Autor Tópico: Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.  (Lida 7914 vezes)

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Offline minilathe

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #15 Online: 16 de Agosto de 2011, 23:37 »
Ok, sem stress  :) :) :)

Muitos de nós sabemos, falar correto às vezes dá trabalho mesmo. Mas acho ser uma questão de respeito e consideração com os outros e nossos antepassados (Volta, Ampere, Faraday, Ohm, ...), que muito se esforçaram para chegarmos onde estamos.

Offline mulapreta

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #16 Online: 17 de Agosto de 2011, 02:57 »
Ok, sem stress  :) :) :)

Muitos de nós sabemos, falar correto às vezes dá trabalho mesmo. Mas acho ser uma questão de respeito e consideração com os outros e nossos antepassados (Volta, Ampere, Faraday, Ohm, ...), que muito se esforçaram para chegarmos onde estamos.

minilathe,

Vc. tem toda razão, mas e o esqueminha, das fontes de PC's? será que é mais dificil que falar...

Abraços

Edson


Offline iluj

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #17 Online: 17 de Agosto de 2011, 03:27 »
Não foi para mim a pergunta, mas posso responder sobre o esquema da ligação das fontes(AT ou ATX) em série ou paralelo.
Cada cor de fio desta, corrresponde a uma tensão.
Vermelho= 5VCC, amarelo= 12VCC, preto GND, e as outras que não vem muito ao caso pois fornecem uma baixa corrente. É importante lembrar que na fonte ATX é necessário ligar o fio verde (sinal) ao GND para ela poder funcionar.
Quanto a ligação em série, por exemplo, liga-se o positivo de uma fonte com o negativo de outra, e usa-se o negativo da fonte que foi pego o positivo e o positivo da que foi pego o negativo, assim soman-se as tensões. Ex: 5VCC + 5VCC = 10 VCC.
OBS: A corrente permanece a mesma que uma, se for usado duas idênticas.
Na ligação paralela é só ligar fio de uma cor com fio da mesma cor. EX: amaralo(12VCC) com amarelo, e preto com preto(GND), e aí usar da mesma forma que se fosse usar somente uma, mas com vantagem de somar as correntes.
Vale lembrar que não se pode encostar as carcaças, pois elas entram em curto. (não acontece nada de muito perigoso, somente elas desligam, e então é só ligá-las novamente).
Acho que é isto.

Offline minilathe

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #18 Online: 17 de Agosto de 2011, 07:33 »
Por que não é recomendável ligar fontes de PC (ching ling, ....) em série:

Vendo o esquema anexado, percebemos que o pino terra de entrada é conectado à carcaça (marcado em vermelho), como era de se esperar!! O problema surge quando os fios pretos (0V), comum (marcado em verde), das saídas (de +5, +12V, 3,3V , -12V, -5V) são interligados à carcaça da fonte. Também mostrado no esquema.

Ao ligar duas fontes, as entradas são ligadas em paralelo e à rede elétrica. E o pino terra, alguns não ligam à terra!! As saídas, porém, são ligadas em série, o 0V de uma fonte com o +12V da outra fonte. Desse modo, a fonte cujo 0V é ligado ao +12V não pode ter a sua conexão (de terra de entrada) ligada ao mesma terra da outra fonte, senão ocorreria um curto.

Mas, use um ohmímetro e tire as suas conclusões.
« Última modificação: 17 de Agosto de 2011, 07:35 por minilathe »

Offline geancoelho

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #19 Online: 17 de Agosto de 2011, 08:04 »
Claudinei!

Na minha opinião seria muito mais facil voce ir ate uma loja que arrume ar condicionados e comprar um motor uzado do ventilador interno de uma maquina de 24000 BTUs ou mais. Sao motores fortes e ja estao em 220V ou 110V.

Offline Claudinei Giron

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #20 Online: 17 de Agosto de 2011, 10:21 »
Olá pessoal, agradeço as orientações desde as mais simples até a mais complexa, somando tudo temos uma boa fonte de informação que serve para mim e a outros que numa dúvida semelhante irá ser-lhe útil este tópico.

mais uma vez obrigado a todos pela colaboração.

Claudinei.

