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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: Guga em 03 de Outubro de 2007, 17:21
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Estou tranformando uma gerber fotoplotter de 2 eixos em uma fresadora parruda de 3 eixos,fiz o eixo Z,o spindle é um weg 1,5 cv, fiz 3 drives chopper(pmino), os motores de X e Y são originais , de 5 A,... Ja do eixo Z é de 4,6 A/ph ...tenho duvidas se fiz os drives certos para este motor e qual fonte devo usar? a maquina possui uma fonte e vou verificar se a mesma funciona e qual tensão e corrente... não entendo muito de eletrônica e sim da parte mecanica por isso conto com vcs pra colocar esta fresadora pra usinar aluminio , ( se quiserem posso postar fotos da maquina e da modificação)
Valeu Guga...
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Ola, sou novo no forum e estou tranformando uma antiga fotoplotter gerber (1983) de dois eixos em uma router de 3 eixos, ja fiz o eixo Z e estou usando no spindle um motor wag de 1,5 cv, com relação aos drives,fiz 3 deste: http://pminmo.com/l297unipolar/l297unipolar.htm, os motores de X e Y são originais da maquina ,superior electric(ss250-2001, bm101010 , os mesmos são de 2,4 volts,1.8 graus, 5 A, e 5 fios... Ja do eixo Z comprei na kalatec de 1.8 graus, 5,9n.m , 3,27 volts , 4,6A/ph e de 8 fios...tenhu duvidas se fiz os drives certos para este motor e qual fonte devo usar? a maquina possui uma fonte e vou verificar se a mesma funciona e qual tensão e corrente... não entendo muito de eletrônica e sim da parte mecanica por isso conto com vcs pra colocar esta router pra usinar aluminio , obrigado Gustavo( se quiserem posso postar fotos da maquina e da modificação)
Ola, existe um tópico "projetos dos usuários" abre um post com o seu nome e vai colocando lá as fotos e as suas dúvidas, o pessoal vai ajudando.... Seja bem vindo....
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seja bem vindo, posta sim fotos da sua modificação no topicos de projetos > projetos de usuários> e abre um topico com seu nome Projeto - Guga... tipo isso
Fiquei curioso pra ver sua máquina
Valeu
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Guga
O drive deve funcionar sim, mas vc deve colocar um bom dissipador de calor nos transistores, visto que seus motores consomem mais que 3 amperes, acho que vc deve tambem baixar os valores dos resistores sensores de corrente, de uma pesquizada sobre a placa cnc3ax aqui no forum, é semelhante essa que vc montou, assim vc pode tirar muitas duvidas...
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Guga,
Apenas complementando algumas informações, o circuito que você montou se não me engano é para motores unipolares, e este motor que você comprou é um motor bipolar, mas pode ser ligado de forma unipolar.
O maior problema será a corrente consumida, pois que eu saiba há uma maneira de ligar este motor neste circuito.
Não sei dizer exatamente qual será a corrente consumida, mas tem gente aqui no forum, como o Jorge que poderá te dar uma dica - ele mesmo postou uma matéria muito interessante sobre isso...
Anexo um desenho de como se pode ligar este motor neste circuito:
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Ola... primeiro muito obrigado a todos q estão me ajudando, como disse num entendo muito de eletrônica por isso conto com vcs pra coloca-la pra rodar... A tensão q a fonte da maquina gera é de 64 volts, serve pra estes drives q fiz???num ta muito claro pra mim a ligaçao dos motores nos drives alguem pode me ajudar? vo postar as fotos q tirei hj , me falem oq acharam ( antes q me perguntem, se o motor de passo de 5.9 nm sobe o conjunto motor/spindle eu fiz um contrapeso usando um cabo de aço com lastro, ou seja o peso do z é nulo) obrigado pela ajuda novamante
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Guga,
parabéns pelo projeto, tá muito interessante ... tô ansioso pra ver a coisa funfando ...
A tensão q a fonte da maquina gera é de 64 volts, serve pra estes drives q fiz???
Não, não serve. Essa tensão excede a especificação dos FETs (55V). Sugiro que não ultrapasse os 40V ...
num ta muito claro pra mim a ligaçao dos motores nos drives alguem pode me ajudar?
+----/\/\/\----o K2-1
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+----/\/\/\----o K2-2
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(+Vmot) o------------+
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+----/\/\/\----o K3-1
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+----/\/\/\----o K3-2
Se o motor não funcionar inverta os fios de K2-2 e K3-1
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Olá Gustavo,
Pode nos dizer o custo do jogo de pinças que vc comprou, loja, etc?
Obrigado,
Leandro
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Idorta,
Foram compradas aki em Campinas mesmo ,mandei mp
Meu motor de 5.9 n.m tem 8 fios ( assim q fica a ligação??? onde os ligo no meu drive??)
branco lista verde com
verde
branco lista preta com
preto
branco lista rosa com
rosa
branco lista amarela com
amarelo
Quanto a fonte qual devo usar ??tem como baixar a tensão da minha ou estou falando bobagem ??Caso num tenha como baixar alguem recomenda algum projeto ou link para esses 3 motores ???( lemrando q os de X e Y são diferentes do de Z)alguem pode me ajudar , obrigado
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Guga,
Você já tem a placa de controle para este motor?
Se você tiver o manual desse motor e da eletrônica, fica bem mais fácil poder te dar uma opinião, mas sem conhecer ao menos a eletronica, não temos como dizer apenas olhando para as cores dos fios como você postou :)
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Guga,
Eu ía ficar quieto, até porque não sei o que você pretende usinar com sua máquina, e diga-se de passagem, está muito interessante mesmo, mas parece que tem um bicho que me corrói por dentro e se eu não perguntar não sossego:
Tem certeza que o arranjo que você fez no eixo "Z" longo como está não vai vibrar durante as usinagems???
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A placa é esta q deixei o link da pminmo e as especificações do motor tb deixei ,vou ver se veio algum manual dentro da caixa do motor, quanto as vibrações ,varias mãos françesas foram feitas e um mancal movel para o spindle(caso precise) , apesar de ser longo ele tem parede bem grossa e tem 3 rolamentos internos....obrigad o
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Guga....
Achei bem legal tua máquina... Também gosto de bastante curso no eixo Z....
Parabéns até aqui... Sucesso!!!!!!!
Abraços!!!
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As placas são 3 desta : http://pminmo.com/l297unipolar/l297unipolar.htm , tenho duvidas qual fonte devo fazer pra rodar estes motores?? alguém sabe de um projeto ?
(Os motores de X e Y são originais da maquina ,superior electric(ss250-2001, bm101010 , os mesmos são de 2,4 volts,1.8 graus, 5 A, e 5 fios... Ja do eixo Z é de 1.8 graus, 5,9n.m , 3,27 volts , 4,6A/ph e de 8 fios)
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Guga,
Posso estar errado, pois eletrônica não é minha praia, mas penso que este circuito estará trabalhando no limite da corrente para este motor.
Daí das duas uma, ou os motores irão trabalhar com a corrente ajustada para um tanto a menos do que eles pedem, e isso pode ter impacto no torque deles, ou este circuito simplesmente não te serve, a não ser que faça algumas alterações em componentes para que suportem tanta corrente.
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Ola pessoal do forum, como havia dito anteriormente q iria testar a fonte da maquina pra ver se funcionava ... entaum testei e tem duas saidas uma de 15 volts e outra de 64 volts...alguma ideia do q posso fazer para ligar os drives(l297 uni pminmo)? Obrigado Gustavo lourenço
Tai a foto da fonte da maquina
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Gustavo, ola!
Se voçê quizer testar seus drivers sugiro que voçê começe com uma fonte de 12 volts 2 amperes, porque caso voçê ligue alguma coisa errado esta fonte não vai ter a potência suficiente para queimar seus motores , no maximo pode queimar um cl297 ou um mosfet.
Mas isso é só para voçê verificar a correta posicão dos fios no driver e pegar o geito da coisa.
Não aconselho voçê trabalhar com uma fonte de 65 volts, já que por experiencia minha e de muitos colegas do guia cnc uma fonte de 24 volts dá uma potencia muito boa nos motores.
Também quero dizer que não conheço este seu driver e não sei se ele
vai aguentar a potencia dos motores de 5 amperes como o Fgilli disse.
Sei que com a cnc 3 axis tive bons resultados com este motores, já que os meus são de 90 kgf.
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Ola pessoal do forum, como havia dito anteriormente q iria testar a fonte da maquina pra ver se funcionava ... entaum testei e tem duas saidas uma de 15 volts e outra de 64 volts...alguma ideia do q posso fazer para ligar os drives(l297 uni pminmo)? Obrigado Gustavo lourenço
Tai a foto da fonte da maquina
Veja se não consegue o esquema elétrico da fonte, ai dá pra ver se é possível alterar a tensão de saída dela...
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Primeiramente obrigado aos amigos pela ajuda ,quanto ao esquema eletrico da fonte da maquina, eu não consegui achar por ser muito antiga, o amigo cncnow me passou este esquema de fonte e pretendo faze-la para meus drives (pminmo l297 uni)...
Trafo: Secundário 26Vca / 3A com derivação central / Primário 110/220Vca
2 diodos para 5A / 100V
Capacitor de 2.000uF / 100V
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Ola pessoal estou com dificuldade para ligar os fios do motor de passo no drive a placa é esta do link e o motor estou colocando o desenho(motor ktc-kml-092-f07), q veio com ele, se precisarem de mais alguma informação pra poderem me ajudar me falem , grato
http://pminmo.com/l297unipolar/schematic.pdf (esquema da placa)
http://pminmo.com/l297unipolar/layout.pdf (layout da placa)
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Gustavo
Dei uma modificada no seu desenho, ainda nao usei esses motores com 8 fios, mas deve ser desse jeito que vc deve liga-los, ve se vc entende o desenho.
Espero que esteja certo.
Ps. Agora o desenho esta certo, conforme o desenho do Fgili.
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Guga,
Este circioto é unipolar, portanto, deverá lifar o motor apenas como unipolar - espero quie o desenho ajude...
Os fios "vermelho, preto, verde e amarelo" vão ligados aos terminais "out1 e out2"
A tensão de alimentação vai ligada nos conjuntos "branco/vermelho+branco/preto" e "branco/verde+branco/amarelo"
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Obrigado pessoal pela ajuda, entendi o desenho sim , meu motor tem um simbolo de terra na carcaça, entaum é la q tenho q aterra-lo né?
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Guga,
Confesso que eu nunca precisei aterrar nenhum motor.
Não tenho certeza, mas não sei se deve-se aterrar a carcaça do motor no negativo da fonte...
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Obrigado Fabio,
segue ai a foto do adesivo no motor ?
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Gustavo,
So uma curiosidade, pela foto tem um parafuso que pareçe estar frouxo... o que é aquilo? Vc não abriu o motor não neh?
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Brenck,
É a ligação do terra a que ele se referiu.
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Pessoal vou arriscar um palpite mais pelo pouco que conheço de eletricidade, creio que esse é um aterramento e não um negativo ou seja seria o aterramento tipo usando haste de cobre na terra para ter uma ideia nos quadros eletrico mais atuais exitem os fios ligados ao disjuntor que seriam as fase, os fios de cor azul que seria o neutro e os fios verdes que seria aterramento lembrando que essas cores são o padrão ABNT2 mais nem sempre os eletrecistas obedecem as cores cuidado!
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... meu motor tem um simbolo de terra na carcaça, entaum é la q tenho q aterra-lo né?
Guga,
a rigor essa é uma conexão á massa.
Correndo o risco de confundir mais que esclarecer:
A nomenclatura e funções relacionadas a aterramento e blindagem são confusas, mau compreendidas e mau empregadas.
Aterramento de fato e de direito é a conexão ao planeta, mas por extensão o termo é usado significando a conexão a um ponto comum a todo o circuito, que pode ou não ser tb conectado à terra, frequentemente não é.
Esta conexão comum deveria ter este nome, comum. Está frequentemente associada a uma referência da fonte, o polo negativo, mas não necessariamente. O exemplo mais grtitante disso é o sistema telefônico, onde o polo positivo das fontes e baterias que são aterrados.
Outra coisa que há no mesmo âmbito é a massa, que como é fácil deduzir, é a estrutura de um componente ou sistema, o chassi, o gabinete, a carcaça, etc ...
Todas essas coisas podem ou não estar interconectadas e de diferentes maneiras, dependendo das funções e da concepção geral do sistema.
Pra não me estender demasiadamente e responder à questão sem mais circunlóquios: sim, vc pode conectar a carcaça do motor ao "terra", ou seja, à conexão comum do sistema, embora isso não seja necessário na maioria dos casos. Idealmente todas as massas deveriam ser interconectadas a um ponto comum e daí aterradas (aterramento no duro, à Terra).
Vou parando por aqui, dá pra escrever um livro sobre o assunto e tô atolado no trampo ...
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Obriagado a todos pela ajuda, amanhã vou tentar funcionar os eixos x e y com meus drives no turbocnc...( já q ainda estou terminado o drive do eixo Z), todas as dicas foram uteis pra mim até aqui, amanhã postarei novidades ( boas espero kkk).. té mais
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Ola pessoal, to com uma duvida em relação a ligação da fonte do motor, no desenho ela ta explicada , alguem pode me ajudar?...Obrigado ,(´depois desta resposta vou testar os drives)
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... to com uma duvida em relação a ligação da fonte do motor ...
Guga,
sim, os negativos da fonte, do driver e do PC devem ser interligados, preferívelmente em um único ponto.
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Ola pessoal do forum , me rendi a construção da placa cnc3ax pois vcs falam muito bem dela, comecarei a construi-la hj, e amanhã ja vou testa-la em minha maquina, com relação aos Fets eu comprei de tres tipos irf 620 irf 630 e irf 640 .Quais devo usar?? Meus motores x,y,z ,são de 5 A cada e minha fonte tem 64 volts ou (30 volts , ligada com tranformador de 220 pra 110 ligado em 110).Opnem por favor. Obrigado
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... comprei de tres tipos irf 620 irf 630 e irf 640 .Quais devo usar??
Use o IRF640.
Rds Vds Id
IRF620 0,6 200 6
IRF630 0,35 200 9
IRF640 0,15 200 18
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Guga,
você pode dizer quanto pagou a cada IRF 640?
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Paulo, em Curitiba paguei R$ 1,00 cada IRF 640
Leandro
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Paulo, em Curitiba paguei R$ 1,00 cada IRF 640
Leandro
Idorta,
obrigado.
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Paulo aqui em Campinas eu paguei 1,20 cada Fet
ainda hj postarei uma foto da placa q fiz com metodo termico.. té mais valeu gente
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Idorta e Guga,
aqui na Rua dos Timbiras-Santa Ifigênia-São Paulo na Comercial me pediram + de R$ 3,00 o fet IRF640, e R$ 12,80 o L297, fui para a Dabi que é outra loja que fica quase de frente com a Comercial lá me pediram R$ 1,50 o Fet IRF640 e R$ 11,00 o L297, os caras cobram quanto querem.
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http://www.newpecas.com.br/listaPrecos.asp
Paulo
no link acima voce vai achar componentes a preços bons e pode edir pelo correio, já comprei várias vezes deles
Gilberto
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Gente, to usando os fets 640 como o cncnow me recomendou, cortei as trilhas , eu coloco 12v nos resistores e 5v na entrada da placa ?? isso não entendi direito, alguem me explica.. obrigado
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Gente, to usando os fets 640 como o cncnow me recomendou, cortei as trilhas , eu coloco 12v nos resistores e 5v na entrada da placa ?? isso não entendi direito, alguem me explica.. obrigado
Gustavo se eu entendi direito a alimentação da placa é de 12v. o regulador que vai mandar os 5v. para o interior da placa e vc tem que pegar os 12v. antes do regulador ou seja na entrada da placa para os resitores dos fets
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Ola pessoal do forum, qual a configuração básica para mover os 3 motores com o turbo cnc...( pinos, velocidades, tamanho do pulso etc...) obrigado...
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Guga,
Pinos:
isso depende do tipo de interface usada por você...
Normalmente se o driver é do tipo "passo e direção", se usa quase que como padrão pinos 2 e 3 para eixo X, 4 e 5 para Y, 6 e 7 para Z.
Se o driver é tipo "phase drive", serão 2,3,4 e 5 para X, 6,7,8 e 9 para Y, e 1, 14, 16 e 17 para Z
Velocidades:
igualmente depende da eletronica, dos motores e de como sua máquina se comporta - normalmente isso é ajustado caso a caso...
Normalmente a velocidade mínima em torno de 100 Hz
As máximas e acelerações são consequencia do que foi comentado acima - começe com valores conservadores, er vá aumentando paulatinamente até que perceba que perde passos, e redura então em torno de 30%
Tamanho de Pulso:
algo entre 1 e 5 deverá funcionar na grande maioria dos casos...
Sugiro dar uma boa lida nos tópicos do Turbocnc, pois muitas dicas estão espalhadas por lá...
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Obrigado a todos do forum q estão me ajudando e em especial a ajuda pessoal do amigo cncmaker( projeto sucatão impressora monica,) q foi até o local onde está minha maquina, encontrar algumas ¨erratas¨na minha placa cnc3ax... após algumas horas conseguimos mover os eixos X e Y....também ligamos o spindle com o motor de 1,5 cv , ficou muito bom e estável, amanhã testaremos a fresa com o famoso mach3, e postarei os resultados...VALEU
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Ola pessoal do forum, gostaria de saber, se alguem pode me ajudar... não consegui encontrar o 7409 puro. alguem montou com 74ls09 + alteração de resistor (dica gilberto), e conseguio obter toda faixa de ajuste de corrente real?(amperimetro em serie direto no +do motor)...fiz as alterações nos resistores para 2k2, só q a corrente não ultrapassou a casa dos 2A...será q a alteração dos resistores não baixou demais a corrente de gate dos fets?...sera q o problema esta na fonte da parte logica (a minha é de 12 Vx300ma)?minha fonte dos motores é de 62Vx30A....(uso irf 640, 200V com dissipadores)...onde estaria o meu problema :o?obrigado e espero respostas dos mestres...
