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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: gukoster em 26 de Abril de 2013, 10:00
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Olá a todos, vou começar um novo projeto e espero contar com a ajuda dos senhores para mais esta nova empreitada, assim como obtive quando estava fazendo a fresadora...
Estou para fechar a compra de um torno mecanico convencional usadinho e irei converte-lo para cnc
A ajuda e opinião de todos são bem vindas, tenho bastante experiencia na parte de usinagem mas bem pouca na parte de automação, tô engatinhando ainda ...
Eu li todos os topicos relacionados com retrofiting de torno mas que infelismente são poucos visto que a grande maioria dos projetos são voltados para routers ou fresadoras
Vou expor o que pretendo com este torno:
Fazer usinagens na grande maioria de materiais não ferrosos como aluminio e latão.
Fazer roscas tanto com ferramenta de roscar (interno e externo) como tambem com macho rigido
A principio montarei um sistema de gang (ferramentas montadas ao longo do carro transversal) mas futuramente gostaria de tentar fabricar uma torre.
Estou avaliando a possibilidade de fazer os acionamentos com servo motor pois gostaria de obter avanços em G00 de +/- 10m/min.
Software de controle mach3.
Assim que chegar o torno eu posto fotos.
Vamos ver no que vai dar? rsrsrs
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Legal!!!!no que precisar é só perguntar !!
Mas , não gosto da ideia de 10m/min num barramento , acredito que um barramento não foi projetado pra isso , vai ter que ter um bom sistema de lubrificação !
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Eneias, como vai blz?
Obrigado pela disposição em ajudar.
Não sei se voce já chegou a trabalhar com aqueles tornos da romi da linha centur, a muito tempo atrás eu trabalhei em um centur 30, ele tinha barramento e se eu não me engano as velocidades eram em torno de 10m/min, ele tinha um sistema de lubrificação automática que pelo que eu me lembro fazia um bombeamento a cada 6 min. Não sei se havia algo para diminuir o atrito entre o barramento e o carro (se alguem souber por favor comente) , mas concordo com você deverá haver um sistema de lubrificação eficiente.
A propósito estava vendo seus projetos de retrofiting dos tornos, Parabens muito legal!! mais especificamente o sistema de encoder que voce fez, voce comentou que não conseguiu utilizalo com o mach3 certo?
qual foi o motivo? pois minha primeira opção será tentar usar o mach3.
Obrigado!
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Nos tornos da linha Centur é usado Turcite , que é tipo um plástico/couro que diminui o atrito , mesmo assim fica na casa de 12m/min.
No caso de um retrofit e se for uma maquina pequena não vejo a necessidade deste avanço tão alto , por isso sou a favor dos Motores de passo também !
O Mach 3 aceita encoder de eixo arvore somente com 1 pulso por volta não adianta fazer com mais que não funciona direito , mas funciona muito bem com um pulso so !
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E diga-se de passagem - as superficies que ficam em contato com o Turcite são retificadas para que o material antifricção dure mais tempo.
Todas as superficies em contato com o Turcite devem ter algum sistema de injeção de oleo - sem isso, nada feito
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Uma alternativa ao turcite seria o teflon, que não precisa de oleo e superficies tão "bonitinhas" como o mestre Fabio falou. Porem eu acho que o turcite tem um coeficiente de atrito menor que o teflon, logo terá maior velocidade.
O Mach 3 aceita encoder de eixo arvore somente com 1 pulso por volta não adianta fazer com mais que não funciona direito , mas funciona muito bem com um pulso so !
Porque disso Eneias?? Estou usando encoder (indexer) no eixo arvore de meu torno com 20 pulsos/volta fiz só 2 roscas, mas saíram boas.
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Porque disso Eneias?? Estou usando encoder (indexer) no eixo arvore de meu torno com 20 pulsos/volta fiz só 2 roscas, mas saíram boas.
Não gosto de falar muito do Mach por isso , não uso e não posso falar , mas quando testei , e vi o pessoal testando você tinha que colocar como se fosse um jogo de engrenagem pra ele entender que o encoder tinha mais divisões , não lembro de um campo onde se diz o numero de divisões do encoder do eixo arvore no mach, mas posso estar falando besteira !!
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Porque disso Eneias?? Estou usando encoder (indexer) no eixo arvore de meu torno com 20 pulsos/volta fiz só 2 roscas, mas saíram boas.
Não gosto de falar muito do Mach por isso , não uso e não posso falar , mas quando testei , e vi o pessoal testando você tinha que colocar como se fosse um jogo de engrenagem pra ele entender que o encoder tinha mais divisões , não lembro de um campo onde se diz o numero de divisões do encoder do eixo arvore no mach, mas posso estar falando besteira !!
Acho que não tem esse campo mesmo não, se não me engano ele faz esse calculo automático quando configura a rotação e o controle do spindle.
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Uma alternativa ao turcite seria o teflon, que não precisa de oleo e superficies tão "bonitinhas" como o mestre Fabio falou. Porem eu acho que o turcite tem um coeficiente de atrito menor que o teflon, logo terá maior velocidade.
