Autor Tópico: Projetos - Lolata  (Lida 288394 vezes)

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Offline Paulo

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Projetos - Lolata
« Resposta #105 Online: 21 de Abril de 2007, 15:49 »
Lolata,

eu não sei em qual página daqui do forum eu postei há uns tempos atras o preço que tinha visto de motores de passo Sanyo estava a 250 Reais e olha que é naquela loja de sucatas da rua dos Timbiras do lado da Comercial componentes sem garantia sem nada, ainda este ano compro estes motores se Deus quizer.

lolata

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« Resposta #106 Online: 21 de Abril de 2007, 18:14 »
Citação de: "Rudolf Waller"
Grande Lolata,
Posso lhe dar uma sugestão? Antes de bater o martelo num trafo para os motores, analise em usar um daqueles conversores 110V <-> 220V usado do lado contrário, ou seja, você liga o enrolamento de 220V na rede elétrica de 110V que a saída será de 55V. Aí você retifica usando uma ponte de diodos comum e um capacitor eletrolítico de, pelo menos, 330uF @ 200V. Tá pronta a fonte com 80V na saída.

O melhor é que, usando o Smile, as 3 fontes juntas saem em torno de R$ 100,00  8)

Me dá um toque quando você estiver se escondendo no barracão que eu dou um pulo lá para a gente trocar umas idéias sobre estas fontes :)

Abraços,
Rudolf

Grande Rudolf.

Eu estava conversando com o Reinaldo e com o Paulo, fizemos um pequeno comparativo de velocidade em nossas maquinas, fizemos um quadrado de 100mm x 100mm, a minha maquina demorou 1 minuto e 30 segundos p/ fazer esse percurso, a maquina do Reinaldo faz em 10 segundos, fiquei muito, mas muito desanimado com a minha eletronica, eu sabia que ela era ruim, mas não sabia que era tanto assim.
Resolvi comprar uma placa do Fabio Cicuto para testar na minha maquina e fazer um comparativo, eu sei que se colocar muita força naquela maquininha ela desmonta, mas eu queria tentar, comprei as peças e montei a dita cuja de placa. Agora ela está lá na minha bancada e eu não tenho fonte para testar, Essa placa pede uma fonte de 18V para alimentar a parte logica e 44V os motores, a fontinha que eu tenho lá no barracão chega aos miseros 15 volts, com essa voltagem eu só consegui que a palca fornesesse 0,8A, então nem coloquei na maquina.
Eu tenho em minha maquina 2 motores diferentes, os motores do carro Y e Z, são aqueles comum, que acha em todo lugar, o motor do carro X é um pouco maior (foto), eu não sei a especificação dele, (se alguem souber é só dar um pitaco) é nesse motor que eu queria colocar essa placa p/ ver a força e a velocidade dele.
Rudolf, a gente precisa marcar um dia p/ voce dar uma passada lá no barracão p/ me ajudar a testar a placa, vou ver se arrumo uma fonte p/ isso e te dou um alô.
Eu tenho um conversor desses que voce comentou, que deve ter uns 40 anos(hehehehehe)
Um Abraço

Offline Brenck

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« Resposta #107 Online: 21 de Abril de 2007, 20:56 »
Lolata,

Dando o pitaco, esse motor pode ser que seja um 23pm c401, eu tenho 2 e são do mesmo tamanho pela comparação me parece um desses, esse motor tem 1,7v e 4,7a.... vc tirou ele de qual impressora? se é que foi de impressora... tava com 2 fios cortados? no total de 6 fios, mas um dos meus não veio nenhum fio cortado então creio que dependeria do modelo da impressora...

Mas o problema é ter certeza se é ou não é msm... não sei se alguém sabe como descobrir as caracteristicas de um motor sem etiqueta...

Ahh e quanto ao torque por uma tabela de motores um motor que tbm é 23pmc501 que são esses ''altinhos'' comparado aos outros nema23 tem 10kgf... acredito que o torque eh algo entre 9 e 10 kgf...

Outra coisa esses nema 34 gigantescos ai vc arrumou de onde? tirou de que maquina? Essas belezinhas ai são meu sonho de consumo hehehe tomara que algum dia eu ache algum no ferro velho...

Offline ftrevis

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« Resposta #108 Online: 22 de Abril de 2007, 00:26 »
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Dando o pitaco, esse motor pode ser que seja um 23pm c401, eu tenho 2 e são do mesmo tamanho pela comparação me parece um desses, esse motor tem 1,7v e 4,7a.... vc tirou ele de qual impressora? se é que foi de impressora...


