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PROJETOS => Projetos - Eletrônica => Tópico iniciado por: ShopCNC em 03 de Outubro de 2006, 21:38
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Ideias e sugestoes,
Projeto de variador de velocidade com Microcontrolador, para motores de escovas ...
Quais as necessidades dos usuarios ?
Como regular a velocidade ? Teclas, potenciometro, etc ... ???
Controle de torque em baixas velocidades é util ?
Ideias e sugestoes sao bem vindas ...
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minha necessidade - tensão do motor 35vcc corrente drenada 5amp, que o sistema seja PWM para não dar perda de torque em baixas rotações, sistema de proteção para excesso de corrente ( tipo trancamento do motor), possibilidade de sinalização com leds tipo velocidade Low Middle High ( indicanto percentuais de pwm) , possibilidade de inversão de rotação e sinalização de rotação ( tipo led piscando quando girando ems entido anti horário ou sinal sonoro beep)
heheheh - pediu tá ai, se aindo pudesse colocar um sistema de toquimetro digital ai ficaria 1000.
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Acho que a parte do LED pra indicar pode ser uma Barra de LED's com 10 indo de verde a vermelho assim dá pra fazer algo mais interessante... ou um LCD indicando o que ta acontecendo :D
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Os-Sanches,
Gostei da sua sugestão acho que é bem interessante, mas precisaria vir na sequencia ...
A ideia agora é criar um variador para motores AC - 110 / 220volts ... tipo os usados em spidler, retifica, tupia, etc... mas só motores AC com escovas ...
Agora podemos pensar nesta sua ideia tambem, pois achei bem interessante e agradeço a sua colaboração ...
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ô amigo MAC.... a minha retifia tem variador só que é de tripo 30%-80% posso pegar o esquema... agoraaaaa ser for fazer um com PWM e precisar de alguem pra programar uns PIC agente tenta nao levar uma surra mto grande deles :D...
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Grande Cavalheri,
Já estou atento a mais esta sua iniciativa,
Um abraço!
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São dois...
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Pessoal,
Estou um pouco sem tempo agora, mas vou partir do mais simples, sem controle de torque e com o tempo irei aperfeiçoando, dependendo do interesse do porvo ... heheheee
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Caro amigo eu tinha algo que utilizava um IGBT e se não me engano pulsava , vou ver aqui nos meus manuscritos e qualquer coisa eu posto aqui. o simples seria só um variador (analogico ou digital)?
fiquei curioso agora
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Os_Sanches,
Seria com PIC (digital), com sincronizaçao de rede, tipo dimmer mesmo, só que com mais precisão no controle ... com ZeroCross para sincronizar os disparos ...
IGBT é um assunto que me interessa muito, voce tem algum material sobre isto ? se tiver manda que nóis gosta ... heheheeee
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Olha aí Mac,
Acho que o sujeito soube que você falou que os chinas trariam controles de velocidade par 1,99.
Por isto ele está tratando de se desfazer rapidinho do que tem:
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-49040599-modulador-de-velocidade-para-tupia-_JM
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Serrão !
Este esta mandando bem ... heheheeee
Ja comecei a repenssar, vou fazer isto loguinho, se não aparece alguem na frente ... heheheeee
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Mac_RC, tem um projeto de um Dimmer controlado com PIC na revista Elektor, acho que da para ser um circuito para pega-lo como base. Eu tenho um pdf com esse circuito em frances, se precisa te envio por e-mail.
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ASV,
Estou sem tempo para mexer com isto, mas interessar, sempre interessa, se der posta aqui no forum mesmo ...
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Mac_RC, eu tentei posta aqui, mas deu erro, acho que o problema é o tamanho do arquivo PDF. Estou colocando so o esquema do circuito.
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Olá ASV..
por acaso, no lugar em que vc conseguiu esse circuito tem o Firmware do Pic para baixar?.. se não precisaremos criar um.... abraços
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eduastube, tem sim, ai vai eles!
Alexandre
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Muito Obrigado.....
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ASV,
Achei interessante o esquema, mas um pouco confuso ... acho que tem traquitanas demais neste circuito ! Para que dois transistores e tres I/Os do PIC, no disparo do TRIAC ? Não entendi por que de tudo isto ?
Eu diria que da para fazer algo bem mais simples e funcionando, talvez, até melhor ... com um PIC12F675, sem estes schmitt trigger, sem opto-isoladores, que estão inultilmente ai colocados, etc ....
Mas valeu pela dica, alguns detalhes vem a somar conhecimentos ... nada é perdido, mas sim filtrado e reaproveitado ... heheheeeee
Não olhei o software ainda, mas vou dar uma analizada e depois posto meu comentario ...
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olá Mac.. muito prazer... com os Smith servem para sincronizar o disparo do triac com a fase da rede... tenho um livro sobre pics e lé explica direitinho como deve fazer esse troço... mas não lembro muito bem...
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Eduastube,
Seja bem vindo !!!
O sincronismo vem da rede, não é nescessario estes schmitt triger nem este opto, neste caminho ... parece que este esquema foi feito por alguem que estava com muitas peças sobrando na gaveta ... ele colocou até oscilador a cristal ...
Da para reduzir em muito este esquema ...
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Por acaso alguém ja fez este circuito para nos dizer se realmente funciona???
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olá MAc... bom Tenho o circuito aqui em um livro bem respeitavel.. Chama-se Desbravando o PIC.. uma literatura indispensavel para esses microcontroladores. . bom no livro descreve um circuito muito similar, e explica a utilização do mesmo como Dimmer e Etc, explicando principalmente as aplicações do MOC e do sincronismo... caso não tenha esse sincronismo, como teremos certeza que o PIC vai disparar no Angulo certo da fase para o acionamento do Triac?
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Fabio, de acordo com meus conhecimentos (que não são muitos) o circuito tem tudo para funcionar, porem já o Firmware só testanto.....
