Autor Tópico: Projetos - Lolata  (Lida 307605 vezes)

Description:

0 Membros e 8 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline Brenck

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 377
  • Sexo: Masculino
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #510 Online: 05 de Outubro de 2007, 02:13 »
Lolata,

quer dizer que então só alguns nomes acontece isso? o Caio que vc disse que fez ficou certinho? Estranho... já reparou para ver se acontece só com nomes mais longos? se for isso vai ver tem a ver com alguma coisa mecanica... não sei é estranho mesmo...

Vc usa qual programa? já tentou usinar a mesma coisa em outro programa tipo o EMC ou então o turbo se no caso vc já estiver usando o EMC...

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #511 Online: 05 de Outubro de 2007, 07:42 »
Eu suspeitei da velocidade, mas não da velocidade maxima da aceleração ou da velocidade inicial.
Realmente - eu me refiro à "velocidade de avanço", e não das velocidades máximas e mínimas!!!

Outro ponto que poderia influenciar seria a aceleração, mas vejo que apesar de altas se comparadas às vel. máximas, as acelerações estão com valores ainda comportados...

Eu alteraria as velocidades de avanço apenas, enão mexeria nas configurações da máquina...

Offline Cledson Souza

  • Fuso
  • **
  • Posts: 210
  • Sexo: Masculino
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #512 Online: 05 de Outubro de 2007, 11:28 »
Bom dia senhores.

           Outra possibilidade bastante útil, é a de utilizar um programinha (diferente do que gerou o arquivo G), para simular este programa que está dando erro. Não me lembro de nenhum nome de simulador agora, mas há diversos gratuitos na net.

Offline Rudolf Waller

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 683
  • Sexo: Masculino
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #513 Online: 05 de Outubro de 2007, 12:06 »
Grande MDF,
Hoje fui recortar um nome, em mdf de 6mm com ferramenta de 2mm, fui recortar em 2 passes, recortei 2 nomes (CAIO e HENRIQUE), mas um deles (HENRIQUE) a paquina perdia passo em um determinado momento, só que eu recortei 5 vezes o mesmo nome e todas vezes perdeu passo da mesma forma.
Mestre Fabio comentou da possibilidade do código estar com erro. Posso estar enganado, mas pelas fotos, cada trabalho ficou de um jeito. Não conheço código G, mas acho que se fosse todos os trabalhos ficariam errados da mesma maneira. Ou não?

Há muito, muito tempo o super CNC dava uma empacada numa região. Também acho difícil ser isso, pois faz muito tempo que esta questão está resolvida. Ou não?

O motor pode estar perdendo passo por falta de torque ou excesso de velocidade? Acho que se fosse isso também estaria acontecendo nos outros trabalhos. Ou não?

Tem alguma característica diferente nestes trabalhos que não tem nos outros? Todos os programas são gerados da mesma maneira? Ou não?
Citar
Será que ela não quer recortar nomes ?????
Será que o super CNC está magoado com o Caio e o Henrique? Ou não?

Falei, falei, e não disse nada :) Ou não?

Abraços, (estes, com certeza :D )
Rudolf

lolata

  • Visitante
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #514 Online: 05 de Outubro de 2007, 14:33 »
Lolata, não sei nada de eletrônica nem sequer vi qualquer tipo de drive funcionando.
Caro Rafa.
É complicado em saber o porque acontece somente em determinado trabalho e sempre da mesma forma.


Lolata,

quer dizer que então só alguns nomes acontece isso?

Gustavo;
É exatamente isso que está acontecendo, somente alguns nomes e sempre os mais longos.
Eu recortei varias vezes o mesmo nome de varias formas, mas os erros são muitos parecidos.
Eu estou usando somente o Turbocnc e o Atcam p/ gerar o codigo G.


Eu alteraria as velocidades de avanço apenas, enão mexeria nas configurações da máquina...

Essa velocidade de avanço é o Start ?


Outra possibilidade bastante útil, é a de utilizar um programinha (diferente do que gerou o arquivo G)

Beackman.
Até poderia ser, mas se eu usino o mesmo nome diversas vezes, eles não saem iguais, um perde mais passo que o outro.


Mestre Fabio comentou da possibilidade do código estar com erro,

Realmente, tambem penso assim.
Eu não sei se ela perde passo por falta de torque ou se é alta velocidade.