Hmmm, mais ou menos - o Teflon seria interessante, mas ele tem uma característica mecanica nada agradável - ele se deforma sob pressão por pequena que seja, então o peso dos carros sobre o teflon fará com que as partes do material antifriccão se deformem - elas irão tentar "sair" espremidas pelas folgas entre carro e barramento - porisso que não se usa teflon puro, mas sim combinações de outros materiais para que esta característica desapareça - o preço que se paga é que o coef. de atrito seja um pouco mais alto que em teflon puro...
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Apenas por comentar - antigamente o Mach3 podia ler discos (ou sinais múltiplos) e um sinal de "index" a cada volta, mas por problemas provavelmente ligados à frequencia que se pode ler tais sinais resolveram usar só um sinal e os resultados são plenamente satisfatórios.
Notaram que se poderia usar assim de forma mais simples porque os erros de passo são muito pequenos e plenamente aceitáveis, pois normalmente estão dentro das tolerancias construtivas de qualquer rosca - não faz sentido usar multiplos sinais de sincronismo se por exemplo não se usa correção de passo do fuso do proprio torno para gerar movimentos da ponta da ferramenta mais acurados... é chover no molhado.
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Em tempo - quando eu uso alguma placa de controle externa, estas pode ler encoders diferenciais e fazem todo o trabalho pesado e fornecem ao Mach3 apenas o que interessa - assim dá para por exemplo fazer um "retrofitting" de tornos cnc mais antigos aproveitando tudo que eles tem, inclusive os encoders de posição de eixos e assim fazer controle em malha fechada.
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Uma alternativa ao turcite seria o teflon, que não precisa de oleo e superficies tão "bonitinhas" como o mestre Fabio falou. Porem eu acho que o turcite tem um coeficiente de atrito menor que o teflon, logo terá maior velocidade.
Hmmm, mais ou menos - o Teflon seria interessante, mas ele tem uma característica mecanica nada agradável - ele se deforma sob pressão por pequena que seja, então o peso dos carros sobre o teflon fará com que as partes do material antifriccão se deformem - elas irão tentar "sair" espremidas pelas folgas entre carro e barramento - porisso que não se usa teflon puro, mas sim combinações de outros materiais para que esta característica desapareça - o preço que se paga é que o coef. de atrito seja um pouco mais alto que em teflon puro...
Sim, o teflon é um "sabão mais duro" e justamente pelo fato dele se deformar ele se adapita a superficies mais asperas, é como esfregar sabão em uma lixa, ele vai se desgastando e ocupando os vãos entre um grão e outro. o mesmo acontece com um barramento, as ranhuras provenientes da usinagem vão se enchendo de teflon e depois de "amaciado" se tem mais contato teflon-teflon do que metal-metal.
Ainda tem outras cartas na manga como grafite em barra, bronze e alguns polímeros.
Gustavo, porque tu não senta logo uma guia linear nisso ai?
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Cassio, acho muito trabalhoso adaptar as guias lineares e os patins, eu já tenho serviço arrumado para este torno e não posso demorar com o projeto. justamente o objetivo de comprar um torno convencional e apenas converte-lo para cnc era afim de guanhar tempo.
Mas se 10m/min os senhores acham que é muito que valores seria mais aceitavel ? imaginando que eu não faria nenhuma alteração na concepção do funcionamento do barramento, apenas adaptaria um sistema de lubrificação continuo.
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Imaginando que eu não faria nenhuma alteração na concepção do funcionamento do barramento
Uns 3000mm/min, na minha opinião...
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Só isso! será que não rola pelo menos uns 5 m/min.?
Dai daria para usar um servo motor de baixa potencia (mais barato) mais com uma redução maior talvez uns 3:1, por exemplo se eu usa-se um servo de uns 2N/m girando a 3000RPM e coloca-se uma redução de 3:1 e fuso de esferas com passo de 5mm daria 5 m/min de avanço max. e eu teria um torque no fuso de 6N/m.
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No meu, trabalho com 6m/min (motor de passo 52kgf) , sem lubrificação centralizada , não sei até que ponto isto influencia no desgaste do barramento , meu torno roda a pelo menos 1 ano neste avanço sem problemas , não todos os dias .
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Eneias, blz?
Pelo que eu vi no seu torno você colocou o motor diretamente no eixo, sem redução, você utilizou micro passos? tem idéia +/- qual o torque resultante no eixo?
Eu estou quase fechando negocio num torno joinville J35 o barramento está bom e sem folgas, eu acho que dá para trabalhar com 5 ou 6m/min nele.
Mas minha duvida ainda é se uso motor de passo ou servo.
Você alguma vez utilizou servo motores em alguns de seus trabalhos?
Qual sua opinião?
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Eneias, blz?
Pelo que eu vi no seu torno você colocou o motor diretamente no eixo, sem redução, você utilizou micro passos? tem idéia +/- qual o torque resultante no eixo?
Eu estou quase fechando negocio num torno joinville J35 o barramento está bom e sem folgas, eu acho que dá para trabalhar com 5 ou 6m/min nele.
Mas minha duvida ainda é se uso motor de passo ou servo.