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Ola pessoal do forum, gostaria de saber, se alguem pode me ajudar... não consegui encontrar o 7409 puro. alguem montou com 74ls09 + alteração de resistor (dica gilberto), e conseguio obter toda faixa de ajuste de corrente real?(amperimetro em serie direto no +do motor)...fiz as alterações nos resistores para 2k2, só q a corrente não ultrapassou a casa dos 2A...será q a alteração dos resistores não baixou demais a corrente de gate dos fets?...sera q o problema esta na fonte da parte logica (a minha é de 12 Vx300ma)?minha fonte dos motores é de 62Vx30A....(uso irf 640, 200V com dissipadores)...onde estaria o meu problema :o?obrigado e espero respostas dos mestres...
Guga,
se vc for usar o 74LS09 os resistores do fet são os originais 470 ok
a alteração dos resistores (sil2 ao sil4) são so para o 7409 puro
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... a corrente não ultrapassou a casa dos 2A...
Guga, dependendo do tipo de instrumento, medir a corrente com o amperímetro pode dar resultados falseados ... só confie na leitura se for um true RMS e mesmo assim verifique se está coerente com:
Tensão de referência e resistor sensor de corrente ...
Vc não diz (e sugiro que sempre que coloque uma questão mencione o que está usando e o link para a documentação da placa),mas supondo que seja a que vc mencionou anteriormente [ http://pminmo.com/l297unipolar/schematic.pdf ]:
A tensão máxima de referência no pino 15 do L297 será de 1,35V. Os resistores sensores de corrente (R11 e 12, 13 e 14) são de 1Ω associados em paralelo, com resistência equivalente de 0,5Ω portanto, o que indica que a máxima corrente obtenível com este arranjo é de 2,7A por fase.
Confirme que é este o esquema, verifique o valor dos resistores e a tensão de referência. A partir daí poderemos analisar a coisa ...
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... se vc for usar o 74LS09 ...
O Guga tá usando a CNC3AX ? Se for este o caso, as considerações acima ainda são válidas (são válidas pra todos os casos, na verdade).
Olhando o esquema da CNC3AX e recalculando:
Vref max: (1K / (4K7 + 1K)) X 5V = 0,88 V
Rsense: 0,1Ω
Imax: 0,88 / 0,1 = 8,8A
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... se vc for usar o 74LS09 ...
O Guga tá usando a CNC3AX ? Se for este o caso, as considerações acima ainda são válidas (são válidas pra todos os casos, na verdade).
Olhando o esquema da CNC3AX e recalculando:
Vref max: 1K / 4K7 + 1K X 5V = 0,88 V
Rsense: 0,1Ω
Imax: 0,88 / 0,1 = 8,8A
Jorge,
pelo menos é o que ele diz aki
Ola pessoal do forum , me rendi a construção da placa cnc3ax pois vcs falam muito bem dela, comecarei a construi-la hj, e amanhã ja vou testa-la em minha maquina, com relação aos Fets eu comprei de tres tipos irf 620 irf 630 e irf 640 .Quais devo usar?? Meus motores x,y,z ,são de 5 A cada e minha fonte tem 64 volts ou (30 volts , ligada com tranformador de 220 pra 110 ligado em 110).Opnem por favor. Obrigado
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se vc for usar o 74LS09 os resistores do fet são os originais 470
Não, a capacidade de drenagem do 74LS09 é de no máximo 8 mA, o que será excedido com resistor de 470Ω ( ~ 10mA ). Sugiro 820Ω ~ 1K, supondo alimentação em 5V.
a alteração dos resistores (sil2 ao sil4) são so para o 7409 puro
Não. Vc não diz a qual modificação se refere, mas qualquer delas são aceitáveis para qualquer dos modelos, bastando atentar para os valores adequados para os resistores.
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pelo menos é o que ele diz aki ...
Neste caso, a excitação dos gates deve ser feita acima dos 10V, obrigatoriamente ... pode ser este o prob ... aguardemos "seu" Guga se manifestar ...
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se vc for usar o 74LS09 os resistores do fet são os originais 470
Não, a capacidade de drenagem do 74LS09 é de no máximo 8 mA, o que será excedido com resistor de 470Ω ( ~ 10mA ). Sugiro 820Ω ~ 1K, supondo alimentação em 5V.
a alteração dos resistores (sil2 ao sil4) são so para o 7409 puro
Não. Vc não diz a qual modificação se refere, mas qualquer delas são aceitáveis para qualquer dos modelos, bastando atentar para os valores adequados para os resistores.
Jorge,
fiquei confuso agora
Pessoal
para usar os IRF 540 ou 640 a alteração na placa é fácil, o problema é a correta exitação dos gates do 540 ou 640, para o fet conduzir plenamente é preciso de 12 a 16V no gate dele, e tem duas possibilidades:
para quem usa o CI 7409:
1 - cortar as trilhas que ligam os 5V nos resistores do sill da
saida dos 3 CIs 7409, no lugar dos 5V deverá ser ligado
de 12 a 16V.
2 - os resistores sill deverão ser alterados de 470R para 1K
( 1000R), todos eles.
3 - normalmente a cnc3ax é alimentada com 12V pode ligar essa
alimentação nos resistores sill, só não esquecendo de cortar
as trilhas de 5V ou queima TUDO.
para quem usa o CI 74LS09:
1 - faz igaul ao item 1 do 7409
2 - não precisa mudar o valor dos resistores, permanece 2K2
3 - igual ao item 3 do 7409
eu uso o CI 74LS09 com 16V nos resistores sill o fet IRF 540 sem nenhum problema, uma recomendação, o "LS" no meio do 7409 faz diferença sigam a orientação e não terão problemas
Gilberto
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fiquei confuso agora
Com o que, exatamente ?
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fiquei confuso agora
Com o que, exatamente ?
é que vc fala que tem que trocar o resistor e o Gilberto fala que não
(para quem usa o CI 74LS09:
1 - faz igaul ao item 1 do 7409
2 - não precisa mudar o valor dos resistores, permanece 2K2
3 - igual ao item 3 do 7409)
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é que vc fala que tem que trocar o resistor e o Gilberto fala que não ...
Não é isso que tô vendo ... acho que se vc ler direitinho vai entender ...
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é que vc fala que tem que trocar o resistor e o Gilberto fala que não ...
Não é isso que tô vendo ... acho que se vc ler direitinho vai entender ...
que coisa não,
eu me confundi por que ele fala
(2 - não precisa mudar o valor dos resistores, permanece 2K2)
so que no original são 470
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... que coisa não, eu me confundi ...
Normal ... todos nos equivocamos ...
Vou aproveitar a deixa pra sugerir que, a menos que domine o assunto, ao invés de colocar uma interpretação que pode não ser a mais correta, em função de inexperiência ou desconhecimento, indique o post original ... além de menos trabalhoso, isso evita erros de interpretação, pelo menos da sua parte e a indicação continua sendo muito útil ao destinatário ...
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... que coisa não, eu me confundi ...
Normal ... todos nos equivocamos ...
Vou aproveitar a deixa pra sugerir que, a menos que domine o assunto, ao invés de colocar uma interpretação que pode não ser a mais correta, em função de inexperiência ou desconhecimento, indique o post original ... além de menos trabalhoso, isso evita erros de interpretação, pelo menos da sua parte e a indicação continua sendo muito útil ao destinatário ...
tudo bem,
e me desculpe pelas informações incorretas minha intersão foi ajudar e não complicar
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... me desculpe ...
Nada a desculpar, Norberto. Sei bem sabido que a intenção de todos é ajudar e que é importante questionar, discutir, esclarecer ... o que é óbvio para um não é tão óbvio para outro, né ?
A minha sugestão não é sequer uma crítica velada, é só mesmo uma sugestão no sentido de aperfeiçoar a cooperação e tenho a certeza de que é assim que vc entendeu ...
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como citei acima a fonte ultilizada para "dar" o gate é de 12Vx300mA estou usando a cnc3ax com irf640 quanto a modificação não ficou claro , 74ls09 =2,2K ou 7409=2,2K?? ja minha fonte dos motores é de 62 v x 30 A , os motores já funcionaram com essa configuração(2,2K) o único problema foi conseguir subir a corrente acima da casa dos 3A(medido com meter direto no+ do motor) com esse problema notamos que na hora da partida do motor ele patina(turbo_cnc) e a direção não obedece perfeitamente! Estou correto? , em relação das patinadas com a corrente?(falta torque aparentemente, mecânica esta levissi-ma) a tensão no pino 15 varia normalmente sob ação do trim-pot porém não parece estar atuando na saída(+ motor / amperimetro) nem para - nem para +...
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Guga,
Para usar os 74LS09, resistores de 2.2K...
O ajuste de corrente deve ser o mesmo que seu motor pede.
Por exemplo, ajste para 2A SE seu motor é de 2A/fase...
Não aumente a corrente, sob o risco de fritar o motor e mandar ele mais cedo para o céu dos eletrônicos...
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Meus motores são de 5A , não estou tendo exito em subir a corrente, alguem já o fez com as alterações citadas acima???
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... o único problema foi conseguir subir a corrente acima da casa dos 3A(medido com meter direto no+ do motor) ...
Guga, não existe "+" do motor, acho que se referia à fonte. Medindo neste ponto (o de alimentação) o resultado será absolutamente falso, não importa o instrumento que use. Tanto mais falso quanto maior for a diferença entre a tensão da fonte e tensão nominal do motor. Se quiser tentar medir, deve colocar o amperímetro, preferencialmente um analógico, em série com uma das fases (uma que esteja energizada, evidentemente). CUIDADO, qualquer mau contato e os FETs vão fritar instantaneamente. Não pergunte como sei ...
Vc não diz se tentou medir a corrente com o motor parado ou girando, a diferença pode ser enorme, avalie tudo com o motor parado.
Os resistores de 2K2 funcionam em qualquer dos casos, há algumas sutilezas em relação a eles, mas não vale a pena discutir isto agora, não creio que seja este o prob, se é que há probs ...
A alimentação para os gates, qual é de fato a tensão ? Vc menciona 12V para a lógica, o que não é a mesma coisa. A lógica trabalha com 5V, com 12V fritaria ... talvez vc esteja alimentando o regulador com 12V e tb os resistores dos gates ... gostaria que confirmasse isto, se isto estiver errado o resto tá comprometido.
Os probs com a partida do motor podem ou não estar relacionados, resolva primeiro a questão da corrente e depois o resto ...
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eus motores são de 5A , não estou tendo exito em subir a corrente, alguem já o fez com as alterações citadas acima???
As alterações funcionam, Guga. E o suposto problema com a corrente pode até não existir, é bastante provável que vc esteja usando um método inadequado pra avaliar, como já disse acima ...
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A tensão q estou usando para os gates é de 12 volts x300ma, se o problema de corrente não existe, qual a causa das patinadas iniciais do motor?, seria algum problema de configuração de turbocnc? teriam alguma sugestão... motores 200 passos/volta ,meus fusos andam 2mm em uma volta, . Mas se vcs estão dizendo q meu metodo de leitura esta incorreto, vou novamente ajustar via trimpot para 0,45 no pino 15, deixando assim 4,5 A para os motores. e ver novamente os resultados q jaja posto aqui... sobre a questão de patinar aguardo respostas... obrigado
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se vcs estão dizendo ...
Guga, que tal tentar resolver um prob de cada vez ? Dá pra escrever um livro dos bem espessos sobre todos os probs possíveis e ainda assim muitos vão ficar de fora ... e nada disso iria ajudar no seu caso em particular ...
Tente fazer as verificações sugeridas pra esclarecer definitivamente a questão da corrente e depois a gente investiga o resto ... senão vamos ficar dando tiros a esmo, não é mesmo ?
O motor apresenta bom torque quando está parado ? Vc ouve o chiado do chopper ?
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sim, eu ouço o chiado de chopper e os motores até rodaram , a questão é a patinada inicial q apresenta as vezes,qual sera o problema (vref =0,45).
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sim, eu ouço o chiado de chopper e os motores até rodaram , a questão é a patinada inicial q apresenta as vezes,qual sera o problema (vref =0,45).
Pode ser velocidade ou aceleração excessiva ...
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Regulei vref pra 0,45 , liguei as fontes mas ao tentar movimentar os eixos com o turbo cnc os fets explodiram(irf640), não sei o porque, pois ja havia funcionado antes...alguém sabe?
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Caro guga; isso de fritar fet's já tinha acontecido antes? se, sim há uma grande possibilidade de que algum outro semicondutor na placa tenha sofrido alteração e esteja causando problemas, pode por exemplo ter ocorrido avaria do circuito interno do oscilador do l297 , fazendo com que seu disparo ocorra em frequencia eronea causando assim nova queima dos fet's.
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Guga,
Acho que se estamos falando da CNC3AX, coloque-a em meio passo, configure o Turbocnc para meio passo também (na janela de escala),e ajuste as acelerações para valores conservadores, e vá aumentando paulatinamente...
Começe com algo como aceleração = 2000 e max velocidade = 1000.
Isso dará uma rampa de aceleração em torno de 0,5 segundos para sair da mínima e chagar na máxima velocidade...
Se está explodindo FETs, achop que tem coisa errada no seu circuito...
Eu não sei se pode influenciar, mas sempre ligo primeiro o PC, depois a placa, mas primeiro a parte lógica (12V) só depois ligo a tensão dos motores...
Para desligar faço a ordem inversa...
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Obrigado gente, sim minha placa é a cnc3ax, isso ja tinha acontecido sim dos fets explodirem, devo então trocar todos fets, l297 e 7409??
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Não troque todos ainda faça-o apenas em um eixo, com isso voçe evita desperdicio de tempo e dinheiro pois são apenas ipoteses fundadas em uma falha de hardware (sob meu ponto de vista) dada que a cnc3ax não possui foto-acoplamento no disparo.
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Eu não sei se pode influenciar, mas sempre ligo primeiro o PC, depois a placa, mas primeiro a parte lógica (12V) só depois ligo a tensão dos motores...
Eu apostaria nisso ... A CNC3AX tem a péssima característica de colocar todos os FETs a plena condução quando a lógica está desligada ... se todos os FETs explodiram é praticamente certo que esta seja a causa ...
Bom dizer que isso pode acabar com o motor tb ...
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Eu não sei se pode influenciar, mas sempre ligo primeiro o PC, depois a placa, mas primeiro a parte lógica (12V) só depois ligo a tensão dos motores...
Eu apostaria nisso ... A CNC3AX tem a péssima característica de colocar todos os FETs a plena condução quando a lógica está desligada ... se todos os FETs explodiram é praticamente certo que esta seja a causa ...
Bom dizer que isso pode acabar com o motor tb ...
Jorge,
vc que entende de eletronica bem melhor do que eu isso acontece porque?
seria retorno de positivo pelos motores?
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Guga
deixa eu meter o bedelho nessa história, os fets costumam explodir quando superaquecem muito rápidamente, olhando seu tópico não ví nenhuma foto da placa para conferir, uma pergunta óbvia para um eletronico mas ignorada por leigos, voce colocou os fets em um BOM dissipador de calor?
como os motores são de 5A, sem radiador o resultado só pode ser bum!
Gilberto
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... voce colocou os fets em um BOM dissipador de calor?
Boa lembrança, Gilberto !
É isso aí Guga, mande umas fotos pra gente conferir sua montagem ...
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Vou mandar as fotos de tarde, coloquei dissipadores individuais, o estranho é que ontem funcionei com turbocnc no jog por mais de uma hora, não sei oq deve ter acontecido, hj troquei todos os fets e os 6 CIs , liguei o computador, a fonte da logica e quando liguei a fonte dos motores traaaa....os FETs explodiram na hora...to perdido quanto ao q aconteceu.. valeu
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... quando liguei a fonte dos motores traaaa....explodira m na hora...
Vc tem os diodos instalados rápidos instalados ? Não, né ? Pq essa porcaria não tem previsão para os diodos ...
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Guga,
Verifique se não tem curto entre os FETS, já que está usando dissipadores independentes, me ocorreu que poderuiam estar montados sem os isoladores de mica e sem as buchas de nylon...
Outra possibilidade que eu aposto minhas fichas é que seu motor fritou e está em curto, e isso está acabando com seus FETs - tire os motores e ligue a placa - não vai explodir...
Se isso acontecer, meça a continuidade dos motores - tenho quase certeza que tem gato na tuba...
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Os fets não estão em curto , na verdade tem um bom espaço entre os dissipadores, durante o teste q fiz mais de uma hora com o jog, no turbocnc, os motores, nem esquentaram tanto, agora pergunto ;mesmo sem esquentar eles poderiam ter queimado??
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Fgilii, acabei de medir a resistência das bobinas dos 2 motores e estão iguais 00.7...uffaa não fritou....mas ainda não achei a causa do problema de explosão dos fets?...obrigado
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00.7...uffaa não fritou...
O,7 ohms ?! Se sua leitura estiver correta está em curto ...
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Meu motor novo nesta mesma escala marcou 1 ohm , este nunca foi usado de 4,6 A ... meus outros motores são de 5A,e apresentou 0,7 ohm...para mim a relação parece estar correta...
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Meu motor novo nesta mesma escala marcou 1 ohm , este nunca foi usado de 4,6 A ... meus outros motores são de 5A,e apresentou 0,7 ohm...para mim a relação parece estar correta...
Qual a tensão nominal do motor, Guga ?
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A tensão dos motores de 5A é de 2,5 V,(MEDI 00,7) ,a tensão do motor novo de 4,6 A é de 3,27(medi 01,0)
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Guga vc viu algo à respeito desses diodos na documentação da cnc3ax?
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Procurei mas não encontrei nada a respeito destes diodos ainda, sera q alguém no forum pode me dar uma ajuda??será este o problema de explosão dos FETs?
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A tensão dos motores de 5A é de 2,5 V,(MEDI 00,7) ,a tensão do motor novo de 4,6 A é de 3,27(medi 01,0)
Guga, vejamos:
2,5V / 5A = 0,5 ohms
3,7V / 4,6A = 0,8 ohms
portanto parece que não estão mesmo em curto e que sua medida está correta.
Mas há um porém: a medida de resistência tão baixas não é muito confiável com multímetros comuns .... é possível que que ocorra um curto que passe desapercebido ... é possível tb que ocorra um curto ou fuga entre espiras que não altere significativamente a resistência e isto não é raro ... tenha isso em mente, embora eu acredite que os motores estejam com boa saúde ...
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... não encontrei nada a respeito destes diodos ainda ...
E nem vai encontrar, eles não constam do projeto ...
Eu recomendaria a instalação ... são muito importantes pra limitar a amplitude dos transientes indutivos que podem muito facilmente fritar os FETs ...
Basta soldar os diodos em anti-paraleo com os FETs, anodo no supridouro (source) ou terra e catodo no dreno (drain). Não é qualquer diodo que serve, recomendo BYV27-300.