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Amigo MAC o problema do sincronismo ai é pra poder atingir uma gama maior da onda tipo sem tudo isso ai (schmitt triger) penso eu meus restritos conhecimentos que a dimmer (variador de velocidade) vai atinguir apensa entre 30 e 80% do total com ele acho q chega mais perto do 0-100 mais nao sei quao perto... dimmer tem esse problema nunca é 0% e nunca é 100% no funcionamento sempre ta entre esses caras
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Olá Amigos... estava dando uma lida no assunto, e realmente é exatamente o que nosso amigo reinaldo falou....
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eduastube, O seu livro Desbravando o PIC é para o PIC16F628? se voce tiver como colocar o circuito e o texto do livro scaneado seria de grande ajuda, pois com esses dois circuitos da para fazer outros com o que eles tiverem de melhor.
Alexandre
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vou escanear sim... mas agora não dá... me cobre ok?
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Amigo ASV um conselho, nao use linguagem de baixo nível...
muito bonito falar em ASM etc... mais dar manutenção é foda pacas sem falar no tempo desprendido para criar as coisas, vão me criticar dizendo q com C ou Basic pra microcontroladores vc gasta 80 words pra acender e apagar um led e no ASM vai gastar 10 15 no maximo... porem para aplicativos maiores que utilizem soma, subtração e numeros com mais de 1 byte vc vai sofrer horrores pra fazer em ASM e em basic é so x= 3000 - 2456 e pronto... tenta fazer essa subtração em ASM q c vai ver...
Quanto ao PIC 16F628 é o Sucessor do 16F84 todo programa feito pro 84 roda no 628 sem problemas (algumas rarissimas excessoes) ja o 628 tem algumas coisinhas a mais, recomendo ir a www.microchip.com e procurar o datasheet do kra... ps: vai ficando bom no ingles pq os datasheet dos 16f628 12f675 etc.. sao pequenos mais o do 16f877 e dos 18f**** tem pra mais de 200 folhas os do 18f tem mais de 400 folhas e sao um ingles bem tecnico... e o melhor livro do PIC é o seu proprio datasheet, nao adianta vc saber programar se nao sabe o que o pic pode fazer (ja vi programas de PWM por software me 16f628 q tem PWM em hardware so pq o kra nao sabia disso), outra coisa é vc tentar coloca por exemplo i2c em 16f84 vai sofrer igual cao, pois o protocolo seria por software, ja em outros microcontroladores seria por hardware e nem precisa dizer q é mto mais facil...
leia o maior numero de datasheets que puder, depois do 3 ou 4º vc vai ver q nao precisa ler ele todo so nao vou falar o q vc precisa ler vc vai ter q descobrir rsrsrs
abraços
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Reinaldo,
Na realidade voce precisa trabalhar com todas as linguagens ... ha casos que só se resolve em assembler, tipo locais em que se exige alta velocidade de processamento e 1uS faz muita diferença ...
Eu tenho projetos onde preciso de dois arquivos linkados, um em "C" e outro em "ASM" ... e não tem como fazer em "C", não da velocidade suficiente, por melhor que seja o compilador, nada como o bom e velho "ASM" ... rsrsrs
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Como eu havia prometido, ai vai um basico, de um projetinho simples, parrudo, funcional e baratim ... heheheee
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fora o valor dos diodos e dos zenners ahuahuahu
mais amigo ta bem legal.. so nao entendo como entra 24 e sai 220v la em cima mais tudo bem!!!
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Pronto Reinaldo ! Esta corrigido... aqui é fogo, escreveu não leu, o pau comeu ... heheheeee
OBS: Este esquema não tem a intençao de estar 100% correto é apenas uma ilustração, que precisa ser apurada ... alias fiz em banda larga, super rapidinho ... heheheeeee
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Reinaldo,
Onde entra 24v e sai 220v ??? Que valor dos diodos que voce quer ???
24v é a tensão de disparo e não de entrada ... rsrsrs
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MAC foi so uma observação para vc corrigir o esquema ;)
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Reinaldo,
Voce atirou no que viu e acertou onde não viu ... geralmente é assim ... heheheee
Mas valeu, eu não tinha percebido que a carga, estava comutando com ninguem ... hehehee
Faltam tambem os filtros RC na carga e TRIAC ...
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Mac não sei de vc mas eu tenho em casa uma maquina de costura de pegal para variar a veloc. do motor ! gostaria de saber se da adaptar o pedal em outro motor ! assim já robo o pedal e o motor da minha mae haehah
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Weber,
Normalmente estes pedais só suportam motores de pequena potencia, como os usados em máquinas de costura...
Tentar usar o pedal num motor maior pode não ser uma boa idéia...
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É isto ai Weber, da para variar a velocidade de motores com a mesma caracteristica que tem o da maquina de costura, portanto deixa sua mae em paz com a maquina dela e compra um variador, "MacGaitorlu" os unicos que não dão xabu, se o frêques não toma na cabeça, toma no #ú ... heheheeee
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HAhahaha .... o cara já quer roubar o pedal da máquina da mãe ..... hauhauua ... "TUDO PELA CRIATURA" ... isso é um vício mesmo, um caso de amor ... olha só o ponto que chegamos por elas .... huahuahuhau
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PS.: Sorte da minha mamãe que o pedal não é o indicado para controlar a velocidade, senão teríamos mais uma mamãe lesada aqui ... hauhauhuaha
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a minha ta griladissima pq eu apoderei da mesa dela de cortar roupas e olhe q ela usa a mesa todo dia....
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coitada das mães !!
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Voltando ao assunto... amigo MAC... so faltou uma coisa básica ai nesse projeto!!! o firmeware q eu nao tenho a minima ideia de como funciona se kiser me explicar eu posso tentar fazer aqui
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Reinaldo,
Esta é a parte mais facil, só ficar sentado teclando ... heheheeee
Tem algumas carniças em relação a configurar interrupções A/D etc ... mas tirando isto é baba de moça virgem ... heheheeee
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Seus pobremas si acabariam, regulador di velocidade Paulojara importado diretamentio di Caieiras!
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Paulo, quais as caracteristicas de tensão e corrente deste circuito?
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Paulo agente ta tentando fazer um q pegue uma gama maior da onda, esse ai se nao me engano deve ir de 30 a 80 ou 90% tendeu pq agente ta fazendo com microcontrolador?
