Autor Tópico: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.  (Lida 64133 vezes)

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Offline Ivan

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #150 Online: 08 de Julho de 2009, 12:59 »
Acho que estamos falando de 2 coisas diferentes.
Nas 2 placas de 3 castanhas autocentrantes que tenho (uma chinesa nova e uma Centrex véia com castanhas novas retificadas para acertar) existe uma diferença mensurável de batimento dependendo do ponto de aperto (o porquê da diferença é outra história).

Como exemplos, o manual de placas autocentrantes da Buck, um dos mais tradicionais fabricantes de placas.

"5. Clamp (sic) the workpiece with the master pinion which was marked can obtain a better accuracy during the operation"
"Apertar a peça usando o pinhão-mestre (que está marcado) pode proporcionar maior exatidão na operação"

Ou a ficha de testes de uma placa inglesa (3 castanhas autocentrante) Pratt, note a distinção de exatidão aplicável ao "master pinion only".

Ou uma tabela de testes da Bonet
http://www.bonetchucks.com/zitmac1.htm
(veja a diferença de batimento admissível para "any pinion" e "master pinion")

No entanto, usar placa de 3 castanhas para montar peças que precisam de exatidão e repetibilidade na centragem é incorreto. O certo é usar uma de castanhas independentes ou mesmo tornear entre centros. O uso mais adequado da placa de 3 castanhas é fixar um tarugo, fazer todas as operações, sangrar e pronto - a peça usinada não precisa de nenhuma operação adicional de torneamento.

E como a maneira de obter um aperto mais uniforme (e seguro) e judiar menos da placa é apertando um pouco em cada ponto, não me surpreende que esta seja considerada a melhor prática, como disse o Marco.

Ainda assim, se quero a melhor centragem possível e por algum motivo não quero usar a placa de 4 castanhas, usar o melhor ponto faz diferença.

Offline marc0

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #151 Online: 08 de Julho de 2009, 14:27 »
Alguns fabricantes até marcam a posição mais favorável; até para compensar uma usinagem deficiente, que teoricamente deveria ser simétrica; contudo, isso é irrelevante no uso prático da tornearia e até contraproducente.

Ao apertar uma placa, o pinhão exerce uma força no disco da rosca isso causa atrito no corpo da placa e um irrelevante desgaste e deformação (tanto no pinhão como no disco e no corpo),  pra quem usa muito o torno, ao utilizar sempre o mesmo pinhão, depois de alguns anos esse desgaste torna-se significativo (placa manca),  coisa difícil de acontecer com uso esporádico.

Quem quiser manter a placa em melhores condições por muitos anos deve "utilizar sempre os 3 pinhões" de forma aleatória ou sistematicamente alternada na ordem de aperto (O uso do cachimbo entorta a boca).

Outra coisa que determina a qualidade do aperto é a conservação da rosca, apertos com prolongador no cabo da chave pode deformar a rosca ou ate quebrar a chave ou dentes da castanha e do pinhão; a sujeira ou falta de lubrificação tb causa desgastes.

Outra coisa muito importante sobra placas, é nunca utilizar placas de castanhas independentes acima de 400 rpm.
A força centrifuga e o balanceamento tona o uso dessas placas acima dessa velocidade muito perigoso.

Abraços....
« Última modificação: 08 de Julho de 2009, 14:59 por marc0martim ECM »

Offline Ivan

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #152 Online: 08 de Julho de 2009, 15:30 »
Marco,
confio na sua experiência prática, e vou passar a usar mais os 3 pontos de aperto no uso geral, mas em muitos lugares vi essa história de apertar usando o "pinhão-mestre".
Esse é do livro "workholding on the lathe", que é só sobre isso (montagem de peças no torno).

Offline Ivan

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #153 Online: 08 de Julho de 2009, 15:35 »
Ainda sobre lubrificação, uma coisa que fiz no carro é colocar "raspadores" - suportes que seguram uma tira de feltro. Ajuda a manter a sujeira fora do carro, e o feltro ajuda a manter o barramento sempre lubrificado.

Offline marc0

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #154 Online: 08 de Julho de 2009, 16:29 »
Olá Ivan;
Muito boa medida, o feltro além de evitar a entrada de cavacos sob o carro mantém a lubrificação (prefiro mais que os raspadores de borracha).

Sobre aperto de placas e mandril, a forma do aperto a longo prazo interfere na durabilidade; Inclusive a forma como é feito o aperto é relevante, nas placas (em em qualquer parafuso) deve-se sempre puxar a chave, nunca empurrar; isso evita acidentes (a cicatriz na testa sempre me alerta disso, eh eh eh).

