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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: ldorta em 08 de Abril de 2007, 19:22

Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 08 de Abril de 2007, 19:22
Olá amigos,
Estive hj o dia todo procurando as fotos históricas da construção da minha CNC, mas ainda não encontrei.
Começei sua construção há 3 anos, qdo fiz um cortador de isopor baseado nos UCN 5804, e placa desenhada por mim mesmo.
A minha primeira CRIATURA é uma máquina de 70x70x25, com área util de 50x50x15, toda feita em cantoneiras 2"x2" usando trilhos de gaveta e barra roscada M8, a máquina é pórtico móvel.
Bom, fiz alguns testes com ela e não gostei do resultado pois os trilhos de gaveta apresentaram muita folga, e devido a altura do pórtico a folga se agravava ainda mais. Agora estou mudando ela de pórtico móvel para fixo, daqui a alguns dias deverá estar operacional novamente.
Além disso, já iniciei a construção de uma outra máquina com 2m x 2,5m para corte de chapas de alumínio para confecção de peças de ultraleves. Essa será acionada por 4 motores de 13Kg, movimentado em cremalheiras. Assim que ela começar a tomar forma vou postando.... Desculpem o tamanho do post.
Segue abaixo o link do vídeo do teste da COISA 1:

Abraços
Leandro
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 08 de Abril de 2007, 23:07
Pessoal, segue um esboço do produto final que pretendo para a fresadora grande. Desculpem a qualidade do desenho, mas ainda to engatinhando em desenho 3D.
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 23 de Abril de 2007, 21:08
Pessoal seguem fotos da primeira parte da mesa... está sendo feita em metalon 80x80 parade de 2mm. As fotos estão um pouco ruins pq são de celular, esqueci de levar a camera oficial :P
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: lolata em 23 de Abril de 2007, 21:22
Meu Amigo, Parabens pela estrutura, muito bem feita e tenho certesa que está bem reforçada, espero que nos de o prazer de acompanhar passo a passo a construção dessa maravilha.
Um Abraço.
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 23 de Abril de 2007, 22:41
Obrigado Lolata. Está muito reforçada sim... me preocupei bastante em deixá-la muito rigida. Agora vou trabalhar nos trilhos e cremalheiras. As cremalheiras já comprei na ATI Brasil módulo 1... assim que for caminhando vou postando as novidades. Abraço
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: viumau em 24 de Abril de 2007, 00:13
Parabéns muito bacana sua cnc Idorta, trabalho muito proficional... :wink:
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: Brenck em 24 de Abril de 2007, 01:03
Leandro,

Muito  bem feito e bonita a base da sua CNC, vai ficar gigantesca acho que vai ser a maior do forum!
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 24 de Abril de 2007, 04:46
Obrigado pessoal. Agora estou correndo atras do motor do spindle e estudando a melhor maneira de fazer o portico, para que fique rígido e o mais leve possível. Alguém teria uma sugestão tanto para o spindle quanto para o portico? Obrigado
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: reinaldoaf em 24 de Abril de 2007, 08:44
Leandro,


Acho que como seu caso é para trabalho mesmo, seria interessante você comprar um motor trifasico de uns 1 ou 2cv e usar um inversor de frequencia pra controlar ele, e ele acionar um conjunto spindle com a ferramenta na ponta... você teria um conjunto silencioso e muito robusto..

abraços
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 24 de Abril de 2007, 09:30
Olá Reinaldo, essa era a minha ideia, mas o "problema" que encontrei foi a faixa de rotação de um motor trifasico, teria que usar um artifício para obter um giro um pouco mais alto, e com isso perderia torque.... tem tambem o problema da pinça, ainda não sei como acopla-la ao motor...
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: F.Gilii em 24 de Abril de 2007, 09:43
Leandro,

Se a intenção é usinar MDF ou materiais similares, acredito que um motor de alta velocidade mesmo...

As sugestões vá foram dadas anteriormente...

Se for usar um motor "comum" trifásico de 2 polos, a rpm nominal será 3600 rpm, mas pode-se multiplicar a rpm através de polias, mas há um preço a pagar.

Digamos que se for usar ferramentas de 12mm diametro, a potencia consumido pode ser muito alta - cerca de 3 a 4 CV dependendo da profundidade de corte e do avanço.