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Reinaldoaf
acho que vai sair mais barato eu fazer esse esquema do Paulo que roubar a pedaleira da minha mae !!! kkkk outra coisa ! não adianta tentar atender 100% se o resto da mecanica não ajuda. temos que ver o quando de grana vai ser empregado na fresa, pois acredito que a maioria está fazendo suas fresas por hobby e alguns para ganhar uma $$$
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Acho que o componente mais caro do projeto com o PIC é mesmo o PIC que custa 5 reias, o problema é o gravador q se vc nao tiver vai ter trabalho rsrs... mais vamos lá.. quando digo de 30 a 100% entenda o seguinte...
eu tenho um microretifica que tem um variador de velocidade, ele vai de 0-7 na escala numeria do bixim... o kra nao roda, repito nao roda, antes do 3, pode razer reza e tudo até o numero 3 ele nem meche e quando chega no 6.5 + ou - ele já esta no máximo, o q nao quer dizer q está a 100% do poder de fogo do bixim... entendeu porque eu digo de 30-80% o sistema de variação dele é exatamente esse ai apresentado... mais faz esse mesmo, pra testar é uma lindeza :D
abraços
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E não só isso - tem gente quie não tem nem vai fazer um gravador de PIC só pra fazer um variador de velocidades...
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Estes variadores com PIC acionam como? PWM?
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será q pode ser feito com um 555?
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Pessoal,
eu não tenho medidor de RPM, mas acredito que minha tupia que tem 30.000rpm ligada direta na rede quando ponho este variador ela inicia +-com 3 a 4.000rpm(com torque bom) e vai aumentando gradativamente com o girar do potenciometro, ai esta uma foto do circuito que fiz, ele esta montado numa plaquinha de variador da maquina de costura Singer, mas não tem nada haver(a plaquinha) com o diagrama apresentado no outro post, eu só usei esta plaquinha por preguiça de fazer uma:
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Paulo,
Confesso que não comparei este seu circuito com um que o Mac tinha postado a um tempo atrás...
Pergunta de preguiçoso: elas são as mesmas?
Pergunto porque eu fiz aquela do Mac, e funciona direitinho, mas não tem como já comentado uma gama de velocidades ou melhor, uma variação muito grande...
Começa com alguma rpm sim, mas não notei diferenças práticas na máxinma RPM quando o motor está ligado através dela ou direto...
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Paulo, quais as caracteristicas de tensão e corrente deste circuito?
Maico Jonas,
tensão: 110/220V
corrente 8A
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Paulo,
Confesso que não comparei este seu circuito com um que o Mac tinha postado a um tempo atrás...
Pergunta de preguiçoso: elas são as mesmas?
Pergunto porque eu fiz aquela do Mac, e funciona direitinho, mas não tem como já comentado uma gama de velocidades ou melhor, uma variação muito grande...
Começa com alguma rpm sim, mas não notei diferenças práticas na máxinma RPM quando o motor está ligado através dela ou direto...
Fabio,
este mesmo circuito eu postei aqui já tem algum em foto junto com minha tupia até você comentou qua plaquinha era bem pequena, eu tambem vi o circuito que o Mac postou, mas não é o mesmo, e outra coisa quando você gira o ponciometro ao maximo a velocidade da tupia dá pra perceber que ela esta na sua carga total.
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Bem,
Estou saindo agora mesmo para ver se aqui na cidade há estes componentes, e vou fazer um desses para experimentar...
Já tenho o que o Mac sugeriu, mas vou experimentar este!
Espero ter sorte :)
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os Capacitores são eletroliticos?
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Só para comparação de circuitos:
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Desculpem errei.
circuitos para comparar:
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os Capacitores são eletroliticos?
Fabio,
os capacitores são de poliester.
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Paulo,
Os capacitores são eletroliticos? (desculpe - voce respondeu enquanto eu escrevia...)
Qual é a capacidade do fusivel?
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hehe fábio perguntou tarde auahua ele respondeu q sao de poliester!!
alguem ta adivinhando o futuro ai...
qual os numeros da sena mesmo?
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Paulo,
Os capacitores são eletroliticos? (desculpe - voce respondeu enquanto eu escrevia...)
Qual é a capacidade do fusivel?
Eu coloquei este fusivel no circuito mais pra ilustração, este triac a caracteristica de trabalho dele é 800V-8A, mas tem o BT 138- 800V-12A,
BT 139-800V-16A, dependo do triac que você comprar coloque um fusivel de 4 ou 5A pra começar.
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Obrigado Paulo,
Estou saindo agora para comprar os componentes...
Espero em breve postar as fotos e "as impressões ao dirigir..."
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Interessante ver este assunto ganhando importância e atenção!
Mencionaram o controlador de velocidade de máquina de costura.
E dos ventiladores de teto?
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os ventiladores de teto sao os mesmo que o paulo postou, bem pelo menos os q eu ja abri pra olhar UAhuAHUAHUA tem uns que sao mais simples (como o circuito do Reinaldo MAC junto ao do Paulo) mais na essencia sao os mesmos...
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aqui em são paulo custa 15 reais um ja pronto e na caixinha bonitinho
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Citei os variadores de velocidade dos ventiladores de teto, por uma aparente diferença entre alguns, me refiro aos circuitos.
Seria interessante saber se existe algum mais próximo do ideal e que atenda melhor a este nosso interesse.
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os q vc regula a velocidade com um botaozim que roda... os de velocidades fixas sao apenas linhas diferentes de resistores... e tem geralmente 2 ou 3 resistores se fosse tipo umas 5 ou 8 diferentes seria mto interessante...
abraços
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Galera eu andei dando uma garimpada na internet e achei que um motor de maquina de costura tem em média 1/2 hp mais ou menos uns 373watts acho que deve ser um motor bem melhor que de uma dremel, eu não tenho uma dremel mas acredito que ela só tem força em alta rotação... enquanto o motor da maquina com a pedaleira nós temos potencia em baixa e alta. o maximo de rotaçao que o motor chega é 2500 mas acredito que se colcoar uma polia maior na ponta e outra menor isso vai melhora muito. A ideia do variador de veloc do ventilador eu gostei muito ! muito boa ao amigo que frisou isso
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ahuhua amigo um motor de 1/2 hp de maquina é aqueles motor grande das maquinas q ficam em baixo, os mesmo motores utilizados em furadeiras de bancada, aquilo pesa pra cacete vc num ta entendendo.... ahuahuahu
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Reinaldoaf ! para vc ver eu não entendo nada de costura aheahehaheah mas valeu
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Se colocar um NTC no lugar do potenciometro, este circuito poderia ser usado para regular a tensão na carga pela variação da temperatura??
