Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: Guga em 04 de Setembro de 2010, 17:32
-
Ola pessoal...
Segue as fotos do spindle que estou fazendo para uma maquina , trata-se de uma tupia bosch de 600 watts,30000 rpm
Devido a dificuldade de fixação no eixo Z e equecimento a longos periodos de tempo, resolvi fazer um case de aluminio refrigerado a agua para essa tupia...
O ar passa pelo radiador aletado na parte superior e sai nos furos inferiores, havendo assim troca de calor...
-
que legal quando voce colocar para rodar mostra pra nós , uma vez fiz uma caixa para diminuir o barulho com entrando por cima mais não deu certo .
-
Guga:
Muito bacana, parabéns!
Coloca aí seus resultados depois...
André Milke
-
Jane , André obrigado...
agora falta fazer os mancais para fixação no eixo Z...
-
boas
haja imaginação!!
parabens
-
obrigado luis,ficou bacana mesmo...
-
Nobre Guga....
Uma idéia muito inventiva.
Já pensei várias vezes nessa solução, mas sempre penso que a "capsula" poderá acabar deixando a tupia mais quente.
Mas me esclareça uma coisa que não ficou bem claro, a água passa por cameras por todo o corpo da capsula de alumínio, você conseguiu uma maneira de deixar a tupia em contato direto com a água?
Não vejo que a refrigeração de água apenas na parte superiror do "spinlde" possa colaborar muito com a refrigeração, pois, ao meu ver, o ideal seria uma maior circulação de água em torno de toda a tupia.
Você notou uma grande diferença de temperatura?
Abraços.
Rubens
-
Guga, parabéns pela execução, a peça tá muito bonita ! ;D
Receio que essa solução não funcione tão bem ou até que não funcione ou mesmo piore a situação ... se bem entendi, vc pretende resfriar o ar que adentra a tupia, é isto mesmo ?
Supondo que sim: a menos que a água seja resfriada por um chiller, estará aproximadamente à mesma temperatura do ambiente, portanto não haverá arrefecimento maior que haveria sem circulação de água. Sempre haverá alguma troca com a carcaça, mas de pequena monte pelo que me parece.
O trocador de calor pode representar uma obstrução ao fluxo de ar - pelo que posso deduzir das fotos - reduzindo o volume de ar em contato com o motor, o que redundaria em arrefecimento pior que o original. Além disto, a área do trocador de calor em contato com o ar é muito modesta.
Um outro detalhe que pode ser melhorado: os anéis de vedação devem ser instalados em canais, ranhuras que impeçam o deslocamento dos anéis, tal como está, podem muito facilmente ser expulsos do alojamento, provocando vazamento.
A crítica é construtiva Guga, espero que minhas impressões sejam equivocadas e que tudo funcione como espera. ;D
-
Jorge, uma pergunta:
Num motor universal refrigerado a ar, quem esquenta? o Induzido, aquele enrolamento externo que faz as bobinas de campo, ou os dois?
Pergunto porque vejo que nestes motores há uma turbina para circulação de ar que passa forçosamente por dentro do motor refrigerando as duas partes indistintamente.
-
Num motor universal refrigerado a ar, quem esquenta? o Induzido, aquele enrolamento externo que faz as bobinas de campo, ou os dois?
Pergunto porque vejo que nestes motores há uma turbina para circulação de ar que passa forçosamente por dentro do motor refrigerando as duas partes indistintamente.
Danto um pitaco, o aquecimento devido ao efeito Joule é função da resistência ôhmica do enrolamento.
Sendo um motor universal os enrolamentos do estator e do induzido são ligados em série, e portanto,
estão sujeitos a mesma corrente.
Como no rotor as resistências são maiores e ainda há a resistência de contato das escovas e do coletor.
As perdas no induzido (rotor), normalmente, são maiores. Por exemplo, quando uma furadeira "queima" por sobrecarga
e sobreaquecimento, o que "vai pro saco" é o induzido.
-
Então trocando em miúdos, quem esquentaria mais e/ou primeiro seria o induzido? é isso?
-
Então trocando em miúdos, quem esquentaria mais e/ou primeiro seria o induzido? é isso?
Sim, mas como o induzido está girando e sendo refrigerado isso não ocorre, mas se o eixo for travado.
O induzido deve queimar primeiro.
-
Pois é o que eu estou querendo determinar - quero saber até quanto vale a pena fazer uma jaqueta para refrigerar só a parte de fora do motor...
Boa parte do ruído desse tipo de motor se deve à ventoínha e à propria alimentação em AC.
Experimentei ligar em DC e o ruído foi menor, se bem que tenho algumas dúvidas que gostaria de entender melhor, e agradeceria se pudessem me explicar.
Num motor normalmente alimentado em 110Vac, qual é a tensão DC que eu devo alimentá-lo para ter o mesmo trabalho?
Devo pensar em corrente? na potencia em Watts?
-
Pois é o que eu estou querendo determinar - quero saber até quanto vale a pena fazer uma jaqueta para refrigerar só a parte de fora do motor...
Boa parte do ruído desse tipo de motor se deve à ventoínha e à propria alimentação em AC.
Experimentei ligar em DC e o ruído foi menor, se bem que tenho algumas dúvidas que gostaria de entender melhor, e agradeceria se pudessem me explicar.
Num motor normalmente alimentado em 110Vac, qual é a tensão DC que eu devo alimentá-lo para ter o mesmo trabalho?
Devo pensar em corrente? na potencia em Watts?
