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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: jwnnyor em 17 de Outubro de 2007, 07:32
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Bom dia.
Meu nome é Gilberto.
Muito obrigado pela atenção de vcs.
Além de ser cadatrado no guiacnc a mais tempo, a maioria das vezes só ficava vendo suas maravilhosa maquinas, o que gostaria de fazer uma.
Eu estou querendo fazer um de 1.40 * 3.20 metros para corta chapa de aço e outros coisas.
Gostaria muito da ajuda de vcs, pois nesta dimenção tudo é muito caro.
E o que poder ajudar podem contar comigo, pois também tenho um pouco de noção de eletrônica.
Obrigado outra vez...
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Gostaria de cortar chapa numero 14 de tamanho 1.20*3.00 metros.
Estava pensando em usar corte em plasma acho que deve ser uma boa, mas se tiverem uma melhor estou aberto à sugestão.
Para baratear não queria usar fuso no eixo de 3.20 metros estava pensando em roldanas com cabo de aço. Minha precisão iria cair para 1mm, mas é preço do barato.
Muito obrigado pela atenção Fabio.
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Fala jwnnyor... bele...
Dá uma olhada nessas fotos do cnczone... ta me ajudando muito no meu projeto...
esses eixos de X são ótimos... eu vou ficar com todo o miolo da maquina livre.
vale muito a pena você olhar isso!!!
{}
http://www.cnczone.com/gallery/showgallery.php?cat=500&ppuser=38002
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Por Jamil muito maneiro.
Ainda vou ter uma desta.
Uma coisa que queria, era saber qual o torque ou motor que preciso. Estava fazendo umas contas eram números absurdos.
Os suportes são de viga em perfil I (inferior 3.20 metros) e também em perfil U (superior ou ponte 1.40 metros) deve chegar uns 30 kilos. Este material é sucata na Fábrica ao trabalho.
Alguém pode mostrar como que se faz?
Obrigado pela atenção.
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Estou estudando duas opções para a construção da minha:
com tubos de 10X10 de 1,5mm e com longarinas de armazenagem de supermercados (ex.: www.altamira.com.br)...
nos dois casos, os custos estão variando em torno de R$ 400,00 - R$500,00.
neste momento estou pesquisando qual realmente é o melhor!!! te dou notícias...
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Jamil,
Tenho acompanhado o topico de sua maquina, e vou aproveitar esta deixa para tirar uma curiosidade este tubo que cita, 10 x10 de 1,5 mts, qual a espessura da parede?
Abraços.
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Desculpe, só após postar a mensagem anterior, e que percebi meu engano, quanto a espessura da parede, confundi com comprimento, perdoem minha falha.
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Estou no planejamento, de minha máquina, então estou também coletando informações sobre materiais para a estrutura, tenho tido uma ajuda significativa com "jacklive", em breve estarei postando meus desenhos e minhas soluções encontradas para apreciação e comentários da galera.
jwnnyor esta dúvida servirá para dois no momento, pois também estou por decidir, pelo motor de passo.
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É carinha ... vai preparando o bolso .... para máquinas grandes... motores grandes ... c num viu o Fabio falando q ia trocar os dele por maiores.. lá no meu tópico de projeto.... se ele disse é que dápra confiar!!!! te aviso de novas descobertas...{}
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Alguém sabe algum site barato com preço de motor de passos junto com torque.
Acho que descobri como dimensiona torque de motor se alguém quiser saber ou trocar uma idéia
Valeu.
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Gilberto,
Para uma máquina desse porte, eu acho que vai ter que esquecer um pouco da palavra "baratinho" e pensar em algo sério...
Dê uma olhada na Action Motor - eles tem motores de boa capacidade de torque...
www.actionmotors.co m.br
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Acho que descobri como dimensiona torque de motor ...
Ué ... vai falando aí ...
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Primeira parte
T = 1/F
F = Freqüência que está o motor
Segunda parte
S = ½ * A * (T)2
S = Distância percorrida em (1) pulso
A = Aceleração (que não sabe)
T = Tempo de um pulso
Terceira parte
F = M * A ou F = N * A
M = Como os motores são especificados em kgf, é só pesar a carga em kilos. Se for em Newton (N) multiplica por 9.81 daí teremos em Newton.