Penso em controlar uma lampada Halógena de 500W com este treco..
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Se colocar um NTC no lugar do potenciometro, este circuito poderia ser usado para regular a tensão na carga pela variação da temperatura??
Penso em controlar uma lampada Halógena de 500W com este treco..
Olá Pymo,
quando fiz este variador, para testar se estava funcionando legal eu usei uma lampada encandecente de 300W e varias vezes ajustava o potenciometro para o minimo brilho e para o maximo brilho, quando vi que estava funcionando legal deixei a lampada no maximo por +- 2 horas sem nenhum problema.
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Daew Gurizada aki tem um squeminha que eu fiz esses dias
aqueles três pinos embaixo é pro potenciometro de 200k
flw!!!
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Moisés,
Esse seu esquema, e principalmente o "layout" caíram do céu!
Acabei de comprar ontem mesmo os componentes para fazer este esquema do Paulo.
Eu já fiz o proposto pelo Mac, e funcionou bem - quero comparar com este...
Valeu!
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Moisés,
Eu so meio Burro em eletronica... mais tipo esse esquema ai é so pra 1 fio né... tipo o outro vai direto pro equipamento é isso?
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mais algumas dicas sobre http://www.eletronica24h.com.br/cursoEI/cursoEI2/aulas/Aula09.htm
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alguem sabe me informar oque é triac usando um controlador MOC?
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Weber,
MOC não é um controlador e sim um opto isolador ( diac ou triac ) ... tem varios tipos no mercado, servem para isolar a potencia (rede) do circuito logico ...
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Fagundes
É isso mesmo passa só um fio pelo circuito
Abraços!
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Galera eu estava trocando uma ideia com o Fabio Cicuto e o cara me mandou uns links sobre variador de velocidade pwm e vou compartilhar com a galera
http://www.solorb.com/elect/solarcirc/pwm1/
para funcionar em 127v vc tem que trocar o fet e usar um irf840 ou irfp 450
outro link
http://www.solorb.com/elect/pwm/index.html
http://www.4qdtec.com/pwm-01.html
todos os links foi o Fabio que achou !
Obrigado Fabio
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hehe bem legal, so q sao pra motores DC e os motores das ferramentas tipo tupia sao AC :( ai mais valeu msm weber tava precisando de um desse pra outraaaaaa coisa ;)
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estranho ! o Fabio que entende muito muito mais que eu ! falo que se trocar o fet da para colocar motor ac !!!
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Weber,
Que Fábio???
Eu acho que não sou... :)
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Eu não, foi o Fábio!
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Estes Fabios são todos enrolados ... heheheee
Tem um monte, mas quando da pepino somem todos ... heheheeee
Mas Weber,
Eu nunca tentei fazer isto, mas sabe que talves possa até funcionar mesmo ... é só uma questão de não deixar o PWM travado em corrente continua ... vou fazer uns testes com esta ideia ...
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Fábio Cicuto
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Caramba quanto Fábio !! de onde saiu todos os Fábios... como meu pai era mecanico acho que ele retirou o meu nome de CARBURADOR HAHEAH.
brincadeira aos Fábios !
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Paulo e demais.
Deu certissimo a colocação de um NTC no circuito regulador proposto pelo Paulo..
Colocando um NTC de 20k em paralelo com o capacitor de 1 nf, A tensão na carga diminui com o aumento da temperatura.
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Paulo e demais.
Deu certissimo a colocação de um NTC no circuito regulador proposto pelo Paulo..
Colocando um NTC de 20k em paralelo com o capacitor de 1 nf, A tensão na carga diminui com o aumento da temperatura.
Olá Pymo,
fico feliz em saber que ajudei um amigo do forum.
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Alguns amigos talvêz não saiba o que vem a ser NTC:
http://brunoum.sites.uol.com.br/
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Paulo,
Deixa de modestia, tu ja ajudou e muita gente ... heheheee
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[glow=red]Controle de velocidade em malha fechada para a Dremel[/glow]
Não é difícil adaptar para controlar uma tupia ...
http://members.cox.net/berniekm/dremel.html
O paraquedista aqui tá chegando agora na discussão, ainda não havia lido todas as msgs ...
Gostaria de comentar que a principal limitação nas soluções propostas é que, por falta de um circuito de realimentação, não é possível estabilizar a velocidade e é difícil obter baixas rotações. O circuito que indiquei acima pode ser a resposta. Não montei, não testei, mas me parece uma concepção decente.
Antes que comece a gritaria: A Dremel usa um motor universal, a exemplo das tupias, furadeiras, etc ... Pode ser alimentada em AC ou DC ...
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Jorge,
Muito interessante, embora não entendi pisindroba nenhuma ... mas vou analizar melhor, depois que o nivel abaixar ... afinal hoje é sabado e acabei de almoçar ... hehehehee
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Opa,
Se for bom mesmo, pode ser realmente uma outra alternativa para os motores que poderemos usar...
Gostaria que depois alguém disesse qual a potencia que este circuito pode suportar...
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Jorge,
Obrigado pela colaboração...
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Jorge,
Não entendi direito a "bagaça" ? A dremel é de corrente alternada e o sujeito coloca 24 VCC em PWM ? Se for AC, seria de quanto ? 110 volts ? Funciona esta sujestão ?
Isto esta me deixando intrigado, motor AC funciona com tensão pulsante DC ??? E porque só 24VDC, embora ele sujere aumentar para 32 VDC, mas mesmo assim achei pouco, ou não é ?
