tentar explicar minha forma de pensar para executar tal projeto:
   A porta AND "mixa" o sinal de comando e o sinal PWM, então suponhamos que a tensão
de trabalho do motor seja de 2V e que o circuito de potência seja alimentado com uma tensão
de 10V (vamos desconsiderar a etapa de controle de corrente neste momento), então se eu
ajustar o PWM para um dutty cicle de 20% teoricamente terei 2V alimentando a fase do motor
durante o pulso de "ON" do controle, pois o PWM irá modular este sinal de comando.
   Até aí tudo bem, mas percebi duas desvantagens em meus testes:
   1-  Para um dutty cicle muito baixo o motor perdia muito o torque.   
   2-  Alterando a tensão de alimentação deve-se reajustar o sinal PWM para um
dutty cicle compatível com tal tensão, e consequentemente não queimar o motor.
   Então resolvi incluir também um controle de corrente, utilizando um comparador para
"modular" o sinal PWM  (não sei se o termo modular é correto), ou seja, quando o sinal PWM
estiver em "ON" e o sinal de comando também estiver em "ON" se o comparador detectar uma
corrente acima do que for ajustado como referência então ele "cortará" o sinal PWM, o que
ocasionará o corte da tensão no enrolamento do motor evitando sua queima por sobre-corrente, isto tudo em frações de segundo.

Considerações finais:
   O driver está trabalhando satisfatóriamente, tenho boa velocidade e estabilidade no sistema.
   Para quem quiser ver, é o mesmo driver que estou utilizando para controle da primeira
fresadora que montei, e que está no começo deste tópico, inclusive com um vídeo da mesma
trabalhando, porém, como montei uma nova usando motores mais potentes então surguiram
algumas dúvidas em relação ao aquecimento dos motores, pois o driver trabalha de "cabeça fria" rsrsrs.

Mais uma vez obrigado.
Aguardo opiniões.

Offline minilathe

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Re:Projetos - Carlos Bazza - Ajuda
« Resposta #21 Online: 09 de Maio de 2011, 09:57 »
Bazza,

Em relação ao Rsense, eu não disse que estava no lugar que normalmente é colocado (conectado à terra). Minha critica foi em relação a:
(1) O enrolamento do motor estar ligado diretamente em série com Rsense.
(2) A fase do motor, aparentemente pelo diagrama de blocos, estar ligada ao "Source" do FET, e não entre o "Dreno"  e a alimentação

Um esquema mais detalhado ajudaria, pois o seu diagrama de blocos está simplificado demais para uma análise mais correta.
 
Outras coisa, a modulação, nesse caso, é a alteração da largura do PWM (Ton) a partir do sinal de erro (Vsense - Vref), é o que se faz num circuito chopper. Não ficou claro para mim o que seu circuito faz, você modula a largura do PWM (Ton) ou liga e desliga o sinal PWM? Cabe destacar que, apesar de variar-se Ton, a frequência do PWM é constante. Seu circuito trabalha assim?

Não sei se para você está claro como funciona um chopper de motor de passo. Basicamente, o chopper liga e desliga cada enrolamento do motor para manter a corrente sob controle, pois trata-se de um circuito R-L série, onde a corrente sobe e desce quase em rampa, ao ligar e desligar num tempo curto.
« Última modificação: 09 de Maio de 2011, 10:02 por minilathe »

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Re:Projetos - Carlos Bazza - Ajuda
« Resposta #22 Online: 09 de Maio de 2011, 10:38 »
Bazza,
Em relação ao Rsense, eu não disse que estava no lugar que normalmente é colocado (conectado à terra). Minha critica foi em relação a:
(1) O enrolamento do motor estar ligado diretamente em série com Rsense.
(2) A fase do motor, aparentemente pelo diagrama de blocos, estar ligada ao "Source" do FET, e não entre o "Dreno"  e a alimentação
Um esquema mais detalhado ajudaria, pois o seu diagrama de blocos está simplificado demais para uma análise mais correta.

   Desculpe minilathe, não tinha entendido.
   Agora sim, segue o desenho corrigido, você tem toda a razão, no desenho que havia feito às pressas
não me dei conta que o enrolamento estava no lugar errado, mas no meu projeto está ligado
corretamente entre Fusível de proteção de VMot e o Dreno do Fet.
   Desculpe mais uma vez pela minha desatenção.

