Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: havoc em 16 de Abril de 2007, 02:17
-
Introdução:
Bom conheci o site nessa sexta 13 e esse é meu primeiro post.
Passei o final de semana tentando absorver alguns topicos de iniciantes e então agora crio esse tópico pra explanar minhas intenções:
Pretendo contruir uma fresadora CNC em 3 eixos com uma performance boa de fresamento em aluminio e performance aceitável em aço inox / carbono.
Area útil de aproximadamente 1000mm X 700mm x 200mm
O volume de peças produzidas seria pequeno, se eu tivesse que chutar acredito que 10 peças / semana. Ou seja a máquina não ficaria grandes períodos de tempo ligada.
Quero montá-la com pórtico móvel.
Tenho algumas 'ferramentas' que acreditam que irão ajudar no projeto como:
- Domínio da lingua Inglesa: se tiverem links em inglês relacionados por favor não exitem em mandar.
- Facilidade em importação de componentes: fiz pesquisas breves e vi que alguns componentes saem muito mais em conta se importados diretamente, mesmo com a absurda taxa de importação.
- Torneiro BOM, sabe o que faz, cobra preço justo (mas nunca tem tempo, grrrr...)
Bom agora o que não ajuda muito:
- Não sabia absolutamente nada sobre CNC e os poucos conceitos básicos que aprendi foi lendo as dicas do pessoal aqui no forum
- É minha primeira CNC e como toda primeira experiência tem tropeços...
[glow=red]Pedido:[/glow][/size]
Bom, venho por esta implorar a ajuda de vocês:
Por favor QUALQUER dica será bem vinda, não exitem em dar opiniões. Se não se sentir a vontade em discordar em público por favor me mandem mp porém não deixem de dar sua opinião.
[glow=red]Idéia (nem projeto é ainda):[/glow]
Minha idéia é (levem em conta que não sei nada em cnc, ou seja por favor deêm suas opiniões):
Recapitulando a maquina fresaria aluminio com boa performance e aços com perfomence aceitavel numa area de 1000mm X 700mm X 200mm.
A area foi escolhida por a maioria das chapas terem 1000mm de largura.
Já o comprimento das chapas geralmente tem 2000mm quando cortadas em 3 pedaços ficariam em pedaços de 1000mm X ~667mm, por isso pretendo fazer a area util de 1000mm X 700mm X 200mm pois é uma area interessante visto que a maioria do serviço seria trabalhar com chapas de aluminio e mais raramente com chapas de inox.
Na estrutura pretendo fazer o que for possivel com perfis de aluminio, se necessario mais rigidez no conjunto então penso em aço inox.
Os guias pretendo fazer com eixos de 1" com rolamentos lineares já que tenho uma dimensão com 1 metro de area util. estaria bom o diametro dos eixos?
O fusos seriam trapezoidais porém vi que lá fora eles gostam bastante de correias dentadas. qual a melhor aplicação neste caso? pros e contras?
Bom a motorização não tenho idéia porém gostei mais da descrição dos motores unipolares do que dos bipolares.
Apenas 1 motor de passo por eixo? ou pra essas dimensoes seria mais adequado dois no x e dois no y?
No spindle novamente nao tenho ideia de potencia necessária... nem de que motores seriam interessantes pra minha aplicação.
"semiparafrasando" o pessoal mais experiente: não quero performance de ferrari, mas também não de fusquinha.
Sei que o custo não é baixo, porém como pretendo vender muitas das peças que irei produzir posso investir uma certa quantia na máquina. Não que eu queira né?? mas se for necessário pra ter uma perfomance aceitavel...
novamente por favor me ajudem, deem suas opiniões.
PS. o negócio é ir modelando a idéia em sketchup enquanto espero as respostas.
-
Havoc,
Antes de mais nada, defina certos pontos vitais no seu projeto.
Por exemplo, se o trabalho será em chapas sómente, 200 mm de curso útil em "Z" é muita coisa, e pode se tornar uma desvantagem e um ponto fraco.
Para usinar metais com certa tranquilidade, na minha opinião a estrutura deve ser rígida e capaz de absorver vibrações...
Alumínio é leve e reflete vibrações - pense bem.
Usar eixos redondos de 1" (25mm) e rolamentos lineares são uma opção - outra e usar guias lineares de perfil trapezoidal com seus patins.
A vantagem é que são mais rígidos devido à geometria e ao método de montagem
Para fusos, pode ser de rosca trapezoidal ou mesmo fusos com porcas em esferas recirculantes...
A motorização pode ser tanto unipolar como bipolar, sendo que os drivers unipolares estão sendo mais difundidos...
A quantidade de motores por eixo irá depender do tipo de usinagem que pretende e das ferramentas que for usar, bem como a potencia instalada do motor de "spindle", mas para esta área útil penso que um motor só por eixo dá conta...
Só conhecendo melhor sua aplicação poderemos sugerir um motor de "spindle"...
Por enquanto é o que tenho a dizer...
-
Havoc;
Apenas completando o Fábio é preciso saber exatamente a aplicação e voce deverá saber a velocidade que quer tirar o serviço. Assim você poderá saber velocidades que quer da sua máquina e dimensionar motores.
PAra usinar aço inox você precisa de uma mecânica muito rígida e motores potentes, para o alumínio os esforços são menores e exigem menos potência porém como o Fábio disse o problema são as vibrações.
Outra coisa a se preocupar é com a fixação desta chapa. Usinar o centro da chapa com fixações distantes é problema, principalmente em chapas finas.
Moro em Novo Hamburgo e me coloco a disposição para um dia desses nos encontrarmos.
Bem vindo e boa pesquisa.
-
Primeiramente muito obrigado pelos respostas.
Bom então já está definido pra mim que o alumínio ficaria de lado, uma estrutura de aço carbono seria mais indicada? que liga, 1040?
o que voces usariam?
Ficaria muito complicado fazer um eixo Z de 200mm rigido em aço?
que ponto se torna crítico num Z de 200mm? a estrutura em si? os eixos guia? o fuso?
gostaria de usar a maquina também em 3d e daí um eixo z com 200mm se torna muito interessante, o que eu precisaria pra não precisar descartar (deixar bem rígido) o eixo Z de 200mm?
Bem sobre as velocidades de corte:
95% do serviço será cortes em chapa de aluminio 3mm e nesse material quero que tenha uma boa performance, nada que eu precise deixar a maquinas 4 horas cortando uma chapinha.
estando aproximandamente nessa velocidade do video acima em aluminio, já está bom.
Em aço inox pode ser 10 vezes mais lento, porém gostaria de poder usinar esse material eventualemnte.
A máquina produziria 1 peça pequena por dia aproximadamente (baixo produtividade)
-
Amigo,
Primeiramente, bem vindo e sucesso em sua empreitada,
Xá eu meter minha colher de xá nesse trem aqui,
Aço carbono 1040 pra estrutura acho q é interessante, você vai ter uma montro de máquina (no bom sentido), a minha é feita com perfis de ferro tubo quadrado chapa 18" de 40x40mm e 50x50mm, cara pesa mais de 60quilos a maquina. os eixos sao de aço trefilado 1040 de 1 1/4" em vaos de 80 e 70cm e nao tem nem um pouco de flabagem no centro...
Sobre o aluminio, ele tem excelente resistencia mecanica, e absorçado de vibração também, meu eixo Z é em alumino e barras trefilado de 12mm, e acho bem firme, corto aluminio na velocidade do seu filme sem problemas, o que manda é a profundidade das passadas, eu com uma fresa de 2mm to usando passadas de 0,2.
Vaos de 200mm para o eixo Z nao vejo problema algum, mais veja bem se você quer 200mm de útil em Z seu eixo vai ter mais ou menos uns 35 ou 40cm total, pois você tem que descontar a distancia entre as fixações sobre os eixos...
é legal, desenhar o que você quer fazer antes, eu nao fiz isso e tive inumeros problemas que poderia ter evitado... o meu eixo X por exemplo ficou muito baixo, entao o meu Z move 120mm mais so posso usar 60mm, foi um erro tolo, mais que me custou metade do curso do meu eixo...
outro erro foi o comprimento dos suportes da mesa Y que ficaram grandes e comeram 100mm do meu curso, a maquina ficou mto mais firme porem me custou 100mm de curso....
espero ter dado alguma ajuda
abraços
-
Havoc,
A informação que passei foi em cima do que voce comenta - corte de chapas, e não de 3D...
Então voce não quer uma máquia de corte de chapas de aluminio de 3mm e que possa de vez em quando cortar inox, mas sim uma máquina de possa cortar aluminio de 3mm de espessura, que possa cortar inox de vez em quando e que posssa fazer uns serviçinhos em 3D...
Pois bem - se vai de vez em quando usinar em 3D, que tipo de material pretende usinar em 3D?
-
aço carbono e aliminio em 3d, pode ser com velocidade mínima
-
Havoc,
Agora a coisa está um pouco mais clara, não é ? :)
Pela sua resposta acima, acho que voce não gostou muito das minhas opiniões nem da forma que eu abordei o assunto - sinto muito por isso.
Há outras pessoas que poderão lhe ajudar bem mais com outras opiniões - sugiro escutar o que eles tem a dizer...
Eu discordo do Reinaldo, e acho que a estrutura deve ser feita em ferro - pode ser soldada, mas ainda acho que aluminio não se presta para esta finalidade...
Mas "é só minha opinião"... :)
-
muito mais clara: quero usinar em 3d em aço e alumínio com velocidades mínimas e cortar chapas em aço e inox com a velocidade do filme acima (que acredito não ser muito rápido)
bem pelo contrário, tu és um cara prático e também suas respotas. Sou seu fã, tu tens um conhecimento teórico e prático invejável e posso dizer que de tudo que absorvi até agora muito mais da metade se deve a tua pessoa.
tentei ser suscinto apenas isso (pois nos primeiros post escrevi, escrevi e não disse muito, ehheehhe)
quando tu postaste que um eixo z de 200mm é muita coisa, pensei que isso se devia a escolha do aluminio para sua construção.
remodelo minha pergunta: é possivel fazer um eixo Z de 200mm que seja rígido suficiente para não se tornar um ponto negativo?
Se possivel como eu poderia fazelo?
Se não for possivel que dimensoes um eixo Z de aço teria que ter pra ser rígido a ponto de não se tornar um ponto negativo?
-
Havoc,
Desculpe se passei a impressao de que nao se deve fazer em ferro, muito pelo contrário, a minha é feita em ferro, soldado e ainda estou estudando a possibilidade de cimentar ela ( colocar concreto de brita fina dentro dos tubos que estao abertos) so que depois disso pra carregar ela vai ser um sufoco, como ja disse ela já está pesando 60kg.