Outra coisa :
Ele controla a velocidade atraves do aumento da corrente ... mas ao aumentar a tensão, para compensar a velocidade, não vai gerar um novo aumento da corrente, fazendo com que o processo se repita, até atingir o limite superior ? Ou a corrente vai descer com o aumento da tensão ?
Se descer fica um "treco" muito bom, acho que é a solução de varios problemas em relação a torque e velocidade ...
Bom só minhas indagações ... acho que o melhor é montar e testar para ver ... hehehee
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Jorge,
Não entendi direito a "bagaça" ?
Reinaldo,
eu já estava esperando que alguém esperneasse ... he, he, he ...
A Dremel usa um motor universal, daqueles de escovas, que vc certamente já viu aos montes por aí. Esse tipo de motor, daí o nome, pode ser alimentado por corrente alternada ou contínua. Se vc não conhece o princípio de funcionamento, vale a pena dar uma espiada em algum tutorial, é bem interessante.
Visualizar a operação PWM como corrente contínua pulsante não é o mais conveniente neste caso. É preferível ver a coisa pelo seu efeito, semelhante a uma fonte de tensão ajustável. Como a frequência dos pulsos é elevada, a inércia do motor provoca a integração dos pulsos, como se fosse um filtro passa baixas e tudo se passa como se a corrente fosse "lisinha", o resultado é a razão entre a tensão máxima e o ciclo de trabalho (a largura dos pulsos). Por exemplo, para um ciclo de trabalho de 30%, ou seja, um pulso cuja largura seja de 30% do ciclo, a tensão média resultante será de 30% da tensão da fonte.
O autor diz:
The problem is that it does not do low speeds very well ... I would like a slower speed when drilling boards ...
"O problema é que ela (a Dremel) não funciona bem em baixas velocidades ... eu gostaria de usar velocidades mais baixas quando furasse placas (de circuito impresso) ..."
Slowing down with a lower voltage, however, causes it to stall out completly when it begins drilling. What I needed was a circuit to actually increase power to the motor under increasing load.
"Reduzindo (a velocidade) por meio de uma tensão mais baixa entretanto, faz com que ela pare completamente quando se começa a furar. O que eu precisava era de um circuito que aumentasse a potência do motor sob a carga crescente."
Está explicada aqui a tensão mais baixa que os 110Vac originais ... o objetivo dele era obter baixas velocidades ... e explicada está a função do circuito, compensar as variações na carga (mecânica).
Lembre-se de que a potência é o produto da tensão pela corrente. E que tb é o produto do torque pela velocidade de rotação. Então fica mais fácil entender o que acontece: em condições normais, ao impor uma carga, a rotação cai, a corrente aumenta. O circuito monitora a corrente e eleva a tensão ao detectar um aumento na corrente, com isso a potência disponível aumenta, tendendo a estabilizar a velocidade de rotação e a corrente volta ao valor anterior ...
Reinaldo, como já disse, não testei a coisa, tô vendendo o peixe pelo mesmo preço que paguei. O cara diz que a coisa funfa bem e funcionaria ainda melhor com tensão de alimentação um pouco maior. É um sujeito sério, com muitos e bons projetos publicados. Acredito que funcione como ele diz, tudo me parece coerente, acho que vale a pena testar.
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Gostaria que depois alguém disesse qual a potencia que este circuito pode suportar...
Fábio,
a potência suportada vai depender única e exclusivamente do circuito de saída, das características do FET (ou FETs ...). Não vejo grandes problemas para adaptar o circuito para emprego com tupias, por exemplo. É questão de dimensionar adequadamente, ressalvado que o autor não comenta os detalhes do programa e ainda não dei uma espiada nele, mas como o código fonte está disponível, não é difícil "ajeitar" para alguma condição específica ...
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Jorge,
Hehehe ... "eu já estava esperando que alguém esperneasse" ... Voce como sempre, antes de pegar o pato, ja preparou a frigideira ... heheheee
Mas deixa para la, tem coisas que cred card não compra ... heheheee
Mas obrigado pelas informações e explicações, iluminou o fim do tunel agora ... só espero que não seja um trem ... heheheee
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Por favor, se alguém experimentar mostre aqui o resultado para discussão.
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Serrão,
Uma coisa ainda me deixa intrigado nisto ai, por anos se usou tacogerador, encoder ou etc ... para fazer o feedback de velocidade e manter o torque em motores, agora não mais que derrepente, se descobre que basta um resistor em serie com a carga, para se ter o mesmo efeito ?
Acho que este cidadão não só é de respeito, mas tambem um gentleman, em ensinar a solução da lavoura e de gratis ... !?!?
Talves isto funcione ai na casa dos 24volts, em baixa rotação, mas não de resultados em toda a gama de velocidade do motor ... bom sei não, monta ai Serrao e nos fale se funfa ... hehehee
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Mac,
Não tenho certeza, mas acho que isso não substitui um circuito de controle através de tacogerador, "encoder", etc...
Mas se o circuito funcionar com pequenas cargas, como uma Dremel ou mesmo uma tupia de mais potencia, e se conseguir uma melhoria do torque em baixas velocidades, realmente devemos parabenizar o autor da façanha...
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Uma coisa ainda me deixa intrigado nisto ai, por anos se usou tacogerador, encoder ou etc ... para fazer o feedback de velocidade e manter o torque em motores, agora não mais que derrepente, se descobre que basta um resistor em serie com a carga, para se ter o mesmo efeito ?
Reinaldo,
a coisa pode ser tudo, menos novidade. Eu conheci, há algumas eras, diversos drives que usavam o mesmo princípio. Onde trabalhava havia algumas dúzias deles, alguns, os mais parrudos, usavam a queda de tensão devida à resistência dos cabos pra monitorar a corrente. Eram analógicos, complicados. O que eu achei bacana é a simplicidade com a coisa que foi implementada, neste caso.
Só como curiosidade: são usados em motores de HD já há algum tempo, chips que dispensam a referência tacométrica via sensores Hall, usando a tensão de uma fase desenergizada como referência de posição e velocidade ... há um montão de variantes ...