No mandril a forma que é feito o aperto é muito mais significativa; é comum ver mandril com o alojamento da chave "desbeiçado" e a chave com dentes tortos e desgastados que espana na hora do aperto.

Muitas pessoas detonam um mandril e a chave de aperto em pouco tempo, principalmente em furadeiras cujo movimento de aperto para baixo é mais natural; o esforço na chave deve ser no sentido do mandril e forçar os dentes do pinhão na engrenagem, tanto para apertar como pra soltar.
Observar esse detalhe vai conservar a chave  e o mandril por muitos anos.

Abraços...


Offline C N C N o w !

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #155 Online: 08 de Julho de 2009, 17:28 »
Esse é do livro "workholding on the lathe" ...

Boa, boa ! Já tô consultando a mulinha sobre o livro ...

Gostei especialmente do comentário sobre a alteração da referência ao longo da vida da placa ...

Offline C N C N o w !

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #156 Online: 08 de Julho de 2009, 17:31 »
... uma coisa que fiz no carro é colocar "raspadores" ...

Ivan, me parece que vc fez tudo aí, não ? Ou já havia previsão pra instalação de raspadores ?

É uma coisa que eu gostaria muito de fazer ...

Offline RAranda

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #157 Online: 08 de Julho de 2009, 17:54 »
Nobre Jorge.

Como já conversamos, sua contra ponta já está comigo.

Para o conhecimento de qualquer outro interessado, o valor pago pela peça nova foi de 68,00 dinheiros.

É a mesma que eu uso em meus dois tornos e a grande maioria das que são vendidas hoje na Piratininga.

Mas vale um procura, pois de loja para loja o valor pode variar bastante (a mesma marca e modelo).

Quanto á degustação gastronômica, também estou dentro, basta marcarmos. Mas isso vamos falando em OFF para não levantar a volúpia de pessoas má intencionadas. eheheheheh

Quanto aos raspadores com feltro, isso eu implementei no meu torninho desde a primeira aquisição, isso porque eu já imaginava que seria melhor para a limpeza e a lubrificação.

Prova de que a intuição ás vezes funciona melhor ou tá bem quanto o conhecimento. rsrsrsrsrs

Os meus raspadores são de baquelite.

E funcionam muito bem.

Grande abraço a todos.

Rubens     

Offline C N C N o w !

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #158 Online: 08 de Julho de 2009, 17:58 »
Como já conversamos, sua contra ponta já está comigo.

Fulminante Rubens, anjo da guarda dos torneiros e aspirantes a torneiro, brigadu !

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Os meus raspadores são de baquelite.

Quando sobrar um tempinho rola uma foto ?

Offline F.Gilii

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #159 Online: 08 de Julho de 2009, 18:12 »

Quanto á degustação gastronômica, também estou dentro, basta marcarmos. Mas isso vamos falando em OFF para não levantar a volúpia de pessoas má intencionadas. eheheheheh
Tarde demais - seus sussurros despertaram os instintos mais primitivos escondidos nos mais profundos recônditos d'alma deste que escreve...

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Os meus raspadores são de baquelite.
E escondidos por trás desse, o santo salvador fêltro...abra um e verás...

Offline RAranda

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #160 Online: 08 de Julho de 2009, 19:49 »
Ai vão as fotos dos raspadores do meu primeiro torno.

Repare que na última foto aparece o feltro.

Tudo muito simples. Uma borda para colocar o feltro.

Nem no torno "velho", nem no novo (comprado zero) existiam os feltros, apenas os raspadores.

Dai conclui que poderia colocar algo no lugar, até porque, conforme pode notar existem "oleadeiras" na parte de cima das guias, onde é para se colocar o óleo que cairá sobre o barramento.

Mestre Gilii.

Vou começar a sussurar mais baixo. ehehehehe

Mas é evidente que para você não precisamos nem falar, ou se quiser podemos fazer um estardalhaço para aclamar por sua presença.

Realmente como disse anteriormente, nos meus tornos não vieram esses feltros, tive que cortar de umas sobras que minha mãe tinha na caixinha de custura.

Se precisar posso arrumar. Mas na minha opinião seria muito melhor aquele feltro vendido para se colocar sob móveis para não riscar o chão.

Possuem uma espessura maior do que os que estou utilizando (tive que colocar dobrado).

Mas espero que as fotos possam ajudar.

Grande abraço e até lá.

Rubens 
« Última modificação: 08 de Julho de 2009, 19:51 por RAranda »

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #161 Online: 08 de Julho de 2009, 20:08 »

Rubens, brigadão pelas fotos !