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Obrigado, as bobinas estão exatamente iguais por isso penso q os motores estão bons ,vou ver se encontro este diodo amanhã e verificar se com estas fritadas dos Fets nenhum resisitor foi alterado... amanhã trocarei todos os fets novamente e colocarei os diodos e postarei os resultados...Valeu
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Guga,
E antes de ligar tudo de novo, faça um exame muito minucioso em toda a placa...
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... faça um exame muito minucioso em toda a placa...
É o que eu ia dizer ... é MUITO comum o efeito dominó ... pifam os FETs, que pifam o 7409, que pifa o L297 ...
Eu apostaria uma cerveja que ao menos o 7409 exalou a fumacinha mágica ...
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Com certeza farei este exame, na duvida vou trocar os CIs denovo ,mas minha placa esta comprometida de tanto trocar componentes, mas quero fazer a fresa funcionar perfeitamente então farei uma placa novinha, pois a maquina mereçe...tomara q o show pirotecnico pare desta vez...kkk... obrigado
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Guga, testa um eixo de cada vez, não coloca os 3 eixos ao mesmo tempo, testa primeiro o eixo Z, pois é lá que esta o osc que alimenta os outros eixos. Quando este estiver funcionando, passa para o outro.
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É uma maneira de economizar... e meu bolso agradeçe rs... Valeu Landa.
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Guga que tal nós procurarmos amanhã algum diodo diferente daquele que não encontramosTava fazendo uma pesquisa e (por favor me corrigam se estiver falando besteira) acho que os da série 1.5ke... podem dar praia já que não encontramos o dito BZW04-48 que acredito que ñ serviria (Espero que encontremos os BYV27-300 que o cncnow indicou).
já que a fonte é de 60V...alguém pode dizer qual o cálculo para dimensionar os mesmos?? Em relação a: tensão do motor x corrente do motor x tensão da fonte
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Por acaso já verificou o resistor do circuito rc?Há uma possibilidade remota de sua resistencia ter sofrido alteração dada a queima do l297(sabe-se deus o que houve no momento dos shows pirotécnicos) seu valor é de 22K R11 é seu numero, verifique ,pois se houve um retorno da tensão do motor alterações de resistores mesmo de valores altos como este devem ser consideradas, se isso tiver ocorrido o oscilador que controla os pulsos de disparo de gate estará trabalhando em outra frequencia implicando em FRITAR os fet´s .
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Cncmaker, vou fazer esta verificação no r11 também e posto aqui o resultado...obrigad o pela dica
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Alguém pode ajudar? estou desenhando um novo drive , uma mistura da cnc3ax com pminmo (74hc14 para os sinais pc)€ e fiquei na dúvida quanto ao local correto para colocação , se seria entre dreno e gnd ou como cncnow disse Basta soldar os diodos em anti-paraleo com os FETs, anodo no supridouro (source) ou terra e catodo no dreno (drain). Não é qualquer diodo que serve, recomendo BYV27-300. Já que fazendo como no trecho acima os mesmos ficariam nos r-sense , como deve ser??
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... como deve ser??
Coloque o diodo do dreno para o terra.
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Obrigado Cncnow , aproveitando a ocasião , tu sabe algúm cálculo para dimensionar estes dito cujos por meio dos dados em meu post [/quote]já que a fonte é de 60V...alguém pode dizer qual o cálculo para dimensionar os mesmos?? Em relação a: tensão do motor x corrente do motor x tensão da fonte
[/quote] obrigado novamente! Há ... mais uma perguntinha, notei que existe uma versão comercial da placa cnc3ax, cujo imagino ???donde foi tirado o valor conhecido por nós como limite de corrente de trabalho para a mesma . Se for isso mesmo, será um absurdo pensar que talvez o valor dos componentes do rc da versão "open souce" são corretos para operar nestas condições limite ? Já que os ditos valores de RC são iguais ao application notes do L297 onde diz Driving 2A fig.27 http://us.st.com/stonline/books/pdf/docs/1734.pdf ou este limite no exemplo só é imposto pelo L298 ?
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CNCmaker,
Se você está falando do conjunto RC que está ligado ao pino 16 do L297, trata-se do oscilador que o integrado necessita para ajustar a frequencia do PWM, que no caso, usando os valores constantes da "Data sheet" fornecem uma frequência aproximada de 20 KHz...
Alterar este valores, estará alterando esta frequencia de base, e talvez alterará o "duty cycle" dos FETs, o que pode ser um problema se for feito a bel prazer...
Os colegas que conheçem mais de eletrônica que comentem e me corrigam se eu estiver errado!
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Não perguntei com o intuito de altera-los de Forma nenhuma , Apenas imaginei que talvez o ccto. RC ultilizado pudesse não estar correto, em função de no data sheet de onde ele foi copiado dizer driving 2A , além disso os fets podem estar trabalhando no limite de DUTY cycle e quando energizados não suportam, isso na minha opinião , visto os 5A dos motores!
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Não perguntei com o intuito de altera-los de Forma nenhuma , Apenas imaginei que talvez o ccto. RC ultilizado pudesse não estar correto, em função de no data sheet de onde ele foi copiado dizer driving 2A , além disso os fets podem estar trabalhando no limite de DUTY cycle e quando energizados não suportam, isso na minha opinião , visto os 5A dos motores!
( Será que há irf640 falsos)
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Fiz uma nova cnc3ax,Qual a função, deste diodo byv27-300 na cnc3ax?(uso ifr640 e capacitores de 63V) pretendo colocar o diodo, ja q o cncnow me recomendou, minha fonte dos motores é de 64V e 30A...Meus motores são de 5A... alguém tem mais alguma recomendação além destes diodos? quero saber todos estes upgrades possiveis antes de ligar esta nova placa...obrigado
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Qual a função, deste diodo byv27-300 na cnc3ax?
Na CNC3AX e em qualquer outro driver os diodos provêm um caminho para a recirculação da corrente para a fonte.
No momento da desenergização do enrolamento ocorre o colapso do campo magnético, o que pelo fenômeno da auto-indução provoca o aparecimento de uma tensão muito elevada no indutor, tão mais elevada quanto mais rápido for o chaveamento do transistor e a indutância do enrolamento do motor.
Com os diodos é possível que a corrente recircule de volta à fonte e consequentemente a tensão transiente no indutor caia a valores seguros.
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Ola , usei os diodos rapidos mur 460, pois não achei aqui em cammpinas os recomendados pelo cncnow, liguei com a fonte de 60V e 30A, não explodio nenhum fet desta vez ...ufaaaa rsrs., mas ainda estou com aquele probleminha das patinadas inicias dos motores( melhorou bem), estou usando turbocnc no modo jog, e vou tentar mudar as configurações de aceleração etc... agora pergunto; sera falta de corrente para os motores,essas patinadas? quando regulo o pino 15 do l297 com 0.50V está indo 5A realmente para os motores?valeu mais uma vez
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... como deve ser??
Coloque o diodo do dreno para o terra.
cncnow, essa alteração podera ser feita na CNC3AX tambem? esse diodo poderia ser adaptado nessa placa, eu tenho aqui comigo od diodos MUR1602 de alta velocidade, teria como adaptalos na CNC3AX.
MDAWEB
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essa alteração podera ser feita na CNC3AX tambem?
A resposta está duas msgs acima ...
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Mdaweb, minha placa tb é a cnc3ax...
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Mudança de planos... agora comprei um computador novo e to usando o mach3, vamos ver os resultados né...
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Ola pessoal do forum, liguei o novo pc com a cnc3ax , com mach3 , o problema das patinadas iniciais foi sanado, mas agora usando o jog , as vezes o motor não inverte a direção, se aperto pra esquerda e depois pra direita ,as vezes ele continua a ir pra esquerda... usei os wizards pra fazer um circulo e ele fez um circulo louco, fez 3/4 do circulo e 1/4 restante fez no sentido contrario, e as vezes quando o motor está parado e eu uso o jog e solto, o motor fica livre sem o enable...alguém pode me ajudar ?( a fonte possui um amperimetro de ponteiro, este não passa dos 3A com os motores ligados, eu achando q era problema de consumo ja subi a tensão do pino 15 do l297 pra 0.85 achando q era problema de corrente e não muda nada, minha fonte e de 60V e 30A e meus motores de 5A)obrigado
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Guga,
O computador 'e de mesa ou Laptop?
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computador de mesa normal mesmo...oq pode estar acontecendo?
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Guga
se o problema ocorre aleatóriamente é quase certo ser mal contato, pode ser solda fria na placa ou até no cabo paralelo, se possível tenta experimentar outro cabo
Gilberto
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Obrigado Gimbabf pela ajuda,o problema do enable se soltar as vezes são para os dois eixos (ainda estou sem eixo Z), ja conferi os soldas e troquei o cabo paralelo, mas não mudou nada...alguém mais tem uma dica?
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Guga,
Respondí no outro tópico que você fez a mesma pergunta...
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obrigado
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Então... eu noto q o led se apaga as vezes ai o motor não fica em enable...mesmo sem motor ligado ele se apaga as vezes tb...a velocidade do motor parece estar perfeita... estou usando a placa em modo half...ja fucei em tudo no mach3 e nada... continua dando este pau de ficar louco quanto a direção( no jog as vezes aperto pra ir pra direita e ele vai pra esquerda)...mas to achando q tem relação com esta perca de enable, defeito da cnc3ax não pode ser pois ja fiz 2 (uma fritou) e as duas deu o mesmo defeito..to usando pra alimentar a logica uma caixinha , aqueles carregadores, nele ta escrito q a saida tem 12V e 300ma, sera q é fraca??to achando super estranho o amperimetro da fonte dos motores marcar apenas 2,5A com os motores funcionando, a fonte é super parruda 60V ,so pra ver ,dei um curto nela com um resistor e o amperimetro dela subio ate 30A, obrigado
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Guga,
Com relação aos leds que há do lado de cada L297, são apenas indicadores do início da sequencia de fogo dos integrados...
Já que mencionou o uso do Mach XX, me ocorreu dizer que pode ser um problema de Ruindows mesmo, mas ainda é cedo para sair da placa - vamos nos fixar a ela, e assim iremos eliminando um problema de cada vez...
Acho que não tem nada a haver com o "enable", pois se retirar todos os jumpers da placa, ela fica habilitada o tempo todo...
Pode ser que esta fonte de alimentação (300mA) seja um pouco fraca, pois o autor da placa diz que se deve usar uns 500 mA, mas não creio que este também seja um problema...
Por favor descreva esta fonte de 60V e 30A...
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Essa é a fonte..original da maquina( a preta é de 60V, a de cima é de 15V) ela é bem pesado e tem uns capacitores gigantes se quiser e ajudar e tiro uma foto de dentro dela...
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Guga,
Posso estar errado, pois lembro que o Jorge Lourenço disse que ele não tem problemas com fontes chaveadas, mas se esta fonte for deste tipo, pode ser um problema...
Vamos ver o que o Jorge diz...
De qualquer forma, é mecessário conhecer mais dados (concretos) sobre a fonte, tal como tensão, corrente, se é ou não chaveada, essas coisas...
Digo tudo isso porque uso um trafo simples + ponte retificadora + capacitor de filtro e não tenho nenhum problema...
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Fiz um teste aqui na oficina hj, para os motores usei um trafo de 26v com ponte retificadora e capacitor( esquema cncnow)... mas nada adiantou, a loucura de direção continua...vou tentar usar uma fontezinha mais forte pra logica pra ver oq acontece...obrigado até aqui
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...mas se esta fonte for deste tipo, pode ser um problema...
Pela cara parece ser uma fonte convencional ...
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... a loucura de direção continua...
Guga, será que os sinais de passo e direção não estão invertidos ?
Como tá a polaridade ativa dos sinais ?
Qual a largura do pulso de passo ?
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Guga,
Verificou se está com aterramento decente?
O que quero dizer é que o cabo deve estar com a malha ligada aos pinos "18 a 25" nas duas extremidades - se não aterrar, a placa fica doida!!!
Verifique ainda se o cabo tem DE FATO as 25 vias conectadas...
Há cabos que não tem todas as conexões feitas...
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Os pinos q estou usando no cabo são somente estes ( 18 a 25 terra) 2 ,3 e 4,5 e 6,7 ( xyz), e 1, 14, 16(enable)... o resto não ta ligado não...sera este o problema?passo e direção tão certos sim ,a largura de pulso é 10...oq é polaridade ativa??se for oq eu to achando está em low...
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Guga,
De que programa estamos falando???
De que placa estamos falando???
Experimentou fazer o que eu disse com relação a "por enquanto" eliminar um problema de cada vez - por exemplo, não usando os sinais de habilitração??
Peço para escrever de forma clara e com mais informações.
Vamos resolver uma coisa de cada vez - não adianta ficar mexendo em tudo ao mesmo tempo...
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Fabio!!
Eu tb estou tendo estes mesmos problemas minha placa cnc3ax esta louca igual a do Gustavo tenho uma duvida...as duas pontas do cabo que liga a placa ao pc tem que ter a mesma ligação? eu tenho que fazer um jump ligando o pino 17 ao 10... os pinos 8 e 9 nao sao ligados?Voce poderia me sanar estas duvidas.
Gustavo desculpe por usar seu topico mas como parece q estamos com os mesmos problemas.
Grato
Marcio
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Marcio,
No projeto original o autor ligou os pinos 10 e 17, mas não vejo o porque...
Os pinos 8 e 9 não são usados pela placa...podem ser usados para outras coisas se quiser...
Se a placa está se comportando mal, penso que falta de aterramento entre PC e placa é o grande vilão...
Outro pobnto que deve ser verificado é que se estiver usando Turbocnc, este precisa de DOS puro e a porta paralela deve ser ajustada em SPP (ou normal)...
Se estiver usando Mach qualquer coisa, o Ruindows deve ser reconfigurado e ajustado para minimizar as dores de cabeça...
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Fabio!
Grato pela atenção!
O meu cabo atual soh tem 13 fios eu estou usando o tcnc no dos puro vou verificar qto a porta paralella esta ajustada da forma como vc diz qto ao aterramento no caso seria ligar um fio na parte metalica do conector db25?
Mas me diz ai eu tenho que fazer as duas pontas do cabo iguais..com as mesmas ligaçoes que o autor diz?
Grato vou ver estas modificaçoes e digo como ficou.
Marcio
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Marcio,
Verifique se todos estes 13 fios estão em correspondência entre as pontas...
Há alguns cabos que são vendidos no mercado que não funcionam como deveriam ,pois faltam algumas ligações...
Este pode ser um dos motivos porque não funciona direito...
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Ja testou a placa com outro pc?
elimina tudo que for possibilidades
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Ja testei em outro pc , com turbocnc e mach3 , mesmo assim o ainda continua...O amigo cncmaker me ajudou a montar a placa, foram 2 cnc3ax e aconteceu com as duas (as vezes não o sentido do motor não inverte e as vezes perde o enable)...
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Guga,
Se já testou a mesma placa em dois computadores, e o problema continua, provavelmente o problema é só na placa ou cabo...
Eu aposto minhas fichas no cabo (falta de aterramento ou cabo errado para a função)
Isso "SE" estiver tudo certo com o computador - a porta paraleda DEVE ESTAR ajustada como SPP (normal, simple ou coisa que o valha)
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Fabio!
Pegando carona no topico do Gustavo, eu refiz tudo testei o cabo o aterramento e a placa continua sem funcionar...soh falta uma coisa a fazer .....onde eu configuro a porta paralela para SPP eh no TCNC ?
Grato
Marcio
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marcio,
a configuração da porta é modificada no Setup (ou Bios) do computador.
Para acessar, mantenha apertada a tecla "Delete" ao ligar o pc.
Normalmente fica no menu "Advanced" -->"Onboard devices configuration".
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vc montou duas placas cnc3ax e essas placas cada uma tem os seus componentes
soldados ou vc retirou os componentes de uma pra colocar na outra?
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Duas placas , com componentes novos...essa configuração de SPP serve pro mach3 tb?ou só pro turbocnc??Pois estou usando agora o mach 3... obrigado ( meus terras estão OK)
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Guga,
E com o Mach3 funciona???
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Esse defeito acontece tanto para o turbocnc como para o mach3...(as vezes o sentido do motor não inverte e as vezes perde o enable)... e sobre a questão da spp??? obrigado.
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Guga,
Que eu saiba, o Turbocnc é quem tem a necessidade da configuração específica - para o Mach3 desconheço se há esta necessidade...
De qualquer forma, não adianta nada trocar de programas - o problema não está nos programas - está na placa ou no cabo...
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Guga seria possivel vc postar uma foto de alta resolução de frente e verso da placa para tentarmos ver alguma coisa talvez
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Norberto, é possivel sim, amanhã coloco aqui as fotos , obrigado pela ajuda
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Ola Gustavo!
Eu nao resisti esperar ate o fim de semana como tinha te dito e fui dar uma fuçada hoje naplaca eu troquei o cabo comprei um de impressora que tinha todos os cabinhos dentro oq eu tva usando soh tinha treze liguei todos como no esquema do autor fiz aquela modificação que o Fabio disse sobre a porta ser spp ou normal coloquei em normal e tb no TCNC coloquei a porta 378 que eh a que eu to usando , nao deu outra liguei a plca os motores e parti pro abraço rodou belezinha ate 12khz.
Bom eh isso ai.
QQ coisa da um toque ai.
Obrigado Alebe pela explicação.
Obrigado tambem ao Fabio e ao grande Paulo (aprendiz)que pra mim ja eh um Mestre pois sempre esta me dando uma força com minhas duvidas.
Marcio
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Se vc esta usando a mesma fonte para alimentar essas placas é bom pensar em
revisar tudo. capacitancia parasitas caso a placa não foi confeccionada sobre fibra
vidro, pode não estar em curto as trilha mas pertubações nos pinos do ci
tudo pode acontecer .Se fosse circuito de RF certamente seria um serio problema
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Minha placa é de fibra de vidro sim ...curtos não tem ,nem trilhas abertas,fiz duas placas e duas placas dificilmente dariam os mesmos defeitos...Dois computadores com mach3 e turbocnc e duas fontes diferentes para os motores foram testadas...a bruxa ta solta kkk...foram revisados os pinos e os terras do cabo tb, agora a unica coisa q me falta fazer é trocar a fonte da parte logica por uma mais fortinha pois a minha tem 12V e 300ma. Sera q a temperatura elevada dos fets pode fazer q ocorra essa loucura na direção e perca de enable?? vou tentar colocar um dissipador bem parrudo com ventilação forçada ,visto q minha fonte é de 60 v e meus motores são de 5A...obrigado a todos até aqui...
