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PROJETOS => Projetos dos Usuários Guia CNC => Tópico iniciado por: cyberax em 15 de Janeiro de 2015, 13:58

Título: Usinando PCI
Enviado por: cyberax em 15 de Janeiro de 2015, 13:58
Fiz um video usinando PCI e umas fotos de uma mini fresadora que estou terminando

Mini Router CNC - Usinando Circuito Impresso (http://www.youtube.com/watch?v=_0aHdeAbwJM#ws)

(http://www.hobbycnc.com.br/images/Image1.jpg)

(http://www.hobbycnc.com.br/images/Image2.jpg)

(http://www.hobbycnc.com.br/images/Image3.jpg)

(http://www.hobbycnc.com.br/images/Image4.jpg)

(http://www.hobbycnc.com.br/images/Image5.jpg)
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Cássio Alvarenga em 15 de Janeiro de 2015, 14:46
Quais programas esta usando Celio?
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: cyberax em 15 de Janeiro de 2015, 14:55
Quais programas esta usando Celio?

Eu uso o LinuxCNC, na minha opinião, não tem melhor.........
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: andermaster em 15 de Janeiro de 2015, 18:22
 :o....maravilha , esta fresadora cnc ,
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Jorge_BH em 15 de Janeiro de 2015, 22:35
Comandante Célio, nessa vc se superou. Muito boa a usinagem.
Depois quero saber como fazer pra zerar a ferramenta desse modo. Zerar manualmente, as trilhas ficam ou fundas ou rasas. Dificilmente ficam na medida exata.
Abç
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: cyberax em 16 de Janeiro de 2015, 13:09
:o....maravilha , esta fresadora cnc ,

Muito Obrigado.

Comandante Célio, nessa vc se superou. Muito boa a usinagem.
Depois quero saber como fazer pra zerar a ferramenta desse modo. Zerar manualmente, as trilhas ficam ou fundas ou rasas. Dificilmente ficam na medida exata.
Abç

Grande Jorge, muito obrigado.

Zerar a ferramenta automática é bem simples, a entrada do sinal do probe conecta na PCI, e o terra na maquina, todavia isto não resolve a questão de irregularidades da altura, para isto é recomendável "facear" a mesa de sacrifício para deixa-la plana.

Celio
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Cássio Alvarenga em 16 de Janeiro de 2015, 19:18
Quais programas esta usando Celio?

Eu uso o LinuxCNC, na minha opinião, não tem melhor.........

E pra desenhar a placa e gerar o G-code?
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Alebe em 16 de Janeiro de 2015, 21:20
...
Zerar a ferramenta automática é bem simples, a entrada do sinal do probe conecta na PCI, e o terra na maquina, todavia isto não resolve a questão de irregularidades da altura, para isto é recomendável "facear" a mesa de sacrifício para deixa-la plana.
O problema é que em geral, usamos uma placa de mdf como mesa e ela tende a empenar/inchar/entortar em pouco tempo de uso.
Pra não depender de "dar um passe" nela a cada 3 meses, muito melhor é usar este programinha:
http://www.autoleveller.co.uk/ (http://www.autoleveller.co.uk/)

...
E pra desenhar a placa e gerar o G-code?
Cassio, apesar de ter gente que diz não gostar (:o), ainda não encontrei nada melhor que Eagle+pcb_gcode
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: iluj em 16 de Janeiro de 2015, 23:24
Muito legal este programa!
Você já utilizou muitas vezes Alebe?
Pelo que você relatou e pelos vídeos deve ser muito útil.
Se puder, conte um pouco da sua experiência até agora com o programa.
Eu não conhecia, e esses dias tive que fazer uma gravação em uma plaquinha de alumínio com uma fresa 30º 0,1 e apanhei para conseguir usinar os detalhes menores.
Abraço.
Juliano
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: cyberax em 17 de Janeiro de 2015, 00:23
Quais programas esta usando Celio?

Eu uso o LinuxCNC, na minha opinião, não tem melhor.........