Penso que para usinar Aço como você pretende você presisará de uma estrutura muito rigida, com pés que absorbem as vibrações, motores fórtes, Fuso de esfera ou Trapezoidal de passo curto (de 5mm pra menos) porque aumentaria a força dos motores, e um ferramenta de corte muito robusta, estava olhando motores trifasicos 2HP com inversores de frequencia (bifasico-trifasico) eles parem muito fortes e os inversores fazem com que o motor trabalhe em baixa rotação, pois pra usinar Aço a rotação e o avanço devem ser na medida correta..
resumindo, acho que o custo ai vai ser um pouco maior do que você espera, eu quando entrei no forum queria construir uma CNC sem por a mao no bolso, ai fiz uma de madeira, foi muito interessante a nivel de aprendizado, mais a funcionalidade dela foi péssima, e ai eu vi uma coisa que o fábio falou, que a qualidade da maquina ta diretamente ligada a qualidade do material que vc usa e isso é diretamente enfluenciado pelo custo... sem falar que infelizmente no brasil, nao encontramos muitas coisas que necessitamos... ex.: economizei no custo dos fusos, hj preciso fazer um conjunto redutor, e o mais bartao que encontrei fica uns 180 reais por eixo... feito em engrenagens elicoidais...
entao pense muito bem, pois pode fazer uma maquina que nao faça tudo o que você deseja, é melhor ,se puder claro, gastar o necessário e ter o que se deseja...
abraços
-
Pelo que entendi no meu caso o melhor material pra se fazer a estrutura é o aço certo?
Pensei inicialmente em alumino porém já descartei pois pelo visto estrutura de aluminio pra fresar aço não é o indicado.
Sobre os gastos vi que não são poucos, mas como vou produzir peças estou considerando como investimento e não gastos.
Penso em gastar uns no máximo 5 na maquina, esse valor é a idéia inicial.
Será que com essa grana é possivel se montar uma cnc pra essas finalidades?
-
Havoc,
Seja bem vindo e que bom que é mais um montando uma cnc, isso eh um aprendizado pra todos no forum,
Vc mencionou anteriormente o lance de fazer em aço inox... acho que ficaria a fresadora mais loka do planeta... mas a mais cara tbm hehe... ai teria que desembolsar um bocadão mais pois inox eh um bicho caro...
Eu não tenho nada contra aluminio... só que na hora de contruir deve se usar chapas grossa e tarugos maçico... nosso amigo Gerber aqui do forum fez uma em aluminio muito robusta...esse negocio de construir com esquadria de janela que não aguenta muito o tranco... quanto ao que falou de usar eixo de rolamento com 1'' ( acho mais facil em mm) pelo menos pra comprar aqui no Brasil... para a base do portico movel, pra 1000mm acho que poderia ser o de 30mm... para os outros pode ser de 25mm, e pro z nem prescisa disso tudo pode ser 20mm... ( só sugestão ).
Quais componentes vale mais a pena importar?
Quanto ao spindle... tem umas tupias brutalzonas makita que tem tipo 1hp e uns quebrados e segura fresas de até 1/2'', tem outras marcas tbm claro...
-
havoc, eu acredito que vc vai gastar um pouco mais, para fazer uma coisa fina ! vc tem ideia de qual é a precissão que as peças vai ter? se não me engano (estou meio desatualizado de preço ) o drive de acionamento dos motores ex smile deve estar custando em torno de 1200 reais, o valor dos motores vc vai encontrar na actonmotors.com.br Tensão: 6.6V
Caract. Básicas: 12N.m custa mais ou menos 1.110,00 fora rolamentos, tempo do torneiro, e mão de obra! acredito que sua impreitada vai custar mais ou menos uns 8 mil reais para montar uma maquina toda rolamentada
-
pelas dicas dos colegas:
spindle de 1hp
motores de passo de 12N.m
todos concordam com isso?
ou usariam peças diferentes?
acho que estando dentro de uma precisão de .3mm está mais que bom pra minha utilização
to pensando em importar todas peças principais pra baixar o custo.
mas antes eu preciso ajuda pra definir as motorizações (se a mairia concordar spindle 1hp e passo 12N.m
por enquanto vou cotando os fusos e guias aqui no brasil e lá fora...
vou tentar fazer uma tabela de custos e ir atualizando aqui.
e vou aproveitar a noite pra me 'enturmar' com o sketchup.
-
havoc,
devagar com o andor amigo,
pra você ter ideia, motores de 30kgfxcm sao bem fortes se acionados em um fuso de 5mm de passo, o que daria uma resolução de 0,025 em full step e 0,0125 em half, e podem facilmente ser controlados por uma eletronica barata tipo a do cicuto ou a do guiacnc (apoema) que ta saindo ai quentinha... o fábio sabe fazer o calculo certinho de quanto de força gera um motor de 30 ou 40kgfxcm em um fuso de 5mm...
a melhor opção agora é desenhar amigo, é sério, desenhe ai o que você pretende fazer... para otimizar força de motores por exemplo, você pode usar eixos retificados e com cromo duro e rolamentos lineares, para se ter uma ideia de quao é mais barato, um rolamento de 16mm é 20 reais na mectrol, e o eixo retificado de 16mm com 500mm de comprimento, com todo o tratamento necessário é 41 reais... na pagina www.mectrol.com.br você consegue o telefone pra poder orçar o que precisa...
acho que o melhor que pode fazer agora, é botar a ideia no papel, o pé no chao, uma ratoeira no bolso, e os olhos no monitor e ler bastante, porque se nao você vai gastar muito dinheiro em coisas que nao são completamente necessárias, acho q motores de passo de 100kgfxcm é muito interessante, fortes e tudo, mais acho que nao é hora, por exemplo, meu sogro tem uma máquina com motores de 13kgf e com uma fresa de vidia tava cortando inox hj... sem problemas... (com muita lubrificação)
entao amigo, calma com o andor... acho que é hora de agregar as ideias e nao de por a mao no bolso... mais é apenas minha opiniao...
abraços
-
que isso se vc prescisa de só 0,3mm pode usar barras roscadas mesmo...
entre rolamento linear e guia de esferas aconselho vc primeiro cotar tudo e depois ver qto um torneiro cobra pra fazer o alojamento dos rolamentos lineares pq eh tipo de mão de obra mais carinha.... por isso as vezes eh melhor guia de esferas pois ja vem com o furo e rosca... ai fica bem mais facil a montagem... e no final das contas creio eu que o preço seria mais barato, pois na mectrol tbm as guias de esferas tbm tem preço bom... so prescisaria de furar as chapas de cada eixo pra conectar aos patins da guia e assim um eixo prendia no outro... parecido com a maquina do Jack Live aki do forum...
-
Brenck ele vai usar a maquina não para hoby e sim para ganhar uma grana! agora nós temos que saber se o cara vai ter trabalho para investir 5 mil na maquina ! caso ele tenha cum fluxo constante de trabalho eu acho melhor ele montar uma coisa boa! esse esquema que barra de rosca eu não sei até onde é bom, mas eu tbm bou usar uma pois não tenho 1.500 reais para comprar uma rolamentada.
-
Amigos,
Acho que vocês se enganam com os preços dos fusos de esferas acho q tenho um orçamento aqui da obr, se nao me engano ficou em 1000 reais
1 barra de fuso de esfera laminada de 2metros e 3 castanhas com flage para fuso de 16mm...
deu pra fazer uma maquina bem grandinha.!!1
abraços
-
Olá Havoc;
Acho que 12Nm é pra lá de exagerado.
Meu projeto só não saiu do papel porque protendo usinar aço com rapidez e precisão a altas velocidades e um motor de 4Nm já tá de bom tamanho (com guias lineares e fusos de eferas).
Será que você não quis colocar 12Kgcm?? que é 1,2Nm.
Pense bem calcule bem. Existe aqui no fórum várias discuções sobre passo do fuso, redução do fuso de acordo com o passo, velocidade máxima, força disponível para a usinagem, força exigida pela ferramenta durante usinagem, etc....
Acho que o caminho sugerido pelo Reinaldo AF tá correta. Papel, lápis, desenho, pesquisa, calculadora.....e perguntas é claro.
-
Apenas para voce ter um comparativo:
Ferramenta de 6mm de diâmetro, com pastilhas intercambiáveis cortando 6mm em cheio com 2mm de profundidade.
Usinagem de aço 1045: (dados ideais)
Velocidade do Spindle: 14500 rpm
Velocidade de avanço: 0,03mm por aresta ou 875mm/min
Consumo de potencia do spindle: 0,8kW
Torque exigido pelo corte: 0,5Nm (não é do motor é consumo do CORTE)
Usinagem em alumínio fundido Si13 com 130 HB de dureza (duro pra cacet e): mesma usinagem
Velocidade do Spindle: 24000 rpm
Velocidade de avanço: 0,03mm por aresta ou 1448mm/min
Consumo de potencia do spindle: 0,5kW
Torque exigido pelo corte: 0,2Nm
Usinagem em aço inoxidável ferrítico:
Velocidade do Spindle: 10800rpm
Velocidade de avanço: 0,03mm por aresta ou 653mm/min
Consumo de potencia do spindle: 0,7kW
Torque exigido pelo corte: 0,6Nm
COmo pode ver a diferença entre 1045 e aço inox não é muita porém o aço inox vai exigir mais rigidez da sua mecânica.
-
muito interessante esses dados.
realmente 12N.m acredito que é demais.
achei uns de 3,5N.m com preço razoavel porém acho que daí é de menos...
com mais um tempo de estudo acredito que conseguirei definir os motores de passo direitinho.
Novamente muito obrigado a todos pelas suas respotas.
-
Weber,
Eu sei mas se ele prescisa de prescisão de apenas 0,3mm... uma maneira de baratear então seria usando barras roscadas msm... mas tbm ele tem que ter certeza é 0,3 msm...
Reinaldo,
Vai ver vc cotou uma prescisão diferente do fuso de esferas, eu sei tem alguns mais baratos mesmo... sendo laminado já é mais barato que o retificado... ai depois vem os graus de preçisão... akeles negocio de C1 C3 C5... O preço varia muito, vai depender da presçisão que o caboclo vai querer... mas mesmo assim se não for algo de muita prescisão tem como achar fusos mais baratos claro, mas de qualquer jeito essa obr tem preços muito bons sei que a guia de esferas nela tbm é bom
-
está boa mesmo essa discução hein?
seguinte estou de olho em uns fusos de esferas laminados, de castanha simples e o backslash (acredito que a tradção seja folga) é entre 0,0025 e 0,01.
quanto de folga teria um fuso trapezoidal aproximadamente? com porca de bronze?
-
Havoc,
É uma pergunta difícil, visto que a folga depende de fatores como qualidade de usinagem, desgaste do material, temperatura de trabalho, etc...
Voce precisa saber que a folga não é o maior problema no tipo de fuso que se quer usar, pois é possível minimizala praticamente a zero, utilizando-se de artifícios simples.
O que deve preocupar voce é a eficiencia do tipo de fuso usado, isto é, o aproveitamento da força do motor, que leva em conta a usinagem, o formato do fuso, e o atrito dos materias do fuso e da porca
Os de esfera recirculares são os melhores, 92%; depois
Fuso trapezoidal com porca de poliacetal, entre 50% e 59%;
Fuso de aço com porca de latão, 39%
e o Pior de todos
Barra roscada ISO com porca em aço, 18%.
-
muito bem colocado, informações valiosissímas.
fica a pergunta: até que ponto vale a pena em investir mais em fusos eficientes do que em motres de passo mais fortes?
ou seja basicamente o cara pode usar fusos mais eficientes com motores mais leves e com menos torque OU investir mais em motores de passo mais porradas e em fusos mais baratos.
Sei que cada aplicação teria uma resposta diferente porém nesse caso específico o que voces fariam?
