Autor Tópico: Projetos - Lolata  (Lida 307431 vezes)

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Offline F.Gilii

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2145 Online: 09 de Outubro de 2010, 18:43 »
Mas duvido muito que uma maquina com cremalheira ou cabo de aço consiga usinar materiais mais duros (aluminio , latão) .... ALguem ja tentou?????
Usina sim, mas o problema é a resolução que voce tem...

Gera peças artísticas, mas nada muito técnico...

lolata

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2146 Online: 09 de Outubro de 2010, 22:02 »
Gilii
Nessa minha montagem, eu usei uma cremalheira "Acho que fou passo 1,5" com pinhão de 14 dentes, utilisei polias de 10 /28 dentes na minha redução, com isso eu tive 23,5mm p/ volta do motor.
Eu acho que esses 23,5mm é muita coisa, podetia baixar mais essa redução, p/ uns 15mm por volta, mas acho que a coisa poderia se comportar bem, porque não poderia usar p/ uma usinagem mais precisa ?

Offline CRBR

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2147 Online: 09 de Outubro de 2010, 22:12 »
Lolata,

Desculpe renponder seu ultimo post, mas você tá ficando no eu acho,  como isso, vc fez a máquina testou sua capacidade de movimentação, e vem falar eu acho.

Você está procurando ainda o achometro em qual resolução/situação?

Carlos

lolata

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2148 Online: 09 de Outubro de 2010, 22:25 »
CArlos
A tempos, lá nos primordios que eu entrei no mundo CNC, eu sempre tive muitas duvidas quanto a esses equipamentos, mas sempre procurei ir decifrando meu achismo.
O que e como é a maneira certa de fazer ou funcionar essas maquinas ? aqui no forum, todos procuram essas respostas e cada um de sua forma vai seguindo seu achismo em suas contruçoes, é isso que é bacana.
Adimiro cada um, que arregaçou a manga e colocou seu achismo p/ funcionar, tenho cvontade de experimentar cada experiencia aqui postada, acho muito bacana a montagem com Cabos de acço que o Gilberto fez, um dia vou eu mesmo colocar em pratica p/ ver como se comporta.
Eu ainda não tenho tamta experiencia com maquinas, drives micro passo e as varias formas de montagem, então na medida do possivel, vou atras do meus achismo, colocando a coisa na pratica, assim que a gente aprende, esse que é o gosto que eu tenho nessas maquinas.
Essa maquina em questão, estava pronta, desativei o sistema de porca, somente p/ testar o sistema de cremalheira e tirar a prova, mas não sei como se comportaria em uma usinagem.
Um Abraço

Offline fub

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2149 Online: 09 de Outubro de 2010, 23:32 »
Amigos,

   Já que querem sair do "achismo" vou dar a minha opinião, ou melhor vou contar a minha experiência relativa à resolução.
   Como poderão ver no tópico da minha máquina http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,6592.msg117905.html#msg117905  eu havia feito a redução de 1:3  conseguindo uma resolução de 0,05 mm, o que causava serrilhados quando cortava curvas e também cortes esféricos de pequeno diâmetro ( 10 mm ou 15 mm ) não saiam nada bons.
   Procurei pelo fórum e não achei nenhuma fórmula mágica para saber qual era a resolução que eu precisava para que tivesse qualidade no acabamento. Para resolver acrescentei ( no chute ) mais uma redução de 1:5 , onde multiplicando uma pela outra resultou numa redução de 1:15 e respectiva resolução de 0,01 mm. Portanto aumentei a resolução inicial em 5x e encontrei um ponto ideal para o tipo de trabalho que realizo ( corte de mdf ).

   Resultado:  problema das curvas resolvido e, de lambuja, ainda consigo mover em jog e cortar com maiores velocidades sem perder passos. Antes estava limitado a 8 m/min  ,  agora está a 12 m/min em jog.
   No meu caso específico, ganhei mais velocidade mesmo aumentado a resolução, pois a multiplicação de força possibilitou exigir mais dos motores. Sei que geralmente acontece o contrário : aumenta-se a resolução e consequentemente ganha-se mais força e perde-se  velocidade. Mas, como disse, no meu caso, com as características da minha máquina (pois ela é bem grande e pesada) ganhei mais força e mais velocidade.

   fica aqui minha contribuição. espero que ajude...

abraços.