E pra desenhar a placa e gerar o G-code?

Cassio, para desenhar uso o P-Cad ha muitos anos e gosto muito, ja testei varios outros...
para gerar o g-code uso o artcam mesmo a partir de uma imagem gerada pelo P-Cad.

Celio.
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Beto_s em 17 de Janeiro de 2015, 00:43
Primeiramente parabéns Cyberax pela maquina e pela usinagem do PCI ! Tá muito bom.
Segundo Alebe , essa dica do software é fabulosa !  Muito obrigado por compartilhar!
A grande dificuldade para a usinagem da pci ficar legal é acertar o nivelamento da placa . Já usinei várias aqui , até de tamanho relativamente grande , tipo uns 250mm x 180mm e o que mata é acertar a base e até a própria placa de fibra ou fenolite meio empenada. Uso o Proteus e o CooperCam .

Baixei o software mas fiquei na dúvida de como se processa a medição dos pontos. Seria um software trabalhando junto com o EMC ou gera um Gcode que fará as medições? Vi que será necessário alterar uma entrada para funcionar como probe.

Alebe me diga : fez isso no EMC2 ? É fácil ? 

Ganhei um Renishaw esses dias e já estou imaginando o que dá pra fazer ... até nos halftones vai ser uma boa !

Desculpe poluir seu post Cyberax , se concordar que isso agrega informação continuamos por aqui , senão sugiro abrir um post desse software autoleveller.

Um abraço.
Beto.


 :o....maravilha , esta fresadora cnc ,
[/quote]
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: cruzato em 17 de Janeiro de 2015, 09:20
Parabéns adorei a fresadora, fico pensando quantas placas já fiz no acido que vida eu levava!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: minilathe em 17 de Janeiro de 2015, 11:02
Parabéns pela fresadora, mas ainda acho o método fotoquímico (imagem + corrosão) mais preciso e bem mais rápido.
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Alebe em 18 de Janeiro de 2015, 12:37
Muito legal este programa!
Juliano,
Recebi a dica do Gilli aqui no fórum mesmo.
É uma mão na roda. Hoje, acho tão indispensável como o BAL nas reprap.

Alebe me diga : fez isso no EMC2 ? É fácil ? 
Beto,
Sim, uso o emc, mas serve em qualquer programa.
É bem, fácil.
Na verdade, pelo autoleveler vc abre um gcode normal. Ele cria um novo com os pontos de probe e acrescenta o nivelamento de acordo com o probe.

Parabéns pela fresadora, mas ainda acho o método fotoquímico (imagem + corrosão) mais preciso e bem mais rápido.

Mais rápido eu discordo.
Vc leva no minimo uma hora desde a impressão dos fotolitos até ter a placa corroida.
Se não for um circuito só com componentes smd, vc vai precisar furar.
Essa furação, tomando como exemplo uma placa como a cnc3ax que todos conhecem bem aqui no forum,
"na mão" vc leva muito + que uma hora, se não duas. E sabemos que mesmo usando um suporte de bancada, fica uma caca.

Na cnc, a partir do momento que crio o gcode, faço tudo: trilhas, furação e corte em no máximo 20 minutos.

Eu já usei todos os métodos. E ainda uso, dependendo do caso.
E sem dúvida o fotoq é muito bom se a placa tiver muito componente smd.
Mas, de cada 10 placas que já precisei fazer, 2 eram deste tipo.


P.S. Esqueci de dizer: Parabéns Célio, pela usinagem e pela criatura.  8)
 
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: cyberax em 18 de Janeiro de 2015, 12:53
...
P.S. Esqueci de dizer: Parabéns Célio, pela usinagem e pela criatura.

Muito Obrigado!

Celio.
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Beto_s em 18 de Janeiro de 2015, 23:11
Alebe grato pela resposta.
O que ainda não compreendi é qual software comandará o probe , o EMC ou o Autoleveller ? Mas vou dar uma boa lida no guide , pois quero experimentar. Qualquer dúvida eu dou um grito.