Eu nunca ví um estudo ou trabalho nesse sentido, mas acho que num motor cujo encapsulamento é plástico (com alta resistência térmica e baixa dissipação externa), como nas furadeiras e algumas tupias, é de esperar que a dissipação se dê principalmente através do fluxo de ar passando em seu interior.
Há motores industriais, cuja estrutura deve ser estanque e resistir a jatos de água (exemplo: encapsulamento IP-65), onde há uma carcaça metálica que é aletada interna e externamente e há um fluxo de ar interno trocando calor com a carcaça. Mas é um projeto específico.
A literatura técnica está repleta de referências em que motores universais operando em CC fornecem maior potência e são mais silenciosos. O centelhamento no coletor é sensivelmente menor e o coletor e escovas duram mais.
Sobre a operação CC x CA, já postei uma tabela sobre isso no Forum, depois posso procurar, agora estou no "trampo"...
-
Fábio,
Há gráficos comparando o desempenho de motores universais, funcionando com CA e CC, em:
http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,5314.msg105706.html#msg105706 (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,5314.msg105706.html#msg105706)
Dá pra ver que o torque é 50% maior quando o motor opera com CC, pois não há reatâncias indutivas e as correntes são mais elevadas. Sendo o torque função da corrente, este aumentará. Também não havendo perdas por correntes parasitas, o motor aquece menos.
-
Gil,
Obrigado - estava procurando este link e não encontrava...
Tenho motores exatamente como os do exemplo usado por você, e experimentei ligá-lo em 80Vcc e funcionou muito bem...
Vou ver se arranjo um circuito para acioná-lo em PWM e dependendo dos resultados quem sabe nasce aí mais outras idéias.
-
Gente o negocio é o seguinte...
a abertura de entrada e saida de ar estão maiores que a da tupia... inclusive cortei a traseira da tupia para entrar mais ar...
O radiador trabalha resfriando o ar que entra na parte de tras da tupia, passa por todo motor e sai nos furos na parte de baixo...
O sistema trabalha com chiller com agua e aditivo em media a 30 graus...
é comprovadamente um sistema bem eficiente...
-
Jorge você é bem observador ...
na verdade o sistema trabalha com anéis oring de perfil quadrado, esses da foto são apenas para referencia pois os quadrados eram só por encomenda aqui na minha cidade...
valeu
-
Complementando, medi a resistência num motor universal de máquina de costura de 150 Watts e encontrei 11 ohms no estator e 56 ohms no induzido. Liguei os enrolamentos como motor série e paralelo numa fonte de 0 a 60V e funcionou silencioso e perfeitamente.
-
... quero saber até quanto vale a pena fazer uma jaqueta para refrigerar só a parte de fora do motor ...
É uma boa questão ... vc já desmontou um desses spindles refrigerados a água ? Se já, como é a circulação de água ?
Boa parte do ruído desse tipo de motor se deve à ventoínha e à propria alimentação em AC.
Lembra daquele motor que vc me deu ? Retirei a ventoinha e quase não percebi diferença quanto ao ruído, que é quase totalmente devido às escovas ...
Experimentei ligar em DC e o ruído foi menor, se bem que tenho algumas dúvidas que gostaria de entender melhor, e agradeceria se pudessem me explicar.
Tb alimentei o mesmo motor em DC e não percebi grande diferença ...
Num motor normalmente alimentado em 110Vac, qual é a tensão DC que eu devo alimentá-lo para ter o mesmo trabalho?
Mesma tensão rms, é isto que é especificado de modo geral para motores AC, mesmo que seja omitido o "rms".
Devo pensar em corrente? na potencia em Watts?
Pra dimensionar a fonte, sim.
-
Uma idéia: o motor poderia trabalhar mergulhado em óleo, o que garantiria excelente refrigeração a todos os componentes e o ruído acústico seria grandemente reduzido ...
Certamente há alguma perda relacionada ao arrasto hidrodinâmico, mas deve ser de pequena monta.
A idéia não é nova, alguns construtores de submersíveis pessoais a têm empregado para conferir ao alojamento do motor a necessária resistência à pressão e a coisa funciona bem. Não me prarece difícil fazer um encapsulamento como o Guga fez e forçar a circulação do óleo ...
-
na verdade o sistema trabalha com anéis oring de perfil quadrado ...
Guga, a observação é válida pra qualquer perfil ... em muitos casos é possível omitir o lábio de contenção do lado da pressão, mas é sempre aconselhável que ele exista do lado da depressão. Neste caso especificamente não creio que venha a ocorrer vazamento, a pressão diferencial é bem baixa, mas quiz comentar para o caso de alguém resolver fazer algo parecido ... é preferível respeitar os conceitos básicos e evitar surpresas ...
-
é comprovadamente um sistema bem eficiente...
Guga, vc fez medidas antes e depois da modificação ? Como mediu a temperatura nos enrolamentos ?
-
Jorge, uma pergunta: Num motor universal refrigerado a ar, quem esquenta? o Induzido, aquele enrolamento externo que faz as bobinas de campo, ou os dois?
O Gil já respondeu e muito bem, brigadu Gil ! ;D
-
É uma boa questão ... vc já desmontou um desses spindles refrigerados a água ? Se já, como é a circulação de água ?
É uma jaqueta estanque isolada do resto do motor.
Lembra daquele motor que vc me deu ? Retirei a ventoinha e quase não percebi diferença quanto ao ruído, que é quase totalmente devido às escovas ...
Sim - também retirei e o ruído diminuiu pouco
Mesma tensão rms, é isto que é especificado de modo geral para motores AC, mesmo que seja omitido o "rms".