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Guga,
Sei que você está esperto, mas não custa dizer de novo:
Turbocnc só em DOS puro - nada de janela de DOS e DOS de WXP...
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Obrigado pela dica, estou à seguindo....
meu site é:
http://www.retroridesbylourenco.com.br
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Ola, após muito tempo matutando e quebrando a cabeça com o problema da maquina tenho boas noticias... Com a ajuda do Eng. Roberto consegui funcionar a maquina sem o problema de as vezes inverter a rotação e perca de enable, a causa era um erro tosco...a ligação dos fios do motor de passo , duas das bobinas estavam ligadas erradas causando assim a rotação invertida intermitente... funcionamos com o mach3 e com a cnc3ax sem problemas...( motores de passo 5A e com fonte de 60V, 30A) ,agora posso me focar na parte mecânica ,no termino do eixo Z , e vou postando os resultados aqui, agradeço ao Roberto e a todos do forum pela ajuda q me deram....obrigado até mais
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Ola amigos do forum, to precisando saber marcas de inversor de frequencia tratando-se de custo/beneficio , tenho um motor trifasico 1100rpm e 1,5cv... qual recomendariam??obrigado
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Olá Guga,
Andou sumido...
Tenho usado inversores da WEG com sucesso - são simples de operar e programar, e funcionam bastante bem...
Acho que um inversor para esta faixa de potência (1,5CV) deve te custar uns 350 dinheiros...(entrada monofásica e saída trifásica)
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Obrigado Fabio,to meio sumido mesmo, mas sempre to dando uma olhada no projeto da rapaziada ai... vou dar uma pesquisada aqui em Campinas, meu motor tb é desta marca weg, obrigado mais uma vez pela ajuda
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Hj fui comprar ração pro meu cachorro e vi q na loja tinha uma router, eu nada curioso fui la dar uma olhada, eles usavam pra gravar nomes e telefones dos cachorros em uns ossinhos de aluminio q eram pendurados em coleiras...tai uma idéia pra quem quer prestar esse tipo de serviço com suas maquinas para os pet shops... podemos fabricar os ossinhos e também grava-los ...valeu
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Testei a maquina hj , coloquei uma caneta esferografica no lugar da fresa , fiz um desenho no artcam e deu td certo,uma beleza rabiscando kkk agora pretendo fresar alguma coisa, mas preciso aprender antes sobre velocidade de corte...obrigado
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Fiz o download do programa q tem aqui no forum para calcular a velocidade de avanço, mas não entendi como funciona... Por exemplo: coloquei q o material a ser usinado era aluminio, a ferramenta era de corte lateral e frontal com diametro de 8mm e 4 arestas(dentes), o material da ferramenta escolhido foi aço hss... então apertei o botão calcular rot fuso e vel de avanço...agora minha duvida é: Esse rpm que é dado como rpm do fuso é o do splinle? Pois a velocidade de avanço resultante pra 1100 rpm do fuso foi 220mm/min...mas quanto de material (mm) eu tiro em cada passe??velocidade corte é uma coisa e velocidade de avanço é outra??alguem pode me explicar por favor ...Obrigado mais uma vez
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Testei a maquina hj , coloquei uma caneta esferografica no lugar da fresa , fiz um desenho no artcam e deu td certo,uma beleza rabiscando kkk
Parabéns pelo feito!!! :):):)
Fiz o download do programa q tem aqui no forum... então apertei o botão calcular... rot fuso e vel de avanço...agora minha duvida é: Esse rpm que é dado como rpm do fuso é o do splinle?
Sim - é a rpm da ferramenta - do motor da ferramenta...
Pois a velocidade de avanço resultante pra 1100 rpm do fuso foi 220mm/min...mas quanto de material (mm) eu tiro em cada passe??
Bem - já que você gosta de emoções fortes e de viver perigosamente, e está começando por um dos materiais mais pentelhos de usinar, experimente fazer passes de 0,1 mm (um décimo de mm por passe)
velocidade corte é uma coisa e velocidade de avanço é outra??
Sim - a "Velocidade de Corte (Vc)" é um valor que varia de acordo com cada material e com o tipo de ferramenta que se pretende usar naquele material...
Estas velocidades se encontram em tabelas, mas são apenas orientativas...
A "Vc" para aço por exemplo é entre 20 e 25 metros/minuto usando uma ferramenta de aço rápido.
Para o Alumínio pode ser algo entre 100 e 250 metros/minuto
"Velocidade de Avanço" é a velocidade que a ferramenta deve se mover contra o material a ser cortado - esta velocidade de avanço é calculada por aquele programa que você baixou, e é o valor que deve ser informado no arquivo de corte (código-G)
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O meu spindle é um motor weg de 1100 rpm, como ainda não instalei o inversor de frequência nele, ainda não posso variar um pouco esta velocidade, ou seja ainda tenho que fazer os testes com 1100 rpm.
Pra 1100 rpm o resultado do avanço foi 220mm/min. Esta é a velociade maxima ou ideal que posso usinar?
Fabio ,vc disse q tenho q começar com passe de 0,1mm, então tem q ser na base do teste? Tem como eu calcular algo apartir desta velocidade do spindle? Por exemplo: a usinar aluminio ,eu coloco q tenho 1100 rpm no spinlde ,uma fresa de 8mm hss, 4 arestas, corte lateral e frontal, e passe desejado de 0,5mm, e então saber a velocidade ideal a ser usinada?Isso é possivel? thanks again
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Pra 1100 rpm o resultado do avanço foi 220mm/min. Esta é a velociade maxima ou ideal que posso usinar?
Se os dados inseridos estiverem corretos, este é um excelente ponto de partida...
...Fabio ,vc disse q tenho q começar com passe de 0,1mm, então tem q ser na base do teste? Tem como eu calcular algo apartir desta velocidade do spindle? Por exemplo: a usinar aluminio ,eu coloco q tenho 1100 rpm no spinlde ,uma fresa de 8mm hss, 4 arestas, corte lateral e frontal, e passe desejado de 0,5mm, e então saber a velocidade ideal a ser usinada?Isso é possivel? thanks again
Mais ou menos isso - como não se tem como prever o que sua máquina será capaz, começe com valores conservadores...
Se for aumentando e não acontecerem coisas como quebras de ferramentas, acabamentos péssimos, perda de passos durante as execussões, (e muito mais) é só alegria... :)
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Blza...amanhã eu vou testar pra ver oq acontece e posto os resultados...Valeu
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Tai... Minha maquina perdeu a virgindade hoje rsrsrs....O primeiro trabalhinho no aluminio feito por ela, foi gerado no wizard do mach3,com um unico passe de 0,75mm, e feed rate de 220mm/min, a fresa foi uma conica q achei aqui na oficina mesmo, usei querosene pra dar uma lubrificada...sei que o espaço poderia ter sido maior entre as letras, mas como foi a primeira vez acho q ta bom né...só consegui faze-lo com a ajuda deste forum, valeu mesmo...
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Minha maquina perdeu a virgindade hoje ...
Parabéns Guga !
Além da simpatia que devoto às ex-virgens, o trabalho tá muito decente. Gostei tb da homenagem ao fórum, muito bacana. ;D
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Guga,
Tenho que confessar que gostei muito do resultado - ficou melhor do que eu imaginava...
Parabéns pela perda da virgindade!
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Que bom que vcs dois gostaram, vcs me deram muitas dicas , valeu mesmo, amanhã vou fazer algo mais trabalhado e posto mais fotos...
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Ola pessoal do forum...Fiz um trabalho em aluminio , usei uma fresa de topo de 3mm com 4 arestas, a velocidade de avanço foi de 66mm/min com um unico passe de 1,0mm. Ficou perfeito o trabalho, mas achei que demorou muito tempo para usinar, uso no spindle um motor weg de 1100 rpm(1,5 cv), sera que se eu comprar um motor de 3600 eu melhoro bem esse tempo?? Esse motor de 3600 com um inversor de frequencia, eu posso aumentar ainda mais esse rpm? Se posso ,até quanto? Pretendo trabalhar somente com aluminio , o que sugerem que eu faça para otimizar esse tempo? Obrigado
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Guga;
Eu não tenho muita experiencia com aluminio, mas já comecei a fazer meus testes.
Eu arrumei uma freza de 12mm de diametro com 2 facas, dei passe de 1mm com velocidade de 1000mm/min com a tupia.
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Guga;
Eu arrumei uma freza de 12mm de diametro com 2 facas, dei passe de 1mm com velocidade de 1000mm/min com a tupia.
:o Lolata, qual a maq ? a de mdf ou a outra? mas de qualquer forma muito boa velocidade, para nossas maquinas, passa os detalhes do comportamento da maquina.
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Lolata, boa velocidade mesmo... Eu tenho duvida quanto ao usar tupia no spindle, pois não tenho noção da força...Essa tupia que vc usa com fresa de 12mm, da um passe de 1mm facil em aluminio com essa velocidade? de quantos watts é ela? Vcs acham q tupia da conta facil em aluminio? Meu motor é um weg de 1,5 cv e 1100rpm, e agora que comecei usinar eu achei que é pouca rotação, preciso de mais rotação pra otimizar a velocidade de avanço. Como pretendo usinar só aluminio com acabamento perfeito,oq sugerem q eu faça?
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Veja bem...
A cnc minha é a de aluminio, com a qual eu faço meus serviços, eu estou montando minha outra maquina e comprei varias peãs de aluminio, ode eu compro os caras cortam as chapas de aluminio com serra de fita, o corte não fica lá grande coisa, ai eu preciso Facear os perfis e coloca-los na medida.
Fiz um dispositivo e prendi o perfil em pé e com uma freza de 12mm eu faceei o topo, dei passo de 1mm de profundidade e avanço lateral de 6mm.
É claro que comecei com 0,15mm mas fui aumentando e cheguei a 1mm.
A minha tupia é essas pequenas da Makita.
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Eu posso aumentar a rpm de um motor de 3600 rpm com um inversor de frequencia? Existe no mercado algum motor nacional em torno de 6 a 8 mil rpm com mais torque que uma tupia? Pretendo não dar passes maiores que 1mm de profundidade no aluminio, oq sugerem?
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Guga,
Você pode acionar um motor trifásico com um inversor...
A velocidade aumenta, talvez esquente um pouco, talvez não tenha mais o torque nominal, pois o motor foi desenhado para trabalhar num regime de rpm normal (por exemplo 3600 nominais para um motor de 2 polos), mas não há maiores implicações...
Mais torque que uma tupia?
De quantos Watts ela é?
Um motor de 1CV teria 746 Watts aproximadamente...
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Meu motor de 1100 rpm é trifasico(1,5cv).
Com ventilação forçada e com inversor posso chegar ate quantos rpm??
Na verdade a tupia que vi aqui tem 1200 watts, eu não iria expo-la a esfoços laterais, ja que se for usa-la mesmo ,prentendo acopla-la em meu spindle porta pinças.Ou seja ela tem 1,6 cv (não sabia rs)
A minha duvida tb é quanto a vida util da tupia ,pois motores normais duram bastante né..valeu
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Meu motor de 1100 rpm é trifasico(1,5cv).
1,5CV são 1120Watts aproximadamente...
Com ventilação forçada e com inversor posso chegar ate quantos rpm??
Se o inversor for um WEG por exemplo, provavelmente ele poderá acionar o motor a 300Hz, o que equivaleria a 5500 rpm, já que seu motor é de 1100 rpm a 60 Hz...
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5500 rpm , ja é interessante para usinar aluminio, pois posso usinar com velocidade de avanço de 275mm/min com fresa de 3mm e 4 arestas,(passe 1mm). Vou instalar esse inversor weg e posto os resultados depois, Obrigado mais uma vez Fábio
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To com inversor weg cfw-10 na mão mas não sei liga-lo...
Meu motor é um weg 220 trifasico
Alguém pode me ajudar com estas siglas?
Na rede: PE No motor: U
L/L1 V
N/L2 W
Como eu acho u,w,v no motor e como sei qual é qual na rede? obrigado
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... não sei liga-lo ...
Guga,
U, V e W são as três fases do motor. O motor deve ser "fechado" de acordo com a tensão de trabalho, antes de conectá-lo ao inversor. Deve haver um diagrama na placa do motor.
PE: (protection earth) este é o terra. Se vc não tiver a conexão de terra na sua tomada, pode localizá-lo no quadro de entrada e puxar de lá (fio verde).
L/L1: (line) fio fase. É o que dá choque. Use uma lâmpada neon ou o multímetro pra localizá-lo. Coloque uma ponta do voltímetro no terra e a outra no fio, o que apresentar tensão próxima ao nominal da rede é a fase.
N/L2: (neutral) este é o neutro, vale o contrário do dito acima para a fase.
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Obrigado jorge, eu fiz o fechamento do motor, mas pra 220 a resultante foi L1 , L2 e L3 qual que é qual em u,v,w?
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Guga,
Eu não tenho certeza se era você que iria trocar o motor. Qual o peso desse seu motor?
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... pra 220 a resultante foi L1 , L2 e L3 qual que é qual em u,v,w?
Não importa. A única diferença, se vc trocar um par de fios, é a inversão da rotação do motor ...
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Muito obrigado mesmo Jorge...
F2s, Eu vou testar esse mesmo de 1100 rpm pra ver oq da...Mas se comprasse um motor hj compraria o de 3600 pois trabalha com mais folga... esse meu deve pesar em torno de 13 kg
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Instalei o inversor com sucesso...Atingi frequencias proximas de 300 hz,
ou seja quase 5500 rpm... Um bom começo mas quero mais rotação...
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Resolvi um problema e criei outro...Agora com aumento das rotações, meu spindle ta esquentando, uso 2 rolamentos de rolete ,um contra o outro pra ajustar a folga. Penso q devo troca-los por rolamentos de esferas de alta rotação...
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Guga,
Não será que estão muito apertados?
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Tinha pensado nisso, tirei o retentor e soltei porca e contra porca, mas mesmo assim continuou, acho q gera muito atrito esses rolamentos de rolete...
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Esta foto é da mesa da minha cnc, essa parte preta é de borracha muito dura, e se observarem possui micro furos, esses furinhos eram pra sugar algum tipo de folha na mesa com vacuo,( tem uma bomba de vacuo enorme), acho q se tratava de uma maquina q fazia pci, com um metodo de luz, pois tem varios desenhos no cabeçote, muitos formatos diferentes, quadradinhos e tem um simbolo de terra tb( q deixam a luz passar)... Agora que é uma fresadora vou retirar essa borracha e fazer o tampo com perfis T
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Gente, como pretendo trabalhar somente com aluminio to pensando em incluir na minha maquina um sistema de lubrificação/resfriamento, penso em algo q suba com uma bomba e desça por gravidade(filtrado), andei lendo algumas coisas no forum , alguns dizem que tem q ser pulverizados por causa da rotação...Oque sugerem? qual bomba devo usar, filtros etc?
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Guga,
Á princípio conheço três maneiras de fazer a refrigeração:
- por ar comprimido (vantagem - é seco - desvantagem - espalha muita sugeira)
- por jorro de liquido (vantagem - alto poder refrigerante - desvantagem - duro de limpar porque molha tudo)
- por aspersão (vantagem - é relativamente economico e suja pouco - desvantagem - necessira de ar comprimido)
Gosto muito de aspersão, porque une as duas vantagens do ar comprimido e do lubrificante...
A sujeira? :) :) :)
Um pouco de "cebo de cotovelo" no final do dia resolve...
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Fabio, pensei mesmo neste jorro de liquido citado por vc, sera que aquelas bombinhas de maquina de lavar dão conta do recado? alguém sujere uma idéia pro filtro?
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Fabio como funciona mesmo esse sistema de aspersão???
Guga o filtro poderia ser um tubo saindo do fundo do reservatorio tapado no topo com uma malha fina de aço para não entrar as limalhas???
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Uma das coisas q penso é que a area deste filtro tem q ser grande pra não entupir...
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Tvern,
É um sistema com ar comprimido que além de servir para pressionar o líquido pelo sistema de tubos e mangueiras até o ponto de aplicação, se mistura ao líquido de forma a criar uma "névoa" composta por gotículas do lubrificante e ar...
Guga,
Penso que um sistema interessante é fazer uma espécie de "peneira" que retenha o particulado grosso ainda dentro da estrutura da máquina...
O líquido recolhido é conduzido a um segundo sistema de filto um pouco mais fino, que pode estar montado numa caixa de recolhimento.
Esta caixa de recolhimento teria uma "gincana" para que dê tempo do particulado fino que não foi recolhido ficar depositado no fundo desse tanque.
O líquido que consegue passar por cima da "gincana" deverá passar por um terceiro filtro antes de ser sugado pela bomba, e assim se fecha o circuito...
Existem dessas caixas prontas e com bombas - são vendidas para tornos e fresadoras tradicionais
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Retirei a borracha da base e iniciei hj a construção do tampo... jaja posto o video no youtube da maquina em movimento
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Resolvi um problema e criei outro...Agora com aumento das rotações, meu spindle ta esquentando, uso 2 rolamentos de rolete ,um contra o outro pra ajustar a folga. Penso q devo troca-los por rolamentos de esferas de alta rotação...
Você retirou o rotor? Isto deve ajudar...
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Que rotor luthierx ?
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Desculpe Guga,
Não fui claro, na verdade quando comprei um motor trifásico, o vendedor da Siemens me aconselhou a retirar a tampa do rotor e colocar um ventilador igual a este
[youtube=425,350] http://br.youtube.com/watch?v=Lndv0rW8G1E [/youtube]
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Na verdade luthierX meu motor fica gelado, oq esquenta é o spindle, proximo ao porta pinças, mas isso deve-se aos rolamentos de rolete...fiz um teste durante 6 horas com 4500rpm e atingio 85 graus, mas não travou rsrrs
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ops! agora entendi ::)
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Agora sim, um pequeno video da minha cnc interpolando com o mach 3...
http://br.youtube.com/watch?v=xRHgvuu1yao
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Ola pessoal do forum... Consegui trocar meu motor de 1100rpm por um weg de 3600rpm de 1,5 cv 22O trifasico dois polos, liguei ele hj com inversor de frequencia e atingi 250hz(teoricamente 15000 rpm) só me assustei com o barulho que faz a ventoinha traseira, sera normal? deu até medo... sera q devo retirar a helice e colocar uma ventoinha eletrica? 15000 são suficientes pra usinar aluminio com fresinha de 3 ou 4 mm com passe de 1mm? opnem por favor
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só me assustei com o barulho que faz a ventoinha traseira, sera normal? deu até medo... 14400 são suficientes pra usinar aluminio com fresinha de 3 ou 4 mm com passe de 1mm? opnem por favor
tire essa ventoinha traseira pois alem de te roubar alguma potencia do motor fáz um barulho danado nesta velocidade, vai testando a usinagem com 0,1 0,2 e por ai vai até achar o ideal pra essa velocidade aqui tô usinando com 250hz e com 0,3 por passe com fresa de 3mm de 1 cortes.
