Autor Tópico: Driver RODDA  (Lida 3795 vezes)

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Jose Carlos Felix

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Driver RODDA
« Online: 08 de Fevereiro de 2010, 19:27 »
     


       To iniciando este topico para postar alguns avanços que tive em minha jornada para construção de um driver de motor de passo com micropasso, ligação em bipolar (4 fases).
      Acho que posso chamar de avanço, afinal quando iniciei esta empreitada não tinha a minima noção em que tava me metendo. ; ???
      Bom pelo menos o motor agora roda. Mas ainda falta muito até conseguir chegar em um resultado positivo. Atualmente não consegui passar de 600Hz com um torque aceitavel. e o controle de corrente não ta la essas coisas.
     Tenho que melhorar muito ainda a ponte H, pois meus problemas por enquanto estão localizados nesta etapa em especial, pelo menos os IGBTs não queimam mais . ;D
     Espero em breve postar dados positivos sobre o projeto.


     

Jose Carlos Felix

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Re: Driver RODDA
« Resposta #1 Online: 10 de Fevereiro de 2010, 15:22 »
              Em voltas com o projeto resolvi fazer um teste em unipolar. Pra confirmar se o meu problena tava no lado alto da ponte ou não. Achei um motor velho na minha sucata e tem 8 fios deve dar, é só ajustar a ligação pra unipolar .
              La fui eu a retirar a tralha da ponte. hehe. Sai diodo daqui transistor dali, acho que agora deve dar pra testar. Ops tem que ajustar o programa pra retirar umas rotinas que não iria dar certo com unipolar.
              Bom comecei com 20 volts, 1 Amper no motor. Hum parece bom mas os IGBTs tavam esquentando muito. Bom vamos ver o esquema, acho que falta alguma coisa aqui.
              Ajustes feitos vamos aos testes de novo ...Agora ficaram bons, ta tudo geladim.
              Hora do turbocnc vamos testar se em unipolar  da resultado...
               
              Bom fui colocando Aceleração 5000Hz, velocidade maxima 5000Hz,  Jog lento 500 Rapido 2000 .  E não é que o motor respondeu. brincadeira parece até piada.
              Bom fui almentando a tensão de entrada .. cheguei a aplicar 127 Volts deu 180 Volts CC.
              Ai  ja coloquei 40Khz de aceleração e 15khz de velocidade. jog lento 500Hz rapido 15Kz, que beleza nem da pra ver a mudança de direção. E os IGBTs nem ai tavam gelados.
              Tem que faver mais ajustres no software pra ter uma resposta melhor, mas coloquei 2A mo motor e a 5khz tava lendo ainda 1A. tinha muita força nele mesmo ainda, pena que não tenho um motor unipolar mais potente pra colocar mais corrente.
               Mas a minha duvida foi sanada. Com certeza o acionamento em bipolar o lado auto da ponte é que ta travando tudo. Acho que vou ter que comprar um osciloscopio pra tentar ver melhor o que ta acontecendo com o bootstrap, ja tentei varios valores mas acho que o buraco é mais embaixo.
             
     

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Re: Driver RODDA
« Resposta #2 Online: 10 de Fevereiro de 2010, 15:56 »

Manda o esquema, quem sabe a gente consiga dar um pitaco ...

Jose Carlos Felix

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Re: Driver RODDA
« Resposta #3 Online: 10 de Fevereiro de 2010, 21:39 »
   Jorge

   Este é parte do esquema que to usando no driver, mostra um dos lados do acionamento. Ainda tem o sistema contra FEM, mas ta desabilitado porque meu problema ta no numero de manobras do paso, ou seja como havia dito não consigo utrapassar os 600Hz. acho que o IR 2112 deve ta entrando em proteção, e ja queimei varios deles com a tentativa de mudar o valor dos capacitores do lado auto.



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Re: Driver RODDA
« Resposta #4 Online: 11 de Fevereiro de 2010, 09:42 »
... o IR 2112 deve ta entrando em proteção ...

Eu tô bem enrolado com o trampo por aqui, mas pretendo fazer uma simulação com o Proteus. Espiando rapidamente o esquema não encontrei nenhum erro mais evidente.