Offline gimbabf

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2150 Online: 10 de Outubro de 2010, 02:04 »
Mas duvido muito que uma maquina com cremalheira ou cabo de aço consiga usinar materiais mais duros (aluminio , latão) .... ALguem ja tentou?????
Usina sim, mas o problema é a resolução que voce tem...

Gera peças artísticas, mas nada muito técnico...

   Fabio,

    não é bem assim voce generalizou, a minha máquina com cabo de aço tem um "passo" de 54mm (perímetro do eixo onde o cabo está enrolado), redução motor eixo 9:1, uso em meio passo 400 passos por volta; 54/9/400=0.015  resolução que não é muito diferente de muitas máquinas com fuso por aí, tenho usinado cobre e alumínio sem notar nenhuma "escadinha" devido a uma baixa resolução, e ainda se necessitar posso alterar a resolução alterando a redução motor-eixo.
     por a máquina usar esse ou aquele sistema de tração, não significa dizer que não se possa adequar a resolução a qualquer necessidade.
atualmente estou usando em jog 8,4 m/min e ainda está longe do limite da máquina, até por curiosidade vou fazer um teste para ver até onde vai a velocidade
  na verdade uma boa usigem em materiais mais duros depende da resolução e também da rigidêz da máquina
« Última modificação: 10 de Outubro de 2010, 02:24 por gimbabf »

Offline F.Gilii

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2151 Online: 10 de Outubro de 2010, 08:56 »
Nessa minha montagem, eu usei uma cremalheira "Acho que fou passo 1,5" com pinhão de 14 dentes, utilisei polias de 10 /28 dentes na minha redução, com isso eu tive 23,5mm p/ volta do motor.
OK

Citar
Eu acho que esses 23,5mm é muita coisa, podetia baixar mais essa redução, p/ uns 15mm por volta, mas acho que a coisa poderia se comportar bem, porque não poderia usar p/ uma usinagem mais precisa ?
Veja - eu sei que isso já foi conversado diversas vezes e em alguns momentos muitos de nós - e me incluo nessa - nos esquecemos de alguns detalhes.

No seu caso em especial, a resolução é relativamente baixa - cerca de 0,06mm/passo - mas relembrando:
Dependendo do que precise em termos de resolução e do que vai usinar, isso pode ser muito bom, ou pode ser muito ruim...

Você vai perceber que se isso serve e muito bem para corte de MDF de peças relativamente grandes, mas não serve por exemplo para gerar peças de dimensões pequenas e que precisem de medidas mais exatas.

Um exemplo prático é a sua máquina que usina aluminio - ela tem uma resolução muito melhor, e consequentemente voce consegue usinar peças como por exemplo com um furo bem ajustado.

Com esta resolução dessa solução, dificilmente conseguirá, mas de forma alguma estou dizendo que é ruim - depende do que espera da máquina e do que precise em termos de medidas de peças, ou mais precisamente em tolerância de medidas.

Ainda tem o aspecto acabamento, mas isso fica para outro capítulo...

Offline F.Gilii

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2152 Online: 10 de Outubro de 2010, 09:01 »
não é bem assim voce generalizou,

Sim - não fui muito feliz na minha afirmação porque eu assumí que este era um assunto resolvido - resolução é matemática e fato, mas depende de um ponto importante:
- o que o usuário precisa em termos de medidas (ou tolerancias) nas suas peças.

Citar
     por a máquina usar esse ou aquele sistema de tração, não significa dizer que não se possa adequar a resolução a qualquer necessidade.
Exato - eu não enfatizei este detalhe importantíssimo.

Offline F.Gilii

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2153 Online: 10 de Outubro de 2010, 09:04 »
Então já que tem muita gente se incomodando com o "achismo", que fique claro:

O exemplo do Carlos serve apenas para mostrar que é necessário adequar os motores para as cargas que se tem.

No caso dele fica claro que os motores eram pequenos para as cargas quando a máquina usava uma redução menor (5:1), e melhorou no aspecto velocidade quando colocou uma redução maior.

Não tem mágica nem "achismo" - é fato comprovável e ponto.