Vc tem razão, ao menos parcialmente, em uma coisa: nem esta nem qualquer outra solução funciona para toda a gama de velocidades do motor ... é preciso ter potência de sobra para realizar a regulação ... e isto não ocorre quando o motor está a máxima velocidade ... qualquer carga fará a velocidade cair, percebe ? Ou seja, quanto maior a carga, tanto menor terá de ser a velocidade de operação, em relação á máxima ...
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Jorge,
No primeiro post deste tópico eu pergunto - Controle de torque em baixas velocidades é útil ? Ninguém deu atenção ...
Mas eu, na época, estava pensado em fazer algo parecido, só que com TRIAC, mas fiquei na duvida com relação a corrente abaixar, quando eu aumento a tensão ...
Veja bem, pensei, não levei adiante, primeiro por ninguém ter mostrado interesse, mas o principal, foi por estar envolvido em outros projetos ... mas com esta novidade, para mim claro, ficou bem mais fácil pensar em algo mais sofisticado ... porem ainda não estou com tempo para mexer com isto e se alguém montar, também gostaria de saber os resultados ...
Acredito sim, que uma melhora considerável, deve proporcionar, mas precisão nas velocidades ainda tenho duvidas ... claro que para o caso de CNC não ha este problema (precisão) creio que a tolerância seja grande ... mas em outras situações, que penso em utilizar, precisão seria importante ...
Mas sem duvidas é bem interessante, não sei de tudo que existe no universo da eletrônica e fiquei surpreso com esta solução ... ha coisas que passam despercebidas diante de nossos olhos ... as vezes fazemos canhões para matar rolinhas, sendo que um simples "estilingue" da conta do recado ... se é falta de visão, tempo ou burrice eu não sei, só sei que não sei de nada ... hehehe
Mas a net esta ai para isto, é só "escarafunchar" ... hehehe
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Mac,
De qualquer forma acho que seria legal se por exemplo este circuito ascendesse a chama do explorador, e você como outros participantes se propusessem a fazer e testar este circuito, pois acho que especificamente se o torque em baixas rpm's de um motor tão fraco como de uma Dremel com apenas 125 Watts melhorar, vejo com bons olhos a possibilidade de se extender a capacidade de potencia do circuito, e assim instalar um variador de qualidade, não desmerecendo nenhum dos outros aqui postados....
Se controle de torque em baixas RPM's é útil??? Eu particularmnente acho que sim, pois amplia-se a gama de trabalhos que nossas máquinas podem cobrir...
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Pois é Fabio, agora ficou facil demais, mas ai perde-se o interesse ... heheheee
Ganha quem precisa, mas perde quem achava que estava com a bola toda, com a chave do "ministerio" ... heheheeeee
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Jorge,
Mas a grande descoberta que fiz com isto, é que os dedinhos da minha mão se mexem .... heheheee
Brincadeira, mas saber que da para controlar motores de escovas, com corrente DC, me abriu os horizontes em muitas outras coisas ...
Só por isto ja valeu ... confesso que entre milhoes, esta era mais uma das coisas que eu desconhecia, mesmo tendo feito Senai em enrolamentos de motores ... ih, defamei o pobre Senai ... hehehe
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No primeiro post deste tópico eu pergunto - Controle de torque em baixas velocidades é útil ? Ninguém deu atenção ...
Mas eu, na época, estava pensado em fazer algo parecido, só que com TRIAC, mas fiquei na duvida com relação a corrente abaixar, quando eu aumento a tensão ...
Reinaldo,
tb não sei ainda qual a faixa de estabilidade e concordo com vc, para as aplicações que discutimos aqui,não é necessário que a coisa seja muuuuiiiitttooo exata, ainda mais considerando a relativamente baixa inércia do rotor da Dremel e a tb relativamente baixa - e inconstante - carga na ferramenta de corte ... tudo isso conducente a instabilidade ...
Já trabalhei com sistemas controlados (velocidade, torque, etc) via ângulo de disparo de tiristores (TRIACs e SCRs) e gosto da coisa. Não vejo grandes dificuldades na implementação e andei pensando nisso tb, por alto, nem cheguei a rabiscar nada, mas cogitei de usar o omnipresente 555 em configuração monoestável, disparado na passagem por zero da rede, o período do monoestável modulado pela tensão média no resistor sensor de corrente ... idéia bruta, talvez tenha méritos.
O TRIAC pode até ser vantajoso, eliminando a fonte DC regulada que é parte importante da solução que discutimos.
Que tipo de aplicação vc tinha em mente ?
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... saber que da para controlar motores de escovas, com corrente DC, me abriu os horizontes em muitas outras coisas ...
Sério ??!! Caramba ! :?
Aviso aos navegantes: a esmagadora maioria dos motores com escovas em que tropeçamos por aí (os que tem enrolamentos no rotor e no estator) é do tipo universal, mas nem todos. Os de campo permanente (com magnetos), por exemplo, são DC purinhos ...
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Jorge,
Ja fui bom em motores, mas ja faz muito tempo, hoje em dia uso muito pouco, trabalho mais com transformadores de alta corrente ... conheço algumas diferenças, mas estou sempre tendo que recorrer a net para mais detalhes ...
Ideia que eu tenho ainda não passa de ideia, não sei nem se vai ser possivel viabilizar, digamos que se eu desirtir eu falo, mas primeiro quero tentar ... acho que vou ficar rico com isto ... rico de dor na cabeça ... heheheee
Só posso dizer que é para a area medica, mais precisamente esterilização ...
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Pessoal, comprei um destes dimer comerciais que estão a venda em casa de material elétrico para controlar a velocidade de uma tupia.
Ai começou a acontecer uma coisa engraçada, pelo menos pra mim que sou "profundo" conhecedor de eletrônica, com os motores da cnc ligados e a tupia desligada tudo perfeito, mas quando ligo a tupia através do dimer misteriosamente os motores começam a girar lentamente.......ai desconectei o dimer e liguei a tupia direto na rede......quando ligo a tupia os motores viram um pouco e param, quando desligo a tupia acontece a mesma coisa......