Você alguma vez utilizou servo motores em alguns de seus trabalhos?
Qual sua opinião?
Nunca usei servos !
Acredito que para essa faixa de avanço e torque necessário o uso de servos é dispensável.
Uso 2000 micropassos nos meus drivers uma resoluão de 0.005mm em passo 10 é mais que sulficiente em Z, em x uso passo 5 o que da 0.0025 de resolução.
Neste video mostra uma peça que faço onde o diametro interno é de 20H7 , faço lotes de 100 peças por semana a maquina trabalha o dia inteiro só preciso corrigir algumas vezes durante o dia e quando o faço a correção é de 0.005 pra mais ou pra menos.
base forvet (http://www.youtube.com/watch?v=2dg5QLAp9iM#ws)
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Puxa Enéias, que usinagem bacana essa hem!!
Não deve em nada pra um torno CNC comercial
Se eu conseguir um resultado desses em meu torno já estou mais que satisfeito.
Alias ontem eu fechei a compra do torno, eu fui em sampa la na piratininga, fui pra ver o joinville j35 mas não gostei do que eu vi. Eu não conhecia essa marca de torno achei a mecanica dele muito fragil, pareceu-me que tentaram economizar ao maximo no projeto construtivo dele, acabei procurando outras opções nas lojas ali e achei um nardini TT150 . Não da nem pra comparar nardini é nardini a mecanica é outra muito mais robusta! em fim comprei mesmo sendo um pouco mais caro que o J35 mas sei que não vou me arrepender.
Bom agora to na espera do torno chegar pra por a mão na massa.
Voce acha que eu conseguiria um resultado parecido com o que voce conseguiu utilizando motores de passo no nardini TT150?
Pergunto isso pois acho que o carro do nardini deva ser um pouco mais pesado do que o do BV20
O que voce acha?
Voce não se encomoda se eu te ligar pra te encher um pouco com minhas duvidas?
Obrigado!!
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Neste aqui usei motores de 100kgf é um Romi ID20 acho que é maior que o seu !
Retrofit Torno Romi id20 (http://www.youtube.com/watch?v=iYHidzr1uMQ#)
Pode me ligar sim , se eu não atender é pq não posso !!!
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Olá galera!
Já andei fazendo algumas comprinhas pro torninho cnc
Caixa metalica para o painel 500 x 400 x 250mm R$149,90
Placa controladora MIAP 17C-AN R$417,99
Fuso de esfera 2510 x 1100mm, mancais FK20 e FF20 USD$125,00 + frete fedex $140,00
Estou na duvida de um inversor de frequencia da weg que vi no mercado livre o modelo é CFW10 2cv 220V (easydrive)
Que caracteristica o inversor deve ter para funcionar com a controladora MIAP?
Será que este atende?
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Uso o CFW 08 que acho que é mais barato do que o CFW 10 mais os dois funcionam com a MIAP.
Uma dica para o inversor , é que ele tenha controle vetorial sensorless (CFW08 e CFW10 tem ) pois ajuda bastante para dar torque em baixa rpm sem mudar as engrenagens/polias!
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É que o preço está bastante atrativo 449,00 novo
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Eu liguei na weg para tirar a duvida, eles me informaram que o modelo clean não tem entrada analogica, então nao vai funfá, terá que ser o modelo standard mesmo ou o cfw08
Obrigado Eneias
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ola á todos qual o custo medio para fazer um torno convencional chines novo de 1.000mm entre pontas para rodar cnc?
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Olá Assis, este é meu primeiro torno, e ainda não tenho o custo de todas as peças envolvidas, mas acredito que deverei gastar algo em torno de 6.000 sem contar o custo do torno em si.
Mas que pode dizer com mais propriedade é o Eneias que já fez a automação de varios tornos.
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Pessoal, eu cotei os motores e drivers na china e gostaria da opinião dos senhores,
1ª opção step motor 34 HS 1456 em anexo o datasheet
driver indicado pelo vendedor DM860 ( o tamanho do arquivo é maior que o permitido)
power supply 60 VDC 350W
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a segunda opção é :
Step motor YSD2812-RA
Driver SEA2D68
Os arquivos são maiores que 250 kb mesmo compactados, como faço para anexa-los?
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obrigado caba pela resposta, muito boa sorte com o teu trabalho eu ja tenho o torno zerado sem uso, por morar isolado não tenho eletriçidade trifasica mas vo acompanhar de perto teu trabalho!
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Pessoal, eu cotei os motores e drivers na china e gostaria da opinião dos senhores,
1ª opção step motor 34 HS 1456 em anexo o datasheet
driver indicado pelo vendedor DM860 ( o tamanho do arquivo é maior que o permitido)
power supply 60 VDC 350W
Já postei esse vídeo em outra discução aqui , mas é bom mostrar!!!
Robo Various 003 : Testing Leadshine stepper drivers (http://www.youtube.com/watch?v=iryj1bJlAd4#ws)
Da uma olhada na diferença de um driver normal pra esses digitais ( que começam com "D")...