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Valeu Jack, qual feed rate usa ? vc deixa seu motor ligado a 250hz por muito tempo sem nenhum tipo de problema?, pq fiquei com medo de explodir tudo ,pois achei muita rotação..
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Valeu Jack, qual feed rate usa ? vc deixa seu motor ligado a 250hz por muito tempo sem nenhum tipo de problema?, pq fiquei com medo de explodir tudo ,pois achei muita rotação..
opa esqueçi desse detalhe aqui vai a 900mm/min com 0,2mm, hje testei com 0,1mm com 2000mm/min e foi bem tanquilo. que nada só tira a ventoinha dele como te falei e coloca outro ventilador
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...900mm/min... agora fiquei animado ein Jack,(tenho estrutura pra isso)...pra mim essa velocidade está otima, to trocando os rolamentos do meu spindle que estava esquentando e depois posto os resultados...valeu
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Senhores... Como faço pra ligar e desligar o meu spindle com o comando M03 e M05 ? Uso um inversor cfw 10 e ele tem entrada pra duas chaves liga/desliga...To usando o mach3, eu pensei em editar o codigo G inserindo esses comandos... Alguem tem um esqueminha simples de relê ou coisa parecida? Como habilito isso no programa de controle? Obrigado
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Guga,
No manual do inversor tem o esquema...
Precisa de um relé (de preferência) que será comandado pelo programa...
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Guga.. boa noite..
que motor vc tá usando em parceria com o cfw10?
tô levantando possibilidades..
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Boa noite aos Fabios...To usando um weg 220, tem o esquema na manual do inversor, mas é pra ligar chaves somente de liga/desliga, e eu pensei em subistituir essas chaves por reles, mas eu não sei oq sai da porta paralela para isso...
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Guga,
Sua placa de interface precisa de um relé, (ou voce pode usar um relé externo) para fazer uso da função de controle pelo programa...
O relé é ligado como se fosse a chave do esquema do manual - só isso...
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Fabio pretendo ligar externamente... esse rele atraca com quantos Volts? Sai tensão da porta paralela quando dou comando M03 se eu habilitar isso no mach?
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Guga,
Depende do circuito que você for usar...
Eu tenho um relé em estado sólido que funciona com 12V, mas precisa de um circuito que usa os 5V provenientes da porta LPT...
Já na BOB (Smile ou Apoena, pois tenho as duas) já tem os relés para esta função e não preciso me preocupar...
Não ligue direto na LPT... precisa de um circuitopara isso.
Sei que tem no fórum uma explicação detalhada disso e com esquemas, mas não me lembro mais onde...
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Aproveitando a deixa, não poderia usar-se MOC3010/MOC3020 nestes casos para acionar um TRIAC ?
(http://www.circuitsonline.net/circuits/sch/000132.png)
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Luis eu sou totalmente leigo em eletronica, a minha cnc3ax eu mesmo fiz com a ajuda do forum, mas não consigo interpretar esse tipo de esquema...
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PÔ tava me esquecendo, essa placa que eu ganhei no sorteido do Mac permite que eu ligue e desligue o spindle?
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Acertou na mosca Guga...seus problemas se-acabaram-se, agora também a placa opto-isoladora para CNC3Ax, vai ajudar a sua vida.
Tá ai o manual dela para vc dar uma olhada.
Lembrando sempre de agradecer o bom trabalho do Sr. Reinaldo Cavalheri, de Peruíbe (sabe Deus onde fica isso ;)), pela contruibuição gratuíta ao fórum disponibilizando o esquema, manuais, layouts, e paciência para tirar as dúvidas sobre a mesma.
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Valeu luis, eu não sabia se dava certo pq ele enviou esses dias e ainda não chegou, Peruibe fica no litoral sul de SP...Mas todos do forum estamos agradecidos a ele, em especial EU, que ganhei "de gratis" kkk
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Então tá com a faca e o queijo na mão, é só comprar a peças e montar a bichinha.
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Chegou hj o par de rolamentos de contato angular a 15 graus para o spindle...Vou aproveitar pra encurta-lo e baixar mais o Z...agora o danado não vai mais esquentar...Depois posto foto da montagem do spindle banhado a oléo...
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Chegou hj o par de rolamentos de contato angular a 15 graus para o spindle...Vou aproveitar pra encurta-lo e baixar mais o Z...agora o danado não vai mais esquentar...Depois posto foto da montagem do spindle banhado a oléo...
Quanto pagou nos rolamentos Guga...
Ramede
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Quanto pagou nos rolamentos Guga...
Ramede mandei mp pra vc...
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Senhores ,como muitos me pediram, semana quem vem abrirei um topico ensinando passo a passo a construção do spindle, estou fotografando e fazendo os desenhos com as cotas, lista de peças e semana que vem ta tudo pronto e posto pra vocês..
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Sera que da certo?? Colocar um motor de passo ligado a ponta de um potenciometro(ligado no meu inversor), a minha idéia é habilitar mais um eixo no mach3 e usar as teclas +e- pra controlar a rpm do spindle... Mas ai eu tenho que construir mais um drive né?..ou tem uma solução mais simples? valeu e me desculpe se falei besteira...
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Sera que da certo??
Dá certo sim, mas o Mach permite o controle por PWM ... o que é mais simples ...
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Pwm?? o meu é sem gelo ein...rsrsr ,Não entendo nada de eletrônica...como funciona?
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Pwm?? o meu é sem gelo ein...rsrsr ,Não entendo nada de eletrônica...como funciona?
PWM é modulação por largura de pulsos ... o prog emite pulsos de largura proporcional a velocidade desejada e há uma interface que converte esse sinal em tensão para controlar o inversor, substituindo o potenciômetro ...
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Fala pessoal, qual a função deste contrapeso na traseira do meu motor de passo? Ele não é fixo ou seja, (patina) roda com uma certa dificuldade no eixo.
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... qual a função deste contrapeso na traseira do meu motor de passo?
Deve ser um amortecedor viscoso para evitar ressonâncias ...
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E não o retire... ;)
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E não o retire... ;)
Não ... talvez deva retirar o motor ... ;D
Guga, eu tenho a forte impressão de que conheço esse motor ... vc tem as especificações dele ? Acho que é de baixa resolução ... e menos forte do que parece ... tô curioso ...
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Bom dia.
Guga, me tire uma dúvida: oque aparece embaixo do motor é um cooler?
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Jorge... O motor é esse aqui ó: superior electric (ss250-2001, bm101010) , os mesmos são de 2,4 volts,1.8 graus, 5 A, e 5 fios e o torque é 225 OZ IN... oq acha deles? são bons ??
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Cledson , é um cooler 110 v sim, tem em baixo dos motores de X e Y originais da maquina...
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... são bons ??
Parece que sim ... bem melhores do que o que eu pensava ...
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Como relatei no topico do lolata,meu spindle está esquentando, a parte mecanica da construção está correta, alinhada e lubrificada...A minha idéia é envolver o spindle com uma serpentina de aluminio e levar o fluxo de agua com liquido refrigerante automotivo a um radiador de carro com uma ventoinha, e uma bomba...O Fabio me disse o Arivaldo é o mestre da refrigeração liquida,espero q ele de uma espiadinha por aqui...Segue a foto do spindle...opniem por favor.valeu
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Guga, qual é a temperatura que o spindle atinge ?
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Jorge,
eu tenho um daqueles termometros q parece um revolver, q tem um feixe laser de orientação e q vc não precisa encostar na peça,com ele medi 80 e poucos graus, não da pra encostar a mão e se jogo um pouco de agua ela evapora na mesma hora...Só deixei por meia hora funcionando por medo(e continuava subindo a temp.), mas não trava o eixo em nada, só q tive medo por se tratar de 18000 rpm.
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... medi 80 e poucos graus ...
Guga, me parece evidente que ou os rolamentos / lubrificante / lubrificação não são adequados ou há algum prob com eles , talvez pré-carga excessiva ... o sistema é relativamente simples, não vejo outras possibilidades ...
Vc mencionou banho de óleo ... o rolamento superior tb é alcançado pelo banho ? Que óleo é ? E os rolamentos ? Vc tem algum desenho desse spindle ?
18 KRPM não é pouco mas tb não é de assustar, acho que a coisa deveria funcionar a temperaturas bem mais baixas sim ...
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Jorge, segue um desenho amador do spindle...os rolamentos são de contato angular a 15 graus, o rolamento superior tb e alcançado pelo óleo,o oléo não me lembro agora a especificação mas foi comprado e recomendado pela casa de rolamentos...
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... não me lembro agora a especificação ...
Se vc puder obter a especificação do óleo e dos rolamentos seria bom pra conferirmos ...
Uma possibilidade é que a lubrificação em banho seja o prob ... tô puxando pela memória e se não me engano o que já vi nesses casos é lubrificação por névoa ...
Vc estaria disposto a fazer um teste, drenando o óleo e verificando se aquece e se aquece no mesmo ritmo ? Acredito que uma breve experiência não vai danificar os rolamentos, mas ... sempre há um risco, ainda mais desconhecendo as especificações ...
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No catalogo da nachi esses rolamentos são pra rodar a 23000 rpm, por isso q estou achando estranho esquentar a 18000rpm ,segunda feira vejo la na oficina q óleo estou usando e posto aqui no forum, qual seria o óleo ideal para o sistema?
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No catalogo da nacchi esses rolamentos são pra rodar a 23000 rpm, por isso q estou achando estranho esquentar a 18000rpm ,segunda feira eu vou ver q óleo estou usando e posto aqui no forum, qual seria o óleo ideal para o sistema?
Guga, veja qual é o código do rolamento e depois a gente verifica qual o óleo adequado ... isso é mais complicado do que parece ... como eu dizia, não é só o lubrificante que importa, mas tb o método de aplicação ... a coisa vai longe ...
Pergunta: Há um respiro ? Seu desenho e fotos dão a impressão de que a caixa é estanque ... o nível do óleo está onde o desenho mostra ? Isto pode causar probs semelhantes ao excesso de graxa no caso de mancais que usam graxa, ou seja, superaquecimento e degradação do lubrificante ...
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Sim , o nivel de óleo é onde mostra o desenho, os dois rolamentos ficam imergidos no óleo.qual é o problema disto?
Não tem respiro nenhum.Vc acha q devo fazer um respiro?(furos na capa do spindle no ponto mais alto)?
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Sim , o nivel de óleo é onde mostra o desenho, os dois rolamentos ficam emergidos no óleo.qual é o problema disto?
Guga, em altas velocidades ocorrem certos fenômenos, como cavitação e shearing (cizalhamento) do lubrificante ... o filme de óleo é rompido é não funciona como o esperado ... ocorrem coisas como micromarteladas na interface das superfícies ... é difícil dizer, ainda mais à distância, sem conhecer as especificações e não sendo especialista em lubrificação (esta é umas disciplinas mais enjoadas da engenharia ...) se está ocorrendo prob relacionado a isto ou não ...
Não tem respiro nenhum.Vc acha q devo fazer um respiro?(furos na capa do spindle no ponto mais alto)?
Então Guga, é difícil dizer ... tô tentando me lembrar das coisas que já vi em situações semelhantes ... tô tentando sugerir coisas simples e reversíveis que vc pode experimentar, se não pra resolver, pelo menos pra ajudar a diagnosticar a causa do prob ...
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Jorge, os rolamentos de contato angular à 15 graus são estes:(vendidos em dupla)
NACHI 7007CYDU /GL P4
Agora nos resta saber o lubrificante certo...
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Guga,
Estou procurando um manual da SKF que tenho, mas não estou encontrando...
Lá há excelentes indicações para resolver problemas de lubrificação, e tenho certeza que tem a resposta ou alguma idéia...
O que sei é que as velocidades limite de rotação dos rolamentos (por exemplo os 23000 do seu) não são com eles imersos em óleo...
Assim que encontrar o que eu quero, posto para você...
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Obrigado Fabio, fico no aguardo... Pra podermos matar esse problema.
Em ultimo caso, eu tb posso fazer um radiador de óleo ou agua rs...
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Não teria alguma coisa aqui ?
http://www.nsk.com.br/7_catalogo.asp
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Nesse site da nsk tem alguma coisa sobre graxas, obrigado lolata, o engraçado é que a graxa para altas rpms é a base de uréia rsrsrs
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Senhores do conselho da ONU rs, comprei uma graxa hj propria pra rolamentos de alta rotação, a mesma chama-se SAPPHIRE HI SPEED 2 e é produzida pela rocol, Seu fator DN é 1.250000(um milhão duzentos e cinquenta mil), o DN calculado pra uso com meu rolamento foi de 725000, ou seja, trabalhará com uma certa folga, amanhã pretendo desmontar o conjunto e lubrificar com a tal graxa q me custou 160 reais o kg.(beeem cara). Oq acham? Sera q vai dar jogo? valeu
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Guga,
Não conheço esta graxa, mas deverá surtir resultados...
Estaremos ansiosos para escutar o que aconteceu...
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... graxa q me custou 160 reais o kg.(beeem cara). Oq acham? Sera q vai dar jogo? valeu
Aposta cara, né Guga ? Melhor seria ter revisado as especificações do rolamento, não ?
Esperemos que a sorte lhe sorria ...
Tem alojamento adequado pra graxa no seu spindle ? Senão vc poderá ter surpresas não muito agradáveis ...
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Jorge, as especificações estão corretas , eles são pra rodar a 23000 rpm, quanto ao alojamento pra graxa no spindle ,tem sim, esse não será o problema,o vendedor me indicou cobrir somente 30% do rolamento com a graxa, vou ter que pagar pra ver né...caso num de certo,eu faço uma serpentina em volta do spindle com liquido refrigerante e um radiador tb...
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Senhores, segue abaixo as fotos de meu water cooler, o sistema foi fabricado devido ao aquecimento do meu spindle, consegui estabilizar a temperatura em 45 graus à 15.000 rpm...A peça chave é esta serpentina de cobre 3/8 envolvida no spindle,a bomba utilizada é de maquina de lavar, e o radiador é de ar quente automotivo, o cooler é marca tarzan...o reservatorio tem capacidade para 5 litros de agua, onde 1 litro é de aditivo(notem a mangueira esta verde).oq acharam??
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Guga, Ficou Bom, Hein..
Boa solução...
Parabéns.
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o q acharam??
Não se pode dizer que vc não é um homem determinado ... he, he, he ... ;D
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Guga como você enrolou esse tubo de cobre ? foi manualmente ? não amassa ao enrolar ?
Ficou até mais bonito o spindler heheeh..
Ramede
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Obrigado, Alexandre, jorge e Ramede
Ramede, eu dobrei ele a frio mesmo,coloquei um tubo no torno e meu pai foi virando o torno com a mão ,escolhi o de diametro de 3/8 justamente por não ocorrer dobras (barrigas). Pra enrolar, usei um tubo de menor diametro q o spindle, pois quando vc enrola, ele faz efeito mola e fica um pouco maior...(deformação elastica)
Mas caso ele criasse alguma dobra (barriga), era só enche-lo de areia antes de enrolar q o problema estaria resolvido...
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Senhores,oq acharam??
cara ficou nota 10 ;D
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Gustavo,
O resultado ficou muito bom, parece até que o conjunto ficou menor. Mas o que importa é funcionar, e ao que parece você conseguiu.
Quanto a medição da temperatura, a sua fotografia chamou a minha atenção, antes desta solução, apenas por curiosidade, você chegou a medir a temperatura apenas com a adoção da graxa adequada que você adquiriu.
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Valeu Jack...
Serrão, na verdade o conjunto esta menor, eu encurtei o spindle pois estava muito exagerado rs, qdo eu o fabriquei não tinha a menor noção em que iria usar ,agora ele foi feito pra usinar peças de até 150 mm de altura...(ainda falta erguer o pórtico fixo esses 150 mm)
Quanto a graxa, deixa eu te explicar, acordei hj de manhã querendo dar uma solução pra coisa, então eu abri o conjunto e coloquei a graxa, ai como estava com a mão na massa, aproveitei pra fazer o water cooler.
Não medi somente com a graxa, pois se não desse certo eu ia ficar (piiiiiii)...rs
e como eu queria dar uma solução pro problema fiz logo as duas coisas rs, agora ele pode ficar 8,10 horas ligado sem problema ...valeu
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Olá Guga,
nota 10 pela criatividade, gostei! :)
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Guga, e se o problema ainda persistir? com certeza vc não perceberá o aquecimento e com o tempo isso pode prejudicar o rolamento, certo?
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Obrigado Paulo...
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Marcus, eu medi a temperatura com esse termometro da foto, fikei o dia todo monitorando, e num saiu disso, ou seja, houve troca de calor...
Não tem como não perceber o aquecimento ... Ninguem chegava perto do spindle , o bixinho fritava antes... Agora ta tudo certo...valeu
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Até ai eu entendi, o que eu estou querendo dizer é o seguinte: mesmo não esquentando, se o rolamento funcionar com mais graxa que o normal, isso pode prejudicá-lo devido a alta rotação, não?
acho que eu não estou conseguindo me expressar direito(deve ser o sono)
boa noite
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Sim, com muita graxa ele pode esquentar tb, eu cobri somente 30% do rolamento como recomendado com a tal graxa hi-speed...Ela é pra esse tipo de aplicação ,o importante que a temperatura de trabalho(45 graus) ta otima agora...valeu
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Não medi somente com a graxa ...
Guga, agora que vc tá mais relaxado, sabendo que encontrou uma solução viável, pq não pensa em medir a temperatura com o water cooler desligado ? Seria bem interessante saber se a graxa funfa bem, não ?
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Jorge, vou fazer isso, e quando souber a temperatura eu posto aqui...