N = M * 9.81
Tor = F * D
Tor = Torque do motor
F = Força necessária para mover carga com aceleração já especificada.
D = Distância do centro do eixo até superfície(aonde a carga será aplicada).
Uma dica é uso de polias e correias quando o torque não é suficiente, mas isso faz com que caia a velocidade inversamente proporcional.
Como os motores são especificados kgf * cm. Como no meu caso tenho que usar um motor de 300kgf*cm se meu raio for 2 cm minha carga cairá para 150 kgf (só aplicando a fórmula)
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Esqueci de falar.
Aí galera este torque não esta levando em conta o atrito e nem a força de corte em cima da fresa.
Caso use dois motores para uma mesma carga o torque sobre a carga dobro.
Dois motores de 65 cada em cima do eixo X equivale um de 130.
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Jwnnyor,
Acho que não funciona bem assim não... Acho que se usar 2 motores no x a força não dobra não... Não sei como explicar com calculos mas acho que não dobra... até mesmo porque o propio fato de um motor conectado com o outro ja cria uma certa resistencia...
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... Acho que se usar 2 motores no x a força não dobra não...
Dobra sim, Gustavo ...
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Jorge,
Mas dobra exatamente? e quanto a velocidade? ai não né?
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Mas dobra exatamente? e quanto a velocidade? ai não né?
Gustavo, antes de mais nada, pra evitar confusões, vamos definir sobre o que falamos exatamente. Eu falo de motorização dupla, tipicamente empregada no eixo X em arquiteturas com pórtico móvel ou assemelhadas, drivers individuais. Há diversas outras disposições possíveis, mas esta me parece das mais comuns.
A força disponível dobra, o resto permanece o mesmo, velocidade, resolução, etc ...
Muito possívelmente haverá ganhos relativos à aceleração, em função da maior potência disponível.
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Olá brenck.
O que acontece, é terceira lei (ação e reação) de newton se não estou enganado. Quando um motor está em uma freqüência, e pelo gráfico diz que tem um torque de 300kgf*cm Não quer dizer que o torque aplicado neste instante seja de 300kgf*cm , mas que suporta no caso extremo um torque de até 300 kgf*cm. Por exemplo o motor pode está fazendo um torque de 150 kgf*cm pois é reação a força de resistência aplicada a ele. (no meu caso está força é muito alta, pois meu eixo Y é muito pesado aproximado (50 kilos) o que necessita de um torque muito alto)
Quando coloca dois motores, o que acontece é seguinte, aumenta o limite da força extrema,se forem dois de 300 kgf*cm meu limite agora será de 600 kgf*cm. Mas minha velocidade e aceleração continuaram os mesmo, pois os dois motores junto poderão fazer um torque de 150 kgf*cm se ação for de 150 kgf*cm.
Desculpe se induzi ao erro.
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Alguém sabe um site bom de correia para transmissão.
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www.dina.com.br
foi o lugar mais barato que cotei polias e correias sincronizada, até peço que se achar um mais barato me avise...
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Jwnnyor,
Assim como o Brenk já disse, a Dina é o lugar...
Comprei uns conjuntos de polias e correias, e saiu em torno de 40% mais em conta que no concorrente ao lado deles...
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Desculpas fabio
Sou novo, desculpa por ter criado o tópico em lugar errado.
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Mas minha velocidade e aceleração continuaram os mesmo, pois os dois motores junto poderão fazer um torque de 150 kgf*cm se ação for de 150 kgf*cm.
Mantidas todas as outras condições, isto é, a carga, o mesmo tipo de drivers e motores, a aceleração poderá ser maior ... isto comparado à operação com um único motor, evidentemente ...
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Podem me dar o msn de vcs.
msn [email protected]
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Jwnnyor,
O que acha de manter as conversas pelo forum - assim mais pessoas podem participar e aproveitar do que será dito!
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Jwnnyor,
Assim como o Brenk já disse, a Dina é o lugar...