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Pessoal os motores e drivers que comprei da china tão me dando uma enorme dor de cabeça, a vendedora declarou apenas 23,00 USD no valor da compra, e a receita barrou a mercadoria, o pior que foi totalmente sem o meu consentimento, sei lá o que passou na cabeça da chinesa, eu mando mensagem pra ela e ela não responde. pelo que li a respeito e em conversa com o atendente da DHL eu posso ser multado por senegação. to ferrado!
Quando forem comprar pelo aliexpress tomem cuidado com uma tal de Linda Zhao da loja Step motor supermarket!!
Vamos ver no que vai dar
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Enquanto o problema com a entrega dos motores não se resolve vou estudando em como ligar o inversor de frequencia cfw08 a placa miap17c-an, logo posto novidades
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Pessoal alguem pode me dizer se o esquema de ligação do inversor com a placa Miap está correto?
Segue imagens em anexo
Obrigado!
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Errado!!!!!!!!
Vou fazer e posto
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Valeu Eneias!!
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Segue imagens do torno e do mecanico junior!
Ps: O mecanico deu trabalho pra patroa na hora do banho!!
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Imagens do fuso de esferas para o eixo Z e do inversor e placa miap 17c-en
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Qual software de controle pretendes usar ??
Digo , pois se for usar o emc , vai dar trabalho configurar pra controlar o RPM com a MIAP!!!
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Da uma olhada ...
Prefiro usar os reles pra m3 e m4...Tentei usar assim como você fez uma vez e não deu certo !!
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Eneias muito obrigado pela correção cara!
Eu pretendo usar o mach3
Me tira uma duvida, os reles que voce colocou no esquema não são os que acompanham a placa miap, correto?
Eu devo comprar os reles que acionem com 5v, pois é o que dá nas saidas da placa miap certo?
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Sim são os reles dela mesmo !!!
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Ok, Eneias entendi inclusive já fiz a ligação conforme o esquema corrigido.
Estou tentando configurar o mach3 por enquanto apenas para que eu consiga usar os comandos M3/M4/M5 e variar o RPM mas tenho varias duvidas
vou postar o esquema da Miap para que eu possa explicar melhor quais as minhas duvidas.
Visto que utilizarei o rele 1 como M3 e o rele 2 como M4, segundo o esquema da miap se refere ao pino 17 e 16 da porta paralela
no mach3 eu configurei da seguinte maneira conforme imagens abaixo, mas conforme pode ser visto na imagem 02 o mach não aceita que eu coloque os valores 17 e 16
O que eu estou fazendo de errado?
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Gustavo,
Na segunda imagem, ao invés de informar os pinos da porta (16 e 17), coloque os números das saídas usadas, 1 e 2...
Em tempo - a MIAP17 possui jumpers usados para ou comandar os reles ou pinos de saída - acerte-os para os reles...
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Valeu Fabio, fiz o que você mandou e deu certo, o unico problema que ocorreu foi que o M4 não está acionando o eixo arvore. o M3 funciona blz! o S tambem funciona blz!
Será que é alguma coisa de devo configurar no inversor?
Segue imagens de como ficou a configuração no mach3
Obrigado
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Deve ser alguma configuração no inversor...
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Quando vc usa o spindle como step e dir no Mach acho que vc deve configurar um relê como dir e o outro como enable acho,... ou alguma coisa assim , mas certeza que o relê do M4 na verdade eh o dir do spindle !
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Olá pessoal.
Eneias e Fabio desculpe a demora em responder as dicas pois aconteceram alguns imprevistos e não tive tempo de fazer os testes, mas vamos lá.
De acordo com o esquema de ligação do inversor, o que dá para perceber era que a entrada D2 (inversor) em que estava conectado a saida da miap rele 02 (M4) funcionava assim, quando aberto gira em um sentido, quando fechado gira em outro, mas o que acionava o inversor para fazer girar o motor erá a entrada D4 aonde justamente esta conectado a saida rele 01 (M3).
Então eu entendi que era necessario alterar esta configuração no inversor colocando uma entrada que acionaria o motor para um lado e outra entrada que acionaria o motor para o outro lado.
os parametros que tive que mudar no inversor para abilitar a função de avanço e retorno foram os seguintes:
P263=8
p264=8
A saida rele01 (M3) liguei na entrada D1 do inversor
A saida rele02 (M4) liguei na entrada D2 do inversor
D5 continuou sendo o GND
D6 entrada positiva para variação (0-10V)
Após realizado estas alterações refiz o teste e funcionou conforme o previsto.
Este final de semana pretendo usinar alguns suporte para os mancais dos fusos de esferas
Valeu!!
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Senhores, poderiam me dar uma luz?
Como definir qual o maximo RPM que posso chegar com o meu torninho?
Digo pois em meu torno com o engrenamento no maior RPM ele dá 2000 RPM, com o motor sendo alimentado a 60 Hz mas sei que posso aumentar a frequencia no inversor, mas até quanto?
existe um calculo para se definir isto?
Caso eu precise fazer uma usinagem um pouco mais pesada em um torno mecanico eu utilizaria os engrenamentos para baixar o RPM e ganhar em torque mas como fica isso no cnc?