Quanto a usinar ou utilizar o método foto-químico penso que cada um tem suas vantagens. Agora , inserir um soquete de 40 pinos de primeira na furação feita na CNC " não tem preço" rsrsrsrs  !
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: minilathe em 18 de Janeiro de 2015, 23:19
Complementando meu comentário, em placas (PCI) que requeiram muitos furos (> dezenas) e furos não circulares, o CNC é indispensável.
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Jorge_BH em 18 de Janeiro de 2015, 23:30
..O que ainda não compreendi é qual software comandará o probe , o EMC ou o Autoleveller?...
Oi, Beto.
Pelo teste que comecei a fazer aqui, o Autoleveller mede as alturas da placa e pede o nome do arquivo (já pronto) a ser usinado. Então, ele altera as alturas do Z em todo local onde há irregularidades de altura e salva o arquivo. Aí vc manda usinar (esse arquivo alterado) no EMC2, Mach, etc...
Abç
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: iluj em 19 de Janeiro de 2015, 00:16
Citar
Juliano,
Recebi a dica do Gilli aqui no fórum mesmo.
É uma mão na roda. Hoje, acho tão indispensável como o BAL nas reprap.
Obrigado pela atenção Alexandre.
Vou testar e ver no que dá!
Abraço a todos.
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Alebe em 19 de Janeiro de 2015, 03:01
Beto, é isso que o Jorge disse.
Ele só modifica o seu gcode inserindo as variações da placa.
Aí vc usa no emc, mach, etc.

Só um lembrete.
Ele não funciona com arquivo com troca de ferramenta.
Pelo menos na versão free é assim. Não sei se na atual (pago), ele mudou.
Então, criem o arquivo só com a usinagem das trilhas.
Mesmo porque o arq. de furação e de corte não precisa desse sistema.  ;)
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Beto_s em 25 de Janeiro de 2015, 21:33
Alebe testei o Autoleveller .
Agora entendi o funcionamento ! O código G bem aplicado é uma arma poderosa. 
Não cheguei a usinar uma PCI  , mas rodei a parte do PROBE que faz a medição da superfície.
Tive problemas no código , pois o EMC  deu um alarme " P value out of range with G10 L2 or G10 L20 "
Descobri que não posso usar P0 e sim P1 . Corrigi isso e deu alarme nas linhas
 #500=#5422 etc.
Cheguei a conclusão que minha versão do EMC2 está desatualizada para utilizar com esse software. No site diz que roda com 2.5.x e acima. 
Fico na dúvida : atualizar o EMC2 (com suas consequencias , tipo time que está ganhando não se mexe)
ou montar uma outra CPU com um EMC2 mais atualizado pra testar
ou ainda mudar as linhas que estão dando pau na " unha " .
Esta última opção já fiz , mas não usinei nada pra validar ainda, mesmo porque tenho dúvida dentro da tabela dos parâmetros da versão do EMC2 que uso qual seria o #NNNN específico da cota do eixo z. #5422 nem aparece na manual de referência da minha versão.   

Valeu a dica !
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Jorge_BH em 25 de Janeiro de 2015, 22:17
Fiz um teste completo e deu erro também no " #500=#5422". O EMC2 não reconheceu a variável com 4 dígitos, então editei o arquivo e troquei todos os #5422 por #542. Depois deu erro do % em local errado.
Não sei se foi por causa da alteração da variável, mas depois de mapear a superfície toda mandei rodar em vazio e notei que o eixo Z não se movimentou durante o percurso, apesar do código G ter sido alterado.
Ou seja, funcionou bem no mapeamento da superfície irregular, mas não atuou na hora de usinar...
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Eneias Eringer em 25 de Janeiro de 2015, 23:36
#5422= posiçao atual do eixo Z em coordenadas do ponto zero ativo atual!! ela não existe nas versoes anteriores do linux cnc , tente troca-la pela #5063 .