Comprei uns conjuntos de polias e correias, e saiu em torno de 40% mais em conta que no concorrente ao lado deles...
Olá, Fábio.
Estou pensando em usar uma transmissão por correia sincronizada com uma redução 1:2 em meu projeto e gostaria de saber como especificar as polias e as correias.
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius,
O que limita o uso de correias é o material da qual são feitas (e se tem reforços ou não), e para tanto existem tabelas que apontam os limites de torque para estas correias...
É importante conhecer o torque que as correias suportam, e nas tabelas ele está relacionado com a largura delas, e é expresso em polegadas (torque por 1 polegada), consequentemente se a largura for menor, o torque diminui proporcionalmente.
O que sei é que o passo delas não deveria influenciar muito na movimentação, mas a escolha de um passo de tamanho adequado deixa o movimento mais ou menos suave, pois depende do andamento da correia sobre as polias...
Tenho usado correias do tipo XL, T5 e T10 com muito bons resultados...
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Só queria anexar o nome do pessoal no meu msn como amigo.
Fugin do um pouquinho do assunto, somente uma curiosidade.
Alguém sabe alguma coisa de escanner 3d.
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Jwnnyor,
Tem um colega que fez um scanner 3D por captura de imagem...
Aqui tem um tópico sibre o assunto:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,84.0.html
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scanner 3d
http://translate.google.com/translate?u=http%3A%2F%2Fwww.cnc-router-routers.com%2F&langpair=en%7Cpt&hl=pt-BR&ie=UTF-8&oe=UTF-8&prev=%2Flanguage_tools
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Jwnnyor,
Na verdade o que você quer é uma ponta de provas para copiar peças, o que de certa forma transforma uma máquina cnc em um scanner 3d...
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O que posso usar como ponta de prova?
Pensei em uma trena a laser, mas te uma resolução em 5mm.Áí não da.
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O que posso usar como ponta de prova? Pensei em uma trena a laser, mas te uma resolução em 5mm.Áí não da.
Leia o manual do TurboCNC, vai encontrar boa referência sobre o assunto.
Diga o que quer fazer exatamente e com isso talvez possamos indicar algo mais específico ...
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O que posso usar como ponta de prova?
Pensei em uma trena a laser, mas te uma resolução em 5mm.Áí não da.
Acho que isso te serve http://www.indoor.flyer.co.uk/probe.htm
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O meu projeto ainda continua, da big cnc e ainda posso te dizer que estou quase comprando a estrutura da big.
Tenho um outro projetinho comparado com anterior. Uma cnc 200 * 200 * 100 mm esta é um para um amigo que quer copiar pequenas coisas.
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Alguém sabe um site bom para motores acoplados com redução e com sistema rotacional para ângulos.
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Jwnnyor,
Tem como explicar exatamente o que você quer?
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Desculpe se não fui claro.
Montando a mini cnc, tenho que prender a peça ao motor que irá girar 1,8 (o normal), mas existem alguns acessórios como uma redução em 90 graus com angulo e tudo pronto para usar.
Conseguir esclarecer?
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Jwnnyor,
Acho que entendí o que voce pretende...
Na minmha forma de ver há duas maneiras: usar um motor com uma redução acoplada À ele ou fazer sua redução, com correias dentadas por exempo...
Procure na Kalatec (www.kalatec.com.br) sobre motores com reduções, ou só reduções...
Para Reduçĩoes com correias, aí só calculando mesno...
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Bom dia galera.
Estou em fase de compra da estrutura só falta fechar o preço, muito obrigado pela força que estão dando.
Uma dúvida que apareceu foi, gostaria de saber Fabio Gilli com este tamanho todo e com está carga seria melhor usar qual tipo de motor, eu preciso de 300kgf*cm ( de passos ou outro).
Até achei este motor de passo, mas existe uma outra opição?
Obrigado.
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Jwnnyor,
Pode me explicar como você chegou à conclusão que precisa de todo este torque?
Pergunto porque me parece muita coisa...
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A minha estrutura é muito pesada creio que deva chegar uns 50Kg tudo parte Y e Z (incluindo o motor) e fazendo as contas ficou na faixa de 250kgf*cm a 500 Hz. Isto usando corte em plasma que não tem força de corte.