Outras coisa, a modulação, nesse caso, é a alteração da largura do PWM (Ton) a partir do sinal de erro (Vsense - Vref), é o que se faz num circuito chopper. Não ficou claro para mim o que seu circuito faz, você modula a largura do PWM (Ton) ou liga e desliga o sinal PWM? Cabe destacar que, apesar de variar-se Ton, a frequência do PWM é constante. Seu circuito trabalha assim?
   Correto, o circuito do comparador trabalha desligando o sinal PWM, não alterando sua
frequência, apenas aterrando o sinal Ton e consequentemente desligando a energia no
enrolamento do motor.

Não sei se para você está claro como funciona um chopper de motor de passo. Basicamente, o chopper liga e desliga cada enrolamento do motor para manter a corrente sob controle, pois trata-se de um circuito R-L série, onde a corrente sobe e desce quase em rampa, ao ligar e desligar num tempo curto.
   Confesso que tudo o que sei aprendi na prática, não tenho teoria nenhuma, então tudo o que
realizei foi por dedução e análise, e alguns testes.
   Entendo o que você diz, porém não tenho conhecimento suficiente para resolver sozinho. rsrsrs
   Talvez nem seja um problema o aquecimento dos motores.... só tenho receio de que
queimem e a "brincadeira" acabe !!!

Obrigado mais uma vez.
Conto com a compreensão de todos.
Abs.

Offline minilathe

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Re:Projetos - Carlos Bazza - Ajuda
« Resposta #23 Online: 09 de Maio de 2011, 10:55 »
Bazza,

Pela sua descrição, aparentemente seus motores estão sendo acionados de maneira inadequada. Qual a tensão de referência do comparador? 

Há alguns aspectos importantes, tais como: se a modulação do Ton do PWM está de fato ocorrendo, se está usando capacitores de by-pass em alguns pontos críticos, ... E não dá para dizer nada além de fazer especulações e apostas, sem um esquema detalhado.

Offline _CNC_

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Re:Projetos - Carlos Bazza - Ajuda
« Resposta #24 Online: 10 de Maio de 2011, 08:16 »
minilathe, te mandei uma MP.

Abs.

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Re:Projetos - Carlos Bazza
« Resposta #25 Online: 11 de Maio de 2011, 09:48 »
   Valeu pela força Gil.

   Minha dúvida agora é a seguinte:   
   Ajustei a tensão de referência do comparador "em real time" usando um amperímetro
True RMS em série com o comum do motor para 1,5A - deixei uma folga de 0,5A, pois
o motor suporta até 2A.
   Pois bem, se o motor suporta 2A, e tendo sempre 2 fases energizadas em modo full step,
 então esses 2A referem-se a corrente total ?
  Ou deveriam ser 4A  ( 2A por fase energizada ) ?
   Para informação apenas:
   O ciclo PWM está ajustado em 98,5% e sua frequência de trabalho é de 28KHz.
   A tensão de referência VRef para o comparador deu 0,101V
   Tensão aplicada aos motores 12V.
   Nesta configuração consigo a velocidade de 1200mm/m com o motor
fora da máquina e sem carga, mas devido à estrutura mecânica da minha fresadora
(buchas em tecnyl, guias circulares removidas de impressoras velhas, barra roscada
como fuso e porca antifolga em nylon, acoplamento tipo "mangueirinha")
então com o motor montado nela o máximo que consegui sem perda de passo
foi 350mm/m -- e que está satisfatório para mim.

    Estou pensando em colocar dissipadores nos motores para resolver o problema do
aquecimento, ou projetar algum circuito para diminuir a corrente nos motores em repouso
após um determinado tempo - o que é mais difícil, creio eu.

   Assim que possível posto um vídeo da criatura trabalhando.

   Conto com a ajuda de vocês.

Offline gimbabf

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Re:Projetos - Carlos Bazza - HELLLLP !!! rsrs
« Resposta #26 Online: 11 de Maio de 2011, 22:38 »

    Bazza,
   metendo a colher na conversa, a velocidade que voce conseguiu está muito baixa, na primeira cnc usava barra roscada com passo 2mm e motores de 5 Kgf conseguia 1500 mm/minuto, que motor exatamente voce está usando e qual o passo da barra roscada ?
 a corrente refere-se à cada fase energizada, em passo inteiro uma fase por vez, em meio passo alterna uma fase e duas ligadas junto

