Autor Tópico: Projetos - Lolata  (Lida 307767 vezes)

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Offline Erdine

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1170 Online: 12 de Julho de 2009, 21:02 »
PARABENS GRANDE LOLATA

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lolata

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1171 Online: 13 de Agosto de 2009, 20:56 »
Pessoal
Eu já tinha tendado a um tempo atras fresar placas de circuito impresso, como não obtive bons resultados, deixei quieto, mas agora quero fazer a coisa funfar.
Coloquei hj uma plaquinha p/ fresar mas não gostei do resultado
Passe de 0.2
Ferramenta, acho que é de 30°
Velocidade de avanço, tentei de 500mm/min até 4000mm/min, não notei muito a diferença
Segue umas fotos, eu tenho essas duas fresas e p/ esse serviço eu usaei a da esquerda.

Offline LuthierX

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1172 Online: 13 de Agosto de 2009, 21:25 »
Ferramenta, acho que é de 30°

Lolata,
Parece que o problema é a ferramenta, você ja tentou usar estas fresinhas?

 

Offline samusad

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1173 Online: 13 de Agosto de 2009, 23:37 »
pelo visto essa fresa tem que ser bem confeccionada
a um milesimo de desvio vira uma caca.
nao chegar a um zermento com o mandril a ponta da
fresa nao vai cortar legal,ainda vai destruir as trilhas
finas.parece que essas fresas nao estao boas!
tambem  aconteceu comigo,de ter um resultado
nao esperado

Offline F2S

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1174 Online: 14 de Agosto de 2009, 10:18 »

Lolata,

Entendo que esta fresa tenha apenas um corte, e uma boa combinação seja rotação alta e velocidade de avanço baixa.

A fotografia da a entender que a ferramenta aparentemente avança sem cortar uniformemente, como em saltos. Quando o corte está arrancando cavaco do material de um lado, não há corte efetivo da ferramente do outro lado, aí está o que eu entendo como um salto.

Quando o corte da ferramenta alcança o outro lado, após o giro de 180º da ferramenta, esta já avançou.

Acho que confundi ainda mais. Hehehe!

Posso estar enganado, corrijam-me por favor. É apenas a minha opinião.

Offline F.Gilii

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1175 Online: 14 de Agosto de 2009, 10:55 »
Serrão,

A sua conclusão está correta, mas devemos lembrar de alguns detalhes importantes:

Quando se calcula a rpm da ferramenta, devemos levar em consideração o que se chama "velocidade de corte", que é um valor de laboratório que aponta para uma faixa de velocidade linear de deslocamento de uma aresta de corte de corte.

Note bem que eu falei em velocidade de corte "linear" - imaginando que a aresta de corte de uma ferramenta é uma cunha como um formão, a velocidade de corte aqui comentada se refere ao deslocamento linear deste formão.

A fórmula tradicional para determinação de rpm de ferramenta está demosntrada abaixo:
RPM = (VC x 1000) / (diam. x PI)
onde VC = velocidade de corte

A velocidade de corte de cada material é variável e além de se considerar características do próprio material a ser cortado, também deve-se considerar o material de construção da própria ferramenta.

Então por exemplo, vamos cortar uma peça em aluminio com uma ferramenta em aço rápido.
VC aluminio = 100~200 metros/minuto
diametro = 10mm
rpm = (100 x 1000) / (10 x 3,14) => 3180 rpm (menor rpm)
rpm = (200 x 1000) / (10 x 3.14) => 6370 rpm (maior rpm)

Isso é rpm da ferramenta apenas - para a "velocidade de avanço" (velocidade de deslocamento desta ferramenta ao cortar o material), é necessário conhecer outros dados, mas para todos os efeitos não vamos comentar agora.

O ponto que interessa neste momento é afirmar que mesmo girando na menor rpm do exemplo, a ponta da ferramenta estará se deslocando a 100 metros/minuto então analisaremos o seguinte exemplo:

Supondo que a ferramenta esteja se deslocando a 200 mm/minuto (para corte de aluminio)
A velocidade da ponta da aresta de corte da ferramenta (ponta que me refiro é no diametro da ferramenta) estará a 100 metros/minuto + 200 mm/minuto na aresta que avança, e a 100 metros/minuto - 200mm/minuto na aresta que saiu do material.

Isso é mensurável, mas as diferenças são mínimas como pode ver.

Claro que mesmo pequenas estas diferenças causam alteração no grau de acabamento das peças, mas isso fica para outro capítulo :)

Offline F.Gilii

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1176 Online: 14 de Agosto de 2009, 10:57 »
Em tempo,

Analisando a fórmula, nota-se que quanto menor o diametro da ferramenta, mais rpm é necessária para satisfazer a necessidade de rodar na faixa de velocidade de corte ótima.