Pode me tirar esta dúvida.
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Jwnyor
tem algum erro no cálculo na minha máquina já coloquei peso superior a 50Kg e com motor de 13,5K ela deslocou esse peso sem problemas, tem que considerar as reduções, fuso, redução no motor (se houver), etc. coloca os dados aí que com certeza o Fabio pode fazer o cálculo correto, eu em contas sou ruim, mas percebo que um motor de 300K deslocaria mais de tonelada
Gilberto
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Eu tenho uma estrutura que pesa 50kg.
Quero trabalhar em 500 hertz (para ter maior torque) com 1,8 graus por pulso.
Transmição por correias, cada polia da correia mede 10 cm de diametro. Obs (uma de cada lado).
Pode ter ou não redução se for o caso pode trabalhar 1:1.
Obrigado pela atenção.
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Jwnnyor,
Não deu para entender o que você quer dizer com isso que escreveu...
Quero trabalhar em 500 hertz (para ter maior torque) com 1,8 graus por pulso
Acionar um motor de passo com 500 Hz em passo cheio é fazê-lo girar a 150 rpm...
É relativo dizer que quer girar nesta rpm para aumentar o torque...
Normalmente quando o motor gira, ele perde em torque - sempre...
cada polia da correia mede 10 cm de diametro. Obs (uma de cada lado).
Se a polia tem 100mm de diametro, o perímetro será 314mm...
Se o motor estiver acionando esta polia de forma "direta" (polia montada no eixo) cada passo deslocará 1,57mm - esta será a resolução desta montagem...
Nesta velocidade (150 rpm) e com esta polia (de 100mm ligada diretamente no eixo do motor) a velocidade de deslocamento será de 47100 mm/minuto (47 metros por minuto)
Acredito que esta velocidade não será possivel ser alcançada...pratica mente não existirá torque, mesmo usando um monstro de motor...
Penso que uma alternativa seria o uso de uma redução...
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Aí Fabio
Estava fazendo as contas e realmente acho que estava errando em alguma coisa esta dando um torque sem redução muito alto.
Como você especifica o motor com esta carga toda de 50 kg e velocidade está em aberto.
Pelos datasheet dos motores a 500 hertz é faixa que possui o torque maior.
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Pelos datasheet dos motores a 500 hertz é faixa que possui o torque maior.
Não necessáriamente - há outros componentes que devem ser levados em consideração...
Motores com Indutância alta normalmente giram pouco e o contrário é verdadeiro...
Se o motor é bipolar, ligá-lo em série normalmente oferece um bom torque, mas velocidade sofrível.
O mesmo motor em paralelo tem um bom torque ainda mas mais capacidade de giro...
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Como trabalham este motores de indução, são os DC?
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Motores de Indução:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_de_indu%C3%A7%C3%A3o
Motores DC:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Motor_de_corrente_cont%C3%ADnua
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Obrigado por mandar.
Dei uma olhada e achei muito bom, mas uma coisa que gostaria de saber, quando estou trabalhando com os eixos x e y da mesa e ao mesmo tempo usando estes motores tem um bom sincronismo entre os eixos X e Y?
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Jwnnyor,
Desculpe,mas não entendí!
Voce se refere a que tipo de motor?
Se estivermos falando de máquinas cnc, normalmente falaremos de motores de passo pois estes podem ter a direção, a posição e a velocidade controladas (não vou entrar no mérito da questão se o motor de passo é de indução, assíncrono ou síncrono, etc)...
Há ainda os "servos" que igualmente podem ser controlados em direção, posição e velocidade, e estes motores pode ser tanto motores DC ou mesmo motores de indução, mas em ambos os casos, necessitam de um equipamento acoplado a eles que pode ser um "encoder" ou um "resolver", e são estes dispositivos que enviar certos sinais a um driver específico para a função, e este promove o controle...
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Em tempo,
O sincronosmo de movimentos é função do programa de controle, e não dos motores (se estivermos falando de máquinas cnc)...
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Era esta minha dúvida sobre a cnc.
Valeu pela idéia.