Offline Brenck

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 377
  • Sexo: Masculino
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #515 Online: 05 de Outubro de 2007, 16:26 »
Lolata,

Tenta outro programa então pra ver se é algo das interpolações circulares...

Ou talvez pode ser que seja algo relacionado a folgas na sua maquina... como vc disse que nomes mais longos que sempre acontece vai ver tem alguma folga cumulativa na máquina ai com nomes mais curtos não dá pra ver essa folga porem com nomes mais longos como vão ser feitas mais interpolações e tal a folga acumula e aparece no final....

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #516 Online: 05 de Outubro de 2007, 19:20 »
Lolata,

Dependendo do programa que gera o arquivo de corte (codigo-G), ele tem como informar qual será a "Velocidade de Avanço" da ferramenta, que aparece nos códigos como "F" de "feed rate"...

É este valor que deve ser baixado um pouco - eu se fosse você não mexeria (ainda) nas configurações da máquina (start vel, Max Vel, accel.), pois estou achando que pode ser muita velocidade de avanço da ferramenta para muita profundidade e e pouca potencia dos motores de passo!

Lembar que você disse que tinha alterado alguns arquivos, substituindo os "G00" por G01" porque achava que estava devagar???
É por aí ;)

lolata

  • Visitante
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #517 Online: 05 de Outubro de 2007, 22:56 »
Gustavo;
É meio dificil em colocar a culpa em alguma folga da maquina, se a maquina tiver alguma folga, ela iria aparecer em ambos os lados da usinagem.

Fabio.
Eu tenho medo de baixar a velocidade de trabalho e queimar a ferramenta.

Na minha maquina, eu fiz um furo que é uma referencia para acertar o ponto zero, eu faço a ferramenta "entrar" nesse furo, ai eu acerto, X 20, Y-10, esse é meu "MARCO 0", faço meus trabalhos normalmente e o Marco 0 sempre esta certo.
O trabalho abaixo eu fiz hoje a uma velocidade superior ao dos nomes, usei a ferramenta de 2mm, velocidade de avanço de 1800mm/min.
Hoje eu escrevi varios nomes, dupliquei esses nomes e coloquei um perpendicular a outro, notei que somente no eixo Y que o erro acontece.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #518 Online: 06 de Outubro de 2007, 07:51 »
Lolata,

Se o erro só acontece no eixo "Y", pode ser que o problema seja de ordem mecanica mesmo - sujidade no fuso, rolamentos ou buchas emperradas, etc, ou mesmo um mau contato na parte de alimentação desse motor por exemplo.

Há ainda uma terceira possibilidade, mas de certa forma não acredito muito nela - seria um problema do programa de controle (acho que voce usa o Turbocnc) e pode ser que ele esteja cometendo erros matemáticos na hora de gerar os movimentos.
Disse que não acredito muito porque o erro acontece em algumas peças apenas e não em todas, o que me faz pensar que pode ser ainda uma característica de certos desenhos...

Vou contar um caso que me aconteceu, e depois você tire suas conclusões:

A muito tempo atrás eu estava irritado com aquele comportamento do Turbocnc que quando se está usinando um círculo através de interpolação circular (G02 ou G03), a ferramenta dá uma "pausa" em cada quadrante e esta parada pode, além de fazer demorar mais para a conclusão, arruinar o trabalho,

Neste tempo, eu deixava a velocidade mínima bem baixa mesmo - na casa dos 50 ou 100 Hetz, então experimentei aumentar um pouco a velocidade mínima para algo em torno de 500 Hz.
Melhorou em alguns aspectos, mas não nas interpolações, que eram meu calo no dedinho!

Experimentei então alterar um campo que se chama "Arc Factor" = Fator de Arco - que por padrão vem ajustado com valor = 1
Segundo o manual, ele diz que se estiver usinando um arco, ese percebe alguma perda de passos, deve-se diminuir este valor para algo como 0,8.

Experimentei, e confesso que os resultados foram os mesmos, se não pioraram...
Fui até "zero" e neste momento o programma trava e somos obrigados a reiniciar o programa - provavelmente zero é um valor impossível de usar em algum cálculo interno.

Então fui pelo caminho contrário - experimentei ir aumentando o valor do Fator de Arco até que começei a perceber que as velocidades de usinagem durante a execução do arco começaram a subir, até que praticamente se igualaram às velocidades lineares em G01!