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Re:Projetos - Carlos Bazza - HELLLLP !!! rsrs
« Resposta #27 Online: 12 de Maio de 2011, 09:09 »
    Bazza,
   metendo a colher na conversa, a velocidade que voce conseguiu está muito baixa, na primeira cnc usava barra roscada com passo 2mm e motores de 5 Kgf conseguia 1500
mm/minuto,
    Olá Gimbabf.
    É um prazer ter sua colher na conversa!
    Essa velocidade que você conseguiu foi alimentando os motores com 12V também ?
    Half step ou Full step ?
que motor exatamente voce está usando e qual o passo da barra roscada ?
    Segue uma foto dos motores que uso, comprei usados mas estão funcionando bem
e não consegui informações sobre a capacidade destes motores.
    A barra roscada é M6 = 6mm diametro x 1mm passo da rosca.
a corrente refere-se à cada fase energizada, em passo inteiro uma fase por vez, em meio passo alterna uma fase e duas ligadas junto
    Aqui você me confundiu !!
    Acho que você quiz dizer .... em passo inteiro "duas fases" são energizadas por vez.... ?
    Me corrija se estiver errado: full step = 2 fases energizadas o tempo todo .. certo ?
    ---- concluindo então que será de 4A a corrente total de "cada motor".
    Meu driver não permite half step!

    Porém, a velocidade "ainda" não me preocupa, só o aquecimento dos motores.
    Já estou projetando algum circuitinho para derrubar a corrente quando o motor fica parado
 e energizado por muito tempo.
    À propósito, o Jorge (CNCNow) postou um circuito para a finalidade que preciso, mas
não tenho acesso ao mesmo, será que alguém poderia me passa esse circuito?
    Segue o link ao qual me refiro:
    http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,47.msg17930.html#msg17930

    Quem desejar meter a colher na conversa será bem vindo.

    Abs.

Offline C N C N o w !

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Re:Projetos - Carlos Bazza - HELLLLP !!! rsrs
« Resposta #28 Online: 12 de Maio de 2011, 09:28 »
Bazza, o Gil já disse, mas vou repetir: não dispondo do esquema do circuito que está usando, qualquer opinião é um tiro no escuro. Ajude-nos a ajudá-lo publicando o circuito ...


Seu driver não permite meio passo ? Péssimo ! De modo geral os probs com a ressonância manifestam-se com tal intensidade que a velocidade de operação em passo cheio fica severamente limitada ...


Li rapidamente as últimas msgs e tô com a forte impressão de que há algo estranho com sua maneira como de tratar o PWM ... vc fala em ciclo de trabalho, o que em um chopper não costuma ser motivo de preocupação imediata e jamais é ajustado diretamente. Em outras palavras, falamos de uma fonte de corrente constante chaveada, o que é diferente do PWM mais convencional que muita gente conhece e já vi um punhado de equívocos sérios aqui ... seria saudável esclarecer isto ...

Offline _CNC_

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Re:Projetos - Carlos Bazza - HELLLLP !!! rsrs
« Resposta #29 Online: 12 de Maio de 2011, 10:52 »
     Olá Jorge, e quanto ao seu circuitinho do link que postei ?

     Segue o esquemático !!! :o

     Atenção: Não sei desenhar corretamente, seguindo "regras" para um melhor
entendimento, espero que não esteja confuso, pois não tenho experiência!

     CONSIDERAÇÕES:
     - Não tinha acesso ao CI L297 - portanto não era uma opção usá-lo.
     - $$$$ está curto !!!! rsrs.
     - Seria do meu agrado que, quem estiver disposto, me ajude então a melhorar
o driver, não pretendo trocá-lo !!   resolvi encarar o desafio com as peças que
tinha disponíveis, pois aqui onde moro não existe loja de componentes eletrônicos.
     - O meu problema "ainda" não é a velocidade, mas sim o aquecimento dos motores, lembrando que na antiga máquina - no começo deste tópico - não tive problemas com
isso, porém os motores eram de maior voltagem e menor corrente.
     - Quero, mesmo dando soco em ponta de faca rsrsrs, poder agregar algum circuito
que reduza a corrente quando os motores estiverem energizados e em repouso.
     - Não vou usar minha máquina profissionalmente, portanto não almejo tanto!

     IMPORTANTE:
     - preciso saber se meu raciocínio está correto - meu motor admite 2A, então,
trabalhando em full step terei uma corrente total "no motor" de 4A ? (2 fases
energizadas ao mesmo tempo) ---- ou 2A refere-se à corrente total que o motor
pode suportar ????

     Agradeço a atenção e a ajuda de todos que puderem colaborar!

    Abs.


 

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