Tem como configurar varias opções de engrenamento?
Agradeço pela ajuda desde de já
Valeu Obrigado!
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Pessoal, gostaria de uma ajuda se possivel
Estou tentando adicionar um sensor para leitura de posição do eixo arvore para poder usinar roscas, gostaria de utilizar uma chave optica igual a da imagem, mas estou com duvidas no esquema de ligação e configuração do mach 3.
Tentei ligar conforme esquema em anexo e abilitei o pino de entrada no mach3 conforme imagem
Mas não funcionou, o que será que está errado?
agradeço a ajuda dede já.
Obrigado!
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Se o vcc for igual a 5v vc queimou chave... ja queimei algumas re re re!!!
Precisa de um resistor ai ,nao me lembro de quanto mas tem varios esquemas na net
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è 5V mesmo, eu achei um esquema na net que manda ligar um resistor de 330 ohm, mas o esquema de ligação é diferente do que eu fiz.
Eneias como você ligou a sua chave optica?
Eu fiz um disco com uma unica ranhura, devo habilitar somente o index?
logo mais vou gravar um video usinando uma peça e postarei aqui
Valeu pela ajuda,
Obrigado!
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Nao me pergunte de mach que eu sou leigo kkk , mas acredito que o mach so precise de um sinal
Na minha liguei igual seu desenho mas com resistor no vcc
Talvez tenha que inverter o outro lado se nao funcionar
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Valeu pela dica, vou tentar e posto logo mais..
Obrigado!
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Eneias, eu consegui ligar a chave optica, mas não estou conseguindo executar os movimentos da rosca, os fusos dão um tranco mas não giram, acho que varias configurações estão erradas, mas não consegui identificar quais são.
Um outro problema, eu digito 100 RPM no MDI e o RPM TRUE indica +/- 140 RPM, fiz um teste e digitei 1000 RPM e em TRUE indica 300 RPM, o que pode estar acontecendo?
Acho que para começar a configuração para controle do RPM deve estar errada, eu utilizei o sistema de passo e direção para o motor do eixo arvore, mas acho que o correto seria controlar por PWM, sabe me dizer como controlar por PWM?
Eu usinei uma peça para testar as configurações dos eixos XZ, e deu certo pois as medidas ficaram conforme o planejado, mas a rosca não faz.
Anexei o programa da rosca
Agradeço desde já pela ajuda
Obrigado!
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Se estiver usando a MIAP como interface , ela só aceita sinal Step e Dir mesmo ....
Tente inverter o sinal do Step . ela precisa de sinal alto pra funcionar em baixo ela não funciona.
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Eneias, não sei se eu entendi, o que você quiz dizer é setar o Step em nivel logico alto, é isto?
Como voce calculou o step, velocidade e aceleração para o spindle?
Obrigado!
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Nivel alto !!! Ou baixo tente inverter !!
Esta placa converte de 0 a 10khz em 0 a 10v
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ok, vou tentar, o que eu observei agora de pouco, no mach3 tem uma tela que chama diagnosticos
girando a placa com a mão toda vez que a fenda passa pelo sensor, acende um led verde na tela, mas percebi que as vezes ele falha, ou pisca duas vezes quando deveria piscar uma vez só visto que meu disco tem apenas uma ranhura, será que o sensor está com defeito ou a ranhura está estreita demais? eu a deixei com 4mm de largura sendo que o disco tem um Ø 92mm.
Quando pesquisei na net sobre a chave optica li em algum lugar que a sensibilidade pode ser aumentada alterando o resistor, mas não me lembro de ter visto se é para mais ou menos.
o que voce acha?
Valeu pela prontidão em me ajudar.
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Nivel alto !!! Ou baixo tente inverter !!
Esta placa converte de 0 a 10khz em 0 a 10v
Então esta é minha duvida pois no mach 3 a configuração do spindle por passo e direção é feita pensando-se em um servo motor, observe a imagem e o trexo do manual em ingles que fala sobre a configuração por passo e direção, eu não estou sabendo como calcular os valores de passo e direção levando´se em conta a variação de 0 a 10 volts
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girando a placa com a mão toda vez que a fenda passa pelo sensor, acende um led verde na tela, mas percebi que as vezes ele falha, ou pisca duas vezes quando deveria piscar uma vez só visto que meu disco tem apenas uma ranhura, será que o sensor está com defeito ou a ranhura está estreita demais? eu a deixei com 4mm de largura sendo que o disco tem um Ø 92mm.
pode ser que a fenda seja um pouco pequena e isso pode dar problema nas leituras com mais velocidades...
Eu sei que tenho um documento que mostra como se pode fazer este disco para o Mach3, e inclusive comenta sobre como calcular o tamanho da fenda - se encontrar o doc eu posto aqui para voce...
Quando pesquisei na net sobre a chave optica li em algum lugar que a sensibilidade pode ser aumentada alterando o resistor, mas não me lembro de ter visto se é para mais ou menos.
o que voce acha?