Ola,

Este motor com os fios cortados deve ter vindo de uma impressora prológica p720... já desmontei algumas.

Trevis

Offline Brenck

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« Resposta #109 Online: 22 de Abril de 2007, 03:40 »
Ahh sim... é isso msm agora lembrei hehe... foi da prologica msm, acho q eh da elgin.... mas um dos meus outro veio em uma outra impressora sem ser a prologica.... pq esse outro não tinha fios cortados, mas a impressora tava sem a tampa ai nun deu pra identificar

lolata

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« Resposta #110 Online: 22 de Abril de 2007, 07:37 »
Citação de: "Brenck"
Lolata,

Dando o pitaco, esse motor pode ser que seja um 23pm c401, eu tenho 2 e são do mesmo tamanho pela comparação me parece um desses, esse motor tem 1,7v e 4,7a.... vc tirou ele de qual impressora? se é que foi de impressora... tava com 2 fios cortados? no total de 6 fios, mas um dos meus não veio nenhum fio cortado então creio que dependeria do modelo da impressora...

Mas o problema é ter certeza se é ou não é msm... não sei se alguém sabe como descobrir as caracteristicas de um motor sem etiqueta...

Ahh e quanto ao torque por uma tabela de motores um motor que tbm é 23pmc501 que são esses ''altinhos'' comparado aos outros nema23 tem 10kgf... acredito que o torque eh algo entre 9 e 10 kgf...

Outra coisa esses nema 34 gigantescos ai vc arrumou de onde? tirou de que maquina? Essas belezinhas ai são meu sonho de consumo hehehe tomara que algum dia eu ache algum no ferro velho...


Caro Gustavo
Esse motor que eu destaquei na foto e que não tem etiqueta eu não sei se é tudo isso que voce diz, se for de 10 kilos eu acho que vou ficar muito contente, Os dois Parrudão da foto eu comprei de um colega do forum a mais de ano, um estava com pau, outro espero que sobreviva as mãos do Rudolf da Bob e da Smile, (espero que não seja mãos de sexo).

Esses perrudão que eu queria colocar em minha maquina, vou ver se compro 3 de 13 Kilos novos.

Um Abraço

lolata

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« Resposta #111 Online: 22 de Abril de 2007, 07:44 »
Citação de: "ftrevis"
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Dando o pitaco, esse motor pode ser que seja um 23pm c401, eu tenho 2 e são do mesmo tamanho pela comparação me parece um desses, esse motor tem 1,7v e 4,7a.... vc tirou ele de qual impressora? se é que foi de impressora...


Ola,

Este motor com os fios cortados deve ter vindo de uma impressora prológica p720... já desmontei algumas.

Trevis


Obrigado pela informação.
Embora eu não sei que fios cortados voces estão falando (heheheh)

Ja temos umas pistas para identificar os motores.

Um Abraço

Weber Lincon

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« Resposta #112 Online: 22 de Abril de 2007, 08:40 »
eu tenho um 23pm-c401, mas foi tirado de impressora rima, e ele tem os bois fios cortados

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #113 Online: 22 de Abril de 2007, 09:33 »
Mestre Fabio,
Citação de: "fgilii"

Então aproveita e comenta com ele à respeito do consumo de corrente para estes motores, e como calcular qual trafo seria necessário...

Para efeito de cálculo do trafo, podemos dividir os drivers em phase driver e chopper.

Uma phase driver possui um resistor de lastro para limitar a corrente do motor. No pior caso de consumo, podemos ter 2 fases energizadas ao mesmo tempo, ou seja, temos que levar em conta que cada motor "puxará" 2 vezes a corrente por fase. Somamos as correntes dos 3 (ou mais) motores e colocamos um FC (50% tá razoável?) para chegar na corrente que o trafo terá que fornecer. Acho que, se os drivers funcionarem com meio passo, podemos desprezar o FC. Deixo aqui um espaço para os mais experientes se manifestarem e me corrigirem.

Já nos choppers esta corrente que o trafo terá que fornecer é bem menor:

(1) Cada motor possui na etiqueta a corrente e a tensão por fase. Multiplicamos ambos valores para calcular a potência por fase do motor. Como este valor é por fase, multiplicamos por 2 para levantar a potência total do motor. Repetimos o cálculo da potência para cada um dos 3 (ou mais) motores, acrescentamos uns 50% (potência "desperdiçada" pelo chopper) e assim chegamos ao total da potência que a fonte terá que fornecer.

