Autor Tópico: Prusa V2  (Lida 9720 vezes)

Description:

0 Membros e 2 Visitantes estão vendo este tópico.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Prusa V2
« Resposta #30 Online: 13 de Agosto de 2013, 00:28 »
As minhas "veias eletrônicas" me fazem pensar no aquecimento indutivo. Ou seja, aquecer uma pequena ponta anelar metálica embutida no ptfe que vai aquecer o ABS. Por fora da ponta de ptfe seria montada uma bobina alimentada por um oscilador de potência de alta frequência controlado. Seria um sistema bem eficiente, gastando-se basicamente a potência necessária, com menores perdas, menor massa metálica e consequentemente de resposta rápida no controle da temperatura. Nesse caso não há resistência de aquecimento.

Isto mostra mais ou menos minha idéia:
http://builders.reprap.org/2009/05/induction-heating.html
Foi usado aço carbono comum no bico, pois aquece mais por indução de alta frequência (mais perdas).
« Última modificação: 13 de Agosto de 2013, 00:43 por minilathe »

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Prusa V2
« Resposta #31 Online: 13 de Agosto de 2013, 00:32 »
Acho que a ponta (o bico) em cerâmica seria ideal, é um material resistente, com boa rigidez, bom isolante térmico e elétrico.

Offline marcocaragua2

  • Novato
  • *
  • Posts: 24
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: caraguatatuba - sp
  • Nome:: marco
  • Profissão: engenheiro
Re:Prusa V2
« Resposta #32 Online: 13 de Agosto de 2013, 07:32 »
Pra quem gosta vamos aos cálculos:
Lei de Fourier
 
W = [A((k(t2-t1))/L)]/100

onde:

A= seção transversal em mm2
k=condutividade térmica do material
t2: temperatura maior muma das extremidades
t1: temperatura menor na outra extremidade
L: comprimento do material em mm

obs: a divisão por 100 é por minha conta pra ficar tudo em mm.

Se esta tudo em mm a resposta vai sair em mm, não precisa dividir.

Cássio é que a tabela de condutividade térmica está expressa em W/mK tem que converter para W/mmK.

Offline marcocaragua2

  • Novato
  • *
  • Posts: 24
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: caraguatatuba - sp
  • Nome:: marco
  • Profissão: engenheiro
Re:Prusa V2
« Resposta #33 Online: 13 de Agosto de 2013, 07:59 »
Mesmo assim eu errei a divisão é por 1000. ::)

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Prusa V2
« Resposta #34 Online: 13 de Agosto de 2013, 09:48 »

A vantagem do aço inox nessa aplicação, em relação a outros metais mais comuns, é sua menor condutividade térmica e o fato de ser imune à corrosão térmica.

Não seria Oxidação térmica??

 Eu recomendaria fazer de Durepoxi ao invez de inox, basta ver a condutividade térmica:

Aço inox 52,9 W/m.k
Epoxi 0,15 W/m.k


Cássio é que a tabela de condutividade térmica está expressa em W/mK tem que converter para W/mmK.

Então você divide só o coeficiente e deixa tudo na mesma escala. A área não é uma grandeza linear, vai dar zebra isso ai.

(particularmente calculo tudo em metro, com  x10-³ nos milímetros, é mais fácil pois no SI se usa o metro e 99% das tabelas vão estar em metro)




Offline marcocaragua2

  • Novato
  • *
  • Posts: 24
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: caraguatatuba - sp
  • Nome:: marco
  • Profissão: engenheiro
Re:Prusa V2
« Resposta #35 Online: 13 de Agosto de 2013, 10:07 »
O durepoxi resiste até 150 graus C.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Prusa V2
« Resposta #36 Online: 13 de Agosto de 2013, 10:23 »
O durepoxi resiste até 150 graus C.

Misture 1/4 de silicato de sódio

Tinha um fusca que o escapamento era praticamente feito de durepoxi. E funcionava  :P


Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Prusa V2
« Resposta #37 Online: 13 de Agosto de 2013, 10:24 »
Gil,

 Qual a frequência que esse indutor trabalha?

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Prusa V2
« Resposta #38 Online: 13 de Agosto de 2013, 18:30 »
Gil,

 Qual a frequência que esse indutor trabalha?