Eu não entendo muito bem de RMS, mas imaginei que sendo uma alimentação AC representada por uma senoide, a tensão não é de pico a pico, mas talvez de uma média da área debaixo da senoide, então de novo imaginando que se a tensão em AC é 110V, teria algo em torno de 80Vcc, pois fiz 110 x 0,707
Pra dimensionar a fonte, sim.
Minha fonte é alimentada em 220V, e o secundário fornece 80Vcc 1,8A
-
Jorge,
Acho que para encher de oleo o motor podería experimentar tapar (ou encher) as frestas do induzido com uma massa como durepoxi para diminuir a turbulência...
Acredito que fique bom.
-
Eu não entendo muito bem de RMS, mas imaginei que sendo uma alimentação AC representada por uma senoide, a tensão não é de pico a pico, mas talvez de uma média da área debaixo da senoide, então de novo imaginando que se a tensão em AC é 110V, teria algo em torno de 80Vcc, pois fiz 110 x 0,707
Quando falamos que a tensão da rede é de 110Vac, falamos da tensão eficaz, rms. A tensão de pico neste caso seria de ~ 155 V.
Dizemos "eficaz" pq o efeito sobre a carga é o mesmo para AC e DC, 110 Vac rms = 110Vdc. Isto é uma simplificação, é verdadeiro para carga resistiva, para cargas reativas a coisa é menos simples.
Por exemplo, uma lâmpada incandescente vai produzir o mesmo fluxo luminoso quando alimentada sob 110Vac (rms) ou 110Vdc. O comportamento dos motores é mais complexo, mas para efeito desta discussão podemos admitir como boa aproximação.
-
Apesar do ótimo trabalho do Guga, que não está em discussão, parabéns... :)
Porém, acho que é útil ajudar a esclarecer o que é um spindle refrigerado a água tradicional. Trata-se de um motor brushless, que opera em alta frequência (milhares ou dezenas de milhares de Hertz). Nesse caso, o enrolamento do estator aquece devido a correntes parasitas no núcleo de ferro e ao efeito skin na fiação. Há tambem o aquecimento nos mancais devido às elevadas rotações. O rotor não possui enrolamento e portanto é mais robusto quanto ao aquecimento. O fator limitante no aquecimento é o isolamento da fiação de cobre, que possui uma temperatura máxima de operação. Desse modo, a refrigeração de um motor brushless de alta rotação é feita pela carcaça, o que é facilmente realizável por uma camisa à água. Esses motores podem atingir potências de vários HP.
Segue em anexo figura de motor brushless de baixa potência.
Já num motor série e universais, os princípios de funcionamento e de aquecimento são diferentes do brushless. Os motores universais operam em baixa frequência (60 Hz) ou CC. O aquecimento se concentra mais no induzido, coletor e escovas. Esses motores são desenhados para fornecer um alto momento de partida e para isso é necessária baixa resistência do enrolamento de campo (estator), o que torna o estator menos suscetível ao efeito Joule (aquecimento pela corrente). Por esses motivos, requerem um fluxo de ar para resfriar o rotor. Uma característica particular dos motores universais é a baixa eficência e uso limitado a potências fracionárias (menor que 1 HP), por essas razões.
Os motores industriais de indução (acima de 100HP), possuem rotores sem bobinas e estator bobinado. Alguns operam com inversores de freqüência, e novamente, a parte mais sensível ao aquecimento é o estator, sendo resfriados pela carcaça.
-
Então eu deveria tentar acionar o motor com 110Vcc para ter o mesmo resultado de rpm e potencia?
-
Gil,
Perfeitamente compreendido... mas sabemos que o motor de tupia que o Guga usou é com escovas e tem a tendência esquentar mais no rotor (se é que eu entendí direito).
Gostei da idéia de emergir o motor em óleo - ficaria estanque (na pior das hipoteses com um respiro caso necessário) o que talvez evitaria até o uso de circulação de refrigeração, talvez apostando numa inércia térmica maior do óleo...
Se não der certo, talvez fazendo circular o óleo para que este refrigere em algum lugar externo...
A idéia é usar um motor universal, e não um "brushless" (ou indução)
-
Gostei da idéia de emergir o motor em óleo
A idéia é imergir ... ;D
... talvez evitaria até o uso de circulação de refrigeração, talvez apostando numa inércia térmica maior do óleo...
A "circulação extracorpórea" me parece mandatória ... a manutenção da temperatura em níveis baixos por algumas horas implicaria em um volume de refrigerante impraticável ... penso mesmo é uma bombinha e um radiador externos ...
-
Gostei da idéia de emergir o motor em óleo - ficaria estanque (na pior das hipoteses com um respiro caso necessário) o que talvez evitaria até o uso de circulação de refrigeração, talvez apostando numa inércia térmica maior do óleo...
Os líquidos conduzem melhor o calor além da maior inércia térmica, que o ar. Um óleo mineral ou hidrocarboneto pouco viscoso e isolante (ex.: óleo Nujol, querosene) poderia ser testado. Mas é necessário verificar (medir) se há ganhos, pois o arrasto viscoso será maior, o que deve aumentar as perdas mecânicas nesse aspecto. A capacidade de condução térmica de óleos e hidrocarbonetos é aproximadamente tres vezes maior que a do ar. Ou seja, um "querosenezinho" deve ajudar, o problema é vedar "a coisa".
Com líquido, a lubrificação dos mancais será facilitada. Para não vazar, poderia usar retentores nos eixos.
-
Tá bem Jorge - já estou indo ajoelhar no milho porque escreví "E"rrado :D
Gil,
Pois é - pensei na turbulência que um rotor daqueles de motor universal deveria gerar, então pensei em encapsular em resina, ou massa como um durepoxi e depois tornear e balancear...