Offline CRBR

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2154 Online: 10 de Outubro de 2010, 10:55 »
CArlos
A tempos, lá nos primordios que eu entrei no mundo CNC, eu sempre tive muitas duvidas quanto a esses equipamentos, mas sempre procurei ir decifrando meu achismo.
O que e como é a maneira certa de fazer ou funcionar essas maquinas ? aqui no forum, todos procuram essas respostas e cada um de sua forma vai seguindo seu achismo em suas contruçoes, é isso que é bacana.
Adimiro cada um, que arregaçou a manga e colocou seu achismo p/ funcionar, tenho cvontade de experimentar cada experiencia aqui postada, acho muito bacana a montagem com Cabos de acço que o Gilberto fez, um dia vou eu mesmo colocar em pratica p/ ver como se comporta.
Eu ainda não tenho tamta experiencia com maquinas, drives micro passo e as varias formas de montagem, então na medida do possivel, vou atras do meus achismo, colocando a coisa na pratica, assim que a gente aprende, esse que é o gosto que eu tenho nessas maquinas.
Essa maquina em questão, estava pronta, desativei o sistema de porca, somente p/ testar o sistema de cremalheira e tirar a prova, mas não sei como se comportaria em uma usinagem.
Um Abraço

Lolata,

O que eu quis dizer, é que você NÃO TEM MAIS QUE DIZER  "EU ACHO", pois suas máquinas já provaram que são capazes e fazem muito bem o trabalho para que foram destinadas.

É um puxão de orelha em você para tirar do seu vocabulário o "EU ACHO", você não achou nada é fato comprovado, então não use mais esta expressão.

Um abração a você.

Carlos


lolata

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2155 Online: 10 de Outubro de 2010, 11:17 »
Grande Carlos
É claro que eu sei qual foi a sua intenção em reportar o "Acho".
Eu só postei isso como incentivo aos usuarios que ve o resultado do nosso trabalho, é que realmente temos que provar p/ nos mesmo o nosso "achismo".
Hoje fui no barracao somente p/ colocar mais um "acho" em pratica e olha, acho que ficou muito bom.
Dispositivo para recortar vidros em CNC - Lolata


Um Abraço

Offline CRBR

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2156 Online: 10 de Outubro de 2010, 11:25 »
Mestre das máquinas,

Este achado ficou bom mesmo, heinnn, até você achou, já é pratica aí ou está em fase de testes?

Um abraço,

Carlos

Offline Andre Milke

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2157 Online: 10 de Outubro de 2010, 11:49 »
Lolata:

  Legal este seu novo "eu acho"....... conseguiu tirar os "vazados"????
  Os nossos "achismos" é que nos impulsionam...

  Att,

André Milke

Offline fub

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2158 Online: 11 de Outubro de 2010, 02:02 »
Lolata,

   Qual é o offset (distância do ponto central) do cortador ? 

   Pergunto porque já fiz uns testes para cortar vinil e quando deixei o offset muito pequeno a lâmina não girava em curvas mais fechadas e acabava sendo arrastada de lado. Quando deixei uma distância maior deu certo, mas o corte saiu com medidas diferentes das programadas.

   Por exemplo: imagine o caso de um L . A máquina vai fazer o L com 90º, mas o corte feito será uma curva devido ao offset. Quanto maior o offset, maior será o raio da curva. Será que me fiz entender ?

   No seu vídeo os cortes são todos curvos, então não houve este problema.
   Percebi também que você programou para começar o próximo corte sempre na mesma direção que acabou o anterior, assim não acontece de o cortador descer e começar a cortar de lado. Ou isso não foi intencional ?

Abraços.


Carlos Brignani

lolata

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #2159 Online: 11 de Outubro de 2010, 07:01 »
Carlos
A ideia de eu fazer esse dispositivos, foi para recortar peças Oval ou outras peças com raios, as peças redondas eu tenho compasso e as peças retas, continuo cortando da mesma forma, com reguas e esquadros.
Essas peças não tem medidas precisas, são peças decorativas, mas como a coisa ficou legal, estou com ideia de recortar espelhos p/ retrovisor de carro e moto, essas peças são cortadas manuais e depois ajustada na lixa.

 

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