-
Basicamente a resposta seria a seguinte,
Se você colocar um motor de 3,5N.m em uma barra iso seria a mesma coisa que você andar com uma ferrari com o freio de mao puchado!!!
uma coisa é força do motor e a outra é aproveitamento dela pelo fuso..
acho q um bom equilibrio ai é ideal, se possivel, quanto mais você aproveitar a força do motor melhor será...
o fuso de esfera aproveita 92% porem se o conjunto todo nao ajudar o aproveitamento vai cair, se você colocar um fuso em um sistema com buchas vai ter menos aproveitamento que em um sistema com rolamentos lineares e bem menores que um sistema com guias lineares...
o que vale ai é o conjunto para aproveitar a força do motor...
abraços
-
Havoc,
qual prescisão desses fuso de esferas que vc olhou qual ''C'' que é?
Quanto aos numeros que o Juliocno passou tem estranha ai... pois barra roscada e fuso trapezoidal vão possuir o mesmo aproveitamento dos motores... levando em conta ambos com o mesmo passo e com porcas de mesmo material... como o trapezoidal jah vem com passos maiores.. tipo 3mm, 5mm.... o tapezoidal aproveita menos que uma barra roscada dependendo do passo... levando em conta por exemplo um trapezoidal de passo 3mm e uma barra roscada de passo 2mm... usando porcas de mesmo material... como o passo do trapezoidal seria maior a vantagem mecanica é menor... já na barra roscada seria maior a vantagem mecanica pelo fato que o passo eh mais curto... Mas isso tem um limite claro pois nesse caso o trapezoidal proporcionaria mais velocidade... ai eu não sei qual o calculo pra se fazer pra ter noção da relação velocidade motor versus atrito versus passo... e assim ver qual valeria mais a pena, o Fábio que é bom nos calculos... mas uma coisa eh certa que ambos possuem o mesmo rendimento com a mesma porca e o mesmo passo....
-
Havoc,
Verifique se esta folga do fuso laminado está em polegadas...
Achei o valor extremamente baixo para ser mm...
Normalmente um fuso classe C7 tem 0,05mm por 300mm de curso...
Um fuso de rosca trapezoidal tem igualmente "classes" de precisão mas são pouquíssimos fabricantes que divulgam este tipo de número, pois depende muito da feitura da porca...
por ser uma rosca grosseira, diz-se algo em torno de 0,1 a cada 75mm mas não tenho certeza...
De qualquer forma, para fazer um trabalho decente, um sistema de eliminação de folgas (anti-backlash) é mandatório em qualquer opção de fuso.
Os comentários do Roque e do Juliocno está corretíssimos e muito a calhar...
-
Brenk,
As colocações do Julio não estão nada erradas - estes níúmeros são levantados em testes de laboratório, e são aplicados na indústria normalmente...
Não confunda "aproveitamento" com "Vantagem mecânica", - são grandezas diferentes e separadas...
-
Mas Fábio,
Um fuso trapezoidal de aço 1020 e porca de bronze com 3mm de passo e uma barra roscada com o mesmo passo e feito no mesmo aço e com a porca do mesmo bronze.... acho que aproveitaria o mesmo tanto não ? Não considerando que a precisão que as barras roscadas são fabricadas eh bem mais tosca que as de um trapezoidal...
-
novamente obrigado pelas respotas.
segue o link que achei interessante os fusos:
http://www.homeshopcnc.com/page3.html
dele tem 4 informações sobre os fusos:
Lead accuracy : .004 / ft (acredito eu ser o quanto o passo do fuso pode variar por pé)
Straightness is within .010 / ft and will not deviate more than .030" for an entire 6 foot length. (aqui acredito ser o quanto a barra é reta, ou seja quanto ela pode ser 'torta' por pé)
Backslash:
.001-.004 typically
(acredito eu ser a folga da porca, ou seja mantendo o eixo fixo e tentando movimentar a porca pra frente e pra trás e porca andaria pra frente e pra trás em torno de .001 - .004 polgeadas que pelo convert dá (0.0254mm - 0.1016mm)
PS. diminui a folga do fuso "só" em 10x , baita vacilo meu... :silly:
-
Brenk,
Não se pode comparar um fuso de rosca trapezoidal com um fuso de rosca ISO, mersmo usando passos e materiais similares...
Há uma série de implicações, como angulo de hélice, passo aparente, passo efetivo, área de contato de filete, diametro efetivo de trabalho, e muito mais, e não só os coeficientes de atrito dos materiais...
Tudo isso tem impacto direto na forma que se transforma um movimento circular em movimento linear...
Para você ter uma idéia de como é delicado este equilíbrio, se usar um fuso de aço e porca de bronze a seco, o coeficiente de aproveitamento é em torno de 32% - lubrificado com óleo vai para cerca de 39% (valores médios)
-
Bem... acho que me convenceu rs... pelo menos estou um pouco pensativo ainda mas se vc disse que é empregado na industria, quem sou eu pra descordar dos engenheiros que calcularam essa loucura toda...
ENTÃO A TODOS DESCONSIDERE MEUS 2 ULTIMOS POSTS COM MEUS VACILOS
-
no link da loja tem uma coisa que me despertou a atenção:
Q. What's the advantage of a double nut over a preloaded single nut?
A. The two chief advantages are: 1) The preload is adjustable from light to heavy with a double nut set-up and 2) Over time, wear is likely to occur producing backlash. This can be adjusted out with a double nut whereas a preloaded single nut would have to have the balls replaced.
traduzindo:
Pergunta: Qual a vantagem de porcas duplas sobre uma porca simples precarregada?
Resposta: As duas principais vantagens são: 1) A pré-carga é ajustável de leve a pesada com o sistema de duas porcas e 2) Com o tempo, é provável que ocorra desgaste o que produz 'backslah' (acredito que possa eu trazduzir por folga). Esse backslash (folga) pode se ajustado com uma porca dupla, já com uma porca simples pré-carregada você terá que substituir as esferas.
Agora fiquei em dúvida: é possivel fazer algum sistema anti-backslash pra esses "ballscrews" de castanha simples?
-
Havoc,
Só chamo a atenção para um detalhe:
Estes valores que voce encontrou se referem a um fuso da marca "NOOK" - não são todos que tem estas características...
E sobre os ajustes de folgas usando duas porcas, a resposta é "sim" - pode, mas tenha em mente o custo...
Uma porca de esteras custa MUITO mais que os US$ 26,00 sugeridos no sitio dele... :)
-
Não sei se entendi bem a sua dúvida havoc, mas deixarei minhas impressões
O Site esta falando de algo que chamamos aqui de "porca anti-folga" ou "porca zero folga", consistem em duas porcas separadas, unidas somente por algo como um parafuso ajustável.
Como é inevitável o desgaste do matérial, tanto rosca quanto fuso, de tempos em tempos, deve-se ajustar a distância das porcas, minimizando a folga.
Não sei como funcionaria no caso de esferas, mas penso que não é diferente. consiste em duas castanhas de esferas, tambem unidas por alguma coisa como um parafuso para ajustar a distância. Se bem que no caso de esferas, o desgaste é bem menor, devido ao menor atrito.
Um detalhe havoc. Os fusos de esferas são mais sensíveis a poira ou sugidades, por isso deve-se tomar cuidado com os cavaco das usinagens, pois se entrarem na castanha podem literalmente "travar" alguma esfera, fazendo o atrito aumentar consideravelmente.
-
no link que eu passei ele vendem o fuso com apenas uma castanha concluo então que esse sistema de castanha simples não seria possivel fazer nada pra reduzir a folga pelo desgaste certo? pois os sistemas de antibackslash funcionam apenas com duas uma fazendo força contra a outra correto? entao nesses 'monocastanha' a unica coisa seria substituir as esferas pra diminuir o backslahs do desgaste?
o que deixa esses sistema de castanha simples com uma grande desvantagem....
-
Havoc,
Não é "uma contra a outra", mas uma "compensado" a folga da outra.
Aqui no forum tem um tópico que fala disso...
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=14
Da uma olhadinha lá...
Quanto a vantagen e desvantagem do sistema, depende muito de como vc vai usar a máquina, o que ira usinar e quantas horas por dia ela vai trabalhar.
Na minha opinião, usa o que vc ja tem, pois pode te surprender, com certeza o seu fuso durará um bom tempo...
Depois que vc tiver mais noção de sua máquina, vai perceber que tipo de problema é mais importate e ser solucionado...
-
Havoc,
Há algumas castanhas que aceitam que se troquem as esferas, e outras não.
As que aceitam, se pode tanto trocar as esferas por diametros diferentes do original, ou se pode variar a quantidade de esferas no circuito, mas em ambos os casos, o caboclo deve saber e entender do que está fazendo, sob o risco de danificar ass castanhas e os fusos...
Não encare como sendo uma "desvantagem" ter um sistema de uma castanha só - pode ser não aplicável à sua necessidade.
Se sua necessidade demanda uma ou duas castanhas, é isso com que tem que se preocupar...
-
Nada como a opinião do pessoal que realmente entende do assunto, novamente as respostas me ajudaram muito.
Acho que não vou ter como fugir desses fusos de esferas recirculantes, a eficinecia deles é realmente superior aos fusos ACME e pelo que li lá fora o desgaste dsa porcas em latão nos fusos ACME é acentuado quanto se fresa aço... vi que o mestre fgilii usa fusos ACME com porcas em PTFE e achei uma otima ideia, porém como ele mesmo falou que essa solução não é muito indicada pra pesos maiores terminei preferindo os fusos de esfera já que como pretendo usinar aço o peso do portico movel aumentaria.
para o que eu estou querendo fazer os fusos de esferas são os mais indicados ao meu ver, porém os mais simples e baratos deles. Vou começar a cotar fusos de castanha simples que permitam a substituição das esferas.
Tendo os fusos já meio que definidos como fusos de esfera vamos aos guias:
Acredito que apenas aqueles guias lineres trapezoidais e guias de eixos com rolamnetos lineares seriam compativeis com a aplicação. estou certo?
se eu usasse buchas nos guias eu recairia naquela situação de (adorei a analogia) andar de ferrari com o freio de mão puxado.
além dos guias lineares e dos eixos com rolamentos lineares teria alguma outra opção compativel com o rendimento da maquina?
logo após postar essa mensgem estou indo atrás da comparação entre os guias trapezoidais e os com rolamentos lineares porém seria muito bom se voces dessem suas opiniões a respeito.
-
Havoc;
Sei que o assunto "fuso" passou mas gostaria apenas de tranquilizá-lo sobre alguns aspectos:
- a maioria dos fusos com classe de precisão C5 ou C7 são retificados porém existem alguns fabricantes que fornecem nesta precisão fusos laminados que na verdade são medidos depois da laminação e classificados por amostragem.
- A vida útil de um fuso laminado é menor que um retificado e quanto maior a velocidade e maiores forem as cargas menor é a vida útil. Existe uma fórmula para calcular esta vida útil mas é bastante complexa.
- Pra voce ter uma idéia um fuso de 25mm de diâmetro, passo 10mm, Classe C5, duas porcas, sofre esforços de até 350kgf, velocidades de até 3000 rpm (30 metros/min), em servo motor de 8Nm tem uma vida útil prevista de 8 anos trabalhando uma média de 16 horas por dia.
O que quero dizer é: esquece a manutenção do fuso nesta máquina, por sua descrição ele nunca vai incomodar.
-
Havoc;
Sobre as guias lineares a comparação com os fusos não é a mesma quanto ao atrito porém os ganhos se dão na rigidez do conjunto.