Então provavelmente deverá ter circulação externa para ajudar no resfriamento do oleo...
-
Provavelmente resina pois o rotor sofre com as altas rpms
-
O comentário do Gil me fez lembrar de algo e aproveito pra jogar lenha na fogueira ( ou água no motor ):
(http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/catalog/TR_2845_3600WJ.jpg)
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5145 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5145)
Esta é uma idéia antiga e me parece cada vez mais viável em função dos preços e características desses motores ...
-
Jorge,
É legal mas aí será que não esbarra na potencia instalada isto é - sabemos que quanto maior o diametro da fresa e/ou mais profundo ela corta, maior a absorção de potencia do motor...
Estamos vendo que todo dia mais e mais pessoas querem fazer desbastes profundos e rápidos, mas ainda querem manter os escorpiões nos bolsos :D e não investem em motores mais fortes e maiores.
Um desses atenderia aquela mini máquina para um joalheiro por exemplo, mas creio que não se aplique muito bem numa router média ou grande... bem - espero não estar tão errado, se estiver...
-
... pensei na turbulência que um rotor daqueles de motor universal deveria gerar, então pensei em encapsular em resina, ou massa como um durepoxi e depois tornear e balancear...
Pretendo fazer uma experiência com óleo fino, ou mesmo água, pra verificar o que rola ... lembro-me vagamente de alguém versado em mecânica de fluidos tecendo considerações sobre o "cisalhamento" do fluido e como isto fazia com que o arrasto fosse menor do que o antecipado ... veremos ...
A idéia de melhorar a hidrodinâmica do rotor é boa e simples, preocupa-me apenas o balanceamento ...
-
Jorge - em tempo,
Eu sei que existem motores maiores como deste link (imagem da direitra - motor de 750W), mas e como fica a fonte para isso tudo?
http://www.bavaria-direct.co.za/ (http://www.bavaria-direct.co.za/)
-
Jorge,
Se for o caso, eu dôo mais um daqueles motores em prol da ciência e da mecanica dos fluidos...
-
É legal mas aí será que não esbarra na potencia instalada isto é - sabemos que quanto maior o diametro da fresa e/ou mais profundo ela corta, maior a absorção de potencia do motor...
Fábo, veja que esse motorzinho é de 300W ... e não é dos maiores ...
Estamos vendo que todo dia mais e mais pessoas querem fazer desbastes profundos e rápidos, mas ainda querem manter os escorpiões nos bolsos :D e não investem em motores mais fortes e maiores.
Eu não acho que as pessoas queiram manter os escorpiões ... o prob de modo geral é a capacidade de investimento e a insegurança quanto a adequação aos fins ...
Um desses atenderia aquela mini máquina para um joalheiro por exemplo, mas creio que não se aplique muito bem numa router média ou grande... bem - espero não estar tão errado, se estiver...
He, he, he ... no dia em que vc puder ver um bichinho desses trabalhando vc muda de idéia ... relação potência / volume / peso desses carinhas é assustadora ... tô longe de defender enfaticamente seu emprego pra CNC, não sei qual seria a vida útil, por exemplo, além de todos os outros aspectos, mas tô curiosíssimo ... temos pelo menos um colega no fórum que reporta bons resultados e uma das coisas que me parecia um impeditivo, a refrigeração, parece estar resolvida ... no mínimo é uma linha de pesquisa interessante e pode ser adequado a muitas aplicações ...
-
Eu entendo o que você coloca como capacidade de investimento e receio quanto à adequação aos fins, e eu coloco de outra forma - tão real quanto, mas bem menos agradável de ler ou de engolir.
Fico preocupado como resolver a fonte de alimentação para um troço desses, pois para mim o investimento numa fonte suficientemente robusta para acionar um pequeno motor desses, mais o custo do próprio motor e mais uma possível adaptação - necessária ao meu ver - de um sistema de porta ferramentas mais pinças, etc, e são estes investimentos que poderiam chegar a quanto?
Talvez tentar fazer um desses como sugerido no site que eu postei (ou de qualquer outra boa fonte) seja o melhor caminho para tentar determinar se vale a pena ou não...
Vou reler a coisa e tentar entender como foi feito - em um deles o autor comenta que usou as entranhas de um motor qualquer...
Me proponho a fazer a parte mecanica, e seria muito legal se alguém se propuser fazer a parte eletronica.
Apenas para comentar bem "off topic" - estou dando andamento na EDM pequena, como já foi comentado no tópico sobre EDM que não recebeu mais nenhuma postagem faz muito tempo....
-
Já viram esse http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14427 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14427)
-
Ramede,
Muito legal mesmo...
Resistance: 4.8ohm
ESC Required: 250A
Input Voltage : 30~70V
Kv : 150 rpm/V
Weight: 2550g
Shaft: 10mm
Non Load Current: 1.7A
Dimensions: 168x140x118mm (Including Mount)
Eu queria entender algumas coisas, pois olhando os dados técnicos do motor, pergunto:
A corrente indicada é o que o ESC precisa suportar ou é o que o motor poderia consumir sob carga?
Se a tensão de alimentação fosse digamos 50V, e o motor estivesse em meia carga o que equivaleria a 125A, isso daria 6250 Watts - isso é certo ou onde estou comento bola?
-
Jorge
Eu medi durante cinco horas, de hora em hora com termometro laser, mais o termometro do chiller...
Medi nas entradas de ar e saidas de ar e porta pinças...
Notei que parte que mais esquenta no sistema todo é o porta pinças...