Offline mulapreta

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #21 Online: 17 de Agosto de 2011, 15:38 »
...não pode ter a sua conexão (de terra de entrada) ligada ao mesma terra da outra fonte, senão ocorreria um curto.
...

Pô, então esse negócio de ligar duas fontes é muito perigoso mesmo!!!

Minilathe, se ocorrer curto as fontes explodiriam...?

Abraços

Edson


Offline Bruxo

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #22 Online: 17 de Agosto de 2011, 19:06 »
Ola a todos,,,, sem strees mesmo rs,rs, não precisamos disso,,rsrs,,  Mula Preta, respondendo sua pergunta, mesmo não sendo direcionada p/ mim,,,, mas como, ja aconteceu comigo, posso comentar o ocorrido,, quando eu estava ligando as duas fontes em série p/ obter os 24 volts, p/ minha criatura, cometi um erro grave,, nem lembro a cagad.... que fiz rs,rs, mas so sei que fechei em curto as duas carcaças das fontes,,,, simplesmente,,,, uma fonte queimou e tambem um LM 317, da placa R1 da phase drive,,,, so troquei  a fonte e o LM, e até hoje funciona normalmente sem qualquer problema,, quanto ao esquema de ligação,,,, é exatamente como nosso amigo Iluj postou., se interressar a alguem,, é so ver o video da minha criatura funcionando, no mesmo,, comento sobre as fontes,, mas uma coisa é certa,, funciona sim, porque uso, e outra coisa, fiz ums testes antes,, liguei uma ATX e uma AT, tambem funcionou,,,, mas como as fontes AT, ja são mais dificeis de achar,, porque são mais antigas p/ mim  são melhores,,  mas em fim,, fiz com duas fontes  ATX genéricas,  R$ 38,00 cada,,abçs Bruxo

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #23 Online: 17 de Agosto de 2011, 19:55 »
Amigos, comecei  trabalhando como técnico em eletronica , na época das valvulas ainda rsrsrs, mas to  fora deste mercado a mais de 10 anos, e por isso não estou familharizados com a eletronica destas maquinas, mas venho a dizer que minha maquina tambem tem apenas uma fonte de pc  que alimenta  o sistema. e funciona até hoje e nunca queimou, apenas uma vez deu problema, mas porque o trafo que a fabrica ( entre aspas)colocou éra muito fraco  e  acabou esquentando tanto que pegou fogo.
mandei enrolar um outro  mais parrudo e nunca mais esquentou
abraço

Offline minilathe

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #24 Online: 17 de Agosto de 2011, 22:28 »
Fiz um teste com uma fonte ATX que eu tenho, medindo resistência quase zero entre o fio preto (0V) e a carcaça da fonte. Além disso, a carcaça da fonte está ligada ao pino de terra do cabo de alimentação da fonte (cabo de rede elétrica de 127 ou 220VCA). Ou seja, se eu ligar as saídas de 12V de duas fontes iguais a minha em série eu terei 24Volts, desde que eu não interligue as carcaças (como disse o bruxo) ou conecte os pinos de terras das carcaças a um terra comum, evidentemente.

Ou seja, para poder ligá-las em série, as fontes tem que operar sem terra!! Aliás, apenas uma das fontes pode ser aterrada. Isso funciona? Claro que sim!! Mas isso é uma boa prática? É claro que não!! Tem muita gente que brinca com fogo também...

 Outro problema, que ocorre, e que deve queimar muita CNC por aí!! Se analisarem o esquema que eu postei, no filtro de entrada, há dois capacitores conectando cada fio da rede à carcaça da fonte. Isso é um divisor de tensão capacitivo. Ou seja, se você alimentar uma fonte dessas sem um terra, a tensão da carcaça (medida entre a carcaça e um terra) será 127/2 = 63,5V ou 110V se sua rede for 220V. Cabe lembrar que o fio Neutro de nossas instalações elétricas domésticas é aterrado na entrada de nossas casas, por isso vamos encontrar essa tensão que eu mencionei. Ou seja, se você não aterrar seu PC e aterrar o 0V de sua CNC3AX, vai queimar alguma coisa (seu PC ou a CNC3AX).