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Guga,
Só lí agora seu relato (e ví as fotos) do seu "Super Power Refrigereitor Esfrieitor" para "spindles" Tabajara, e gostei...
O que é a criatividade de um caboclo... :)
Parabéns pelas idéias e execução!
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"Super Power Refrigereitor Esfrieitor"
rsrsrsrrsrsrsr
Meus "POBREMAS" acabaram....
Valeu Fábio, devagar agente deixa a coisa mais confiavel...Agora os proximos passos são: erguer o pórtico fixo, fazer o sistema de lubrificação de corte e fabricar o tampo da mesa em aluminio ,e mais pra frente "cabinar" a maquina e fazer um quarto eixo...Té mais
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Jorge, vou fazer isso, e quando souber a temperatura eu posto aqui...
Brigadu !
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Senhores , comecei hj a fabricar o sistema de bombeamento de fluido de corte e amanhã ou depois ja estará pronto e posto as fotos.
Comprei esse sistema de mangueira flexivel com bico proprio pra usinagens...muito legal
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Segue as fotos do meu sistema de lubrificação de corte com óleo soluvel...Também as fotos do meu portico fixo, agora mais curto e reforçado, contando com um curso livre de 150mm, pintei com um primer PU, pra não oxidar enquanto não defino a pintura da maquina..Oq acharam???
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Oq acharam???
Muito bom Guga, a máquina parece muito robusta.
Que tipo de bomba tá usando pro fluido ?
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Jorge obrigado, a bomba é de maquina de lavar, mas como ela não foi projetada pra trabalhar muito tempo, ela esquentava, ai coloquei um cooler na bichinha e ela trabalha friazinha
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Parabens Guga.
Sua maquina é 5estrelas.
Muito robusta mesmo voce esta a passar do hoby para o industrial ;D ;D ;D ;D
Tambem gostei da serpentina de refrigeração do eixo do motor.
Bom trabalho.
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Obrigado Tverm, devagar eu deixo ela confiavel...eu to querendo usinar somente aluminio, agora com a lubrificação do corte, segunda feira eu posso construir a mesa de fixação das peças (tampo)...porque eu to louco pra usinar alguma coisa rsrsr
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Beleza Guga, ficou muito bom, gostei do motorzão!
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Brigadu mesmo Landa...
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Parabéns Guga, gostei de ver 8), é isso ai o céu não é mais o limite (http://www.computerbase.de/forum/images/smilies/Anstossen.gif)
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Valeu luthier, mas o seu scanner não tem pra ninguem ein...(preciso te copiar rsrsrsrs). Proximos passos: fazer a mesa (tampo), e cabina-la e posteriormente fazer um quarto eixo...
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Mais pra frente eu pretendo "cabinar" minha maquina devido ao alto ruido da ventoinha do motor, pretendo fazer um esqueleto em metalon e revestir com chapa 20, segue um pequeno desenho doq pretendo fazer...
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Mais pra frente eu pretendo "cabinar" minha maquina devido ao alto ruido
Guga, acho que enclausurar a máquina é algo muito bom, não apenas em função do ruído, mas tb por causa da poeira ... mas já que vc tá com a mão na massa, pq não pensar em um water cooler para o motor, eliminando a ventoinha ? Acho que faz sentido, uma vez que vc já tá fez para o spindle e poderia aproveitar a mesma bomba e radiador ...
Vc tá acompanhando o tópico do Lolata ? Ele tá adaptando outro ventilador menos ruidoso ao spindle e a coisa promete ...
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devido ao alto ruido da ventoinha do motor,
com esse esquema de cabinar a maq, vai ficar com aparênçia bem profissional, mas o barulho do motor desse tipo, pode ser resolvido muito mais façil, no meu que é de 1 cv, retirei essa ventoinha e coloquei um cooler desses de 120mm de 110/220 volts no fundo e funciona muito bem, lembre tambem que se for fazer outro tipo de refrigeração tem de ser uniforme em todos os lados do motor, para que se comporte como a ventoinha, a refrigeração tem de ser uniforme.
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Jorge e Jack, eu fiz uma capa em fibra de vidro com uma ventoinha na traseira do motor, é eficiente, mas achei q ficou horrivel kkk... apesar de eu não ter pintado e nem ter dado acabamento ainda.... segue as fotos
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eu gostei, se pintar da mesma cor do motor, vai ficar 10
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Tb gostei, Guga. Se funfa, pq não ?
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Gustavo,
Sua idéia é 10, mas se preferir, tbem poderia usar a própria tampa do motor e cortar a parte de cima da tampa ou fixar diretamente nela.......não sei se me entende....
Ou até mesmo fazer um prolongamento da tampa como se colocasse uma cinta pra aumentar seu tamanho e fixar o ventilador por dentro da tampa.........são só algumas idéias para o quesito estética.....pois creio que funcione tão bem quanto a sua adaptação.
Parabéns !!! Estou de olho nas suas idéias.
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Eduardo, eu pensei em fazer isso mas esse cooler é maior q a tampa traseira do motor , ai não da pra colocar pois encosta nas guias lineares...Vou dar um bom acabamento nessa peça em fibra e pinta-la da cor do motor como disse o jack...
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Começei a fazer hoje a mesa fixadora de peças da fresadora, fiquei muito contente com o desempenho da maquina...Comprei um ferfil em aluminio de 1" X 3/8" e estou fresando conforme o desenho anexo pra transforma-lo em um perfil T. Consegui dar um passe de 4mm em uma unica vez com feed rate de 300mm/min...Engraçado é que a propria maquina ta se construindo...
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Guga,
Quando puder, poste fotos dos trabalhos...
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Caramba 4mm com uma fresa de 12mm?
Tá parruda mesmo hein.
Vibrou alguma coisa? E o acabamento ficou bom.
Faço as palavras do Fábio, quando der poste fotos, e se der videos melhor ainda...
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Achei q ficou bem parruda mesmo...10.000rpm voa cavaco pra todo lado rsrs...Amanhã vou fazer um videozinho , fiz só uma barra, ainda faltam fazer 15 kkk
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Tai as fotos da barra de aluminio usinada...só falta fazer as 15 restantes kkk
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ssssssssssssssssss
Opa.....deixa eu pegar um lenço pra secar a baba que escorreu aqui no canto da boca !!!!!!
Já deu pre sentir o poder de fogo dessa maquina !!!
Abraço.
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Tai as fotos da barra de aluminio usinada...
Tá mesmo muito bom, hein Guga ? Parabéns !
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Muito obrigado gente...Só consegui isso com a ajuda de vcs aqui do forum, Amanhã faço um videozinho dela usinando as barras...
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Achei q ficou bem parruda mesmo...10.000rpm voa cavaco pra todo lado rsrs...Amanhã vou fazer um videozinho , fiz só uma barra, ainda faltam fazer 15 kkk
Eita que essa máquina promete, ta 10 Guga...
Ramede
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10 eu dava 20 hehehehe
Esta surprendendo todo mundo.
Força ai Guga.
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cara ficou o bicho :o parabens
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Fiquei muito impressionado com a qualidade do trabalho.
Esta nota 10.
Parabens.
Marlon
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Que bom que vcs gostaram gente, fico feliz...Agora eu só to preocupado com as minhas guias e meus fusos de esferas, tenho q bolar alguma coisa pra protege-los pois suja tudo de cavaco
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quantos dinheiros custa essa barra chata e 1por 3/8
aqui em salvador-ba é mosca branca
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custa 65 reais 6 metros...
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custa 65 reais 6 metros...
R$12 aqui é a de 1 X 1/4
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R$12 aqui é a de 1 1/4
1 1/4" o que? comprimento? Largura? espessura?
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R$12 aqui é a de 1 1/4
1 1/4" o que? comprimento? Largura? espessura?
lagura de 1" com parede 1/4 assim que se expressa os vendedores aqui
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1 1/4'', não é 1polegada e 1 quarto?
1'' x 1/4'' ai sim não?
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1 1/4'', não é 1polegada e 1 quarto?
1'' x 1/4'' ai sim não?
OK VC ESTAR CERTISSIMO como eu e o guga estavamos falando um indioma talvez diferente aí dei essa muecada rs,rs,rs
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Hj terminei a mesa de fixação das peças, após as reguas serem parafusadas, pra garantir a planicidade dei um passe de 0,5mm na mesa...segue as fotos...
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Guga;
Tá ficando muito chique sua mesa.
Parabens
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Brigado lolata, agora falta fazer um beral em volta da mesa pro liquido de corte não vazar...
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Hj terminei a mesa de fixação das peças, após as reguas serem parafusadas, pra garantir a planicidade dei um passe de 0,5mm na mesa...segue as fotos...
Guga qual a área útil da sua máquina ? O que é aquele tubo grande fixado na parte de trás da mesa ?
Parabéns pela mesa, muito bom...
Ramede
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Ramede
Minha maquina tem area util de 22x18x6(x,y,z.polegadas) , Aquele tubo que está conectado à mesa é por onde o óleo de corte desce depois de usado, então ele é filtrado e sobe novamente
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Segue um video do teste de movimentos da minha cnc com o novo beral pra impedir que o óleo de corte vaze pra fora da mesa...
http://br.youtube.com/watch?v=q6xk-CAuEEw
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Só pra fazer inveja hein rs.... ;D
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Fantastico o Guga tem uma maquina da saga babybaba como pode?
Gosto da aparadeira ficou simples e eficaz.
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Gustavo,
Ficou muito boa, parabéns!
Você fez aquele teste de temperatura, desligando o water cooler, para efeito de comparação, antes e depois das modificações. Seria interessante saber da eficiêcia da graxa para os rolamentos, e até onde atribuirmos a ela a melhora do desempenho.
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Grande Guga,
parabenszaço, mas parabens mesmo ficou show sua máquina alem de você se revelar um grande produtor de filme, muito bom, fico no aguardo de vêr videos dela usinando.
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Segue um video do teste de movimentos da minha cnc com o novo beral pra impedir que o óleo de corte vaze pra fora da mesa...
http://br.youtube.com/watch?v=q6xk-CAuEEw
Cara o Spilberg que se cuide, muito dez Guga... A propósito qual é a área útil da mesa ?
Ramede
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Muito bom Guga...como diriam em Portugal....garoto ficou bestial !!!
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Que bom que vcs gostaram, fico muito feliz,muito obrigado...
Ramede: a area util dela é 22x18x6(polegadas)
Serrão: não tive tempo de fazer este teste desligando o water cooler ainda, mas logo que puder vou fazer sim, afinal aquela graxa me custou os olhos da cara kkk
Logo farei um video dela usinando o aluminio
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Segue um video ...
Gostei mesmo foi da trilha sonora ... ;D ;D ;D
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Viu só jorge, quem mandou vc avisar que eu tinha um tal de movie maker aqui em casa kkk...
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nota 1000 hein guga, se vc carenar ela, vai ficar parecendo uma cnc de verdade. ;D
construção extremamente forte. Parabéns! Não vejo a hora de ver ele usinando.
abraço
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Valeu Vladimir,logo logo eu faço o videozinho...
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a area util dela é 22x18x6(polegadas)
E em medida de gente evoluída, quanto dá?
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Arivaldo, em milimetros a area é 560x460x150...
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a area util dela é 22x18x6(polegadas)
E em medida de gente evoluída, quanto dá?
Haahahah, essa foi boa... O negócio é tão antigo e usado por lá que não quiseram passar pro sistema internacional.. Mas que é uma M isso é..
Ramede
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Notei que a velocidade e a aceleração do motor estão intimamente ligados com a geração do percurso, ou seja, pra se fazer um quadrado com o canto bem vivo,o resultado é melhor em velocidades menores...pois notei que para mudar de direção o eixo leva um certo tempo e acaba arredondando os cantos.. isso procede?
Existe alguma formula para usarmos em relação a aceleração da nossa maquina ou temos que usar velocidades mais moderadas?
Como podemos otimizar isso?(se é que se pode)
Obrigado Guga
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Guga,
Este é um dos problemas mais chatos de resolver, porque está ligado a folgas dos eixos e a um comportamento comum dos programas de controle.
Quando a máquina precisa mudar de direção há uma parada momentânea, e nesse momento a fresa que ainda está sob esforço de corte continua cortando na direção que vinha vindo, mas por causa das folgas e de um fenômeno chamado "precessão" faz com que a fresa "puxe" o material em uma determinada direção diferente da que vinha vindo, e se a fresa está em boas condições de corte, o estrago está feito...
Não há uma solução muito simples a ser adotada, a não ser usar um sistema realmente eficiente de "zero-folga" e um programa de corte que compense as velocidades de avanço de forma real, e isso quem faz é um sistema chamado "Velocidade Constante"...
A saída aí para você é usar velocidades de corte bem mais comportadas, pois a grande maioria dos programas que usamos não fazem esta compensação de forma eficiente...
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Entendi Fabio, mas oque acontece é que nem preciso usinar nada, eu gerei um triangulo no artcam ,e fiz a maquina se movimentar com o mach, acontece que quanto mais rapido eu faço esse percurso, eu vejo na tela que ela corta caminho nos cantos vivos, esse comportamento do programa que vc se refere?
Tem alguma coisa hever com tangenciamento?
Na verdade eu não usinei a peça, mas acho que a peça sairia com os cantos arredondados,pois vi na tela, correto?
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Guga,
Não conheço nada desse programa, mas eu diria que não é muito aconselhável acreditar piamente numa telinha que está desenhando alguma coisa, ainda mais daquele tamanho... não é nada fiel, concorda?
Eu estava imaginando que você estava se referindo ao aspecto na usinagem de fato...
De qualquer forma, fazer a máquina se movimentar em altas velocidades pode trazer alguns inconvenientes, como erros de posicionamento reais devido à dificuldade de freiar a máquina caso a inércia seja muito grande para o torque disponível dos motores...
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Concordo Fabio, não da pra confiar na tela mesmo, só usinando pra ver,farei testes, Obrigado mais uma vez...
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Guga,
Percebi que isto também acontece na tela do Emc, mas não no trabalho gerado.
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Valeu pela dica Alebe...
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Senhores , comecei hj a fabricar o sistema de bombeamento de fluido de corte e amanhã ou depois ja estará pronto e posto as fotos.
Comprei esse sistema de mangueira flexivel com bico proprio pra usinagens...muito legal
Belo filme em Guga...! Parabéns pela realização do projeto!
Estou pesquisando sobre sistema de bombeamento de fluidos, e gostaria de te perguntar quais são os pontos a serem observados em um sistema de lubrificação, você que já fez um no estilo faça você mesmo, pode me dizer o que eu vou precisar para fazer um, para uma cnc que possa trabalhar por aproximadamente 4 horas direto?
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Guga,
Voltando ao assunto do arredondamento dos cantos, realmente acontece. :(
Testei varias velocidades nas minhas "brincadeiras" com a cnc e comprovei diferenças nos trabalhos de acordo com a velocidade da usinagem, quanto mais rápido mais arredondado fica.
Vou fazer mais algumas experiencias neste sentido, mas acho que deve ser alguma configuração do arquivo da máquina.
Vamos ver o que descubro.
-
Alebe,
Quanto maior a velocidade de avanço, mais arredondado (ou deformado) ficam os cantos...
Tem a haver com flexibilidade de ferramenta, folgas, etc...
-
Mas isso é implícito? não pode ser amenizado na configuração?
-
Infelizmente, não.
Digo - o único jeito de minimizar o efeito é baixando a vel. avanço naqueles programas que não tem vel.contorno constante, e mesmo tendo este recurso, o efeito sempre aparece...
-
Em tempo,
Quanto mais rígida é a máquina, a fixação da ferramenta, do trabalho, os movimentos bem justos, menor é o efeito...
-
..Quanto mais rígida é a máquina, a fixação da ferramenta, do trabalho, os movimentos bem justos, menor é o efeito...
:'(
Ainda bem que fiquei sabendo disso depois de ver o Guga e também o Lolata reclamar do mesmo problema, porque se fosse antes, eu iria jogar minha cria no meio da rua e nunca mais ia querer ver uma de novo! Ufa... :P
Imagina, vc desenha um quadrado e ganha um círculo!?!?! ;D ;D ;D
-
Posso estar errado, mas acho que deve-se respeitar certas características de velocidades de corte das ferramentas e dos materiais...
Não adianta tentar cortar mais rápido do que as condições requeridas, mesmo que a máquina ultrapasse estes limites...
O duro é que o pessoal se esquece que são máquinas bem simples e consequentemente limitadas...
Se a intenção é aumentar a produção, acho que sai mais barato construir uma segunda máquina e colocá-la em paralelo na produção, do que tentar acelerar os acontecimentos numa máquina só...
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O duro é que o pessoal se esquece que são máquinas bem simples e consequentemente limitadas...
Na fundo a intenção era saber o limite da máquina mesmo, pois fiz esses testes com a caneta, mas como o resultado foi surpreendente fiquei encucado se não era um deslize meu.
construir uma segunda máquina e colocá-la em paralelo na produção, do que tentar acelerar os acontecimentos numa máquina só...
Parece ser a solução! :D
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Alebe,
Veja, eu não descarto a possibilidade de ser uma característica do programa essa de alterar o trajeto, mas penso que é mais um detalhe mecanico do que de programa...
De qualquer forma, sempre respeitei as limitações reais do equipamento, e isso tem me ajudado a executar trabalhos sem maiores dores de cabeça...
É aquilo que eu já falei diversas vezes:
Não dá para querer performance de Ferrari com motor de fusca
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Veja, eu não descarto a possibilidade de ser uma característica do programa essa de alterar o trajeto, mas penso que é mais um detalhe mecanico do que de programa...
Também acho que pode ser amenizado um pouco via soft, modificando as instruções de velocidade no comportamento da máquina.
De qualquer forma, sempre respeitei as limitações reais do equipamento, e isso tem me ajudado a executar trabalhos sem maiores dores de cabeça...
Bem, a sua experiencia nada mais é do que a constatação na prática das leis que já estão em vigor ha muito tempo, mas que prá nós, mesmo tendo "estudado" uma coisa ou outra, estamos sentindo somente agora ao aventurarmos nestas criações.