Minha primeira suspeita é que pode estar ocorrendo latchup em função dos transientes, dê uma espiada nisto, pode ajudar:

http://www.irf.com/technical-info/designtp/dt97-3.pdf

Jose Carlos Felix

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Re: Driver RODDA
« Resposta #5 Online: 11 de Fevereiro de 2010, 11:39 »
     Jorge

    Tem mais um detalhe que constatei aqui nos testes.
    Tenho 4 linhas de alimentação da lógica duas por grupo, 15v e 5V mais 5V e 3,5 V.
    A linha de 3,5V e 5 V alimentam  dois DSPs. E a linha de 15V e 5V é do Driver para Ponte H e demais circuitos. Os grupos são isolados uns dos outros, e tem acoplamento optico nos sinais do driver. Mas tem algo que tambem está me incomodando. Pois quando aciono o driver em bipolar, com tensão acima de 40V tem uma interferencia vinda de não sei onde que reseta o DSP que é alimentado com 5V enquanto o de 3,5V não sofre nada.
    Quando fiz o teste em unipolar esta interferencia não existe e pude alimentar o driver com os 127v da rede sem trafo que não deu nada.  Vou dar um lida neste documento e depois posto alguma novidade se tiver .

      VLW   

Jose Carlos Felix

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Re: Driver RODDA
« Resposta #6 Online: 19 de Março de 2010, 08:52 »
 

Estava meio sem tempo de mexer no projeto, mas esta semana tive um tempinho.
Com umas alterações de layout o motor chegou a aceleração de 20khz com velocidade de 6khz. Sei que é pouco, mas pelo tamanho do motor fiquei até contente com os 1800 RPM. Mas cheguei a outra conclusão fatal. O layout tem muita interferência de EMI, quando tento aumentar a velocidade tem tanta interferência que dá reset nos DSPs.
Gostaria de saber se alguém conhece um software que possa me ajudar na criação do layout, pois não to achando explicações que possam me ajudar na net ou alguma documentação a respeito. Já li muita coisa, mas não me trouxe nenhuma solução.

Pelo que percebi não tem, ou é muito baixa a EMI em unipolar, mas em bipolar tem dos dois tipos tanto conduzida quanto irradiada.

Offline minilathe

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Re: Driver RODDA
« Resposta #7 Online: 19 de Março de 2010, 11:41 »
Felix,

 

Estava meio sem tempo de mexer no projeto, mas esta semana tive um tempinho.
Com umas alterações de layout o motor chegou a aceleração de 20khz com velocidade de 6khz. Sei que é pouco, mas pelo tamanho do motor fiquei até contente com os 1800 RPM. Mas cheguei a outra conclusão fatal. O layout tem muita interferência de EMI, quando tento aumentar a velocidade tem tanta interferência que dá reset nos DSPs.
Gostaria de saber se alguém conhece um software que possa me ajudar na criação do layout, pois não to achando explicações que possam me ajudar na net ou alguma documentação a respeito. Já li muita coisa, mas não me trouxe nenhuma solução.

Pelo que percebi não tem, ou é muito baixa a EMI em unipolar, mas em bipolar tem dos dois tipos tanto conduzida quanto irradiada.

Não existe software mágico para resolver EMI ou EMC ou que "cuspa" um projeto de circuito EMI-compatível. Mas deve usar o knowhow, ou seja, tem que saber o que está fazendo....

Geralmente as placas que trabalham em áreas ruidosas possuem 4 camadas (duas de sinal, uma de terra e outra de alimentação). De modo a formar planos de terra, assumindo que a face de alimentação seria como se fosse um terra para sinais em CA e alta frequência. Isso qualquer software decente de desenho de placas faz. Ou seja, os sinais passam a ser linhas de transmissão de baixa impedância (menos suscetíveis a ruídos), e não meramente trilhas de cobre dimensionadas ao acaso.

Dependendo da frequência, deve-se ainda considerar raios de curvas das trilhas, a impedância característica da trilha (que depende da largura e espessura da trilha),....

Outras coisa que se faz é usar filtros, indutores, blindagens e capacitores estrategicamente colocados no circuito.
 

Jose Carlos Felix

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Re: Driver RODDA
« Resposta #8 Online: 19 de Março de 2010, 12:45 »
minilathe
 
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Não existe software mágico para resolver EMI ou EMC ou que "cuspa" um projeto de circuito EMI-compatível. Mas deve usar o knowhow, ou seja, tem que saber o que está fazendo....