E para pensar:
Uma ferramenta que termina em ponta viva não pode cortar, pois se a ponta tem zero de diametro, a velocidade de corte é zero. ;)

Offline marc0

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1177 Online: 14 de Agosto de 2009, 12:38 »
E para pensar:
Uma ferramenta que termina em ponta viva não pode cortar, pois se a ponta tem zero de diametro, a velocidade de corte é zero. ;)

Pensando....
Nuca será zero porque sempre existirá a velocidade de avanço, nesse caso desconsidera-se a rotação e a velocidade de corte da ponta será a velocidade do avanço.
Uma ferramenta não necessita girar para cortar, basta se deslocar, uma geometria criteriosa da ponta pode reverter favorável nessa característica.
Abraços...

lolata

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1178 Online: 14 de Agosto de 2009, 13:11 »
Pessoal; Agradeço as dicas.
Como eu comentei, uma ocasião eu tentei e não consegui fresar as placas, mas não é possivel eu não conseguir por causa de uma ferramenta, visto que no forum mesmo tem pessoal que consegue.
Eu não sei se essa é a ferramenta ideal, se não for, qual seria ?
A ferramenta que o Ivan postou, eu nunca vi e não sei qual a espessura e onde encontrar, tambem não sei de vai dar certo.
Como o pessoal comentou, a ponta da ferramenta não "gira", mas a rebarba que está ficando é um pouco acima da ponta, isso é sinal de ferramenta cega ? tem como afiar ?
Teria uma outra ferramenta p/ eu poder experimentar ?
Um Abraço

Offline F.Gilii

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1179 Online: 14 de Agosto de 2009, 13:20 »
Nuca será zero porque sempre existirá a velocidade de avanço, nesse caso desconsidera-se a rotação e a velocidade de corte da ponta será a velocidade do avanço.
Mas se a ponta tem diametro = 0, a ferramenta estará arrastando sobre o material na velocidade de avanço, mas não estará cortando já que não há aresta de corte efetiva.

Citar
Uma ferramenta não necessita girar para cortar, basta se deslocar, uma geometria criteriosa da ponta pode reverter favorável nessa característica.
Se tiver alguma geometria favorável, sua ponta não será "zero".

A idéia era fazer com que entendessem que é necessário alguma ponta ou melhor, aresta fora de centro para que haja corte quando a ferramenta gira.

Offline F.Gilii

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1180 Online: 14 de Agosto de 2009, 13:22 »
Lolata,

Não sei qual é esta ferramenta, mas o que eu sei é que  as ferramentas em ponta na verdade precisam ter um corte com um pequeno diametro - aprox 0,2 ou 0,3mm para que funcionem.

(imagem exagerada)
« Última modificação: 14 de Agosto de 2009, 13:33 por fgilii »

Offline F.Gilii

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1181 Online: 14 de Agosto de 2009, 13:23 »
Em tempo:
A largura das trilhas é feita variando-se a profundidade da fresa em relação ao material, e também o próprio angulo do corpo da fresa.

Offline marc0

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1182 Online: 14 de Agosto de 2009, 13:46 »
Eh eh eh ....

Mas se a ponta tem diametro = 0, a ferramenta estará arrastando sobre o material na velocidade de avanço, mas não estará cortando já que não há aresta de corte efetiva.
Se vc consegue diz que há ferramenta com ponta zero, quem sou eu para duvidar...

Eu acho que a ferramenta perfeita necessariamente teria apenas 1 átomo na ponta ou no gume, mas isso esta muito além da realidade de qualquer ferramenta convencional, qualquer ponta ou qualquer gume por mais afiado que seja sempre será constituindo de milhares de átomos.

A aparente ordenação de um gume afiado é na realidade um aglomerado disforme de átomos e moléculas, qualquer corte por ação mecânica é o avanço desse aglomerado sobre um material com ligações atômicas mais frágeis que se rompe por repulsão eletrônica.

Pessoal; Agradeço as dicas.
Como eu comentei, uma ocasião eu tentei e não consegui fresar as placas, mas não é possivel eu não conseguir por causa de uma ferramenta, visto que no forum mesmo tem pessoal que consegue.
Eu não sei se essa é a ferramenta ideal, se não for, qual seria ?
A ferramenta que o Ivan postou, eu nunca vi e não sei qual a espessura e onde encontrar, tambem não sei de vai dar certo.
Como o pessoal comentou, a ponta da ferramenta não "gira", mas a rebarba que está ficando é um pouco acima da ponta, isso é sinal de ferramenta cega ? tem como afiar ?

Olá Lolata;
Acho que uma boa ferramenta seria com perfil cilíndrico.
Encontrei um vídeo interessante.


Abraços...

Offline F.Gilii

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1183 Online: 14 de Agosto de 2009, 14:06 »
Se vc consegue diz que há ferramenta com ponta zero, quem sou eu para duvidar...
Menos, Marcos :) não vamos esculhambar também, né?

Claro que você entendeu que a coisa é teórica... :D

Citar
Eu acho que a ferramenta perfeita necessariamente teria apenas 1 átomo na ponta ou no gume, ...
Sim - assim como uma agulha para microscópio de tunelamento quântico...

Citar
mas isso esta muito além da realidade de qualquer ferramenta convencional, qualquer ponta ou qualquer gume por mais afiado que seja sempre será constituindo de milhares de átomos.
Claro - e aí minha afirmação cai de novo no campo teórico, como foi comentado :)

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A aparente ordenação de um gume afiado é na realidade um aglomerado disforme de átomos e moléculas, qualquer corte por ação mecânica é o avanço desse aglomerado sobre um material com ligações atômicas mais frágeis que se rompe por repulsão eletrônica.
Sim, com certeza - você já teve a chance de ver uma aresta de ferramenta ao microscópio?
É uma visão muito interessante.

Offline marc0

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Re: Projetos - Lolata
« Resposta #1184 Online: 14 de Agosto de 2009, 15:52 »
Olá Fábio;
Desculpe-me , mas não resisti ...eh eh eh
Já tive a oportunidade sim por isso afirmei, realmente a visão é muito interessante
Só para ilustrar:

 

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