Um amigo me disse para colocar um capacitor na entrada do dimer e outro na chave da tupia........
Mais uma que aprendi....hehehe
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hehe,
Acho que pode ser por falta de uma "blindagem" nos cabos dos motores de passo, ou mesmo do cabo de alimentação da tupia...
Essa do capacitor ligado na tupia eu já tinha visto em alguns motores de escovas, mas alimentados com tensão contínua...
Também aprendí mais uma...
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Proparts,
É só colocar um filtro RC em paralelo com o motor ... isto não é raro de acontecer é mais comum do que voces imaginam ...
220nF em serie com 220R 5Watts ligados em paralelo com o motor da tupia ...
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Mac,
Se puder, faz um esqueminha pra nós, relez mortais...
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Fabio,
Vou desenhar e bost... ops ... posto aqui
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Prontinho ... ai vai o desenho ...
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Valeu Mac...
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Esse Mac manja pakas !!!
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Por isto que estou gordo ... manja filho, manja, e eu manjei tudinho ... heheheee
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Valeu Mac, coloquei os capacitores antes do dimer e antes da chave liga/desliga da tupia, e tb dois aneis de ferrite na rede antes do dimer.
Parece que funcionou, esta semana vou testar mais e posto aqui os resultados mais concretos.
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Desculpa fui mal, é Jorge e não Paulo,
Agora voce cercou o danado do ruido de todos os lados ... hehehee
Uma blindagem, distanciar dos drivers, tambem ajuda ...
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Eu sugerí para o Jorge (Proparts) que colocasse anéis de ferrite nos fios da entrada do variador, e parece que ajudou bastante...
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Fabio,
Ruido é um dos piores problemas encontrados, tanto pelos amadores, como pelos profissionais de eletronica ... o que diferencia um engenheiro recem formado e um profissional experiente, é justamente este conhecimento ...
Fazer um projeto funcionar na bancada, é relativamente facil, mas instalar em um ambiente industrial (principalmente no Brasil ) é outros quinhentos ...
São varios os motivos e formas para se derrotar os ruidos, nem sempre é nescessario utilizar todas, mas não raro, todas ainda serem insuficientes ...
Tudo isto para dizer que os aneis de ferrite na entrada ajudam sim ... heheheeee
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Alguém já tentou desmontar um destes pedáis de máquina de costura elétrica, geralmelte eles controlam os motores a escova com uma variação de velocidade e torque muito bons, o que vc´s acham? Algum dos camaradas tem um perdido poraí para desmontar e dar uma analizada? Mas não vale desmontar o da mãe hehehehehehehe... :lol:
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Viumau eu fia falar a mesma coisa ! o unico que tenho em casa é o da minha mae ! mas vou dar uma garimpada em sucatas e arrumar um para fazer os testes !
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nossa matei o português obs eu IA e não fia
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Acho que este tipo de pedal usa um resistor de fio como um potenciômetro, e é adequado a pequenas potencias...
Colocar um pedal desses numa tupia de 800 Watts, tenho a impressão que vai tranformar o pedal em forno de microondas...
Pode ser que o motor não gire, mas o pé vai ficar quentinho...
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Fábio, comprei em uma loja de material elétrico um dimer de 500 watts e 220 volts e esta funcionando direitinho........t em até um garfinho do capeta lá dentro..........mai s conhecido pra vcs como triac.......
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e custou algo em torno de 14 reais......
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Pois é Jorge,
Já não está valendo nem a pena fazer um...
Só de material gastei uns 20 ou 25 reais, sem contar o trabalho de fazer toda a montagem, caixinha, etc...
E por falar em Variador, como foram os testes com o seu arranjo - funcionou???
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Pessoal, acho que o problema com a movimentação involuntária do motor do z foi resolvida.
O Fábio me disse para enrolar os fios de entrada do 220 em dois aneis de ferrite, fiz isso e melhorou muito......mas não resolveu 100%.
Hoje já não aconteceu nada de errado, o motor do z so mexia quando eu queria mesmo.
Uma coisa que percebi é que a tupia faiscava muito o coletor, talvez por ser nova e as escovas não estarem assentadas direito, hoje não faiscou mais.......
Será que poderia ser isso ou estou falando bobagem.....?
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Jorge,
Não é bobagem nenhuma...
O faiscamento nas escovas é uma fonte geradora de "ruídos" elétricos, assim como o faíscamento nos contatos das chaves "liga/desliga" e relés de muitos equipamentos...
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pessoal montei o regulador de velocidade do Paulo
funfo redondo adorei o resultado
fico muinto bom
ae vai uma duas foto
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Heliaum
Essa ai é a sua turbina para a fundição?
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Moisés
e ela mesmo !!!
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Idéias são idéias e quem as tem geralmente é maluco
aí vai uma
E se além de variar a tensão, se variar também a frequencia?
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Heliam cade o resto das fotos da sua fundição !!
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Deve estar em outro tópico que não este...
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Fábio,
Ao final de contas... quantos variadores vc já fez? hehehe....
Qual funcionou melhor? eu prefiro o que teve menos perda de torque, nem ligo muito pra uma gama muito grande de variações de rpm...
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Brenk,
Fiz dois - um que foi postado pelo Mac e outro se não me engano do Paulo...
( se não me engano, aqu neste tópico mesmoi: http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=324 )
O que estou usando diariamente é do Mac, e está funcionando bem até agora...
O que quero experimentar é acionar o meu motor com DC e fazer um variador de velocidade conforme o torque...
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O que quero experimentar é acionar o meu motor com DC e fazer um variador de velocidade conforme o torque...
Na mosca, Gilii.
Só que estou com umas dúvidas sobre aquele circuito para motores universais serem regulados em DC.
Falta um potenciometro para alterar a velocidade. Do jeito que está só mantém UMA velocidade. Alô, Mac, faz aí a alteração!!!!
E também faltam mais detalhes sobre os demais componentes e...
... como fazemos para gravar o pic? e gravar o que?
Claro que lá deve ter o código fonte, mas estou perguntando por que não manjo P.i.c.a.s. de PIC (por causa das perninhas).