Concluindo, não aterrar pode ser melhor, às vezes. Aterrar pode ser perigoso também, se algo não estiver corretamente conectado. Mas eu pessoalmente prefiro aterrar corretamente, Mas ciente dos riscos, cada um escolhe o que é melhor para si.  :) :)

No esquema anexado abaixo dei um zoom na entrada da fonte, os capacitores C1, C2, C5 e C6 formam dois divisores de tensão que mencionei acima. Como esses capacitores são de 0.1uF, a corrente que passa por eles pode não ser elevada, mas pode ser suficiente para queimar algum CI. É fácil constatar isso, se seu PC não é aterrado, descalço com pés no chão, passe o dedo de leve na carcaça e me diga se não percebe se você leva um pequeno choque... são os 63,5V!!
« Última modificação: 17 de Agosto de 2011, 22:55 por minilathe »

Offline iluj

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #25 Online: 17 de Agosto de 2011, 23:19 »
Somente para concluir este assunto, quero dizer que as fontes AT  são fáceis de conseguir, e a um preço de banana, pois há dois meses atrás comprei quinze delas para mim "fussar" nelas e também para mim fazer experimentos, e paguei R$ 3,90 por cada uma. É isso mesmo R$ 3,90 no ML de um cara aí de São Paulo. Na verdade eu não ía comprar tantas, mas o frete para comprar cinco ou quinze era quase o mesmo, e como é muito barato acabei comprando mais. Não me arrependo, pois elas são extremamente úteis, e já me quebraram um galho. Essa semana mesmo, usei uma para ligar um drive que o Sr minilathe me ajudou a encontrar o "problema", onde utilizei 5VCC dela, e o bom de tudo que elas são estabilizadas...
Tem um esquema que peguei na internet que ensina a burlar estas fontes, e conseguir uma tensão de saída que se deseja, com uma corrente maior, pois estas fontes(AT) posuem corrente maior nas saídas 5VCC, e fazendo este estas modificações se cosegue uma tensão maior com a corrente também maior. Eu fiz o teste e comprovei que funciona, pois queria ligar minha parafusadeira com uma fonte, mas somente funcionava nos 5VCC, nos 12 VCC a fonte desarmava (sistema de segurança da mesma) pelo escesso de corrente que a parafusadeira demanda.
É so procurar na net que se acha o esquema, e não é difícil de fazer, pois tenho pouco conhecimento no assunto e conseguí fazer.

Offline C N C N o w !

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #26 Online: 18 de Agosto de 2011, 08:58 »
Ou seja, para poder ligá-las em série, as fontes tem que operar sem terra!! Aliás, apenas uma das fontes pode ser aterrada. Isso funciona? Claro que sim!! Mas isso é uma boa prática? É claro que não!! Tem muita gente que brinca com fogo também...

A conexão em série dessas fontes é um recurso que já utilizei muitas vezes e sempre preferi fazer o que deve ser feito, isolar a saída negativa da fonte ( os fios pretos ) da carcaça, o que é bem fácil: a conexão à carcaça é efetuada através dos espaçadores de latão onde a placa é aparafusada, basta instalar arruelas de plástico ou papelão sob a placa para desfazer a conexão. Com isto as fontes poderão ser devidamente aterradas e as carcaças podem fazer contato entre si sem probs.

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Como esses capacitores são de 0.1uF ...

Mais tipicamente 4,7kpF ou seja, um valor 21.276 vezes menor, se as potências de dez não me confundem ... ;-)
« Última modificação: 18 de Agosto de 2011, 09:08 por C N C N o w ! »

Offline minilathe

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Re:Dúvida para ligar ventoinha de ciclone.
« Resposta #27 Online: 18 de Agosto de 2011, 09:44 »

A conexão em série dessas fontes é um recurso que já utilizei muitas vezes e sempre preferi fazer o que deve ser feito, isolar a saída negativa da fonte ( os fios pretos ) da carcaça, o que é bem fácil: a conexão à carcaça é efetuada através dos espaçadores de latão onde a placa é aparafusada, basta instalar arruelas de plástico ou papelão sob a placa para desfazer a conexão. Com isto as fontes poderão ser devidamente aterradas e as carcaças podem fazer contato entre si sem probs.

Gostei da idéia das arruelas isolantes, permite isolar a entrada da saída da fonte.

 

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