Ambas as soluções possuem, guias lineares ou rolamentos, possuem um coeficente de atrito baixíssimo.
Como tirar a folga lateral original do próprio rolamento? E entre ele eo eixo? Estas pequenas folgas começam a influenciar na estabilidade, rigidez e precisão do equipamento.
A guia vem pronta e é de fácil instalação.
-
Havoc,
Montei a minha CNC e usei rolamentos lineares, comprados na Mectrol... e as guias tbm, depois que comprei o aluminio e mandei usinar ( e olha que achei um cara que coboru bem mais barato que o normal, depois do serviço ele até falou... por esse preço nunca mais faço isso ) fora a usinagem da ponta das guias dos rolamentos lineares, mais o furo em 2 chapas de aluminio, que no caso os 2 lados tem que ser identicos por causa do paralelismo e tal....
Depois eu comparei ( com os propios preços da Mectrol de guias ) e vi que as guias lineares de esferas teriam saido mais baratos, pois teriam alguns aluminio no qual eu não prescisaria ter comprado e várias mãos de obra que eu não prescisaria ter feito.
No caso da guia para prender ela só são furos em linha reta, tudo bem que exige um pouco de precisão e tem que ser tudo bem paralelo igual ao outro lado mas a chance de erro entre prender elas e prender um conjunto com rolamentos lineares com certeza eh bem menor
-
opa então mais uma coisa escolhida:
fusos laminados de esferas simples
guias lineares trapezoidal
vamos agora aos motores:
Tenho três modelos em vista:
lembrando que o passo dos fusos seria de 5.08mm (0.2")
1) RS23-500 - 3.5N.m
2) RS34-600 - 4,2N.m
3) RHT34-740 - 5,2N.m
Pra cortar aço com fresa de diametro 6mm (cortes de 1mm de profuncidade) com passo dos fusos de 5mm
quais velocidadades eu conseguiria com esses motores?
Pelo que u li num faq de motores o motor ideal é o mnor possivel que tenha a capacidade suficiente pra aquele corte.
Qual seria o mais indicado neste caso?
-
Havoc,
Tem outra coisa a se considerar a rotação do spindle ( acho que a potencia do spindle tbm não tenho certeza )
Isso ai é com o Roque ou o Fábio...
Eles que tem os numeros
Já vi várias vezes as formulas de calculo de corte mas até hoje naum aprendi...
-
havoc,
outra consideração,
Os fusos de esferas vendidos no brasil sao em MM e conseguentemente as porcas também, entao se você importar um fuso em polegada pode vir a ter problemas futuros...
abraços
-
após algum tempo desenhando e olhando outros projetos sai meu primeiro desenho:
está incompleto porém como é so pra dar uma ideia mesmo...
esse está com guias de 20mm e motores nema 34
o spindle está sem motor por penso em fazer um esquema articulado pra aliviar o peso colocando o motor fixo ou no portico ou ainda ac ima da maquina ligando o spinle ao seu motor por cabo de aço.
mas vamos ver...
Vou montar outro modelo pra voces analizarem qual fica melhor (menos pior deles).
PS. exagerei mesmo nos tamanhos das chapas :shock: 30mm de espessura em aço carbono 1020 huahuahuahua
no proximo que eu mandar ou reduzir isso
-
Havoc,
Seria interessante postar os desenho num formato mais amigável, ou ao menos dizer que formato é sse e com o que abre...
Nem todos tem esse "Sketchup" :)
-
Hehe favio eu já estava preparando os arquivos pra ti que tem simpatia pelo sistema orperacional do pinguim onde o sketchup nao roda.
PS. eu coloquei na descrição do arquivo que era do sketchup
-
Só pra esclarecer: a caixa transparente no meio seria a area util da maquina.
as tampas superiores ficaram transparentes apenas pra melhorar a visualização, minha intenção é fazer em metal mesmo
Foto 1 (http://www.guiacnc.com.br/album_pic.php?pic_id=109)
-
Tá ficando legal...
O que pensa em usar como guias naquela parte de baixo da máquina?
-
Não tenho como ver !! tem como passar para pdf ??
-
Fabio:
Estava pensando em usar as guias lineares de 20mm Hiwin HGH 20 CA
mas pelo catalogo o comprimento do trilho nao vai dar.
eu teria que passar pra 25mm.
mas a idéia é essa mesmo usar guias lineares de precisão standart.
Estou com muita duvida sobre os motores ainda:
nos eixos eu estava pensando os nema 23 de 500oz-in, mas encontrei nema 34 com 600oz-in e nema 34 680oz-in por quase o mesmo preço.
A dificuldade que estou encontrando é que 90% das maquinas que fresam qualquer coisa alem de alumunio usam servos lá fora.
Achei apenas um post no cnczone que falava que o minimo pra conseguir usinar aço (lentamente) era 400oz-in com fusos de esferas. Isso é verdade?
Sobre o spindle pelo que vi pra usinar metal o giro do motor deve ser menor do que pra trabalhar com madeira.
os motores de tupia apesar de boa potencia (1200w as vezes 1500w) tem o giro maximo perto dos 20000rpm.
Dai eu estava na minha garagem e vi um cortador de grama velho lá e adivinha o que eu vi?
um motor WEG de 1200W com giro maximo em 3400 rpm.
e o melhor ele nao tem carcaça e é leve ou seja achei muito interessante pro spindle.
fui atras do catalgoo WEG e nao tem nada alem de uma citação dos motores pra "motoceifadores" (nome chique pra cortador de grama)
começei uma busca no google sobre os motores e nao tem nada de infos tecnicas.
por ultimo fui atrás diretamente nos ceifadores e vi que exitem motores variando entre 1-2hp. todos eles devem ter essas carecteristicas de peso relativamente baixo (sem carcaça) e com giro perto dos 3500rpm.
que voces acham de usar um motor desses?
Weber:
seguinte a melhor maneira de ver o modelo é em 3D mesmo.
tem o sketchup viewer (visualizador) pra windows e pra mac de graça aqui:
http://www.sketchup.com/?sid=40 6.7mb
dai tem tbm o sketchup free (que prmite criar os modelos)
http://dl.google.com/sketchup/gsu6/GoogleSketchUpWEN.exe
ou se o link direto nao funcionar tenta esse:
http://sketchup.google.com/download.html
ou pode ver em 2d, tem um arquivo zipado com fotos em jpg acima
e pra quem nao tem nem programa pra abrir arquivos zip daí eu coloquei uma foto do modelo na minha galeria de imagens e aind apostei o link dela acima.
fica o link aqui tbm: http://www.guiacnc.com.br/album_pic.php?pic_id=109
-
Havoc,
As guias hiwin, qual o comprimento? pensei que tinha como comprar o comprimento que quisesse, até 6mts... quanto é cada guia com o carrinho?
-
Brenk dependendo da guia nao tem até 6mts nao...
as guias menores tipo as minituras como as de 20mm que ele esta falando nao tem 6 metros. e geralmente sao mais caras...
havoc,
Entra no site da OBR la tem um 0800 liga que o kra te fala tudo q c precisa e cota pra vc as guias
www.obr.com.br
abraços
-
Havoc,
Acredito que com motores em torno de 2,5 Nm (345Oz/in) e uma redução daria algum resultado razoável...
Existem duas escolas - a tradicional, que pede motores e RPMs baixas (até uns 4000 rpm) e uma outra linha que sugere altas RPMs (até 16000 rpm)...
Em falando de usinar metais, acho que um motor de baixa rpm vai atender bem...
-
Havoc;
Um spindle de alta rotação vai exigir alto avanço para não queimar a ferramenta portanto acho a solução de motor WEG mais interessante.
Pra exemplificar: uma ferramenta (metal duro) com 2 facas de corte girando a 20.000 rpm e corte 0,05mm por faca (muito baixo mesmo) vai precisar um avanço de 0,15/rotação x 20000rpm = 3.000 mm/min.
Ou seja usinar no avanço máximo, onde o motor de passo não terá potência.
-
após mais um tempo bolando melhores soluções...
fiz algumas grandes mudanças no projeto, acredito que reforcei o tanto o eixo Y quanto o Z, que vocem acharam?
melhorou, piorou? o que voces fariam de diferente?
valeu pela ajuda pessoal
-
Havoc,
Ficou ótima a ideia, mas agora vai usar 4 guias no z e 4 no Y ? pode ser que fique muito caro
-
Havoc!
Ficou ótima a idéia.
Acho que ficou bem reforçado para voce conseguir usinar metais!
note que você não conseguirá utilizar a área total da mesa!
Parabens!
Boa empreitada!
-
são mesmo 4 guia no z e no y, acho que no final das contas vai sair mais caro do que eu estava esperando (uns 5K) mas acredito que o que eu vou fazer com ela irá valer a pena.
Sobre a área útil ficou aproximadamente 1000mmX700mmX200mm
O bom é que acho que vou poder botar o spindle dentro da caixa verde, com polias. Assim consigo fazer uma redução pra ter algum controle sobre as RPM do spindle.
Outra coisa que poenso em mudar é fazer a mesa de base mas larga pois vai proteger as guias do eixo X dos cavacos e facilitar pra colocar alguma coisa pra fixar as chapas e materiais
-
Havoc,
Mais larga ou mais alta? a base da mesa... pode eh dar uma escondidinha mais na guia que ela foge dos cavacos, ou entao arruma aquelas proteções sanfonadas
Acho que em questão do dinheiro eh uma coisa relativa... vc fazendo uma maquina dessas parrudas dese jeito... vai ser que nem um torno... vc compra e seu filho vai usar, seu neto vai usar..... eh o tipo da coisa que dura muito e no final depois que tiver pago o que gastou, o que vier eh so lucro
-
só atualizando o topico:
apos fazer o modelo basico e o segundo modelo extra rigido (e extra pesado também)
mudei bastante o projeto e acredito que tenha chegado ma uma configuração que valha a pena construir.
porém quando fui modelar e dimensionar esse projeto 'final' esbarrei na seguinte questão:
como modelar a maquina e definir tamanhos de guia se no final das contas o cara termina comprando o guia que parece ser o melhor negócio na hora?
ou seja se oc ara fica 'pescando' os guias no ebay de nada adianta modelar milimetricamente os guias pois no final das contas tu vai usar o que tu conseguiu.
claro que um rascunho é legal, pro eixo y por exemplo eu defini em 900mm de guia porém o que aparecer entre 800 e 1000mm eu vou levar o que torna o modelamento preciso no projeto dos 900mm meio que trabalho inútil.
Fica a dica: se o cara vai 'pescar' as guias nao se escabele modelando precisamente seus guias e fusos. comprei os guias primeiro e depois comprei os fusos depois, pois os guia saem mais caro que os fusos.
Até agora só comprei os guais pro eixo z.
são dois trilhos hiwin mgn12 com 527mm de comprimento cada e 3 patins MGN12 4 parafusos em cada trilho.
minha ideia é usar pro eixo z apenas um desses trilhos cortado em 3 pedaços de 175mm com 1 carro (patin) em cada pedaço.
usando esses 3 trilhos pra fixar o eixo z que é um bloco de aluminio triangular com rosca pra fixar o spinlde e lugar pra fixar a castanha do fuso
ps. mandei a foto do eixo z sem o resto da maquina pra nao estragar a 'surpresa' hehehe
-
Havoc,
Legal sua ideia pro Z, deixa eu te perguntar quanto saiu cada guia e cada patim no ebay? teve frete?