Com uma multiplicação, o motor necessitará de mais potencia - cerca de 7,5 CV para o dobro da rpm (2 x 3600 = 7200 rpm)...

Aí entra o peso do conjunto...

Existe ainda a possibilidade de se usar uma tupia industrial, mas a potencia não será tã grande, e o nivel de ruído bastante alto...
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: reinaldoaf em 24 de Abril de 2007, 09:50
Leandro,

O que controla a rotação do motor é o inversor de frequencia, o motor tem que ser de alta, de 20 a 30mil rpm é legal... pois ai você pode controlar no inversor de frequencia a rotação necessária, e vc nao vai perder torque dependendo do inversor que você utilizar, na revista mecatronica atula desse mes, que vem junto com a mecatronica facil e custa 12,90 nas bancas tem uma materia de umas 4 ou 5 folhas falando sobre inversores de frequencia, como calcular etc,,, etc... acho q é bem interessante a literatura e barata né...

qq coisa tem um user do forum o "Biogato" que é meu cunhado e esta montando um sistema com um motor trifasico um inversor de frequencia e um spindle, pode pedir informações a ele...

abraços,
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: F.Gilii em 24 de Abril de 2007, 09:53
Leandro,

Que mal lhe pergunte - esta estrutura é desmontável, ou está toda soldada???
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 24 de Abril de 2007, 10:45
Olá Fabio, a intenção e de cortar chapas finas de alumínio e usinar peças em nylon, politec, aluminio e madeira, nada de muito pesado. Cotei os motores da Elte, o de 0.35KW me interessou, só não sei que tipo de pinça poderia usar, dai encontrei na Elte mesmo o TMPE que já vem com a pinça, mas o custo é muito mais alto, e eu não vi o motor "com os dedos". ontem recebi o catálogo deles. Ainda não tive tempo de olhar com calma, vou fazer isso hj a tarde.
Outro ponto, vcs acham que motores de passo de 13Kg com redução de 20:1 aproximadamente seja suficiente para obter uma boa performance? (4m/min em jog)?
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 24 de Abril de 2007, 10:51
Fabio, essa estrutura é soldada. Não será desmontável. Optei em fazer assim para não correr o risco de folgas ou desalinhamentos. É meio complicado para transportar, mas como vai para um ambiente grande e vai ficar lá "pra sempre" não terá tanto problema (eu acho.. hehehehe)
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: reinaldoaf em 24 de Abril de 2007, 10:58
Leandro,

Redução 20:1 ??? você vai ter 20 vezes mais força e 20 vezes menos velocidade, 3metros por minuto é bastante velocidade amigo, em um fuso de 5mm de passo seria algo em torno de 2000hz (full step) sem a sua redução e com uma redução de 20x1 vc precisaria de 20vezes isso ai

full step = 200 passo/volta
passo    = 5mm
passo/step = 0,025mm
3m/min = 2000hz

redução de 20:1
3m/min = 2000 x 20 =40000hz

hehe, meu motor em força livre chego a 55000hz sem carga alguma, entao acho que vai ser meio dificil vc conseguir 3m/min com essa redução ai de 20:1 em qualquer motor de passo, isso pra um fuso de 5mm de passo se for um fuso de 10mm de passo a coisa melhor cai pra 20000hz mesmo assim é muitooooooooooooooo oooooooooo hz...


abraços
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: reinaldoaf em 24 de Abril de 2007, 11:06
esqueci que é gremalheira...

No caso da gremalheira você pega o passo dos dentes, multiplica pelos dentes do pinhao, vai ter o passo de 1 volta, divide pelo passo do motor (200 full e 400 half) e divide o resultado pela redução do acionamento do motor no caso 20:1 e terá a resolução por passo ai é so achar quantos hz vc precisa pra acionar em 3m/min

exemplo:
passo dente = 7mm
dentes pinhao = 15
acionamento full step = 200
redução = 20:1

passo do pinhao = 105mm
resulução do motor sem redução = 0,525
resulução com redução= 0,02625
1000hz = 0,02625 * 1000 * 60 = 1575 mm/min
2000hz = 3150mm/min

ficou bem mais facil né...
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: F.Gilii em 24 de Abril de 2007, 11:15
Leandro,

Acho que pelo tamanho da máquina motores de pelo menos uns 25 a 30 kgfxcm...