Me parece que o Mach3 tem um campo onde se pode alterar um pouco o tempo de elitura desse tipo de sensor, mas não tenho certeza - estou no trabalho agora sem possibilidade de verificar isso, mas mais tarde vejo se encontro a coisa e te falo.
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Não se preocupe com a aceleração pode ser bem alta porque o controle de aceleração é feito pelo inversor e não pelo mach 3 .
Quando não consigo fazer alguma coisa vou por tentativa e erro (somente quando o erro não traz riscos ,como no seu caso) , coloque valores e veja o que acontece !!!! Sugiro que você trabalhe com um multímetro na saída da placa e veja o 0 a 10v , onde 10v vai ser seu RPM máximo 5v metade do seu RPM máximo e etc... E quando tiver alguma logica faça uma regra de três para saber o valor correto a se por ...
Quanto ao defeito no sensor, pode ser ruído talvez.
Lembro que não uso mach 3 e não tenho mach 3 instalado, não posso te ajudar muito... Talvez o fabricante da placa tenha alguma informação sobre como configura-la no mach.
Já configurei ela no mach e foi como descrito acima mas faz muito tempo e não tenho os valores que usei.
Torno Mecanico Controle de RPM (http://www.youtube.com/watch?v=IMV0vpC7IvU#)
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Eneias, obrigado pelas dicas. você já esta me ajudando bastante mesmo sem ganhar nada com isso.
Valeu cara!
Gustavo
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pra quem pensa que já viu de tudo !!
Metal shop lathe fail (http://www.youtube.com/watch?v=OEASEz4QI04#ws)
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Pessoal, blz?
Tô levando uma surra do torninho cnc, não consigo nem a pau fazelo fazer roscas, ele até faz as passadas de rosca mas não no mesmo sincronismo, eu já fiz de tudo que estava ao meu alcance (conhecimento) pra tentar eliminar a flutuação que ocorre na leitura do sensor de index:
Retirei a placa isoladora do gabinete onde está o inversor, coloquei filtro de linha e estabilizador no pc, to usando cabo blindado e aterrado no sensor, a instabilidade na leitura do sensor melhorou, perto do que estava mas mesmo assim ainda ocorre uma flutuação, por exemplo em 250rpm o valor de true fica variando +/- 10 rpm, para rpm acima de 1000 a variação é bem maior.
só que o rpm verificado na leitura diretamente no inversor mostra que a variação é pequena de +/- 3 rpm,
Peço a ajuda e opinião dos colegas que já passaram por isso.
Obrigado!
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Este é um documento que eu considero bem interessante, pois aborda aspectos vitais para o sucesso em fazer roscas no torno cnc...
http://www.micro-machine-shop.com/Mach3%20Threading.pdf (http://www.micro-machine-shop.com/Mach3%20Threading.pdf)
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Fabio, obrigado por responder.
Eu já conhecia este tutorial, inclusive li e reli varias vezes, mas vou reler mais uma vez para ver se não deixei escapar nada.
Mas acho que o meu grande problema está com relação a interferencias ou mau funcionamento do sensor.
Pois a leitura do rpm captada pelo sensor varia muito sendo que no inversor não ocorre esta variação, entendeu?
Se puder me ajudar com isto eu agradeço muito
Obrigado!
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Bem - experimente usar um cabinho manga e quem sabe isso ajude...(aterrado do lado da fonte)
Veja ainda que talvez tenha como ajustar o tempo de rejeição de ruído...
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A variaçao de rpm eh normal na casa de 20rpms mesmo nao se preocupe com isso ...
seu problema é outro que eu nao sei ...
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Fabio, bom dia, eu já estou utilizando cabo manga, inclusive coloquei um tubo de ferrite e passei o cabo por dentro dele dando duas voltas, só que o aterramento está do lado do sensor, vou fazer um teste aterrando a malha do lado da placa isoladora.
Obrigado!
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Eneias, a variação de +/- 10 rpm acontece quando a placa está girando em baixo rpm, até uns 800 rpm, dai ra sima o erro já é maior, por exemplo a 1500 rpm a flutuação passa de 100 rpm pra mais ou pra menos.
Mas eu não vou desistir não, vou continuar tentando.
Eu achei este circuito, e pedi pra um colega que mexe com eletronica pra monta prá mim, será que melhora alguma coisa?
com este circuito será que eu posso ligar diretamente na entrada da porta paralela do pc?
obrigado!
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Nunca precisei fazer nenhum circuito extra para o encoder, mas nunca usei encoder no Mach 3.
Mostre o programa de rosca que voce esta usando , quanto rpms voce esta usando e qual o maior avanço do eixo Z voce consegue?
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Eneias, blz?
Segue programa da rosca.
Meu torno está com avanço rapido de 6m/min no eixo Z
em teoria se eu utilizar uma rotação de 250RPM eu conseguiria passos de rosca de até 24mm por volta, mas não é isso que estou tentado pois nos meus testes utilizo passos de 1 a 3mm
O que você acha que pode ser?