       Realmente não é minha intenção procurar um software em Hogwarts, ou comer literaturas sobre o assunto pra "cuspir" um projeto.
       knowhow, se o tivesse a coisa ja tava pronta. Nem ia precisar ta aqui no forum comentando sobre o ocorrido voce não acha.
Citar
Geralmente as placas que trabalham em áreas ruidosas possuem 4 camadas (duas de sinal, uma de terra e outra de alimentação). De modo a formar planos de terra, assumindo que a face de alimentação seria como se fosse um terra para sinais em CA e alta frequência. Isso qualquer software decente de desenho de placas faz. Ou seja, os sinais passam a ser linhas de transmissão de baixa impedância (menos suscetíveis a ruídos), e não meramente trilhas de cobre dimensionadas ao acaso.
        Isso é uma teoria, esplicação ou condenação?
 
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Dependendo da frequência, deve-se ainda considerar raios de curvas das trilhas, a impedância característica da trilha (que depende da largura e espessura da trilha),....

Outras coisa que se faz é usar filtros, indutores, blindagens e capacitores estrategicamente colocados no circuito.
       Hâ?
 
       Acho que seria melhor assim: (Mude seus filtros , recalcule seus indutores e capacitores, quem sabe uma mova estrategia no circuito. Contudo quando tiver feito varias versões do seu circuito voce terá o knowhow, ja que não existe Software pra fazer isso por voce. Se voce tem condição de investir mais, pode até aumentar o numero de layers e a coisa deve melhorar, mais, quem sabe .)
 
       

Offline minilathe

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Re: Driver RODDA
« Resposta #9 Online: 19 de Março de 2010, 22:06 »
Felix,

       Realmente não é minha intenção procurar um software em Hogwarts, ou comer literaturas sobre o assunto pra "cuspir" um projeto.
       knowhow, se o tivesse a coisa ja tava pronta. Nem ia precisar ta aqui no forum comentando sobre o ocorrido voce não acha.

Não me entenda mal, só quero dizer que isso não é tão simples assim, mas existem regras (fundamentadas tecnicamente) e boas práticas que devem ser utilizadas pra coisa funcionar.

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Geralmente as placas que trabalham em áreas ruidosas possuem 4 camadas (duas de sinal, uma de terra e outra de alimentação). De modo a formar planos de terra, assumindo que a face de alimentação seria como se fosse um terra para sinais em CA e alta frequência. Isso qualquer software decente de desenho de placas faz. Ou seja, os sinais passam a ser linhas de transmissão de baixa impedância (menos suscetíveis a ruídos), e não meramente trilhas de cobre dimensionadas ao acaso.
        Isso é uma teoria, esplicação ou condenação?

É uma explicação e uma boa prática, é como se faz na vida real.

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Dependendo da frequência, deve-se ainda considerar raios de curvas das trilhas, a impedância característica da trilha (que depende da largura e espessura da trilha),....

Outras coisa que se faz é usar filtros, indutores, blindagens e capacitores estrategicamente colocados no circuito.
       Hâ?
 
       Acho que seria melhor assim: (Mude seus filtros , recalcule seus indutores e capacitores, quem sabe uma mova estrategia no circuito. Contudo quando tiver feito varias versões do seu circuito voce terá o knowhow, ja que não existe Software pra fazer isso por voce. Se voce tem condição de investir mais, pode até aumentar o numero de layers e a coisa deve melhorar, mais, quem sabe .)

Não estou afirmando para mudar totalmente seu circuito, apenas para focar nos pontos críticos, colocando capacitores e indutores ou filtros, se for o caso. O lay-out da placa também é importante. A principio, qualquer software de placas barato poder fazer placas de 4 camadas. Aliás, por falar em software, existem simuladores de EMI, mas são caros e talvez não compense em seu caso, acho melhor fazer uma placa adequada. Simular EMI como ela ocorre na prática não é simples, pra ter algo representativo tem que medir, usar equipamentos de teste adequados, ex.: analisador de espectro,...

Mas, é apenas a minha opinião....  :)
« Última modificação: 19 de Março de 2010, 22:08 por minilathe »

Jose Carlos Felix

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Re: Driver RODDA
« Resposta #10 Online: 01 de Abril de 2010, 19:37 »
            Bom, num ta lá essas coisas ainda, mas tem alguns vídeos pra mostrar.







 

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