#5063= posicao do ultimo toque do probe no eixo z em coordenadas do ponto zero ativo.!!
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Beto_s em 26 de Janeiro de 2015, 07:00
Obrigado Eneias e Jorge .

Não estou perto da máquina agora , mas vou conferir se foi esse o número do parâmetro que utilizei quando alterei .
Jorge deve ter dado alarme pra você igual ao meu EMC2 , parâmetro fora de limite. #542 deve cair no campo de parâmetros disponíveis como variáveis , assim como o  "#500"...!? Estou supondo...

Um abraço .
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: rarl em 29 de Maio de 2019, 13:39
..O que ainda não compreendi é qual software comandará o probe , o EMC ou o Autoleveller?...
Oi, Beto.
Pelo teste que comecei a fazer aqui, o Autoleveller mede as alturas da placa e pede o nome do arquivo (já pronto) a ser usinado. Então, ele altera as alturas do Z em todo local onde há irregularidades de altura e salva o arquivo. Aí vc manda usinar (esse arquivo alterado) no EMC2, Mach, etc...
Abç




Bom dia, o Autoleveller077 tem um bug ao fazer círculos, ele modifica erroneamente o codigo G e falha ao ser utilizado no Mach3, o comando de circulo fica falho.
Eu comprei a versão 0.8.7 que funciona perfeitamente.


ele abre o cogido G e adiciona comandos para varrer a placa medindo n pontos.
ao abrir no  Mach3 salva um arquivo das medições do plano, mas é só iniciar a usinagem que o próprio mach3  vai corrigindo a altura das ferramentas.
Normalmente não é necessário utilizar o arquivo que o Mach3 gerou.




Ao trocar de ferramenta, é IMPORTANTE que o AutoToolZero da nova ferramenta  seja feito nas coordenadas x0y0




Deixo abaixo uma resposta que dei em outro tópico, que considero relevante para esse.







Bom dia, o tópico é antigo, mas deixo os meus testes para ajudar os próximos que buscarem por informações.


Consegui ajustes que fresam uma placa com perfeição, trilhas 0.020'' ( atmega328 SMD) sem nenhuma falha.


A pergunta correta, não é se consegue qualidade, é se o tempo de trabalho vale a pena.


Vou deixar umas fotos de algumas placas que fresei.




(http://www.cronosbrasil.com.br/ExemploPlaca.jpg)




itens necessários:


fresa cônica de 0.2mm de ponta e 20º de angulo


fresa de 1mm chata


fresa de 2.5mm chata, ou próxima disso


broca para PCB de 0.7mm


software autoleveller-0.8.7


Alteração no MACH3 em "CV control" a opção "CV Dist. Tolerance" para 0.1 units


(isso vai deixar o CNC bem lento nas mudanças de direção, mas é necessário para trilhas finas)


preferencialmente placas de fibra e não de fenolite.


E antes de programar   a fresagem principal, eu programei um perfil contornando todas as trilhas com a ferramenta conica 0.2mm por 20º  a uma profundidade de 0.1mm.


No ArtCam, tive que adicionar um sobremetal de "-0.01" (negativo mesmo)  para conseguir que a ferramenta entrasse entre as trilhas do chip SMD


Esse perfil antes da fresagem normal, dá uma absurda melhora na qualidade final.


Espero ter ajudado.


Atenciosamente,


Rafael Lunardi



Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: rymaeda em 29 de Maio de 2019, 21:43
Olá, Rafael!


Belos resultados conseguiu ai, compartilhar sempre ajuda. Obrigado.


Deu a entender que a usinagem demorou, é verdade? Quanto tempo mais ou menos? Eu usava eagle com o pcbgcode e o código não era otimizado, quando mudei para Cambam melhorou bastante o tempo de usinagem


E essa fresa cônica de 0,2mm, seria uma que também é conhecida por fresa V? Tem fornecedor para indicar? Quebrei minha última razoável uns meses atrás e me dá desânimo comprar da China, é jogo de azar compra-se 10 e aproveita-se uma ou outra. Ahhh comprei uma piramidal do Walter&Walter mas achei que levanta muita rebarba.