O que eu percebi ao reler o arquivo que o Gili postou foi que na aba configurações do spindle pede para deixar ticado a opção use spindle feedback in sync mode, mas se eu deixo conforme a imagem os eixos não se movem durante o ciclo da rosca, eles ficão dando trancos com se estivessem travando, agora se eu não utilizo aquele recurso o ciclo de rosca é feito normalmente, só que não ocorre o sincronismo dos passos e a rosca acaba ficando morta com os passos atropelados, entende
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Tente com 1000rpm ...
no emc tive problemas com rosca em baixas rpms , mas no emc eu corrigi no software !!
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Enéias, já tentei de tudo sem sucesso, gostaria de tentar usar o emc, mas confesso que não sei por onde começar. vi que tem varias versões do ubuntu, qual a mais apropriada para o emc2?
obrigado!
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No site Linux cnc vc baixa já o ubuntu com o Linux cnc sugiro a versão mais antiga 8.04
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ok, estou baixando.
Obrigado
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Nossa deu mais trabalho do que eu imaginava, pois minha cpu do torno não tem leitor de cd/dvd e a placa mãe tambem não dava opção para instalar pelo pen drive, depois de muito pesquisar na net, vi um jeito de instalar o linux, agora ficou dual boot.
Mas vamos lá, pelo que eu vi no getting started eu não devo atualizar o ubuntu 8.04, mas e quanto ao emc2?
A configuração pode ser feita sem a maquina estar ligada fisicamente a porta paralela? pergunto pois como não sei nada de emc e muito menos de linux eu trouxe a cpu pra dentro de casa para ir mexendo e pesquisando as duvidas no outro computador que tem internet.
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Pode atualizar o Emc no site explica como !
A configuração faria com o pc junto com a maquina para ir testando
Quando vc terminar a configuração o programa vái gerar uma pasta que vai conter os arquivos da configuração que um usuário normal não precisaria mexer manualmente , mas você vai ter que mudar pois o Emc normal não tem controle do spindle via step e dir só pwm !!
Faca os motores moverem e todo o resto primeiro deixe o spindle pra depois eu vou te passar meus arquivos de configuração !
Faça mais rasgos no seu encoder e precisa de um pulso para o índex !
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Valeu Eneias, obrigado pela ajuda!
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Gustavo,
Que sofrimento esse encoder hein??? :P
No meu torno eu tive problemas também, foi uma luta com o mach3... O RPM dava uns picos muito estranhos no gráfico. Troquei a chavinha por um Line-finder e imprimi uma faixa preta com uma parte branca e coloquei na circunferência do eixo arvore, ao passar pela faixa branca ele gera o pulso.
Depois disso a "magica" aconteceu e funcionou tranquilo.
(http://www.seeedstudio.com/wiki/images/7/7e/Line-finder-str.JPG)
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Pois é Cassio, é isso mesmo que acontecia comigo, eu achava que era interferencia do inversor, e testei de tudo que lia na net sobre o assunto alem de implementar as dicas dos colegas do forum mas parecia que o torno tava era com zica!
Agora eu to tentando com o EMC2, nunca tinha mexido com ele, mas pelo que eu vi nos topicos do Eneias parece que ele tem muito mais configurações que derrepente pode ser o diferencial pra fazer com que meu torninho faça roscas!!
Eu cheguei a comprar um tacometro digital para comparar o rpm com o que aparecia no mach3 e nunca batia as comparações, alias chegava a dar diferenças de mais de 100rpm .
Agora joguei a toalha pro mach3 , vou me dedicar a tentar com o emc
A proposito você tá usando esse circuitinho da foto como encoder?
Onde se arrumou isso?
Valeu!
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Eneias, fiz os passos de configuração dos eixos, testei os movimentos e me parece que tá tudo certo, só não consegui rodar o eixo arvore
Eu fiz um disco novo com Ø90mm e 16 rasgos de 4mm de largura, será que tá bom? no seu torno eu vi que fez 25 rasgos mais me parece que se disco é maior tambem
para o mach tem que fazer uma continha baseado no maior rpm para se determinar a largura do rasgo, isso é valido para o emc tambem?
Eu pensei em continuar utilizando o outro disco que tem um unico rasgo para o indice, mas ele está com um rasgo de 8mm, será que serve ou é melhor eu fazer um novo deixando com 4mm tambem?
Agradeço a ajuda amigo!
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Sim ele faz o papel de encoder. Comprei no e-bay.
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Cassio e o seu torno, já conseguiu acabar? tem algum video dele em ação?
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Cassio e o seu torno, já conseguiu acabar? tem algum video dele em ação?
Há muito tempo, ta aqui encostado... Não posso "expor á publico" antes do INPI confirmar o deposito. Caso contrario qualquer um pode clonar o projeto. Fiz o deposito faz um tempo e ate hoje nada (Brasil sil sil...)
Porem vou modificar a trava do porta ferramentas antes de fazer um vídeo completo, não sei se você viu no tópico do meu projeto, mas eu estou usando um solenoide para travar e destravar o porta ferramentas, porem ele junta muito cavaco na carenagem que o envolve, por causa do campo magnético sem falar que esquenta muito. Eu bolei um esquema onde prendo um copo abrasivo na placa e a torre afia um bit automaticamente, mas nessa operação o solenoide fica ligado direto... A bobina me queima durante a usinagem. A sorte foi que escutei o motor de passo tentando mexer o eixo travado, dei um bote do outro lado da oficina no botão de emergência, caso contrario ia dar uma colisão feia.