Fusca? quem dera minha Romiseta chegasse a tanto!!! ;D
-
E eu pensei que estava chegando perto de uma Ferrari :'( :'(
-
por mais careta que possa parecer ate um penalt cobrado na bandeira do escanteio eu pretendo colocar um open coletor na saida da lpt, esses
niveis logico da lpt sempre me incucou,minha plotter andava perdendo
passos e fazendo essas curvas semelhantes,desconfio da largura do
sinal em alta velocidade por ele ser tao estreito as vezer pode perder
alguns no meio do caminho.
quero acreditar esses problemas estão no pc,programa de controle
ou no "pc X driver" a maquina e o driver seria uma ultma possibilidade
-
observando melhor a foto do lolata, pra que faça essa curva nos cantos
os dois motores giram ao mesmo tempo,mesmo fazendo essa curva nos
cantos a altura e largura parecem estar nas mesmas proporções.parece
ate papaleguas entregando algo a coiote, e ele tentando se livrar do
problema!!
-
Vou fazer um teste e filmar, vou fazer o mesmo percurso com uma ferramenta mais fina.
Vou experimentar velocidades de 1000 até 8000 e ver a diferença.
Na minha opnião, se eu "mandar" a maquina ir de X0 ate X50, ela tem que ir, não tem logica que com velocidade alta ela vá de X20 a X30,
-
Lolata,
Experimente fresar com uma ferramenta forte - que não flexione...
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Gilli, esse teste da foto foi com ferramenta de 5mm, com uma profundidade de 0,3mm
-
Lolata,m
Então acho que os resultados serão os mesmos (bem parecidos)...
-
E eu pensei que estava chegando perto de uma Ferrari :'( :'(
caso vc considerar, almente a frequencia do pwm, se vc estar usando a cnc3ax.
ve se infruencia em alguma coisa? uns 3khz acima
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Grande Samusad,
caso vc considerar, almente a frequencia do pwm, se vc estar usando a cnc3ax.
ve se infruencia em alguma coisa? uns 3khz acima
O Lolata usa Smiles, que tem a freqüência ajustada dinamicamente em função das características do motor. Como não ouvimos o PWM, no caso dele está sempre acima de 20kHz.
De qualquer maneira, fiquei sem entender como a freqüência do PWM poderia dar resultados tão diferentes de acordo com a velocidade DE TRABALHO.
Lá em cima você sugere que poderia ser a largura do sinal. A largura é exatamente a mesma, o que muda é o período em que o passo é enviado. Se fosse isso, a máquina estaria perdendo muitos passos. Foi exatamente nesta máquina que foi fresado o "símbolo" do encontro "Lolata's party" (um ET). E todos saíram iguais.
Ontem pedi ao Lolata para fresar o mesmo trabalho com algumas alterações de cada vez:
-Configurar a velocidade para subir e para esquerda lerda, e para descer e para direita, rápida. O ponto final será diferente se houver perda de passo;
-Desenhar com uma caneta ao invés da fresa. O desenho será sempre um quadrado se for algo mecânico (me corrijam, por favor);
-Fresar o mesmo arquivo com o TurboCNC ao invés do EMC2 na mesma máquina, Smiles e PC. O trabalho será um quadrado se for causado pelo EMC2.
Acho que podemos tentar restringir os suspeitos com estes testes.
Abraços,
Rudolf
-
Então podemos descartar um deles, pois aqui também aconteceu usando uma caneta no lugar da fresa.
Vou tirar uma foto e posto.
-
Ei-la.
Caneta retroprojetor 1mm
50 x 50 mm em F500, F1000, F1500
-
Será que podemos começar a pensar em um Bug do Emc2 ? ou não estamos sabendo configurar ?
A tempos varias pessoas estão falando bem do Emc2, mas acho que a realidade está sendo outra.
Sugiro ao administrador abrir um Topico sobre esse assunto e transferir essas menssagens, assim os usuarios do Emc2 poderão fazer o mesmo teste e postar aqui.
Ou desvendamos esse problema ou abandonamos o Emc2.
Se conforme aumenta a velocidade, percebemos que o programa age de forma diferente, qual o limite que ele trabalha certo ?
É p/ se pensar...
-
Alebe e Lolata,
Achei até agora que poderia ser um problema de flexão de ferramenta ou mesmo alguma folga mecanica na movimentação...
Para dar continuidade aos testes, sugiro tentar por exemplo aumentar a aceleração dos motores, mas mantendo as velocidades de avanço para ver o que pode ser...(o inverso também é válido e deve ser testado - reduzir bem as acelerações para ver o que acontece)
Tenho o palpite que pode ser alguma coisa parecida com o que acontece com o Turbocnc, com as conversões de polegadas e milimetros, já que trabalhamos com unidades Internacionais (e não britanicas)
Comentei sobre as acelerações, porque pode ser uma função de ajuste automático de velocidades conforme o percurso (velocidade constante), se bem que não estou certo disso, pois não lí nada a este respeito ainda...
-
Qual é a versão do EMC que estão usando?
-
Gilii;
É claro que temos que fazer os testes p/ ver o que está acontecendo, o mai interessante é que a maquina não está perdendo passo, ela sempre termina onde começa.
O que está parecendo ´q que ela não está indo direto onde mandamos e está fazendo curvas onde não tem, será que isso tem a ver com aceleração ?
-
Lolata,
Acredito que sim - na verdade, acredito que deve ser um mecanismo que deveria computar os percursos (ou comprimentos) e ajustar as velocidades de frenagem e aceleração nas mudanças de direção...
Por exemplo, no TCNC não há este detalhe - ele vem seguindo numa direção na velocidade de avanço programada até o final da linha - pára - muda de direção enviando o outro eixo na velocidade de corte pré programada e pronto - não há variações de velocidades, pois são linhas retas apenas...
A confirmaçao disso é que nele (TCNC) há sempre uma rápida "parada" entre as mudanças de direções (que são as mudanças de linhas dos programa)
No EMC há um mecanismo que tenta manter uma velocidade constante pelo percurso, e pode ser por aí a coisa...
Não digo que pode ser um defeito, mas sim (e talvez) seja alguma configuração, pois ele (EMC) é bem mais complexo de configurar...
-
Gilii Illuminati,
Acredito que sim - na verdade, acredito que deve ser um mecanismo que deveria computar os percursos (ou comprimentos) e ajustar as velocidades de frenagem e aceleração nas mudanças de direção...
Faz sentido. Se olharmos cada reta independente, ele acelera no início e desacelera no fim. Se juntarmos as duas (em cada quina do quadrado), a curva começa quando a reta atual começa a desacelerar e AO MESMO TEMPO a próxima começa a acelerar. Quando a atual termina de desacelerar (o motor para) a outra atinge a velocidade de cruzeiro, terminando a curva.
O que acontece se desenharmos uma curva de uns 0,1mm onde antes era uma quina (de raio 0)?
Ok, ok... Concordo que a curva atual não deveria aparecer. Este teste é mais uma curiosidade, ver como o programa se comporta :)
No EMC há um mecanismo que tenta manter uma velocidade constante pelo percurso, e pode ser por aí a coisa...
Uma coisa é fazer a curva com pé embaixo, outra é passar por cima do guard-rail, grama, ... :)
Fico imaginando o motivo que os desenvolvedores criaram esta característica no caso da intersecção de 2 retas. Será que a gente não está deixando passar algum detalhe?
Não digo que pode ser um defeito, mas sim (e talvez) seja alguma configuração, pois ele (EMC) é bem mais complexo de configurar...
Você tem alguma idéia de onde configurar isso?
Abraços,
Rudolf
-
Rudolf,
Eu questionei tudo isso porque sei que tem este comportamento, mas ainda não tive tempo de estudar uma série de detalhes desse programa...
Ele tem uns ajustes nas configurações que ainda não sei quais as reais implicações nos motores de passo...
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Em tempo,
Me parece que tem um valor que se chama "FERROR", que quer dizer "following error", e que ajusta algo com a posição teórica e a real, mas não sei como o program,a vê isso...
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Estou usando a última atualização: 2.2.4
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Será que podemos começar a pensar em um Bug do Emc2 ?
Só pra refrescar a memória, o Guga ja tinha relatado o mesmo problema no Mach.
ou não estamos sabendo configurar ?
Muito provável!
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Será que podemos começar a pensar em um Bug do Emc2 ?
Não Lolata, não é bug. É o modo de operação. Há três modos possíveis:
1.2.15 Path Control Mode
The machining center may be xxxx into any one of three path control modes: (1) exact stop mode, (2) exact path mode, or (3) continuous mode with optional tolerance. In exact stop mode, the machine stops briefly at the end of each programmed move. In exact path mode, the machine follows the programmed path as exactly as possible, slowing or stopping if necessary at sharp corners of the path. In continuous mode, sharp corners of the path may be rounded slightly so that the feed rate may be kept up (but by no more than the tolerance, if specified).
1.2.15 Modo de controle do percurso
O centro de usinagem pode ser colocado em qualquer de três modos de controle: (1) modo de parada exata, (2) modo de percurso exato, ou (3) modo contínuo com tolerância opcional. No modo de parada exata a máquina pára brevemente ao final de cada movimento programado. No modo de percurso exato a máquina segue o percurso programado tão exatamente quanto possível, reduzindo a velocidade ou parando se necessário nos cantos vivos do percurso. No modo contínuo os cantos vivos podem ser arredondados ligeiramente, de modo que a velocidade de avanço possa ser mantida ( mas não acima da tolerância, se especificada).
==============================================================================================
3.15 G61, G61.1, G64: Set Path Control Mode
Program G61 to xxxx the machining center into exact path mode, G61.1 for exact stop mode, or G64 P- for continuous mode with optional tolerance. It is OK to program for the mode that is already active.
3.15 G61, G61.1, G64: Configuração do Modo de Controle de Percurso
Programe G61 para colocar o centro de usinagem no modo de percurso exato, G61.1 para o modo de parada exata ou G64 P- para o modo contínuo com tolerância opcional. É OK programar para o modo que já está ativo.
==============================================================================================
Aqui as instruções para utilização do comando G64 P, creio que os outros são mais óbvios e dispensam comentários.
G64 Px.xxx (blend tolerance mode)
G64 now takes a parameter specifying the path following tolerance to be obeyed during blending. If you are in inch mode and program G64 P0.05, you tell the planner that you want continuous feed, but at programmed corners you want it to slow down enough so that the tool path can stay within 0.05 inches of the programmed path. The exact amount of slowdown depends on the geometry of the programmed corner and the machine constraints, but the only thing the programmer needs to worry about is the tolerance. This gives the programmer complete control over the path following compromise. The blend tolerance can be changed throughout the program as necessary. Beware that a specification of G64 P0 has the same effect as G64 alone (above), which is necessary for backward compatibility for old G Code programs.
G64 agora aceita um parâmetro que especifica a tolerância para acompanhamento do percurso durante a fusão. Se vc estiver no modo polegada e programar G64 P0.05, vc estará dizendo ao planificador que deseja alimentação contínua, mas nos cantos vc quer que ele reduza a velocidade de modo que o percurso fique dentro de 0.05 polegadas do percurso programado. O quanto exatamente de desaceleração depende da geometria do canto e das limitações da máquina., mas a única coisa com que o programador tem que se preocupar é com a tolerância. Isto proporciona ao programador o completo controle sobre o compromisso no acompanhamento da trajetória. Atente que a especificação G64 P0 tem o mesmo efeito de G64 apenas, o que é necessário para a retro-compatibilidade com programas em código G antigos.
-
Jorge,
Eu acabei de ler justamente isso, e falei agora com o Alex Joni
Teríamos que experimentar um comando - G64 P0.01 por exemplo
http://wiki.linuxcnc.org/cgi-bin/emcinfo.pl?TrajectoryControl
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O comando G64 diz ao programa para usar uma tolerância de medidas, e acredito que deva ser usado em conjunto com um valor - por exemplo 0.01mm...
Outra alternativa seria usar G61 para fazer o percurso exato...
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Gilii;
Isso quer dizer que devemos adicionar o codigo g64 no coprocessador do emc2 p/ resolver esse problema ?
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experimenta os dois - g61 e depois g64
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faz um arquivo com g61 no começo e outro arquivo com g64...
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Salve Sir Jorge,
Aproveitando o gancho, isso faria diferença no TurboCNC? Ele entende (e interpreta) estes comandos?
Abraços,
Rudolf
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Aproveitando o gancho, isso faria diferença no TurboCNC? Ele entende (e interpreta) estes comandos?
Neca. O TurboCNC não faz o famoso constant velocity contouring ... não faz look ahead ...
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Salve Sir Jorge,
Neca. O TurboCNC não faz o famoso constant velocity contouring ... não faz look ahead ...
Hehehe. Não custa perguntar :)
Esta característica dele é bem famosa, só pensei (ingenuamente) que pudesse ser falta deste comando G no arquivo :)
Acabei de olhar o manual do cidadão. Nem comenta sobre este comando (Dãããããã ;D ).
Que pena :)
Abraços,
Rudolf
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Entendido e operante!!!
Grande Sir Jorge.
Acabei de testar usando G61 com F1500 e funfou perfeito. 8)
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Acabei de testar usando G61 com F1500 e funfou perfeito. 8)
Oba ! ;D
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Esta característica dele é bem famosa ...
Vc quer dizer, essa não característica dele ... ;D
Há clamor popular no sentido de que seja implementada, mas como vimos, nem tudo o que reluz é ouro ... ;D ;D ;D
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Acabei de testar usando G61 com F1500 e funfou perfeito. 8)
Oba ! ;D
blza, quem é o bom coração que vai editar o pós processador, pra já vir com isso implementado? se bem que aqui eu não tinha esse problema ;D
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blza, quem é o bom coração que vai editar o pós processador, pra já vir com isso implementado?
Teria que editar ou configurar o pós do programa gerador do gcode, apesar que acho mais fácil editar direto no arquivo.
Aqui bastou no editor de texto substituir todos os G1 por G61
se bem que aqui eu não tinha esse problema ;D
Não estava arredondando os cantos? Que velocidades está usando?
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Aqui bastou no editor de texto substituir todos os G1 por G61
Eu pensei que bastava adicionar o comando G61 no inicio do codigo já estaria resolvido.
Mas tem que trocar todos G1 por G61 ?
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Eu pensei que bastava adicionar o comando G61 no inicio do codigo já estaria resolvido.
Tem razão. Basta por só no início. ;)
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Tem razão. Basta por só no início. ;)
Eu já ia manifestar minha estranheza ... o comando é modal ...
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Gostaria de agradecer mais uma vez o empenho do Gilii e do Sir Jorge em desvendar mais esse misterio, que vai ajudar em muito o uso do programa Emc2
Eu editei o co processador do Emc2 no Artcam e fiz um teste com velocidade de 1000mm/min até 5000mm/min, antes e depois da edição.
Ficou perfeito.
Obrigado.
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Eu e o Jorge vamos lançar um programa de TV bem parecido com o "Mith Busters"...
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Eu tb fiquei muito feliz com a descoberta...obriga do mais uma vez
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... fiz um teste com velocidade de 1000mm/min até 5000mm/min, antes e depois da edição. Ficou perfeito.
Bão ! Isto quer dizer que vc conseguiu resolver os probs do XP vs Ubuntu ?
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Bão ! Isto quer dizer que vc conseguiu resolver os probs do XP vs Ubuntu ?
Jorge;
Uma coisa é uma coisa, outra coisa é outra coisa.
Quando eu fiz esse teste, eu já tinha instalado e desisntalado o Xp e o Ubuntu varias vezes, no momento desse teste, só estava o Ubuntu na minha maquina, depois disso que eu formatei novamente e comecei a instalar, vamos ver hoje como fica.
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Grande luthierX... desculpa a demora é que eu estava viajando...
Eu usei na minha cnc a bombinha de maquina de lavar roupa(aquela q joga a agua no tanque de casa)... o importante é que esta bomba seja usada abaixo do nivel da agua pra poder puxar, e ela consegue bombear o liquido somente a dois metros de altura.
Como esta bomba foi projetada pra trabalhar pouco tempo e nossas maquinas ficam muito tempo ligadas eu tive que colocar um bom cooler virado pra bomba,da pra deixar o dia todo ligada que o cooler esfria ela, hj uso óleo soluvel sem problema nenhum,não sei se esse óleo ataca a bomba, mas a questão é que esta bomba custa 20 reais nas lojas do ramo e se ela durar 4 meses, pra mim ainda compensa usa-la...qualquer duvida da um toque..
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Caro Guga,
R$ Vintão... já é, vale a pena pelo menos para fazer o teste... ;D Obrigado
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Ola pessoal, to com um problema e não estou conseguindo resolver, ve se ai alguem consegue...
Comprei o aluminio de otima usinabilidade,então após varios testes no jog com uma fresa de topo 6mm(4arestas) descobri que a velocidade que ficava um perfeito acabamento e sem rebarbas era de 2000mm/min, dou um passe de 1mm tranquilo,a 10.000rpm, parece manteiga...
Ai, pra testar fiz um circulo no artcam configurei a fresa pra 2000mm/min e mandei cortar,ai começa o problema, a velocidade não passa de 1200 e parece que esta forçando muito, da uns soquinhos estranhos, e o acabamento nao fica bom,mas parece que não perde passo...oq pode estar acontecendo?
Porque no jog a 2000mm/min corta muito bem e no desenho a 1200 esta forçando? alguem tem uma luz?
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Guga,
Existe uma relação entre o RPM e a velocidade de corte, ligado também ao passo vertical de remoção de material.
Supondo que a 2000mm/min e a 10000rpm conseguiu o bom resultado, cortando a velocidade de 1200mm/min talvez a melhor velocidade seja 6000rpm...
Isso porque uma rotação muito alta em uma velocidade baixa as vezes é pior pois meio que esquenta o material muito mais do que em uma velocidade maior, ai empapa um pouco mais....
Não sei se entendeu o que eu quis dizer, mas tente com 6000rpm ou 7000rpm e 1200mm/min e olhe a diferença
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Brenck,
Entendi sim oque vc disse, vou tentar cortar a 6000 rpm pra ver oq acontece, pode ser que esteja esquentando mesmo, embora eu use oleo soluvel pra corte...mais tarde posto o resultado...obrigad o
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Guga,
Normalmente há uma fórmula para determinar a velocidade de rpm de uma ferramenta, e é baseada tanto no diametro da ferramenta como no tipo de material...
O alumínio tem uma "VC - Velocidade de Corte" entre 40 e 60 metros/minuto...
A fórmula é:
RPM = (VC x 1000) / (Diam. x PI)
Onde VC = 40~60
Diam = diametro da ferramenta
PI = 3,14
Para seu exemplo, teremos:
RPM = (50 x 1000) / (6 x 3,14) =>2650 RPM para ferramentas de aço rápido...