Valeu!


Ricardo





Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Alebe em 30 de Maio de 2019, 10:37
Rafael,
Parabéns pelos resultados. Suas placas ficaram muito boas.

Só procure não postar a mesma mensagem em vários tópicos.
Isso pode criar um monte de respostas paralelas, além de sobrecarregar o servidor.
Abraços.
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: Alebe em 30 de Maio de 2019, 10:41
...Eu usava eagle com o pcbgcode e o código não era otimizado, quando mudei para Cambam melhorou bastante o tempo de usinagem

Ricardo,
Tem uma suite de programas que que faz exatamente isso.
Tinha postado sobre isso já faz uns anos. Tá aqui:
https://www.guiacnc.com.br/eagle-160/otimizador-para-arquivos-criados-pelo-pcb-gcode-(eagle-ulp)/ (https://www.guiacnc.com.br/eagle-160/otimizador-para-arquivos-criados-pelo-pcb-gcode-(eagle-ulp)/)
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: rymaeda em 30 de Maio de 2019, 23:43
Ricardo,
Tem uma suite de programas que que faz exatamente isso.
Tinha postado sobre isso já faz uns anos. Tá aqui:
https://www.guiacnc.com.br/eagle-160/otimizador-para-arquivos-criados-pelo-pcb-gcode-(eagle-ulp)/ (https://www.guiacnc.com.br/eagle-160/otimizador-para-arquivos-criados-pelo-pcb-gcode-(eagle-ulp)/)


Boas, Alexandre!


Oldies but goldies. Grato pelos links, vão para o arsenal  ;)


Obrigado


Ricardo
Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: rarl em 05 de Junho de 2019, 17:38
Olá, Rafael!


Belos resultados conseguiu ai, compartilhar sempre ajuda. Obrigado.


Deu a entender que a usinagem demorou, é verdade? Quanto tempo mais ou menos? Eu usava eagle com o pcbgcode e o código não era otimizado, quando mudei para Cambam melhorou bastante o tempo de usinagem


E essa fresa cônica de 0,2mm, seria uma que também é conhecida por fresa V? Tem fornecedor para indicar? Quebrei minha última razoável uns meses atrás e me dá desânimo comprar da China, é jogo de azar compra-se 10 e aproveita-se uma ou outra. Ahhh comprei uma piramidal do Walter&Walter mas achei que levanta muita rebarba.


Valeu!


Ricardo




A demora que eu comentei é +- 2 horas para fresar 25 placas (foto da direita), já com os furos e borda de separação delas.


Alteração no MACH3 em "CV control" a opção "CV Dist. Tolerance" para 0.4 units   para não ficar tão lento




Utilizei o proteus Ares para o projeto e exportei para o ArtCam para criar  os vetores de CNC


Acho mais facil  eu escolher os vetores de fresa no ArtCam.


A fresa é do tipo V  0.2mm por 20º


https://pt.aliexpress.com/item/PCB-tungsten-steel-V-type-computer-engraving-tools-CNC-milling-cutter-20-degrees-0-2mm-machine/32804672259.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.2742b90aRQ4ONe


elas duram umas 3 horas, depois começam a criar rebarbas. Esse tempo dá para fazer muitas placas.
Mesmo depois de gastas, é só passar uma lixa 400 na rebarba  que fica 100%.  Utilizo como sinalizador de troca, quando começa a criar rebarba, eu substituo a fresa  para um novo trabalho.















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Título: Re:Usinando PCI
Enviado por: rymaeda em 07 de Junho de 2019, 00:20
Ai sim, Rafael, passou a fita toda.


Faz tempo que não compro essas fresas da China, uns 5 anos. Naquela época as experiências não foram muito boas, mas vou voltar a arriscar.


Mas 2 horas para 25 placas não acho muito tempo não, já demorei mais que isso retirando só o mínimo necessário.


Obrigado!


Ricardo