Dezenas a centenas de KHz.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Prusa V2
« Resposta #39 Online: 13 de Agosto de 2013, 18:36 »

A vantagem do aço inox nessa aplicação, em relação a outros metais mais comuns, é sua menor condutividade térmica e o fato de ser imune à corrosão térmica.

Não seria Oxidação térmica??

Sim. Corrosão ocorre na presença de um eletrólito líquido. A oxidação é a reação direta do ar (oxigênio) com a peça acelerada pelo calor.

Eu recomendaria fazer de Durepoxi ao invez de inox, basta ver a condutividade térmica:

Aço inox 52,9 W/m.k
Epoxi 0,15 W/m.k

E a dilatação e a resistência mecânica do durepoxi?

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Prusa V2
« Resposta #40 Online: 13 de Agosto de 2013, 20:51 »
Eu recomendaria fazer de Durepoxi ao invez de inox, basta ver a condutividade térmica:

Aço inox 52,9 W/m.k
Epoxi 0,15 W/m.k

E a dilatação e a resistência mecânica do durepoxi?

A dilatação é menor do que o inox, a resistência mecânica também, nunca montei uma maquina dessa, mas creio que não sofra tanta tensão, acho que o durepoxi aguenta tranquilo.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Prusa V2
« Resposta #41 Online: 14 de Agosto de 2013, 10:44 »
Marco, infelizmente eu ando muito ocupado e no momento não posso participar da discussão como gostaria, mas tentando contribuir, se vc ainda não conhecer, recomendo a leitura dos blogs de três queridos amigos que são dos pesquisadores mais ativos e experientes no Brasil:

O do Alain Moutte: reprapbr-ge.blogspot.com.br

O do João Paulo: imprimindo3d.com.br

O do Paulo Fernandes: 3dmachine.blogspot. com.br

Sugiro tb que subscreva a lista https://groups.google.com/forum/#!forum/reprapbr

Offline marcocaragua2

  • Novato
  • *
  • Posts: 24
  • Sexo: Masculino
  • GUIA CNC
  • Cidade - UF: caraguatatuba - sp
  • Nome:: marco
  • Profissão: engenheiro
Re:Prusa V2
« Resposta #42 Online: 15 de Agosto de 2013, 07:13 »
Muito bom o blog ainda não tinha achado. Vou ler tudo que puder. Infelizmente esta semana não tive tempo pra nada. Quanto ao durepoxi não sei se chegaram a ler no início das minhas postagens comprei um isolador de barramento igual ao da foto em anexo. Ele é feito de Epoxi mas não sei o que é misturado como carga.  O único teste que fiz até o momento foi deixar ligado por 1 hora aquele bico que montei com temperatura de 150 graus apoiado sobre ele, depois deixei meu ferro de solda em cima e resistiu muito bem. Talvez semana que vem consiga montar uma ponta de aquecimento que vá até os 250ºC pra testar. O aquecimento via indução eletromagnética é muito legal, mas na prática ia introduzir mais eletrônica (oscilador, modulo de potência) e acabaria complicando mais o projeto. Eu ainda não consegui entender porque não se consegue construir um hotend sem o embuchamento de teflon. Todo forum que eu li diz que o filamento acaba travando. Comprei tambem um injetor de carburador com furo de 0,4mm pra experiencia. Vou ter que comprar filamento de ABS de 3mm pra teste se alguem tiver um fornecedor com preço bom me avise.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Prusa V2
« Resposta #43 Online: 15 de Agosto de 2013, 08:03 »
Eu ainda não consegui entender porque não se consegue construir um hotend sem o embuchamento de teflon. Todo forum que eu li diz que o filamento acaba travando.

Acho que o problema é o atrito do ABS com as paredes da bucha e a razão da escolha do ptfe, que possui coeficiente de atrito baixíssimo. Na tabela anexa, há várias condições de atrito (aço com aço, aço com ptfe, PEAD com aço, ...), o ptfe sempre é o menor. Lembrando que a força de atrito, que se opõe ao movimento, é proporcional ao referido fator.


Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Prusa V2
« Resposta #44 Online: 16 de Agosto de 2013, 07:40 »

Marco, esqueci de mencionar o nop head, de quem eu gosto muito, pra mim é o melhor:

http://hydraraptor.blogspot.com.br/

Leitura  indispensável  ;D

 

/** * */