Um motor de 13 kgf com uma redução de 20:1 é estranho...acho que não dará uma boa combinação
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: F.Gilii em 24 de Abril de 2007, 11:18
Reinaldo,

Cálculos de engrenagens são feitos de outra maneira...

Deve-se conhecer o "diametro primitivo" da engrenagem ou módulo e a quantidade de dentes...
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 24 de Abril de 2007, 11:23
Ops, escapes.... acabei esquecendo de colocar os dados que eu calculei.... coisa de principiante no forum ;)
Cremalheira módulo 1; pinhão 16 dentes; passo 50,24mm/volta (2x3.14x8 - raio do pinhão). Consegui nos meus motores pequenos 4000hz sem perda de passo, então parti daí. Não sei se consigo esse valor no motor de 13Kg, mas vamos lá.
4000hz = 1200rpm em full step
1200x50,24 = 60288 mm/min
com uma redução de 20:1 vai dar aproximadamente 3m/min.
4 m/min é meu target inicial... vamos ver se vou conseguir, pq isso depende do peso do conjunto do portico, folgas (que espero sejam poucas - hehehehe) e outros fatores que ainda não descobri....
Abraço
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: reinaldoaf em 24 de Abril de 2007, 11:35
Leandro,

 eu consegui nos meus motores que sao pequenos sem carga e sem perda de passo 55000hz em meio passo... verifica ai seu driver...
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 24 de Abril de 2007, 11:42
cheguei a 10000hz em 1/2 passo a vazio nos meus motores. Vou tentar aumentar a tensão de alimentação para ver se melhora. To usando uma CNC3AX.
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: F.Gilii em 24 de Abril de 2007, 11:43
Moçada,

Eu já falei uma vez mas vou repetir:

Não adianta nada este tipo de velocidade...

Não significa absolutamente nada alcançar velocidades "LIVRES" dessa ordem, a não ser que o driver está bem - só isso...

TODOS os motores de passo NÃO tem torque útil acima de uma determinada velocidade rotacional, e esta velocidade é baixa - extremamente baixa...

Lembrem-se que há atritos, perdas, inércia, e um monte de outros fatores que limitam as velocidades de traslado...

Uma boa sugestão é pensar em RPMs de motor na casa dos 900 RPM, mas isso também é subjetivo - o ideal é ter uma curva de torque daquele motor - sem isso não se faz nada!!!!
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 24 de Abril de 2007, 11:45
Mestre Fabio estarei na região de Atibaia e Campinas de amanhã a sexta. Se possível gostaria muito de conhece-lo pessoalmente.
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: F.Gilii em 24 de Abril de 2007, 11:48
leandro,

Mandei MP
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 27 de Abril de 2007, 07:29
Bom dia amigos, gostaria de agradecer de público a receptividade do amigo Fabio.
Ontem estive com ele, e passamos horas excelentes de prosa, risadas e aprendizados.
Fica aqui meu muito obrigado, e Fabio, o convite permanece, estando em curitiba, ou indo para lá, me ligue que vamos para a minha "oficina" dessa vez....  Ah, e querendo participar do outro grupo (construção amadora de ultraleve) basta dizer que mando o convite na hora....
Obrigado
Leandro
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: F2S em 27 de Abril de 2007, 14:29
Leandro,

Apenas por curiosidade, o seu grupo de construção amadora de ultraleves possui endereço na internet onde possamos ver as máquinas que vocês constroem.
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 27 de Abril de 2007, 18:11
Olá Serrão, temos uma lista de discussão no yahoogrupos chamada stolbrasil, é uma lista fechada, só se entra com convite ou aprovação do moderador. Caso queira entrar, nem que seja só para olhar e depois de algum tempo sair, se quiser, claro, me manda uma MP com o seu email que peço ao moderador que te envie o convite. É um grupo muito bacana.
Obrigado
Leandro
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: Weber Lincon em 29 de Abril de 2007, 16:39
Leandro Dorta achei muito legal o papo sobre construção amadora de ultraleve. eu gostaria de dar uma olhada no grupo  só de curiosidade
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 29 de Abril de 2007, 20:15
Weber, manda seu email em MP que eu peço pro pessoal enviar o convite
Título: Projetos - Leandro Dorta
Enviado por: ldorta em 27 de Maio de 2007, 23:10
Moçada, não sumi não....
a máquina que ainda não caminhou mais, mas tão logo tenha novidades volto aqui e coloco à disposição....
Leandro