-
$70 de produtos la fora mais $27.36 de frete, total $97,36 lá fora
e pelos meus calculos de impostos vai mais:
60% de imposto federal = 116,83 reais
ICMS pro estado do RS = 52.96 reais
total do produto = 194,72 reais
total de imposto = 169,79 reais
total pago = 364,51 reais por dois trilhos 527mm e 6 patins
ps. 1 dolar = 2 reais no calculo acima
vai algumas fotos do leilão:
(http://www.boomspeed.com/jjspagnola/hiwin1.jpg)
(http://www.boomspeed.com/jjspagnola/hiwin2.jpg)
(http://www.boomspeed.com/jjspagnola/hiwin3.jpg)
(http://www.boomspeed.com/jjspagnola/hiwin4.jpg)
-
Pessoal atualizando o tópico:
Os guias lineares são perfeitos! bah muito bala!
O estado deles eu diria que são novos e não usados como o cara do leilão falou.
Pela minha ideia eu iria usar apenas um dos dois trilhos que comprei e cortar ele em três pedaços, mas olhando assim pra eles dá uma pena....
Tá complicado de achar os guias mais longos lá fora por isso fiz duas cotações aqui no brasil e até agora achei meio proibitivo o preço, a vantagem é que vem certinho no tamanho que o cara quer...
Segue as cotações:
Cotei pra 15mm e pra 20mm:
dois trilhos 900mm
dois trilhos 1200mm
8 patins
Na RAC deu:
2824 reais o "jogo" em 15mm
2992 reais o "jogo" em 20mm
Na TEKKNO
1728 reais o jogo em 15mm
2052 reais o jogo em 20mm
RAC www.racml.com.br
BRH15A-N-Z1, PATIM STD C/ FLANGE TN15, PREC. N, PRÉ-C 0 - R$ 159,00,
BR15R-L900 (30/14x60/30), TRILHO TN15 x 900 mm - R$ 338,00,
BR15R-L1200 (30/19x60/30), TRILHO TN15 x 1200 mm - R$ 438,00,
BRH20A-N-Z1, PATIM STD C/ FLANGE TN20, PREC. N, PRÉ-C 0,02C - R$ 176,00,
BR20R-L900 (30/14x60/30), TRILHO TN20 x 900 mm - R$ 345,00,
BR20R-L1200 (30/19x60/30), TRILHO TN20 x 1200 mm - R$ 447,00
Tekkno Mecatrônica:
Guia Linear Trilho , Tamanho 15 , Comprimento 1200mm.....: r$ 288,00/pç
Guia Linear Trilho , Tamanho 15 , Comprimento 0900mm.....: r$ 216,00/pç
Guia Linear Bloco, Tamanho 15 , Modelo H-CA.....................: r$ 90,00/pç
Guia Linear Trilho , Tamanho 20 , Comprimento 1200mm.....: r$ 312,00/pç
Guia Linear Trilho , Tamanho 20 , Comprimento 0900mm.....: r$ 234,00/pç
Guia Linear Bloco, Tamanho 20 , Modelo H-CA.....................: r$ 120,00/pç
Nem a OBR nem a MECTROL me deram resposta ainda.
-
Havoc,
Fechamos um acordo com a Mectrol, e temos preços bem atraentes para guias lineares, patins e fusos em esferas recisrculantes...
Só estoamos finalizando mais alguns detalhes para postar aqui no forum com exclusividade a lista de preços desta linha de produtos...
-
fico a espera de mais noticias! ;D
-
fico a espera de mais noticias! ;D
Eu tambem entrei na fila. 8)
-
eu to so de olho nisso ai HuAhuAhuA :D
-
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,54.msg27662.html#msg27662
-
Havoc
lendo o tópico aí atrás, ví a discussão sobre motores para o spindle uma
sugestão é dar uma olhada no Mercado Livre faz uma busca "tupia", ví lá
umas de 1200W com controle de rotação que parecem bastante adequadas para sua necessidade, tb penso colocar uma dessas na minha
máquina (em construção) breve colocarei o tópico com a criatura, gostaria
que os mestres do forum comentassem sobre a tupia
Gilberto
-
Atualizando novamente o tópico: novamente tudo foi remodelado!
nem vou falar que agora desta vez acho que é definitivo pois já quebrei a cara umas 4 vezes, ehhehehe
a estrutura é basicamente é metalon (tubos quadrados) e chapa de aço e alguma coisa de tarugos quadrados usinados para os mancais e spindle.
motor 2,5hp direto no eixo Z 6750rpm
guias e fusos hiwin
acoplamentos por correias sincronizadas schneider
motores de passo 495oz-in bipolares (3.5N.m)
Drivers bipolares 3A/fase 55V PICStep com CIs LMD18245
Falta ainda saber como vou fazer as fontes.
-
Havoc,
quanto tempo, cara esses motores de passo seu são Nema 23? Talvez 34 mas vc comprou nos EUA não? Se foi deve ser akele nema 23 superparrudo....
Flw
-
Havoc
lendo o tópico aí atrás, ví a discussão sobre motores para o spindle uma
sugestão é dar uma olhada no Mercado Livre faz uma busca "tupia", ví lá
umas de 1200W com controle de rotação que parecem bastante adequadas para sua necessidade, tb penso colocar uma dessas na minha
máquina (em construção) breve colocarei o tópico com a criatura, gostaria
que os mestres do forum comentassem sobre a tupia
Gilberto
já usei dessas ai um bom tempo, nos atendem muito bem , o incoveniente é o barulho, na velocidade maxima pareçe que tem um jatinho dentro de casa. :-X
-
brenck, os motores são nema 23 sim.
ainda nao comprei eles mas a principio vou pegar da kelling os motores de passo.
O motor da spindle eu já comprei e é um motor de corrente contínua 130V DC. e 2,5hp a rotação dele vai até 6750 rpm e junto comprei um controlador de velocidade pra ele, esse controlador pelo que entendi é bem legal e compensa a força dele ou seja quando o motor está mais lento ele não o controlador compensa e nao deixa ele ficar fraco.
e pelo que li com poucas mods na controlador posso comandar o giro do motor pelo software. ou seja vai ficar bem legal eu tendo o controle do giro do spindle no proprio software.
O proximo passo que pretendo dar é comprar os LMD18245 e fazer as placas pra montar os picstep e a BOB.
Depois compro os motores de passo.
E depois a aprte mais cara: guias e fusos
por utlimo vou montar a estrutura.
não estou conseguindo anexar as figuras do projeto, mas segunda feira posto elas
-
Havoc,
Esse motor DC seu se tiver foto eu quero ver, é brushless? Comprou nos eua tbm? Esses motores de passo se vc pedir na kelling vai pedir direto pra cá ou vai pedir pra casa de alguém lá e mandar trazer? Se pedir direto pra cá depois nos conte se ocorreu todo beleza....
Dependendo da pra colocar até mais RPMS nesse spindle seu... não sei ao certo tem que ver ele e tal e ver como controlar e tal...
-
Oi Havoc, Td bem??
Qual foi o investimento no motor esse de 130 V e o controlador? Precisa ser feita uma fonte pra ele, ou vem junto??
Me interessei pela potência dele, 2,5 HP é bastante.
Abraços!!!
-
o motor é só brush, sem o 'less' hehehe é com escovas sim. ainda nao chegou faz umas 2 semanas que comprei. O controlador é a própria fonte, liga ele direto na tomada. E o controle do giro é feito por um potenciometro. Não entendi muito bem ainda como é que o pc vai controlar, ou substituir o potencimetro pra controlar o giro do motor porém é o que eu vou pesquisar agora.
como o motor transmite a força dele pra spindle atraves de correias tu tenho ainda esse artifício pra alterar a rpm da ferramental, alem do controlador.
Pode deixar que assim que as coisas forem chegando eu vou batendo fotos e mandando, assim como do projeto que nao estou conseguindo mandar. Vou tentar conseguir um host
-
Tenta nesse www.imageshack.us (http://www.imageshack.us) , depois adicionada a foto, procura direct link to image, copia o link, e coloca aqui no forum assim: [img] link da foto sem espaço [ /img] ambos os lados sem espaço, tanto entre o ] e o link quanto no [ /img.
qualquer coisa e so perguntar.
-
(http://img256.imageshack.us/img256/8237/defdg6.th.jpg) (http://img256.imageshack.us/my.php?image=defdg6.jpg)
(http://img292.imageshack.us/img292/7175/def1es1.th.jpg) (http://img292.imageshack.us/my.php?image=def1es1.jpg)
(http://img337.imageshack.us/img337/3036/def2yo3.th.jpg) (http://img337.imageshack.us/my.php?image=def2yo3.jpg)
-
Chegou o motor e o 'driver' do motor, aquele controlador de velocidade dele que permite ligar ele direto na tomada.
Achei bem legal e o circuito pra controlar a velocidade dele através do pc é bem simples: um optocoupler e dois resistores... nada dificil.
o motor achei extra leve pra sua potencia: aproximadamente 5Kg
também fabriquei uma pcb do driver do motor de passo hoje.
Pelo metodo de imprimir em papale A4 mesmo numa maquina de xerox e com ferro quente passar o toner pra placa. ficou razoavel, tive que consertar alguma coisa com a caneta porém não deu nem 5% do trabalho que dá pra fazer na mão.
Acho que com papel diferente e uma impressora disponivel deve ficar boma ponto de nao precisar consertar nada com a caneta.
Amanha posto as fotos do motor, do controlador e da plaquinha que pretendo furar após esta mensagem.
até mais
-
como prometido as fotos da pcb do picstep, do controlador e do motor:
(http://img402.imageshack.us/img402/512/foto1yr5.th.jpg) (http://img402.imageshack.us/my.php?image=foto1yr5.jpg)
(http://img49.imageshack.us/img49/953/foto2jz7.th.jpg) (http://img49.imageshack.us/my.php?image=foto2jz7.jpg)
(http://img402.imageshack.us/img402/8183/foto3we0.th.jpg) (http://img402.imageshack.us/my.php?image=foto3we0.jpg)
-
Havoc,
Não prestei atenção se você comentou alguma coisa referente a estes servos, ou se este motor da foto é o tal que pretende usar como spindle...
Tem como fazer uma breve descrição deles bem como das placas? tensão, corrente, torque, rpm, etc?
-
Ess motor é o que vai pra o spindle. Se botar um cooler em cima ele pode ir até 2.5hp @ 130V DC @ 6750 rpm
O circuito que está pronto dentro de um perfil de aluminio é a fonte / controlador do motor do spindle.
Na foto ele já está conectado no motor, tem mais 3 pinos nele onde vai um potenciometro de 5K que controla a velocidade do motor e mais dois pinos pra entrada da corrente AC.
Vi no cnczone que tem um circuitinho usando um optocoupler e dois resistores que se liga no lugar do potenciometro, assim tu consegue comandar do software a velocidade do spindle.
taí o link pra discução do tal curcuito:
http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=8579
e a placa (mal) feita sem componentes é o driver bipolar pros meus motores de passo: ela é 3A (pico de 6A) por fase e até 55V, suporta microstepping, pequeninha, etc... enfim é tudo de bom. O 'porém' dela é que usa dois LMD18245, que são caros pra cara... mba
o link pra esse driver é:
http://www.fromorbit.com/projects/picstep/index.php
datasheet para os 'magicos' LMD18245: http://www.national.com/ds.cgi/LM/LMD18245.pdf
-
Havoc,
Achei interessante este motor que você tem, e vou te perguntar mais algumas coisas:
- ele é com escovas?