Fui aumentando este valor até um ponto em que se percebe que a velocidade começa a degradar novamente - no meu computador este valor foi em torno de 38.

Hoje eu deixo entre 10 e 15, e não tenho tido problemas de interpolação!

Muito bem - baseado nisso, um amigo que tinha acabado de construir uma criatura novinha, me disse que estava tendo mais ou menos os mesmos problemas, e eu rapidamente falei para ele colocar 10 ou 15 no Fator de Arco.
Resultado - PIOROU!!!

Porque????

Fui até lá para tentar ajudar, e realmente - se colocar valores altos, a coisa ficava bem ruim, então sugerí que fizéssemos a mesma coisa - criamos um arquivo que basicamente era um círculo de raio relativamente grande (cerca de 4 cm) com interpolação, e fomos experimentando.

No computador dele, o valor do Fator de Arco que melhor executou o círculo foi em torno de 2 !!!

A única diferença que tem da máquina dele para a minha seria o passo dos fusos:
A minha tem passo 1,25mm e a dele passo 5mm

Posso estar errado, mas imaginei que a frequencia do trem de pulsos que é gerada pelo programa sofrerá variações conforme o passo da rosca usada, pois a resolução dos movimentos irá variar, e consequentemente variar a frequencia dos sinais que são enviados aos drivers.

Muito bem - onde quero chegar?

Faça uma experiência - crie um circulo com interpolação, e faça uns testes em vazio com sua máquina, variando de ponto a ponto o tal valor d de "Fator de Arco" até que fique satisfeito com a velocidade de interpolação.

Importante é manter um ponto de referencia para verificar se não houve perda de passos, mais ou menos como você já faz.

Outro ponto que eu gostaria de sugerir, é que não altere as velocidades minimas e máximas nem as acelerações durante estes teste - deixe estes valores fixos, pois se ficar alterando valores em diversos lugares e momentos, perderá por completo a noção se está fazendo a coisa certa ou não.
« Última modificação: 06 de Outubro de 2007, 07:54 por fgilii »

Landa

  • Visitante
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #519 Online: 06 de Outubro de 2007, 09:06 »
Lolata,

Uma curiosidade...o que são esses trevos e essas "montanhas"?

ldorta

  • Visitante
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #520 Online: 06 de Outubro de 2007, 13:57 »
Lolata, se não me engano vc está usando a eletronica do Rudolf, correto?
Bom, queria tentar contribuir um pouco com um "causo" que aconteceu no primeiro acionamento da minha máquiniha
O lance foi o seguinte, eu havia feito a cnc3ax e montado minhas próprias redes resistivas que são os pull-ups dos FET's. Quando eu fazia quadrados a máquina ia bem, mas quando ia desenhar algo redondo ela se "perdia"... perdia os passos... olhei em todos os cantos e não achei nada... lá pelas tantas esbarrei por acaso na rede resistiva do eixo Y e um dos resistores estava com uma solda fria... não sei por que mais quadrados fazia bem, e curvas falhava... resoldei a rede e tudo funcionou como num passe de mágicas....

Abraço
Leandro

Offline samusad

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 419
  • Sexo: Masculino
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #521 Online: 06 de Outubro de 2007, 19:35 »
    quando fiz a primeira cnc pra apredizado sofri bastante com esse
tal de perde passos,sempre dava em um so eixo quando nao era o x
partia para o y, depois de tantas tentativas consegui resolver revisando
as tensões e corrente no motor e tambem não dispensava o uso de uma
poderosa ventoinha  e os tip122 num disipador pankada!

hoje pretendo controlar a placa pra o eixo que estver parado circule uma
corrente minima so pra manter ele travado


Offline samusad

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 419
  • Sexo: Masculino
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #522 Online: 06 de Outubro de 2007, 19:39 »
Em um forum um colega me alertou sobre ruidos causado pela placa mãe
e acredito que por caracteristicas o l297 seja sensível a ponto de amplificar esses sinais

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #523 Online: 06 de Outubro de 2007, 20:00 »
Samusad,

Poderia dizer em que forum e quem falou tal coisa???

Offline samusad

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 419
  • Sexo: Masculino
Re: Projetos - Lolata
« Resposta #524 Online: 06 de Outubro de 2007, 20:51 »
Samusad,

Poderia dizer em que forum e quem falou tal coisa???


o que quebrou abccnc  rs,rs,rs

 

/** * */