Exemplifico: Vamos supor que estamos usando 3 motores do mesmo tipo que o Lolata me emprestou (4A / 3V por fase).
Potência por fase (Pf)=4A x 3V = 12W.
Potência por motor (Pm)=2 x Pf = 2 x 12W = 24W.
Potência total da fonte = Soma da potência dos motores * 1,5 = 3 motores x 24W x 1,5 = 108W. Esta deverá ser a potência que a fonte deverá fornecer.

(2) Quando retificamos e filtramos a tensão no secundário de um trafo, teremos aproximadamente 1,4 vezes a tensão AC do secundário. Exemplifico: Um trafo 110V <-> 24V terá 33,6V (1,4 x 24V) na saída da fonte, após a retificação (usando ponte de diodo) e filtragem (com capacitor).

Calculamos em (1) a potência que o trafo terá que fornecer, e em (2) a tensão de saída da fonte. Para calcular a corrente que o trafo terá que fornecer, basta dividir a potência (1) pela tensão (2).

Nos exemplos em (1) e (2), temos
Corrente da fonte (If) = Potência da fonte / Tensão da fonte = 108W / 33,6V = 3,2A.

Se estivéssemos usando uma fonte de 12V, teríamos que If = 108W / 12V = 9A

Por outro lado, se usarmos uma fonte de 50V, teríamos que If = 108W / 50V = 2,16A

Reparem que, se apenas somarmos as corrente dos motores, chegaremos a 3 motores x 2 fases x 4A = 24A, muito maior do que os valores acima :)

Daí chegamos a conclusão que, quanto maior a tensão da fonte, menor deverá ser a corrente que ela terá que fornecer. Como efeito colateral, mais vitaminado fica o motor :)

Cada um dos 4 diodos que compõe a ponte retificadora deverá ser especificado para fornecer esta corrente folgadamente. Uma sugestão é o 6A10, muito comum no mercado. Este diodo é para 6A.

Dica: Acho importante colocar um capacitorzão na entrada de alimentação do chopper, não da lógica, mas do(s) motor(es).

Abraços,
Rudolf

lolata

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« Resposta #114 Online: 22 de Abril de 2007, 10:13 »
Esse é o Rudolf.
Acordei meio de ressaca, tomei umas 40 gotas de Novalgina, ai voce começa a ler a aula do Rudolf, tem que tomar mais umas 50 gotas.
Exemplifico: Pode ser facil p/ voce, mas p/ leigo como eu tentar entender tudo isso, a cabeça vira em volta, hehehehehehee.

Resumindo a coisa, se eu pegar o transformador de 220V para 110V, ligo ele no 110V, retifico ele e fico com uma fonte de 80V, tem como eu redusir essa voltagem p/ 40V ?

Offline Arivaldo

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« Resposta #115 Online: 22 de Abril de 2007, 10:32 »
Metendo o bedelho: só se botar dois trafos desses em série, um reduz para 60 VAC e outro baixa para 30 VAC, que retificados seriam uns 44VDC.

Se tiver os trafos sobrando é fácil e eles costumam ser baratos pois já estào prontos e são vendidos para geladeiras, etc.

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #116 Online: 22 de Abril de 2007, 10:58 »
Grande Paulo,
Citação de: "Paulo"

usar este inversor que o Rudolf sugere é uma boa ... , mas e o preço sera que compença eu não sei te dizer quanto custa um inversor deste,

Comprei um há 1 mês na Mult (Sta Ifigênia) de 500VA. Saiu algo em torno de uns R$ 30,00. Tudo bem, sabemos que a Mult mete um pouco a faca e que podemos achar trafo mais barato :)

Estes trafos também costumam ser vendidos em grandes supermercados & cia em cidades que tem rede elétrica de 220V.

Procurei no Mercado Livre, e tem um exatamente ao que comprei (www.mercadolivre.co m.br/jm/item?site=MLB&id=55923774) por R$ 38,00.
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há uns 3 meses se não me engano eu passei nesta loja de trafo e perguntei o preço me pareçe que um trafo 24V/30A+12V/1A custava 130 a 150 Reais não mais que isso.