A solução vai ser trocar por uma trava pneumática.
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Pelo que eu vi em alguns videos na net muitos usam molas para fazer essa função deixando o pistão apenas para liberação da torre para indexação, acho que funciona bem se souber dimensionar as molas para os esforços envolvidos, no site da polimold (http://www.polimold.com.br/download/avulsos/CAT_MOLA_FULL-PT.pdf (http://www.polimold.com.br/download/avulsos/CAT_MOLA_FULL-PT.pdf)) tem um catalogo de molas com os valores de carga de acordo com a % de compressão e ajuda bastante na escolha da mola.
Quando tiver liberado , posta um video ai pra gente vê!
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Pelo que eu vi em alguns videos na net muitos usam molas para fazer essa função deixando o pistão apenas para liberação da torre para indexação, acho que funciona bem se souber dimensionar as molas para os esforços envolvidos, no site da polimold (http://www.polimold.com.br/download/avulsos/CAT_MOLA_FULL-PT.pdf (http://www.polimold.com.br/download/avulsos/CAT_MOLA_FULL-PT.pdf)) tem um catalogo de molas com os valores de carga de acordo com a % de compressão e ajuda bastante na escolha da mola.
Esse meu porta ferramenta tem 16 posições determinadas, essas molas parrudas são para travar em posicionamentos infinitamente variadas. Por meio de embreagem.
Veja a parte de traz dele:
(http://www.pollar.com.br/loja/pollar4/image/data/DSC09613.JPG)
Esses furos são levemente cônicos, tipo um mini cone morse, um pino trava ele por uma mola (a mola é só pra empurrar o pino ela não faz força para segurar o cabeçote) o solenoide é para puxar o pino de volta e soltar o cabeçote... Ele funciona bem e fica bem firme, porem essa ideia de fazer esse esquema de afiação veio na minha cabeça depois de tudo pronto... Na operação de afiação o pino fica o tempo todo puxado pois o cabeçote tem que mover livremente, como ele não foi projetado para ficar ligado direto, rapidinho ferve. Pensei em usar um sistema pra refrigerar ele, mas como o Gilii fala "- O molho fica mais caro que o peixe". Portanto vou trocar por um cilindro pneumático.
Quando tiver liberado , posta um video ai pra gente vê!
PS: Vou fazer um vídeo pro. Só terminar a laser que estou fazendo e vou deixar ele pronto.
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Enéias, blz?
Poderia me ajudar com a configuração do spindle usando step e dir, pois tô pesquisando nos foruns mas tá dificil de achar alguma coisa a respeito, pois parece que quase todo mundo configura ele usando o pwm.
Obrigado!
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Quando pesquisar para Linux CNC procure em sites gringos !!
Em anexo arquivo de configuração de um torno que fiz para um cliente !
É difícil de explicar , onde você tiver duvidas pergunte!
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Tentando explicar um pouco , como eu entendo !
Você vai ter que mudar apenas seu arquivo .hal
loadrt stepgen step_type=0,0,0 ctrl_type=p,p,v
Nesta linha acima você descreve o tipo de gerador de pulsos do emc , neste caso são 3 , 1 para x um para z e 1 para spindle , sendo que p p e v de velocity e não de posicionamento ok.!
loadrt scale count=3
Nesta linha você descreve quantos "parâmetros " de escala você precisa no caso estou usando 3
addf scale.0 servo-thread
Não sei descrever este mas sei que precisa pra funcionar a escala
setp scale.0.in 1
setp scale.0.gain 3.70
setp scale.0.offset 2.0
Define os parâmetros da escala pro spindle nestes valores que muda se o spindle não estiver respondendo com rpm correto
setp stepgen.2.position-scale 1
setp stepgen.2.maxvel 10000
setp stepgen.2.steplen 1
setp stepgen.2.stepspace 1
setp stepgen.2.dirhold 1
setp stepgen.2.dirsetup 1
setp stepgen.2.maxaccel 8000
Parâmetros de aceleração espaço de pulso e etc.
net spindle-enable <= motion.spindle-on => stepgen.2.enable
linka a habilitação do spindle com o gerador de pulsos
net spindle-freq <= scale.0.out => stepgen.2.velocity-cmd
linka a escala com o gerador de pulsos
net spindle-out <= stepgen.2.step => parport.0.pin-07-out
Linka pino do step com gerador de pulsos ( este cara tem que estar com nível alto)
net spindle-enable => parport.0.pin-17-out
Linka o enable do spindle
net spindle-position encoder.0.position-interpolated => motion.spindle-revs
Este cara é importante pra fazer roscas com um encoder de baixa resolução como os nossos
Creio que sejam somente estas linhas pra modificar , desculpe mas não sei explicar direito, escrevi mais ou menos como eu entendo !
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Valeu, Eneias vou tentar depois posto as possiveis duvidas e resultados.
Obrigado!