- é de ímanes permanentes ou tem enrolamentos?
- como estou com preguiça de fazer contas, qual é a corrente que ele consome?
Achei 2,5CV bastante para o tamanho dele...
-
Havoc,
Desculpe - acabei de ver - consegui ler a etiqueta!!!
Imãs permanentes, e o bichinho puxa 18,5A, e diz lá, 2,5H.P.... impressionante.
Em 130V, 18,5A serão 2405 Watts...
-
Sim é com escovas, imãs permanentes e consome meros 18.5A :o
o tamanho dele acabei de medir: 82mm de diametro a carcaça metalica e 200mm de comprimento (sem contar o eixo), peso uns 5Kg, ou seja bem pequeno e leve pra potencia dele.
Porém a fonte dele envia apenas 8A.... Dizem que roda bem legal mas no futuro quero uma fonte que mande perto dos 18A pra eu conseguir rodar com ele nos 2.5hp...
Mas diz que com esse controlador de 8A já fica super bom e não precisa o cooler. alguem podedria fazer o calculo pra saber em que potencia o motor vai trabalhar a 8A e 130v que a fonte manda?
-
opa, tu mandou a resposta enquanto eu digitava a minha, sorry
-
Havoc,
Achei interessante...
Vou aproveitar o OT e fazer uns comentários...
Tenho uns motores AC universais, e estou tentado a acioná-los em DC... ainda não sei o que poderia usar, mas a idéia é boa...
-
Esses motores são de esteira... aqueleas de caminhar mesmo...
Pelo menos visualmente é igual e já vi vendendo deles e tem o mesmo tamanho.... acho que o torque tbm...
-
interessante: tanto na fonte quanto no motor fala: made for Icon health and fitness.
Deve ser de esteira mesmo
os dois eu comprei no surplus center
-
acho que semana que vem chega o gravador de PIC / eprom que comprei pra gravar os PICs dos driverse mais um monte de deias que teimam em rodear minha cabeça, ehehhe.
comprei ontem também os chips dos drivers, (credo muito caros) mas nao tive muita alternativa: driver pronto nacional bipolar pelo que vi nao tem. Os geckos mais de $100 lá fora. Pelo preço de um gecko comprei 6 LMD 18245 que dá pra fazer os 3 eixos da maquina (vai dois por driver).
Mas estou escrevendo mesmo pra vocês me ajudares a decidir qual placa de interface devo construir:
Esses picstep são compatives com 2 interfaces (BOB):
Uma 3 eixos com optoacopladores:
http://pminmo.com/3axisopto/3axisopto.htm
(http://pminmo.com/3axisopto/Dmitry.jpg)
E outra 4 eixos sem optoacopladores:
http://www.pminmo.com/wiki/index.php?title=DIY4axisinterface
(http://pminmo.com/4axis/4axisbuilt.jpg)
E ai qual das duas voces fariam?
desde já agradeço as opiniões
-
Mas esse chip que vc comprou é para qual driver bipolar? Tem os esquemas na net assim? Eita negocio caro hein... estranho esses drivers disponibilizados na net custumam ser mais baratos... o cara que criou o driver foi bem maldoso nos componentes hehe
-
os chips que comprei são para esse driver chamado picstep, sim o esquema dele é livre na net. tem um link dele na PMinMO.com é o unico bipolar 3A/fase 55V
Eles são caros sim porém são quase o driver inteiro, o driver é basicamente um PIC e dois LMDs. A placa é bem simples devido a esse chip ter 'quase tudo' dentro.
Como vou construir 3 desses drivers (já fiz uma das 3 placas e já comprei os chips) e na pagina deles indica essas duas interfaces como compatíveis logo pretendo fazer uma dessas duas pra ligar aos 3 picstep.
a questão é: qual das duas?
Eu estava pensando em fazer a de 4 nao isolada para controlar a velocidade do spindle pelo 4 eixo.
Mas estou pensando em pegar a de 3 isolada e colocar na mesma placa aquele esquema do optoacoplador que mandei pra controlar a velocidade do spindle por PWM.
O que voces fariam?
Alguem já fez alguma dessas interfaces da PMinMO?
-
esse site da Pminmo é muito bom cara, eles não postam driver mal feito lá não... acho que qualquer uma seria uma boa, a vantagem da optoisolada é proteger a porta paralela neh....
-
Bom hoje comprei finalmente os motores nema 23 496oz-in (aproximadamente 35,7kg.cm)
taí a 'ficha' deles: http://www.kelinginc.net/KL23H2100-30-4B.pdf
o legal é que eles funcionam em 3A por fase, exatamente a corrente máxima dos drivers. Ou seja acho que vai ficar bem casado os drivers 3A/fase 55V (com fonte trabalhando em 50V pra dar uma margem) com os motores que puxam também 3A/fase.
Com isso termina o 'ciclo' de importação. Acredito que de agora em diante tudo é comprado aqui no brasil.
Estou agora em busca do trafo para a fonte: 110v/220v 36V + 36V 20A ou 3 de 6A.
Se alguém souber quem faz barato ou onde tem pronta barato(acho que pronta só as de 6A) favor me informar
valeu pessoal assim que tiver novidades eu atualizo aqui
-
Cara... eu acho incrivel esses motores... como podem ser tão fortes... e ainda vem com aquele eixo atras que daria para colocar uma manivela ou um encoder sei lá...
Mas acho que o mais legal deles é que o eixo é de 3/8''....
Eles taxam isso na alfândega? Vc pagou no cartão mesmo? Pela net e manda vir de tipo encomenda normal? FEDEX?
-
Prezado Havoc, quanto pagou pelos motores de 35,7Kg.com ?
É que estou terminando a parte mecânica da nossa máquininha aqui e acho que um desses seria o ideal para o eixo X.
Obrigado.
-
Estou agora em busca do trafo para a fonte: 110v/220v 36V + 36V 20A ou 3 de 6A.
Dei uma espiada na especificação do motor [ http://www.kelinginc.net/KL23H2100-30-4B.pdf ] que vc mencionou, consta apenas a opção bipolar, foi isto que vc comprou ?
A especificação de torque está bem estranha, parece invertida e incorreta: holding torque = 3,5 N.cm , detent torque = 10 N.cm. Considerando 10 N.cm, isto equivale a 1,02 kgf.cm ... é isto mesmo o que vc queria ?
Que interface vai usar ?
A especificação do trafo não está correta ... depois que vc responder às questões acima a gente revisa, tá bem ?
-
brenck, pois é são bem fortes mesmo pelo visto, mas achei uns nema 23 mais forte ainda na homeshopcnc. lá tem uns de 570oz-in porém são bem mais caros, hehehe.
Tu sabe que eu nem tinha reparado no eixo? pensei que era eixo simples. Talvez no futuro venha mesmo colocar um encoder neles, mas não sei nada ainda de encoder, suas vantagens ou desvantagens nesse caso especifico (onde eu creio que nao vai haver perda de passos)
Sim é taxado na alfandega, aqui no RS tu pagas 60% para o federal e mais uns 40% pro estadual.
O calculo arredondado é pegar o valor que tu pagou pelos motores e multiplicar por dois. O que tu pagou lá fora tu paga aqui de imposto. Eu mandei via USPS e paguei pelo paypal.
gimapere, lá fora deu $200 os tres com o frete embutido. ou seja com impostos aqui vai dar uns 800 reais os 3.
cncnow, sim são apenas bipolares, assim como os drivers. Realmente no pdf está errado os valores O holding torque dele é 3.5N.m (498oz-in). Na tabela eles botaram N.cm mas está errado.
O motor é o mais de cima daqui: http://www.kelinginc.net/NEMA23Motor.html
a interface ainda nao sei, estou pensando naquela de 3 eixos optoacoplada:
http://pminmo.com/3axisopto/3axisopto.htm
e os drivers são os picstep da fromorbit (bipolares 3A/fase 55v)
Por favor me ajude com o trafo então:
a minha idéia era a seguinte, por favor me corrija:
3 drivers que consomem 6A cada = 18A, a voltagem maxima que os drivers aceitam é 55V. Pensei então em usar 50v dc para dar uma margem.
Logo pensei pego um trafo 20A (margem) com secundário em 36V ac que depois de retificados e filtrados viram 50V dc
assim tenho uma fonte 20A 50V porém vou usar 18A e nao 20A.
Outra ideia é que se tivesse fontes 6A 36V pronta no mercado mais baratas eu poderia usar 3 de 6A ao inves de uma grandona pra economizar.
Fica a espera da revisão, desde já valeu!
-
Amigo,
Dá uma olhada no datasheet do L297 ele tem um sistema para acionamento bipolar e outro para acionamento unipolar, o que muda é q com o bipolar se usa o L298 q é uma ponte H, os drivers que você está pensando em usar, a nao ser que vc pense em trabalhar com frequencia a baixo dos 500Hz duvido muito que traga rendimento satisfatório.!
por exemplo, em um driver tipo pharse driver como esses que vc mandou no link, tanto o de 3 quando o de 4 eixos, minha maquina simplesmente nao sai do lugar, e olha q eu tentei um microcontrolado com PIC (linestepper) e um Pharse driver do herculano, já com o driver do CICUTO que tem um L297 e fáz um PWM a coisa muda.
Se pretende realmente utilizar um driver pharse drive, nunca utilize sem optoacopladores, a transiencia do motor vai torrar sua saida paralela, sé so vc conseguir uma velocidade mais alta q vc vai ver ela parar de funcionar, e corre o risco de danificar sua placa mae do PC!
o que posso dizer é, use o L297 é barato vc acha no brasil e aciona drivers bipolares sim com o L298, esses caras ai formam um conjunto bem arrumado!...
mais como diz o gilli,
é so minha opniao
-
Mas Reinaldo o link que ele postou é apenas da interface optoisolada da paralela não? acho que akilo ali é só o BOB e não os drivers dos motores...
-
Dá uma olhada no datasheet do L297 ...
Reinaldo, a que msg vc tá respondendo ?
-
Reinaldo, eu ainda não sei a qual msg seu comentário se refere, portanto não vou particularizar nada que não esteja explícito na sua msg, mas posso adiantar algumas coisas que acho que merecem comentário adicional:
... em um driver tipo pharse driver ... minha maquina simplesmente nao sai do lugar ...
Muito estranho ... o torque inicial disponível é praticamente o mesmo, não importa o tipo de interface ... não seria estranho se vc dissesse que fica muito lento, que não alcança velocidades interessantes, mas que "não sai do lugar" não dá pra entender, a menos que seja força de expressão ... se de fato não saia do lugar o mais provável é que a configuração de velocidade inicial e/ou aceleração não estivesse adequada ...
Se pretende realmente utilizar um driver pharse drive, nunca utilize sem optoacopladores ...
A recomendação para a utilização de acoplamento ótico é válida para qualquer tipo de interface, as phase drive não são mais suceptíveis de provocar danos, ao contrário, como são empregadas no mais das vezes com pequenos motores e baixa tensão, são das mais seguras ... utilizei e utilizo de vez em quando há vários anos sem qualquer prob ... da maneira tão peremptória que vc coloca fica a impressão de que o dano é certo e isto não é verdade ...