Mas nada que possa atrapalhar o funcionamento do spindle a longos periodos de tempo...
-
Segue ai fotos do sistema de fixação no eixo Z do meu novo TUPINDLE hehehe
Abraços
-
Gente to com duvidas com relação a usinagem de aluminio, alguem pode me ajudar??
Notem as fotos da usinagem dos mancais do TUPINDLE (acabamento):
eles foram usinadas na minha maquina, porém não estou contente com o acabamento....
O aluminio é um 5052 (mais ou menos 50 brinnel de dureza)
usei uma fresa de 6mm,2 cortes e rpm 12000, velocidade de avanco 270mm/min e passe de 1mm
Recaptulando:
Minha maquina tem estrutura bem reforçada....
eu uso atualmente um motor weg no spindle da minha maquina, com 1,5 cv e 12000 rpm com inversor...
porem o motor não é balanceado para tanta rotação e a 12000 rpm vibra muito mesmo (até 8000 rpm não vibra)
Eu acho que esta vibração esta influenciando no acabamento...
Notem nos mancais das fotos do TUPINDLE as marcas deixadas nas pontes...
O acabamento que fica não é do tipo brilhante...só fica brilhante na base(topo da fresa) e fosco e ruim nos cortes laterais e com essas marcas nas pontes...
Minhas duvidas:
Quero comprar um spindle industrial bem bacana, ja que usino só aluminio.. qual rpm e potencia ideal???
Sera que a vibração ajudará na melhoria deste acabamento ruim??
12000 é pouco rpm para deixar um bom acabamento??
Lembrando que quero que a maquina trabalhe rapida dentro dos seus limites
Obrigado
-
Eu medi durante cinco horas ...
E qual é a diferença em relação ao original ?
-
Jorge ,
Cheguei a medir 50 graus no porta pinças durante essas 5 horas...(tupia original) sem carga
Com meu sistema o porta pincas ficou a 32 graus durante essas 5 horas
O radiador permaneceu geladinho durante essas horas graças ao chiller
-
Ramede,
Muito legal mesmo...
Eu queria entender algumas coisas, pois olhando os dados técnicos do motor, pergunto:
Gilli, eu não tenho muito conhecimento no assunto, nunca fui fã de elétricos apesar de estudar eng. elétrica hehe. Com certeza aparecerá alguém com mais know how pra te esclarecer. Mas concordo com o Jorge no quesito ´curiosidade´ pra ver um desse como spindle. Acho que em pouco tempo será mais uma opção interessante.
-
Guga,
Parabéns pela iniciativa.
Apesar de já estar pronta, a tampa por onde circula a água resfriada tem um pequeno problema no fluxo do líquido.
A disposição da entrada e saída do líquido refrigerante faz com que a maior parte da tampa fique prejudicada e não se resfrie.
O fluxo do líquido tende sempre para o caminho mais curto e, deste modo, quase não haverá circulação nas outras áreas.
Eu cometi um pequeno esquema sobre sua foto, mostrando onde vai circular a água fria (em azul) e onde vai ficar mais quente (em tons de vermelho e roxo).
A melhor configuração seria dispor entrada e saída a 180 graus, favorecendo a distribuição do fluxo (desenhei a nova saída em amarelo).
-
Fico preocupado como resolver a fonte de alimentação para um troço desses, pois para mim o investimento numa fonte suficientemente robusta para acionar um pequeno motor desses, mais o custo do próprio motor e mais uma possível adaptação - necessária ao meu ver - de um sistema de porta ferramentas mais pinças, etc, e são estes investimentos que poderiam chegar a quanto?
Para mim é uma questão aberta ... como em muitos outros casos pode valer a pena para alguns e não para outros.
Acho atraente o pequeno volume e peso e a potência desses motores, um par motor + ESC não é caro, a fonte pode não ser cara e adaptação do porta ferramentas pode ser bemviável para quem disponha de um torno ...
Talvez tentar fazer um desses como sugerido no site que eu postei (ou de qualquer outra boa fonte) seja o melhor caminho para tentar determinar se vale a pena ou não ...
Tb acho ... por enquanto me parece que pode valer a pena ...
Vou reler a coisa e tentar entender como foi feito - em um deles o autor comenta que usou as entranhas de um motor qualquer...
Com o conhecimento e ferramental de que dispõe, poderia até fabricar o motor.
Me proponho a fazer a parte mecanica, e seria muito legal se alguém se propuser fazer a parte eletronica.
Eu pretendo fazer uma fonte ...
Apenas para comentar bem "off topic" - estou dando andamento na EDM pequena, como já foi comentado no tópico sobre EDM que não recebeu mais nenhuma postagem faz muito tempo....
Boa !
-
Arivaldo, essa agua é realmente vagabunda ein rsrsrsr, valeu pela dica, lembrarei na proxima vez de deixar um unico caminho...
Esse furo foi uma boa dica, obrigado
-
A corrente indicada é o que o ESC precisa suportar ou é o que o motor poderia consumir sob carga?
É especificação do ESC. Para deduzir a corrente que o motor vai demandar basta usar a boa e velha fórmula P = V x I. Como a eficiência do motor é elevada, da ordem de pelo menos 90%, a aproximação é boa.
Um motor de 500W alimentado a 50V vai "puxar" cerca de 11A ...
-
Cheguei a medir 50 graus no porta pinças durante essas 5 horas...(tupia original) sem carga. Com meu sistema o porta pincas ficou a 32 graus durante essas 5 horas
Boa diferença Guga !