Se for uma ferramenta de metal duro, pode-se aumentar a VC em 5x, portanto a RPM será equivalente a 13.200 RPM...(NOTA: o avanço calculado é para 2650 rpm)
Já as velocidades de avanço são dependentes do n° de arestas cortantes, da profundidade de corte entre outros...
Para seu exemplo (com ferramenta de 4 cortes, 6mm e avanço por dente = 0,05mm/dente, teremos um avanço de 250 mm/minuto, e não 2000 ou mesmo os 1200 que você está usando...
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Gilli,
dê onde saiu o avanço por dente 0,05mm ?
alguma tabela ?
abs
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Kommandeur,
Isso - na realidade a velocidade de avanço do trabalho (250mm/min) é decorrente desta escolha...
Escolhí 5 centécimos de avanço por dente, pois são 4 cortes o que equivale a 2 décimos, uma retirada de material respeitável para uma ferramenta de 6mm diametro, concorda?
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Sim concordo, mas na tua explicação, com essa ferramenta de 6 , com 250mm de avanço e 13000 rpm de VC , qual a profundidade de corte em cada passe ? Os 6 mm da ferramenta ou vai depender de outros fatores ?
abs
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Aonde consigo os valores de VC para outros materiais??
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Kommandeur,
Desculpe - vou até corrigir o texto para deixar bem claro:
O avanço de 250mm/min para 2600 rpm e não para os 13.200!!!
A profundidade de corte de no máximo 1x o diametro, mas eu ussaria no máximo 1/2 x diametro...
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Acruwer,
Há tabelas para isso...
Vou passar uma tabela que tenho para planilha e posto aqui...
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Acruwer,
Melhor ainda - dá uma olhada aqui:
http://www.alfatools.com.br/tipo_fresa.htm
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Obrigado!
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Acruwer e Guga,
Acho que apesar de ter sido muito conservador, acho que deve-se analizar direito estas tabelas... pois os valores são bem diferentes...
Por exemplo, eles dizem que as velocidades de corte para aluminio estão entre 280 e 480 m/min (desbaste), enquanto eu sisse algo entre 40 e 60!!!
Isso faz com que tanto a rpm final como as velocidades de avanço sejam muito diferentes:
Veremos então:
VC = 380 por exemplo
teremos rpm = 20.000 rpm
vel avanço = 9600 mm/min...
Posso estar errado, mas creio que estas tabelas sejam para ferramentas de metal duro, e máquinas capazes de avançar a estas velocidades...
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Gilli, obrigado pelo link.
Vejam este video, parece brincadeira...no aço.
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Mais um site com tabelas...
http://www.indufresa.com.br/
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He, he, he...
A máquina usina a 15 metros minuto, e a gente lutando pra cortar a 2 metros/minuto...
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Fiquei bem confuso...qual a diferença entre velocidade de corte e velocidade de avanço?
Eu não fiz conta nenhuma, porque não consigui entender ainda essas formulas complicadas.
Na pratica ,oque aconteceu foi o seguinte, eu comecei usinando no jog com velocidade baixa tipo 320mm/min, fui diminundo pra 200, 150 e nada de acabamento ficar bom.
Então eu resolvi subir essa velocidade de avanço pra 1000mm/min, melhorou bem, ai eu subi pra 2000/mm/min, então pra minha surpresa o acabamento ficava perfeito, tirava 1 ou 2 mm em cada passe sem problema nenhum,ou seja quanto mais rapido a velocidade no avanço melhor...
Esses 2000mm/min no jog, só que quando eu gerei o desenho do circulo no artcam e configurei a ferramenta pra 2000mm/min,ai o avanço não passa de 1200, ai parece que força muito e da uns soquinhos, não é suave como no jog...
Não entendi pq a 2000mm/min no jog fica perfeito e 1200 no desenho fica um corte mais rustico??
Tanto no jog como no desenho eu uso 10000 rpm e oleo de corte
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Guga,
Cada material tem uma velocidade de corte (VC) ou seja, uma velocidade ótima para retirada de material...
A velocidade de avanço é a velocidade de deslocamento do trabalho em relaçãoà peça ou seja - a velocidade que a gente ajusta em "F" (de Feed Rate" lá no programa gerador de arquivo de corte...
Mara chegar na velocidade de avanço, precisamos saber da RPM e da Velocidade de Corte do Material, além de conhecer a ferramenta de corte (seu diametro, quantidade de arestas cortantes,material que é feita, etc)...
Então é aí onde entram as fórmulas que foram postadas...
O jeito que você está fazendo também pode dar resultados - então opte por onde quer ir - simples assim...
Agora, saber porque em reta funciona e em interpolações não, acho que só no chute mesmo, pois não vejo correlação entre o que estávamos falando e isso...
Como parece que você optou por ir tentando, então sugiro aumentar a RPM e manter a velocidade de avanço, sem deixar de lubrificar e muito o corte...
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Obrigado Fabio,
Se a 2000mm/min e 10000 rpm o corte ficou perfeito a 1000mm/min e 5000rpm (metade)é pra ficar tb?são equivalentes não são??
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ai eu subi pra 2000/mm/min, então pra minha surpresa o acabamento ficava perfeito, tirava 1 ou 2 mm em cada passe sem problema nenhum,ou seja quanto mais rapido a velocidade no avanço melhor...
Usinando o 2024 T3 ou outro alumínio ?
Yuri - SCS - SP
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Esse mesmo yuri o 2024 (t3), o material tem uma otima usinabilidade, fica polidinho com 2000mm/min e 10000rpm, só que to apanhando pois no desenho essa velocidade de avanço é menor ai o acabamento deixa e desejar.
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Uma dúvida:
Quando faço o desenho no ArtCam e vou exportar para usinar no EMC2 não tem a opção .ngc que pelo que entendi é o padrão do EMC2. Qual vocês estão usando ?
Usei outra opção que foi reconhecida pelo EMC2 mas na terceira usinagem ele mudou de posição e deslocou somente no eixo X, mantendo os demais iguais... claro que tem erro de BIOS (Bicho Ignorante Operando O Sistema) :P
Yuri - SCS - SP
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Yuri deixa o pessoal te falar, pois eu to usando o mach3 e quando eu salvo no artcam eu uso gcode.mm (.tap)
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Yuri deixa o pessoal te falar, pois eu to usando o mach3 e quando eu salvo no artcam eu uso gcode.mm (.tap)
Se não me engano foi esta que usei, pois as demais não abriam no EMC ::)
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para emc2 tem o postprocessador dele mesmo.. ou pode ser usado o CamtechRMS_mm. o mach2 tbm tem seu proprio postprocessador.
todos em anexo, descompacte na pasta artcam/Postp.
abraço
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aqui o postprocessador do emc2 ja com o G61...faça o teste e veja se fiz correto.
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Qualquer pos que salve em .ncc ou .cnc são abertos pelo emc, alem dos .ngc.
Quando for abri-los, escolha na janela: Files of type -> Todos os Arquivos (*).
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Olhando o programa que achei aqui no forum, observei que no aluminio com 10000rpm a velocidade de avanço fica em 1499mm/min...
É isso mesmo?
Segue a captura de tela
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Gustavo,
Que programa é este?
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Serrão ,achei aqui mesmo
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,990.0.html
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Guga,
A sua ferramenta é de metal duro?
Me descreva de novo como fez seus testes, mas de forma bem clara de detalhada...
Serrão,
Este é um programa que eu traduzí e postei aqui mesmo no fórum - é que nunca ninguém deu importância... :)
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Fabio, eu fiz o teste com metal duro e hss, não deu diferença nenhuma...
Retomando,
No jog depois de notar que com 350mm/min de avanço ficava rebarba diminui pra 200mm/min,não melhorou nada.
Entao baixei pra 150mm/min e nada de melhorar (tudo com 10000rpm)
Então como era um teste mesmo, eu resolvi aumentar essa velocidade de avanço pra 2000mm/min, pra minha surpresa ficou perfeito, a usinagem é suave parece manteiga em passes de 2mm...(no jog)
Esses testes todos feitos no jog com o mach3....
Estava usando óleo soluvel pra cortar tb...
Ai eu abri o artcam e fiz um circulo, coloquei o avanço da ferramenta pra 33, ou seja 1980mm/min...
Ai quando mando ele usinar ele não passa de 1200mm/min.
Ai fica dando uns soquinhos , parece que esta forçando muito, não é nada suave, achei muito estranho , porque em 2000mm/min no jog fica perfeito e a 1200 no desenho força o corte?
Todos esses testes foram realizados no aluminio 2024T3, com óleo soluvel, 10.000rpm , fresa de topo 6mm 4 arestas.
testei hss e metal duro (nao muda nada)
Dentro desse circulo eu fiz uma linha reta, nas retas ele atinge 2000mm/min e fica um bom corte, ja nas curvas não , oq faço??
O programa de controle é o mach3...
Sinceramente não entendo oque acontece...
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Puz Guga ,
Que legal, um dia minha máquina vai ficar assim, espero que não demore muito.
O meu protótipo só corta acrílico é bem, bem devagar...
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Guga,
Faz um teste: coloque um material na máquina e crie um arquivo que é uma reta - ou melhor, faça um arquivo em MDI da seguinte forma: (ajuste a profundidade de corte para o que você usou)
G01 X100 F2000 = isso fará uma reta de 100 mm comprimento a 2000 mm/min de vel. avanço no eixo "X"
Depois faça a mesma coisa só que assim:
G01 Y100 F2000
Fará a mesma coisa só que no eixo "Y"
Depois me diga como foi o corte no eixo X e no eixo Y...
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Farei isso amanhã fabio, oque vc pretende analizar com este teste?
Pois no jog eu movimentava tanto o X como o Y, e ficavam perfeitos...
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Gustavo e Gilii,
Eu devo certamente ter perdido essa, pois não lembro de ter visto esse programa.
Gilii,
Acredito que o programa esteja corrompido devido a mudança do fórum, pois não consigo abrir, se você puder postar novamente no fórum, agradeço! Pois achei boa essa ferramenta.
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Serrão,
Acabei de conferir o link, e está funcionando perfeitamente...
Guga,
O teste serviria para determinar se a máquina teria rigidez nos dois eixos, pois me pareceu que este poderia ser a fonte das tais vibralções e trancos que você percebeu durante a interpolação circular...
Já que você disse que deu certo em modo jog nos dois eixos, teremos de partir para outra aproximação...
Que motores está usando e que eletrônica os aciona?
E a fonte? quanto tenm de tensão e de corrente?
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Gilii,
Aqui não consigo abrir, sempre é perguntado com que programa desejo abrir esse arquivo.
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experimenta - é o mesmo...
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Fabio, me passou pela cabeça ser falta de apetite dos motores, X e Y são motores 225oz/inch.(5A , 2,5V)
Em interpolação eles perdem mais força?
Pois em corte diagonal no jog usina bem, acionando as duas setas sumultaneamente o corte tambem fica perfeito....
O problema se da realmente em circulos...
Minha eletronica é a cnc3ax, minha fonte é de 62,5Vx30A.
Serão vc tem que abrir o programa com winrar.
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Agora funcionou! ;D
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aqui o postprocessador do emc2 ja com o G61...faça o teste e veja se fiz correto.
Beleza, funcionou 8)
Yuri - SCS - SP
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Guga,
Sei que é cedo falar alguma coisa nesse sentido, mas pode ser que seja pouco torque de fato, mas não o torque "estático" que são estes 16 kgf/cm (225 oz-in), mas sim a necessidade de torque para vencer certos obstáculos, como a inércia, o atrito do conjunto e o pior de todos - a força de usinagem...
Experimente fazer um círculo como antes, mas com bem menos profundidade de corte, pois eu "acho" que o problema é o que eu comentei acima...
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Fabio, outro teste q eu fiz só pra exemplificar:
No meio do aluminio eu desci com a fresa a 2mm, depois apertei as setas esquerda e pra cima ao mesmo tempo.
O avanço estava com 2000mm/min , o corte diagonal ficou perfeito.
Qual é a diferença de digonal e um circulo?
Sera que diminuir a aceleração eu aumento o torque?
Estou usanndo aceleração de 450 mm/seg.seg
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Guga,
Numa diagonal (subindo), o esforço é cada vez menor, concorda?
Nua interpolação, os motores precisam sair da velocidade "zero" até a máxima para aquele percurso, e depois frear até zero e inverter o sentido de rotação, e repetir tudo isso...
O problema é que uma fresa de 6 mm enfiada 2 milimetros num material como aluminio absorve um saco de potência do motor da ferramenta, mas principalmente oferece um monte de resistência ao avanço, e é aí que você tem um problema - falta de torque para esta condição...
Experimente diminuir bem a profundidade de corte, pois acredito que vai funcionar direito nas interpolações...
Alterar as acelerações não vai adiantar muita coisa, pois estas são grandezas que influenciam na capacidade dos motores acelerarem e frenarem, mas não nos esforços que devem enfrentar...
Não é porque deu certo sair cortando com JOG que vai funcionar em todas as ocasiões, tenha certeza...
E estou curioso para saber como que você sabe que quando em JOG estava em exatos 2 metros/minuto, já que JOG usa G00, que é velocidade máxima - a não ser que você tenha limitado G00 em 2 metros/minuto - aí tá explicado :)
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Isso mesmo Fabio, eu conficurei o mach pra avançar a 2000mm/min na velocidade maxima, assim que fiz todos os testes...
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Guga,
Entendí - mas continua valendo...
Experimenta diminuir a profundidade de corte, que está bem grande...
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Ainda em tempo... Eu disse que apertei a seta subir e direita, mas não foi o Z, na verdade foi X positivo e Y positivo...
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E ainda posso fazer zigzag no jog com a fersa que vai cortando muito bem, ou seja ela para e troca o sentido sem problema..
Amanhão vou fazer um video disto que estou falando pra vcs poderem me ajudar...
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Bem,
Sei que não sou o dono da verdade, mas acho que não é fazendo zigue-zague ou retas que provam que está certo...
Dei só minha opinião no que eu acho que estaria errado... só isso...
Acho que 2 mm de profundidade com uma fresa de 6mm diametro a 2 metros/minuto é muita coisa, mas como disse, é só o que eu acho...
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...ai o avanço não passa de 1200, ai parece que força muito e da uns soquinhos ...
Guga, eu apostaria que isso tb está relacionado ao modo de controle do percurso, discutido aqui mesmo neste tópico:
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1410.msg51534.html#msg51534
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Jorge, vc está se referindo ao G61??
Eu editei e coloquei o comando no inicio do codigo...
No mach também tem uma opção para ser selecionada de parada exata ou velocidade constante, eu optei por velocidade constante...
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Guga,
Acredito também que o problema está no passe. A minha usinou com 0,3 mm e não tem nem de longe a rigidez da sua, e não vibrou em nenhum momento :o mas o barulho aumenta bem em relação a MDF.
Abraços e boa sorte,
Yuri - SCS - SP
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Então Yuri, mas se o problema está no passe automaticamente eu condeno meus motores...
Pode ser que seja falta de força dos motores mesmo, pois são muito antigos e de 1983, 16kg... no meu eixo Z eu uso um motor bem mais forte ele é de 5.6nm...se realmente eu comprovar que é falta de força eu terei que comprar mais dois iguais deste.
Realmente é muito estranho, a minha mesa de fixação foi feita dando passes de 3mm e não forçava nada, eram passes em linha reta mas não dava sinal nehum q o conjunto estava forçando...
Nesse circulo que eu fiz eu tentei diminuir o passe pra 1 milimetro , mas não mudou nada.
é bem estranho né , a maquina ja deu passe de 3mm e depois não consegue usinar 1mm...
Mistééééério
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Mistééééério
Hehehe, esta eu lembro, Roque Santeiro (86).. pô pera ae, esta foi a única que assisti ::)
É vendo por este lado, entendo sua insistência na questão.
Meus motores são da Akiama de 13,5 (15 dependendo do ponto de vista) kg.
Já pensou em colocar uma redução ? Assim, mesmo não dando certo já fica para a próxima ;D
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Ja pensei sim , mas daria muito mais trabalho, pois a maquina tem um berço que o motor se encaixa certinho, assim é mais facil comprar mais dois motores e trocar ao invez de fazedr adaptações...
Só não não é legal pro meu bolso..hehehe
Mas fazer oque né se for comprovada a falta de força não tem jeito, tenho q compra-los,pois primo pelo acabamento impecavel...
Vc usa o emc2? ele reduz bastante assim em circulos a velocidade?
No mach de 2000 ele passou pra 1200mm/min
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Mas fazer oque né se for comprovada a falta de força não tem jeito, tenho q compra-los,pois primo pelo acabamento impecavel...
Vc usa o emc2? ele reduz bastante assim em circulos a velocidade?
Não, em curvas o desempenho é muito bom. Mas dizem que o Mach também é bão.
Eu não arrisquei aumentar a velocidade, pois:
1- A estrutura não permite muita coisa, pois a barras roscadas, por serem de 1/4" vibram em velocidade mais alta
2- Não tenho o "direito" de perder a peça
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Jorge, vc está se referindo ao G61??
Eu editei e coloquei o comando no inicio do codigo...
No mach também tem uma opção para ser selecionada de parada exata ou velocidade constante, eu optei por velocidade constante...
Então Guga, minha sugestão é que experimente os diferentes modos ... essa coisa da velocidade constante afeta bastante tudo, até a trajetória, como já vimos ... e a velocidade média será sempre bem inferior à velocidade de jog ou de deslocamentos retilíneos ...
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Notei que a fresa de 6mm que uso tem um furo no meio, ja a de 3mm não tem.
Qual é a diferença entre as duas e pra que serve o furo?
Como faço pra calcular o mergulho maximo de fresas com furo?
Pois creio que se eu entrar com fresa mais do que a profundidade do furo vai dar problema...
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Segue uma foto um mecanismo de movimentação graduada que estou fazendo ainda está em andamento...o material é aluminio e a profundidade é 6mm
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Ola pessoal,andei meio aterefado por esses tempos, mas consegui dar uma brincada com aluminio,segue uma foto de um mecanismo que estou bolando para acionamento de um cambio automatico feito por borboletas (ainda em andamento).
A profundidade do corte é 6mm e a fresa usada de 6mm 2 arestas.Té mais
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profissional..
tá ficando massa..
deppois passe pra gente com será esse acionamento automático
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Olá Gustavo,
Bom ver o resultado da sua máquina. Aguardamos mais fotos.