Eu teria mais a dizer, mas só posso fazer isto quando souber com certeza a que vc se referia ...
-
reinaldo os drivers são bipolares, chopper (PWM) 3A / fase, e vao trabalhar perto de 50V, o pessoal lá fora diz que esses drivers mandam BEM pra caramba, empurrando inclusive motores grandes com uma otima performance, eles inclusive suportam microstepping 1/16 passos com compensação de torque, os motores rodam suaves, com baixo ruido e com quase nada de perdas de torque em relação ao passo cheio (pela compensação)
A bob é : http://pminmo.com/3axisopto/3axisopto.htm essa BOB se liga e comanda 3 drivers desses: http://www.fromorbit.com/projects/picstep/index.php
-
... esses drivers mandam BEM ...
São mesmo bons, pena que nunca consegui encontrar por aqui, a não ser em sucata ...
-
Segue uma foto de um dos 3 PICstep quae pronto juntamente com os cabos que ligam os PICstep com a interface
(http://img61.imageshack.us/img61/6218/picstepdriverbipolarhy0.th.jpg) (http://img61.imageshack.us/my.php?image=picstepdriverbipolarhy0.jpg)
A idéia é fazer parecido com isso: fonte, a bob e os 3 picstep tudo na maesma caixa:
(http://www.fromorbit.com/projects/picstep/images/people/shaun10.jpg)
em tamanho maior: http://www.fromorbit.com/projects/picstep/images/people/shaun10.jpg
-
Segue uma foto de um dos 3 PICstep quae pronto juntamente com os cabos que ligam os PICstep com a interface
(http://img61.imageshack.us/img61/6218/picstepdriverbipolarhy0.th.jpg) (http://img61.imageshack.us/my.php?image=picstepdriverbipolarhy0.jpg)
A idéia é fazer parecido com isso: fonte, a bob e os 3 picstep tudo na maesma caixa:
(http://www.fromorbit.com/projects/picstep/images/people/shaun10.jpg)
em tamanho maior: http://www.fromorbit.com/projects/picstep/images/people/shaun10.jpg
Vai em frente...se fizer assim seu gabinete vai ficar show de bola...
-
Quero botar numa caixa de amplificador estragado, ou ainda num gabinite de pc velho.
Estou pensando em botar os LMDs todos colados em um cooler de CPU que tenho aqui sobrando. acredito que apenas um cooler eu consiga colocar os 3 drivers.
a novidade:
chegou o gravador dos PICs que eu preciso pra gravar os PICs dos drivers.
Achei bem legal, vamos ver se funciona legal...
segue a foto:
(http://img403.imageshack.us/img403/1821/epromburnerza1.th.jpg) (http://img403.imageshack.us/my.php?image=epromburnerza1.jpg)
-
nao tenho nenhuma novidade pra postar infezlimente.
também não achei a caixa de amp velho que eu achei que tinha guardado e nenhum gabinete velho de pc...
então fuia procura de uma caixa pra colocar a fonte, os drivers e a interface.
Se alguém tem alguma dica...
buscando na internet achei um link legal:
http://www.3mp.com.br/
no link eletro-eletronicos tem várias caixas metálicas que parecem ser boas pra colocar essas tralhas dentro. Alguem usa essa caixa?
valeu
-
Havoc,
Seria interessante usar uma dessas caixas feitas por esta empresas como a do link que voce mostra...
Existem caixas para paineis elétricos que são vendidas em lojas de materiais elétricos industriais...
Se não encontrar na sua região, talvez encontre por exemplo um gabinete de computador em alguma empresa de manutenção de micros que eles poderiam te ceder...
Ao menos é uma possibilidade!
-
Havoc
procura em sucata de informática e eletronica acha fácil gabinete de PC antigo ou outro que sirva, estou montando a fonte e placa em um gabibete de PC antigo
Gilberto
-
muito obrigado pelas dicas, vou procurar nestas lojas os gabinetes / caixas.
hoje comprei o trafo pra fonte. graças ao cncnow que me alertou que eu nao precisaria dos 18A que eu estava pensando saí em busca de algum metodo de calculo e me deparei com um guia bem interessante: guia básico de motores de passo:
http://www.geckodrive.com/photos/Step_motor_basics.pdf
recomendo a todos que usam ou vao usar um motor de passo a ler o guia, é muito bom.
imprimam pois com certeza alguma outra hora voces consultarão ele.
nele é apresentado uma aproximação prática do dimensionamento de corrente da fonte, sem explicações, acredito que seja empírica:
The easiest factor in choosing a power supply is its current rating. The current rating of the supply
is based on your motor choice. The drive will always draw less than 2/3 of the motor’s rated
current when it is parallel (or half-winding) connected and 1/3 of the motor’s rated current when it
is series (or full-winding) connected. That is to say, a 6 Amp / phase motor will require a 4 Amp
rated supply when parallel connected and a 2 Amp rated supply when series connected. If
multiple motors and drives are used, add the current requirements of each to arrive at the total
power supply current rating
Esse parágrafo acima deve ser levado em conta para drivers que usem PWM (choppers) outros tipos nao obedecem esse comportamento.
no meu caso onde os motores são de 4 fios e 3A por fase: (2/3)x(3+3+3)=6A (dois terços de três motores consumindo 3A por fase).
Lembre-se que provavelmente durante 99% do tempo seus motores nao vao estar puxando essa corrente toda entao na maior parte do tempo sua fonte vai estar superdimensionada.
O pessoal mais experiente com que eu conversei disse que qualquer coisa acima de 1A já está mais que bom pra minha aplicação, ou seja 6A está MUITO além do que eu preciso, mas como nao tinha a fonte resolvi chutar alto caso venha a acontecer algum upgrade no futuro.
Comprei minha fonte na compoesquema no mercado livre. Saiu 65 reais mais frete o trafo.
www.compoesquema.co m.br
Segue também em anexo o pdf das placas e da interface opstoisolada que eu estou fazendo. Se alguem mais quiser fazer já tem o pdf. Os links para as placas tem nos posts anteriores e abordam esquemas de ligação, componentes e o resto tudo.
-
Novidades!
Chegou o trafo 6A 36V
Chegou os chips LMD
Chegou os motores de passo
Ainda nao tenho fotos (estou sem maquina fotografica)
Bom fiquei espantado com o tamanho dos motores, achei pequenininhos. São nema 23 triple stack. Pelas fotos pensei que seriam maiores.
por outro lado se eles realmente tiverem o hilding torque declarado pelo fabricante eles tem uma ótima relação torque / peso.
Bem a confecção das placas após muito ler e reler e analisar os métodos fiquei de saco cheio com o trabalhao do metodo termico e do metodo com material reagente a luz e parti pra um aproach diferente. Modifiquei uma impressora pra aceitar diretamente as PBCs.
Consegui certinho que a impressora aceite as placas, só falta desentupir o cabeçote hehehehe.
Acho que hoje ainda consigo compartilhar os resultados.
e aos pouquinhos a fresa vai se viabilizando....
-
Havoc,
Estamos na espreita por novidades...
Parabéns pelas novas aquisições...
-
Ravoc , coloca fotos ai pra gente ver as peças q chegaram, to curioso pra ve-las, valeu e boa sorte com o projeto...
-
to sem máquina fotografica! ;D
mas acho que vou conseguir uma agora no final de semana.
as epsons que eu tinha modificado pra imprimir diretamente sobre a pcb nao teve jeito de desentupir o cabeçote....
Dai modifiquei uma canon 200ex e já consegui imprimir diretamente na placa de fenolite porém a tinta nao pegou direito, nao ficou bom. acho que vou ter que usar outra tinta mas 'grossa' e que seque mais rápido... alem disso o alimentador nao tá puxando a placa direito as vezes ele perde o grip e nao desloca a placa pra frente e as vezes entorta a placa....
acho que vou ter que fazer um guia para alinhar a placa e talves botar uma borracha no rolo que puxa a placa... vamos ver...
Mas já foi um grande passo conseguir imprimir na placa... me deu motivação de novo.
mando fotos dela tbm semana que vem.
-
to sem máquina fotografica! ;D
mas acho que vou conseguir uma agora no final de semana.
as epsons que eu tinha modificado pra imprimir diretamente sobre a pcb nao teve jeito de desentupir o cabeçote....
Dai modifiquei uma canon 200ex e já consegui imprimir diretamente na placa de fenolite porém a tinta nao pegou direito, nao ficou bom. acho que vou ter que usar outra tinta mas 'grossa' e que seque mais rápido... alem disso o alimentador nao tá puxando a placa direito as vezes ele perde o grip e nao desloca a placa pra frente e as vezes entorta a placa....
acho que vou ter que fazer um guia para alinhar a placa e talves botar uma borracha no rolo que puxa a placa... vamos ver...
Mas já foi um grande passo conseguir imprimir na placa... me deu motivação de novo.
mando fotos dela tbm semana que vem.
Olá Havoc, sugiro que primeiro tente achar uma tinta que não seja corroida pelo percloreto, essa idéia de modificar impressora é bem antiga, mas esbarra nessa dificuldade, lembro que na época foi comprado até uma tinta especial da hp que é a prova de água, parece que era pra impressão de camisetas, mesmo assim não funcionou outra coisa é que a placa é de cobre e a tinta não impregna como no papel, enfim, o segredo esta na tinta....
Mas se tiver algum sucesso nos informe, estou atrás desse tipo de solução a muito tempo, tanto que resolvi desistir e partir para uma fresa mesmo....
-
pelo que li o segredo é usar tintas com pigmentos e nao corentes, ou seja tinta MISPRO (nao tem aqui) ou durabrite / durabright, essa tem a venda no mercado livre.
depois de bem limpa a placa esquentar ela com ferro e imprimir nela. depois levar ao forno para 'curar' a tinta, ou seja secar bem ela. Depois basta levar ao percloreto. Uma dica é usar um pulverizador de percloreto um pouco mais concentrado ao inves de deixar a placa dentro do percloreto líquido.
segue alguns links:
http://techref.massmind.org/techref/pcb/etch/directinkjetresist.htm
http://www.polyphoto.com/tutorials/DirectInkjetPCBs/
aqui o grupo de discussão:
http://groups.yahoo.com/group/Homebrew_PCBs
pra quem tem uma impressora velha funcionando e que nao está mais usado ela nao custa tentar...
-
Segue as fotos dos motores com o driver (filho único ainda) e o chip LMD em baixo.
(http://img229.imageshack.us/img229/8916/motores004jt0.th.jpg) (http://img229.imageshack.us/my.php?image=motores004jt0.jpg)
(http://img186.imageshack.us/img186/2363/motores005tj2.th.jpg) (http://img186.imageshack.us/my.php?image=motores005tj2.jpg)
(http://img233.imageshack.us/img233/9913/motores006bl4.th.jpg) (http://img233.imageshack.us/my.php?image=motores006bl4.jpg)
Aqui as fotos do trafo, ponte retificadora e capacitor já dentro do gabinete do PC, quero colocar tudo dentro do gabinete....
vai ficar apertado porém se der certo só vão sair os 3 cabos pros motores e 1 pro spindle do cabinete...
Tem foto também dos conectores Speakon que comprei no mercadolivre pra fazer a ligação dos cabos.
Em cima do gabinete quero botar 2 puxadores de gaveta para carregar mais fácil e o botão de parada de emergência.