Seria muito interessante verificar a temperatura dos enrolamentos e isto pode ser feito medindo-se a variação da resistência, mas seria necessário trazer as conexões para fora de modo a possibilitar o acesso aos enrolamentos do rotor e do estator em separado ...
-
Um motor de 500W alimentado a 50V vai "puxar" cerca de 11A ...
Então porque da especificação de um ESC de 250A?
Estes motores tem características especiais (eu acho que se chama conjugado alto na partida) ou algo que exiga tanta corrente?
-
Esqueci de dizer
Eu já ficaria satisfeito com peças que possam ser anodizadas em cor preta direto após a usinagem...
Essas minhas duvidas acima com relação ao acabamento no aluminio , são por que ainda tenho que lixar as peças antes da anodização e isso me toma muito tempo...
e como ja dizia o tio sam, time is money ...hehehe
Espero que me sanem essas minhas duvidas mestres...
obrigado
-
Alguém poderia esclarecer algumas dúvidas?
O motor da foto abaixo, informa que o Kv é 170 rpm/v, isto é que a cada volts a rotação aumenta 170 rpm?
Outra dúvida, se a força do motor é de 6000 W isto quer dizer que ele tem aprox. 8 HP.? Isso corroborado pela comparação que este motor equivale a um motor a gasolina de 50 a 70 cc.?
Será que se esse motor tiver tudo isso, não poderia substituir um Spindle e o próprio conversor de freqüência?
São perguntas que não podem calar...acho que meu raciocínio deve estar equivocado...
Abraços
Edson
-
Um motor de 500W alimentado a 50V vai "puxar" cerca de 11A ...
Então porque da especificação de um ESC de 250A?
Estes motores tem características especiais (eu acho que se chama conjugado alto na partida) ou algo que exiga tanta corrente?
Acho que 250A é a capacidade do ESC (electronic speed control), que seria necessária para suportar a corrente de partida (com o rotor parado), que no caso seria de 70 V / 4,8 ohms = 14,6 A.
-
O motor da foto abaixo, informa que o Kv é 170 rpm/v, isto é que a cada volts a rotação aumenta 170 rpm?
Exatamente! Com a tensão máxima em vazio roda a 8160 rpm.
Outra dúvida, se a força do motor é de 6000 W isto quer dizer que ele tem aprox. 8 HP.?
Quase Isso! não confunda força com potência; desenvolve por volta de 8 CV
Isso corroborado pela comparação que este motor equivale a um motor a gasolina de 50 a 70 cc.?
Depende das características do motor à gasolina, a potência varia muito devido a vários fatores.
Será que se esse motor tiver tudo isso, não poderia substituir um Spindle e o próprio conversor de freqüência?
Não! A Rotação é muito baixa para o uso normalmente empregado nos spindle das nossas cnc, noutros caso até poderia.
Abraços
-
Eu já ficaria satisfeito com peças que possam ser anodizadas em cor preta direto após a usinagem...
Bem, eu não conheço nenhum processo de usinagem onde as peças saiam prontas para um tratamento superficial como a anodização - a não ser que as marcas de ferramenta possam ser desprezadas ou que façam parte da decoração/estética da peça...
Essas minhas duvidas acima com relação ao acabamento no aluminio , são por que ainda tenho que lixar as peças antes da anodização e isso me toma muito tempo...
e como ja dizia o tio sam, time is money ...hehehe
Pois é - e tem outro ditado que diz "No pain, no gain..." ;) :D:D:D
-
Acho que 250A é a capacidade do ESC (electronic speed control), que seria necessária para suportar a corrente de partida (com o rotor parado), que no caso seria de 70 V / 4,8 ohms = 14,6 A.
Que continua não fazendo muito sentido (para mim)... 15A é muito menos que 250A... :)
Mesmo que eu piore as coisas e multiplique por 5x 15A = 75A (que é uma exorbitância) mas ainda muito menos que 250A...
Entenda a minha insistência - eu só estou questionando isso porque eu não entendo certas coisas da eletronica.
Eu estava estes dias reprogramando uns inversores para alguns motores, e notei que em todos eles eu tenho que ajustar as correntes de partida, compensar coisas como escorregamentos e tudo mais.
Entendo que estamos falando de outra tecnologia construtiva do motor, onde são também motores trifásicos de indução - algo diferente (mas não muito) de um desses motores "brushless", mas as correntes que tenho que lidar são absurdamente menores para motores tão fortes quanto.
É porque a tensão desses motores brushless por ser mais baixas exigem correntes muito mais altas?
Se for, deveria-se re-enrolar um motor desses para características de alimentação de um inversor, então terminaríamos com um motor trifásico com imãs permanentes...
-
Então porque da especificação de um ESC de 250A?
Fábio, se estamos falando deste motor:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14427 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14427)
Spec.
Model: 120-70-15
Resistance: 4.8ohm
ESC Required: 250A
Input Voltage : 30~70V
Kv : 150 rpm/V
Weight: 2550g
Shaft: 10mm
Non Load Current: 1.7A
Dimensions: 168x140x118mm (Including Mount)
Equivalent: 110cc Twin Gas Engine (20hp+)
Como vê, a potência não está corretamente especificada, temos apenas a equivalência, o que dá margem a dúvidas, mas podemos fazer um exercício:
20 hp = 14,914 kW
14.914 W / 30 V = 497 A
14.914 W / 70 V = 213 A
Ao que parece a especificação do ESC refere-se à operação sob 70V ...
Infelizmente as especificações desses motores são sempre incorretas, incompletas e inconsistentes ... veja que a corrente em vazio é muito baixa e que a resistência é muito elevada, não coerente com a potência do motor ...