Na minha opinião, dependendo dos motores, não precisaria de tanto canhão :)
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Rudolf, em momento algum estou discordando de você,

Relaxa, isso aqui é um fórum. O melhor lugar para haver troca de idéias, filosofias pontos de vista. Acho que o segredo é ter a mente aberta para tentar entender (e discutir) o que os colegas nos ensinam.

Nesta linha de raciocínio, gostaria MUITO que todos discordassem de mim :) É nestas divergências que aprendemos :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #117 Online: 22 de Abril de 2007, 11:13 »
Grande Lolata,
Citação de: "lolata"

(...)
fiquei muito, mas muito desanimado com a minha eletronica, eu sabia que ela era ruim, mas não sabia que era tanto assim.

É... Pelos testes que fizemos nela, já imaginava algo assim.
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(...)
Agora ela está lá na minha bancada e eu não tenho fonte para testar, Essa placa pede uma fonte de 18V para alimentar a parte logica e 44V os motores, a fontinha que eu tenho lá no barracão chega aos miseros 15 volts, com essa voltagem eu só consegui que a palca fornesesse 0,8A, então nem coloquei na maquina.

Não entendi esta parte. Você tem uma fonte de 15V para os motores e não consegue a corrente? Acho que você vai conseguir a corrente que você quiser (desde que a fonte consiga fornecer, claro).

Tenho um trafão que tem um monte de enrolamentos (que estava fazendo os testes do Smile) que está encostado. Quando for no barracão levo ele.
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Rudolf, a gente precisa marcar um dia p/ voce dar uma passada lá no barracão p/ me ajudar a testar a placa, vou ver se arrumo uma fonte p/ isso e te dou um alô.

Ainda há pouco passei na frente do barracão. Ainda olhei comprido, mas a moto não estava lá.

Você tem meu telefone. Qualquer hora é hora :)
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Eu tenho um conversor desses que voce comentou, que deve ter uns 40 anos

Por isso pensei neles. São MUITO comuns :)

Abraços,
Rudolf

Offline Rudolf Waller

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« Resposta #118 Online: 22 de Abril de 2007, 11:30 »
Grande Lolata,
Citação de: "lolata"

Acordei meio de ressaca, tomei umas 40 gotas de Novalgina, ai voce começa a ler a aula do Rudolf, tem que tomar mais umas 50 gotas.

Sabe como é... Quando o mestre Fabio pede, a gente tem que caprichar :)
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Exemplifico: Pode ser facil p/ voce, mas p/ leigo como eu tentar entender tudo isso, a cabeça vira em volta, hehehehehehee.

p u t z (acho que consegui burlar a censura :) )

Tentei simplificar, mas acho que ainda não fui feliz :)

Fico imaginando como alguém que manje mecânica me explicaria a diferença entre parafuso ou prego, ou pior ainda, se o Brasil adotou o Sistema internacional de medidas, por que canos e parafusos estão em polegadas, a pressão do pneu em libras por polegada quadrada (acho que é assim), por que as companias aéreas nacionais tem milhagem (e não quilometragem) e por aí vai...

Abrindo um parênteses, um dia fui comprar uma chave canhão para porca M3 e o o balconista de uma loja de Sorocaba (um senhor que deveria há anos trabalhando com isso) me perguntou que precisaria da medida da porca (até eu que não sei nada de mecânica sei que esta medida é padrão), e em Itajubá o balconista me vendeu uma chave canhão para porca 7/32".

Às vezes gostaria que o Brasil não fosse tão colônia assim...
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Resumindo a coisa, se eu pegar o transformador de 220V para 110V, ligo ele no 110V, retifico ele e fico com uma fonte de 80V, tem como eu redusir essa voltagem p/ 40V ?

Uma é seguir a dica do Arivaldo, lembrando que a potência do segundo trafo deverá ser o dobro do primeiro, já que a corrente dobra; e a outra é colocar um dimmer no primário do trafo e ajustar qual a melhor tensão com o driver e motor ligados. Só fico em dúvida do resultado prático desta segunda opção.

Abraços,
Rudolf

lolata

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« Resposta #119 Online: 22 de Abril de 2007, 14:38 »
Citação de: "Weber Lincon"
eu tenho um 23pm-c401, mas foi tirado de impressora rima, e ele tem os dois fios cortados

Weber
Dei uma olhada no meu motor, não tem nenhum fio cortado, esse motor tem 6 fios, os dois brancos parece que tem uma emenda bem proximo ao motor.
Obrigado pela ajuda.

 

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