Tem problema esse trafo ali? ou vou ter que blindar ele?
(http://img129.imageshack.us/img129/5073/motores007aq6.th.jpg) (http://img129.imageshack.us/my.php?image=motores007aq6.jpg)
(http://img129.imageshack.us/img129/3376/motores008in1.th.jpg) (http://img129.imageshack.us/my.php?image=motores008in1.jpg)
(http://img213.imageshack.us/img213/5529/motores009lu1.th.jpg) (http://img213.imageshack.us/my.php?image=motores009lu1.jpg)
(http://img159.imageshack.us/img159/9605/motores010ic8.th.jpg) (http://img159.imageshack.us/my.php?image=motores010ic8.jpg)
-
Havoc,
Seus drivers funcionaram? São bons?
-
só fiz um ainda ! ;D
e ainda nao foi testado! :o
-
havoc boa noite,
na minha opinião seria interessante vc isolar o trafo do gabinete vai que por um problema qualquer ele descarrege na carcaça ele vai fritar o seu pc
-
Pessoal depois de quase meio ano sem atualização:
A parte eletronica foi toda aprontada no ano passado, mandei fazer as placas ao inves de fazer eu mesmo.
A partir daí o projeto ficou parado... Fiquei apenas modelando o projeto no CAD, aprofundando detalhes nele, solucionando problemas de fixação, etc...
Finalmente considero o projeto no CAD acabado!
Enfim chegou! é hora de começar a construir a máquina!
Vários problemas logo surgiram:
1 - Alinhamento dos guias: de um guia com o outro, dos duias com o fuso
Solução: montar tudo em uma mesma face plana, furos feitos por cnc para garantir o alinhamento.
Sub-problemas:
1.1 - Como deixar uma lateral de tubo realmente plana?
1.2 - Que processo de CNC devo usar para fazer os furos?
Ou seja preciso um serviço cnc que faça furos alinhados (o diamentro não precisa ser perfeito pois eles irão ser abertos pro macho rosqueador para ficarem com rosca) em um tubo de aço retangular 200mm X 100mm (8,2mm de espessura)
As duas possibilidades que eu pensei são: mando fazer os furos em corte laser e depois freso manualmente a superfície pra deixar ela plana ou faço os furos e fresamento em fresa cnc.
Lembrando que pra deixar a superfície plana só conheço o fresamento, alguém conhece outra forma? aquele tal rasqueteamento nao faz superficies planas tbm?
O que vocês sugerem / fariam?
Segue a imagem do tubo de suporte do eixo Y com seus furos em anexo para ajudar a visualização do que eu preciso.
desde já agradeço por todas respostas.
-
Havoc,
Pergunto:
Serás que é necessário tanto cuidado na furação?
Antes tenho que esclarecer o porque da pergunta - tente baixar o catálogo de guias lineares da Mectrol (outros fornecedores também devem ter) porque alí há instruções de como proceder para fazer o alinhamento entre eixos paralelos...
Acho que mais importante que a furação - que é claro, deve estar alinhada e com o passo correto - será a "planicicdade" das superfícies onde os trilhos serão fixados...
Os processos que conheço para estas medidas podem ser: fresamento em mandrilhadora ou retífica ...
-
desenhei todos mancais de fusos sem ajustes e pensei que com a furação alinhada bastaria eu colocar as guias em cima dos furos e apertar os parafusos pra tudo ficar alinhado.
Mas pela sua mensagem vi que não é assim, certo?
Se eu fresar a face do tubo ela irá ficar plana correto?
Então eu poderia apenas fresar ela (deixando uma parte não fresada para alinhamento dos guias) e depois fazer os furos manualmente.
Será que eu consigo um bom alinhamento com esse procedimento?
Segue dois anexos: um com a idéia de deixar uma parte nao fresada para o alinhamento do guia mestre e outra com o eixo y completo com guias fuso e mancais
-
Havoc,
Tudo vai depender de como você preparar as superfícies...
A furação não é demasiado crítica, pois leve em consideração que os parafusos devem ter certa folga entre eles e os furos nos trilhos, pois justamente são estas folgas que se usam para fazer os alinhamentos com relógio comparador...
Claro - se puder fazer a furação na mesma máquina que irá preparar as superfícies, terá a vantagem do alinhamento perfeito, já que será só uma operação de alinhamento na fresadora para a preparação das superfícies...
Já que são dois trilhos paralelos, pressupôe-se que devam estar paralelos em dois planos, então o certo seria fresar as superfícies onde ambos estarão em contato com o tubo...
-
Fábio novamente obrigado pela atenção.
Pretendo fresar toda face do tubo exceto por aquele filete para poder alinhar o guia mestre, porém caí em outro problema:
Se freso o recomendado pelo manual o tubo fica com parede muito fina...
O manual recomenda uma altura de 3,5mm para o filete / ombro
meu tubo tem a espessura de 8,2mm ele ficaria com apenas 4,7mm de espessura nesta face, acho que comprometeria a rigidez do conjunto...
Olhando o manual de instalação (em anexo) penso que apesar de ser recomendado uma altura de 3,5mm de 'ombro' qualquer coisa acima de r1 deveria alinhar o tubo com certa precisão ou seja qualquer coisa acima de 0,5mm já estaria servindo como superfície de apoio para alinhamento...
Caso eu frese metade do recomendado pelo manual teoricamente eu teria 1,25mm de superfície de contato para alinhar o guia e deixaria o tubo com uma parede de 6,45mm
voltando as dúvidas: qual melhor método / ferramenta para preparar a superfície?
-
Havoc,
Não necessáriamente precisa fresar o ombro - voce pode fresar uma porção suficientemente larga que não interfira com o trilho - fixa o mestre e depois usa ele mesmo para deixar o outro trilho paralelo através de rel. comparador...
O duro é ajustar o primeiro trilho, mas tenha também em mente que o trilho por ser temperado e retificado, provavelmente é bem reto...
Claro - o ideal seria ter o tal ombro...
-
Poxa muito bom! Antes eu pensava que teria que usar cnc pra alinhar direito...
Agora vi que com uma mesma operação eu faço duas coisas: a preparação da superfície do tubo para a instalação das guias e a criação do ombro de alinhamento apenas deixando de fresar aquela área.
Bem mais econômico e com certeza vai ficar melhor do que fazer os furos em cnc... olhei com mais atenção no manual e é impossível alinhar pelos furos pois o parafuso é M5 e os furos das guias tem 6mm ou seja se o furo ficar perfeitamente centralizado ainda falta meio centímetro pra rosca do parafuso encostar no furo do guia...
e com o guia mestre alinhado eu alinho depois o outro guia e depois o fuso.
segue em anexo closeup da area não faceada na face do tubo (ombro)
update: dei uma olhada nas fresas de faceamento e vi que existem vários tipos porém pra esse serviço teria que ser uma de faceamento a 90º pois senão ela não deixaria a parede do ombro reta...
segue um link interessante:
http://www.neboluz.com.br/FRESA%20INTERCAMBIAVEL.fresa%20intercambiavel.FRESAS%20INTERCAMBI%C3%81VEIS.FRESAS%20INTERCAMBIAVEIS.fresas%20intercambi%C3%A1veis.fresas%20intercambiaveis.fresamento.htm (http://www.neboluz.com.br/FRESA%20INTERCAMBIAVEL.fresa%20intercambiavel.FRESAS%20INTERCAMBI%C3%81VEIS.FRESAS%20INTERCAMBIAVEIS.fresas%20intercambi%C3%A1veis.fresas%20intercambiaveis.fresamento.htm)
-
Ola Havoc
Seus drivers funcionaram? e a BOB tambem?
Onde voce comprou os LMD18245? e quanto custaram?
Estou curioso para montar essa placa, voce atualizou os Firmware V2?
Grato
Henrique
-
Os drivers picstep funcionaram assim como a interface 4 eixos optoisolada. Comprei os Lmds na digikey.com, nao lembro quanto sairam mas sei que gastei aproximadamente 1/3 do que eu gastaria se eu optasse por geckos.
segue fotos da parte eletronica que foi colocada em uma caixa individual.
Falta alguns detalhes como conectores para o E-stop e chaves limite e home mas o principal esta pronto
(http://img211.imageshack.us/img211/6403/dsc01502gu9.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/my.php?image=dsc01502gu9.jpg)
(http://img237.imageshack.us/img237/884/dsc01503zp6.th.jpg) (http://img237.imageshack.us/my.php?image=dsc01503zp6.jpg)
(http://img211.imageshack.us/img211/2527/dsc01506ir6.th.jpg) (http://img211.imageshack.us/my.php?image=dsc01506ir6.jpg)
-
Os LMD, não são baratos aqui no Brasil, a ultima cotação que eu fiz antes da crise, era 50,00 (lula) cada, e o pedido minimo era de 100 peças.
e olha que cada driver utilizam dois LMD.
na digikey não sai muito difirente não, acima de 25pc vc paga $13,00 (obama)
mas se vc pagar um, o valor é 15,98 (obama) mais taxa
-
Havoc,
Como é o controle de velocidade, é um dimmer ?
-
Essa picstep aguenta motor ate quantos amperes?
-
Jost, os Lmds sao caros mesmo. 'e uma pena. Mas como meus motores aguentam 3A quis um driver que aproveitasse o maximo deles e de quebra eles suportam microstepping de 1/16 passos que deixam o motor extremamente suave.
F2S, o controle de velocidade e um driver SCR DC, com compensacao de torque. E muito massa, tu podes colocar ele pra rodar bem lento e por mais que tu faca forca segurando o eixo do motor ele mantem a velocidade pois o driver vai liberando mais energia pro motor pra compensar o esforco extra.
o potenciometro na frente da caixa apenas comanda o driver, porem pode-se tirar o potenciometro e botar um optoisolador e acionar o driver por PWM na interface, assim tu ficas com o controle de velocidade do spindle controlado pelo pc. e uma coisa que eu quero implementar no futuro
Brenck, os drivers picstep mandam ate 3A por fase e sao apenas pra motores bipolares. a voltagem maxima e 55v. no meu caso esta a 46vdc e tem um limitador com zener e TIP120 a 51v assim quando der back emf e a voltagem tentar passar dos 51v o TIP descarrega num resistor.
Os drivers sao bala mas conseguir os LMDs a um preco bom ja e uma historia mais complicada. Eu fiz importacao direta via USPS.
-
Havoc,
Estou montando tambem um dirver, picstep V4.0 pois estou tendo dificuldade de achar alguns componentes, como resistor de 20K 1%, vi que no seu vc achou, pensei em colocar dois de 10K em serie.
E reparei no seu projeto que voce colocou capacitor eletrolitico no c5 e c7 1uF. e vc colocou capacitores no resonador ceramico, sendo que o alan fala para usar ele so se vc usar um cristal.
Espero que vc me de um help valeu
-
http://www.farnell.com.br
tem tudo la.
estou usando apenas o ressonador, sem os caps. apesar de ter uma foto com ressonador + caps a placa nunca foi ligada. antes do teste foram removidos os caps.
c5 e c7 foi erro meu mesmo, nem me liguei que era pra ser mkt. Usei eletroliticos mesmo mas acredito ter ligado eles corretamente. quando der vou trocar, mas esta funcionando assim.
-
Comecei a estrutura semana passada com tubos 100 x 100 x 6,3mm. Precisei de duas barras.