Muito possivelmente a potência mencionada é de pico, eventual e de curta duração, a potência para operação contínua deve ser bem mais baixa.
Estes motores tem características especiais (eu acho que se chama conjugado alto na partida) ou algo que exiga tanta corrente?
Sim, a corrente de partida e tb com o rotor travado seria bem maior, mas o ESC é uma fonte chaveada, opera por PWM e limita a corrente a valores seguros.
Neste caso a corrente é elevada mesmo em operação normal em função da potência do motor, que é elevada e da tensão de operação, relativamente baixa.
-
Que continua não fazendo muito sentido (para mim)... 15A é muito menos que 250A... :)
Não faz sentido mesmo, os dados são inconsistentes e certamente há erro nas especificações.
... as correntes que tenho que lidar são absurdamente menores para motores tão fortes quanto.
Depende da tensão de operação ... por exemplo, um motor de 20 hp operando sob 440V vai demandar uma corrente de
20 hp = 14,914 kW
14.914 / 440 = 33,9 A
Compare com o cálculo na msg acima
(como sempre, isto é uma simplificação, mas boa o suficiente pra ilustrar a questão)
É porque a tensão desses motores brushless por ser mais baixas exigem correntes muito mais altas?
Sim, a potência é o produto da tensão pela corrente. Para dada potência, se a tensão é menor, a corrente é maior e vice-versa.
Se for, deveria-se re-enrolar um motor desses para características de alimentação de um inversor, então terminaríamos com um motor trifásico com imãs permanentes...
Que é exatamente o caso de muito spindles e servos industriais ... ;D
-
Sabe o que tá me ocorrendo?
Pode ser que esse pessoal especificou alguma coisa como 250A de corrente de pico por "x" milissegundos... deve ser característica dos transistores usados nos ESC...
-
Tenho alguns aeromodelos eletricos aqui ,com motores bem menores ,em torno de 6 Amperes de corrente .
Eles trabalham a 6 am com a maxima potencia ,mais o normal de voo e cerca de 4 am ,mais se voar com o motor a toda potencia (6 Am ) não tem problema algum , apenas diminui o tempo de voo devido ao conssumo da bateria .
Tenho motores do tamanho de uma moeda ,para se ter uma ideia pesam 10 gramas e conssomem até 9 Amperes de corrente ,isso depende muito do tamanho de helice que se coloca, mais nunca excedendo o limite do motor.
Acredito que a corrente do motor discutido é de 250 Amperes porque não é possivel almentar a tensão ,que 70V para aeromodelo já é bastante , mais não duvido que o conssumo dele seje exatamente o descrito ,é claro que dependendo da helice nele empregada.
Minha pergunta seria um seguinte ,como simular o sinal do rádio para que o speed funcione em uma de nossas maquinas ???
abraço.
Denilson
-
Minha pergunta seria um seguinte ,como simular o sinal do rádio para que o speed funcione em uma de nossas maquinas ???
É só gerar um sinal PWM padrão de servos, similar ao enviado ao ESC (oriundo do RX), usando um NE555 dá para fazer um circuito desses. O sinal de entrada seria analógico 0 a 10V ou um sinal PWM no padrão de um software CNC (ex.: EMC), que não é o mesmo padrão de PWM do servo.
Dá para fazer um conversor de padrão de PWM (CNC para servo)....
-
Será que se esse motor tiver tudo isso, não poderia substituir um Spindle e o próprio conversor de freqüência?
Não! A Rotação é muito baixa para o uso normalmente empregado nos spindle das nossas cnc, noutros caso até poderia.
Marco,
Se a força é aprox. 8 Cv. e a rotação por volta de 8.000 rpm (max.), poderiamos fazer um eixo adicional com polias com relação 3 x1, 2x1, e 1 x 1 por exemplo para obter os 24.000 rpm, 16.000 rpm e os 8.000 rpm. no eixo da freza?
Também teriamos que pensar em um tipo de correia para essa rotação...
Sei que o custo poderia até ser mais elevado que um motor e conversor normal, mas é só para efeito didático.
Abraços
Edson
-
Fabio
exatamente como vc disse,as marcas devem ficar como decoração das peças...
Na verdade vou investir em um bom spindle mas tenho medo de não ser o correto pra mim...
Oque vc diria deste spindle que vc me passou o preço??
Daria conta deste serviço ?? (hj tenho no spindle um weg 1,5 cv e 12000 rpm vibrantes...)
Obrigado
-
Guga,
Eu creio que o que manda também é o ferramental que voce tem, que deve ser apropriado para o serviço, além de em alguns casos se faz necessário refrigeração...
Estes motores de alta velocidade que eu vendo tem baixíssimo batimento e são feitos para trabalhar entre 8.000 a 24.000 rpm...
Se estiver dentro do que espera, ficarei muito agradecido pela preferência...
-
Olá Edson;
É por isso que escrevi que noutros casos até poderia (cuja rotação não precisasse ser tão alta). Amplificar rotação por transmissão não é uma boa, porque amplifica muito as perdas e tem rendimento sofrível.
Quando é necessário uma rotação maior, ou usa-se um motor com mais rotação, ou emprega-se o inversor (quando indicado).
Sobre força e potência apesar de serem grandezas associadas, não são a mesma coisa. A força, no caso do motor é o torque (F x r), é o que poder de alterar o estado inercial de um corpo; o trabalho, é a distância que esse corpo é movido pela força; a potência é o tempo decorrido para realizar um determinado trabalho.
Desculpe-me essa observação, mas é muito comum a maioria das pessoas confundirem potência com força. Existe motores de potência elevada e torque baixo.
Abraços...