Offline Ivan

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #162 Online: 08 de Julho de 2009, 20:19 »
Ivan, me parece que vc fez tudo aí, não ? Ou já havia previsão pra instalação de raspadores ?
Não tinha nada não, fiz furos e rosca M4 e as pecinhas. Ficaram meio toscas, mas servem bem. O feltro cortei daqueles usados para polimento, do mais denso que encontrei. As peças obviamente não encostam no barramento, somente o feltro.

Offline Edu Lopes

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #163 Online: 09 de Julho de 2009, 01:58 »
Vou relatar, apenas a título de curiosidade, duas experiências: uma que quase vivi na própria pele e outra que tomei conhecimento por um professor de mecânica de uma escola técnica aqui da minha cidade...
Eu fiz um curso nesta escola (em outra área) mas acabei travando conhecimento com um professor de mecânica desta escola e um dia ele estava relatando para alguns alunos um caso que aconteceu numa empresa em que ele trabalhava...
Um sujeito, operador de torno, usava um cabelão daqueles bem compridos e um dia o cabelo se soltou.. rs...

O torno estava usinando tarugo de aço e o cabelo do sujeito enrolou no tarugo e foi puxando.. rs...

O professor disse que o sujeito foi arrastado sobre o torno e jogado do outro lado... quando caiu lá, a "bucha" de cabelo ficou presa, girando livremente no torno e a cabeça do distinto ficou lisinha que nem ovo.. Ou seja, o sujeito foi escalpelado, sem dó e nem piedade..  E o professor disse que nem sangue saía..  Ficou o osso branquinho, sem nenhuma pele... 

Eu, depois que o professor contou isto, fiquei imaginando como é que uma ferramenta daquela, tão singela, podia provocar um acidente desta proporção...

Mas o professor, pessoa muito séria, creio que não inventou esta história, não..  ele diz que aconteceu mesmo...  E que inclusive o sujeito ficou anos, fazendo tratamentos médicos...

Esqueci da história...   Anos depois, quando conheci o Valtinho, começei a "bulir" nos tornos dele..

Nem me lembrava mais da história, nem da periculosidade destas ferramentas..

A única coisa com que sempre me preocupei (até por quê, se esquecer levo "encarcada"), é dos óculos...

O resto nunca me preocupei muito não....

Aí um belo dia, coloquei uma peça presa na placa e a danada não centrava de modo algum..

Lembrei da "ferramenta apropriada"... fui lá, peguei a peçinha de dar porretadas e começei.. bate daqui, gira, bate daculá, gira um pouquinho a placa pracá, pra lá..  aperta um pouquinho, torna a apertá...

E..  pronto.. consegui...

Liguei a alavanca...   e PUMMMMM!!!!.....

Um "ventinho" passa por mim e bate numa parede atrás, derrubando ferramentas de um quadro..  Um banzé só.. rs

Desligo o torno e vou ver o que tinha acontecido..  hehehe

Eu havia esquecido de tirar a chave de apertar as castanhas e quando liguei, ela estava lá atrás...

Quando começou a girar a placa, ela foi arremessada como um aríete em minha direção... Passou raspando por meu rosto e foi acertar o quadro de ferramentas que estava na parede atrás de mim...  Quase uns tres metros de distância.. E esta chave deve pesar mais de 1Kg. Só o barramento do torno tem 3,5m e a placa é bem grande..

Juro que quando vi aquilo eu "gelei".... rs...

Nunca havia imaginado que isto poderia acontecer..  e por pouco não sou atingido, e bem no rosto...

Creio que se isto tivesse acontecido, eu teria ficado "feio na foto"... .rs...

Outra tragédia também seria se ela não escapasse..  Acho que iria fazer um "arregaço" no torno do meu amigo...

Resolvi contar isto apenas como curiosidade, pois sei que o Jorge, assim como outros colegas que estejam começando a trabalhar com estas máquinas, jamais irão cometer erro assim tão crasso, mas fica aí um relato dos perigos que estas máquinas, caso sejam operadas sem os devidos cuidados, podem oferecer.

Abraços,

Eduardo 

Offline F.Gilii

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Re: Torno Joinville TM-127 - Jorge L.
« Resposta #164 Online: 09 de Julho de 2009, 08:36 »
Edú,

Máquina é um perigo se mau manuseada ou se menosprezada.

Uma coisa que eu aprendí e acostumei desde a época de escola é me manter concentrado no trabalho para evitar desastres.

No torno, NUNCA esqueça a chave da placa espetada nela - NUNCA.

Já existem hoje chaves com uma mola que tende a expulsá-la do encaixe da placa para tornar seu uso consciente.

 

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