-
Desculpe-me essa observação, mas é muito comum a maioria das pessoas confundirem potência com força. Existe motores de potência elevada e torque baixo.
Acho que vale acrescentar:
A potência é o produto do torque pela velocidade, portanto podemos para uma mesma potência termos torque elevado à baixa velocidade ou baixo torque à velocidade elevada.
Potência tb é a capacidade de realizar trabalho no tempo, maior potência possibilita realizar mais trabalho em menor tempo.
Transpondo isto para o universo da usinagem, significa que podemos desbastar mais material em tempo mais curto, ou seja, será possível aumentar as velocidades de rotação e avanço da ferramenta. Claro que isto é uma simplificação e há muitos outros parâmetros a considerar, a começar pela usinabilidade do material, passando pelas características da ferramenta etc, mas é por aí que a coisa anda.
É sempre necessário considerar a dimensão do tempo ...
-
... como simular o sinal do rádio para que o speed funcione em uma de nossas maquinas ???
Qualquer coisa que produza um pulsos com largura variável entre 1 e 2 ms com frequência de 50 Hz servirá. Pode ser um 555 como sugerido pelo Gil, ou um microcontrolador. Há no comércio uns testadores de servos que podem ser utilizados tb.
Aqui está algo que vc mesmo pode montar:
http://www.instructables.com/id/Simple-Servo-Tester/ (http://www.instructables.com/id/Simple-Servo-Tester/)
-
Jorge ...
qualquer um destes da certo ???
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11780 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11780)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8296 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8296)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4573 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4573)
abraço..
Denilson
-
Fabio,
Vc disse a respeito de refrigeração... Para a ferramenta??? ou para spindle?
Eu uso um sistema de bombeamento com oleo soluvel (biolub sintetico) na minha maquina, seria isso que vc se refere?
Também ja tenho um chiller comprado para o spindle....
Ferramental ??
Qual a diferença entre aço rapido e metal duro usinando aluminio?
Notei em minhas experiencias que para se usar fresas de 4 arestas (6mm) em aluminio( 50 brinnel) tem que ter muita rotação, pois senão ela empasta, pois os com queda de rotação os golpes da fresa retiram muito material e dificulta a saida do cavaco, ai empasta e quebra a fresa
Minha duvida é se um motor de 3cv perde rotação usinando...que acaba prejudicando o acabamento...
-
Minha pergunta seria um seguinte ,como simular o sinal do rádio para que o speed funcione em uma de nossas maquinas ???
abraço.
Denilson
Tem um "servo tester" nesse site da HobbyKing, custa US$ 5.99 doletas, no MercadoLivre tem também a venda mas por cerca de 40 reais.
Servo tester:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8296 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8296)
-
Vc disse a respeito de refrigeração... Para a ferramenta??? ou para spindle?
Para a ferramenta...
Eu uso um sistema de bombeamento com oleo soluvel (biolub sintetico) na minha maquina, seria isso que vc se refere?
Sim
Qual a diferença entre aço rapido e metal duro usinando aluminio?
Metal duro mantém o corte por maior tempo, e per ter mais resistência que HSS pode trabalhar em taxas de rpm e avanço muito maiores que HSS
Notei em minhas experiencias que para se usar fresas de 4 arestas (6mm) em aluminio( 50 brinnel) tem que ter muita rotação, pois senão ela empasta, pois os com queda de rotação os golpes da fresa retiram muito material e dificulta a saida do cavaco, ai empasta e quebra a fresa
Sim - ou aumenta muito a rpm ou diminui o avanço, mas como a fresa é de 4 cortes, não sobra muito espaço para retirada de material, o que pode ser um problema no desbaste
Minha duvida é se um motor de 3cv perde rotação usinando...que acaba prejudicando o acabamento...
Duvido muito que perca rpm - a não ser que você pretenda usa ferramentas realmente ggrandes e grandes profundidades de corte
-
Fabio,
Fiz testes com ferramenta de 4 arestas (6mm, aço rapido) usinando aluminio. avanço 500mm/min
Descobri que cometia o erro de dar passes no diametro total da ferramenta, e isso fazia empastar, dei um passe lateral de 50% ou seja 3mm,usinou sem problemas e não empastou, e o melhor o aluminio começou a brilhar ...(passe de 1mm de profundidade)
Agora estou com uma duvida...
Qual é a melhor maneira de se fazer o mergulho da ferramenta??(pois no mergulho ela usina 100% do diametro né...PERIGO...)
A fresa que estou usando é aquela de 4 cortes que tem um furinho no centro (é ali que geralmente empasta também)...
Eu usei mergulho em rampa, mas fiz no chute, sem fundamentos,com qualquer angulo e diametros...
Obrigado
-
Pode fazer a aproximação em rampa ou espiral (depende do programa)
A inclinação deverá ser pequena para fazer com que a fresa corte mais lateralmente do que em profundidade. (por exemplo angulos de 10 a 20 graus)
De qualquer maneira, é interessante que a fresa tenha corte frontal para usinagem vertical.
-
Fabio,
Corte frontal é ferramenta sem furinho?
Vou fazer mais testes com essas dicas dos graus de mergulho que vc me deu e mais tarde posto os resultados....(uso artcam)
Muito Obrigado mesmo..
-
Fabio,
Ficou mais suave a descida com o angulo indicado, vc percebe que o barulho e completamente diferente no mergulho...
Qual seria um passe certo de acabamento no aluminio??
Experimentei fazer um circulo de 35mm e 15mm de profundidade....
Usei um passe de acabamento de 0,25mm , é muita coisa pra tirar???
thanks!