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Arivaldo,
Esta página tem um variador de velocidade que usa DC em um motor AC, e controla o torque...
http://members.cox.net/berniekm/dremel.html
Acho que não tem potenciometro, mas tem os fontes para gravar o tal do PIC.
Obs.: tô que nêm você - não manjo nada de PIC...
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Gilii,
É deste mesmo que estou falando.
Acho que vamos ter que atiçar o Mac, senão levo uma Rottweiler que tenho para conversar com ele, lá em Peruibe.
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Pois é,
Infelizmente estou sem cachorro, senão eu tambem ameaçava o Mac...
Eu tenho ums motores de 300W para fazer "spindle" e me interessa este tipo de controle, com variação de RPM...
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Pra quem quiser brincar com PIC:
Bom e barato...eu uso inclusive para gravar algumas eeprom's
http://www.lancos.com/siprogsch.html
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... uso inclusive para gravar algumas eeprom's
Pra que vc usa E2PROMs ?
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jorge L. e2pron é usado em alguns notebooks na parte de seguraça, a senha do produto não fica mais no bios, sendo assim quando um notebook ´´e roubado e o cara escreve a senha errada mais de 3 vezes, entra em segundo plano essa e2pron com uma senha de segurança que trava o produto, a fabrica alega que tem que trocar a placa mae quando isso ocorre ! mas é tudo blablabla! é apenas trocar a e2pron por uma em branco ou colocar ema em um gravador de epron e apagar
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Po Weber, falando assim, parece que só se faz falcatrua....heheh. ..
Na realidade Jorge, as eeproms ou e2proms, são utilizadas em outras partes do note também...no caso, alguns LCD's tem uma para guardar informações a respeito de resolução, frequencia etc, e tbm a parte de rede na placa mãe, tem uma que guarda informações pertinentes ao chip de rede, na bateria tem uma que salva o status da mesma, e por aí vai...até nos inverters (plaquinha que faz acender a lâmpada) em alguns casos tem tbm...
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:P
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Vejam este link http://www.all-electric.com/schematic/ds1/ds1-drill-cont-01.htm
O CI fica em torno de R$ 2,50 e existe duas versoes com torque ou velocidade.
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Any99,
Obriago pelo link... :)
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Gilii,
Será que esse link que o Any99 postou seria o que resolveria o controle de velocidade em motores universais, acionados por corrente contínua?
Penso em usar para controlar a minha fresadora, montada numa esmerilhadeira angular (Malory, que modificarei).
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Arivando,
Não sei, pois nunca tentei acionar um motor universal em DC...
Tenho aqui muitos motores AC (universais) de 300W e bem leves, ideais para fazer "spindles" de pequenas máquinas cnc, e preciso fazer um desses para experimentar...
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Pessoal, bancando o coveiro nesse tópico, se não tiver muita relação eu abro um outro tópico depois.
Eu tenho um compressor tipo HVLP da Wagner, modelo W660 que apesar de funcionar muito bem não permite nenhum ajuste no volume de ar. Eu queria poder ajustar a velocidade da turbina dele para diminuir o volume de ar. O motor de acordo com o manual é de 335W 110V. O problema é que não tenho certeza se é um motor de escovas ou não, na verdade acho que não é pois como é um compressor não acredito que as faíscas seriam apropriadas com uma nuvem de tinta com diluente no ar.
Minha dúvida é se posso usar um dos circuitos propostos aqui para regular a velocidade desse motor? Existe alguma possibilidade de danificar o motor usando um regulador "dimmer" desses?
Obrigado.
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Boas
Espero que isto dê uma ajuda
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Macieira,
Você tem uma descrição do que vem a ser este circuito? ele serve para que tipos de motores?
De qualquer forma, agradeço sua contribuição.
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... o esquema para controle de rotação de motores DC, com 3 Fets IRF540 em paralelo, o controle é feito por PWM (microcontrolador PIC) e o ajuste da rotação pelo potenciômetro.
No circuito diz que tensão de alimentação de 9 a 18V.
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Como disse o amigo Blackmore acima,
Serve para regular a velocidade de um motor através de um potenciómetro simples. Com um pequeno micro controlador este trabalho pode ser feito com bastante facilidade. Para conseguir o resultado é utilizado micro controlador de 8 pinos, um 12F675, utilizando o conversor analógico - digital interno e usando o PWM para alimentação de 3 mosfets de potência.
O circuito é clássico, um micro controlador 12F675 e um pequeno regulador que pode começar a partir de 7805 para a mesma potência do motor e voltagem necessária para trabalhar. Eu testei o circuito com três IRF540 e mosfet IRF730 e com um motor da classe 540 (Mabuchi) os mosfets permanecem quase frios. O uso de mosfets porta lógica é da série IRL.
Abraço
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Pessoal. Não entendo muito de eletrônica, mas seria possível fazer controle de velocidade de motores com capacitor de partida utilizando um dimer simples (comprados em lojas elétricas)? Já vi até dimers de 1000 watts. Com motor de escovas eu sei que é plenamente possível. Teria algum problema utilizá-lo em motores que utilizam capacitores?
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Pelo que sei em motores monofasicos de fase auxiliar não seria possivel, pois no momento da partida o bobinamento auxiliar+capacitor estão ligados por um interruptor centrifugo, que abre qdo o motor atinge cerca de 75% da rotação dele.
Creio que devido a essa propriedade do motor seja impossivel usar o dimmer.
Abraços
Sanches
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Há motores de indução monofásicos de enrolamento auxiliar de partida e a capacitor. No enrolamento auxiliar, um capacitor é ligado apenas na partida e o enrolamento auxiliar não é projetado para funcionar todo o tempo, apenas na partida.
Nos motores a capacitor é possível algum controle de velocidade, basta ver os ventiladores de teto, que são motores de indução providos de capacitor. Cabe destacar que nesse tipo de motor o capacitor não tem a função de partida, estando conectado todo o tempo e serve para criar um campo magnético defasado de quase 90 graus, possibilitando a existência de um campo girante.
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Grato ao Sanches e ao mestre . Na verdade, não sei em qual categoria o meu motorzinho do torno estaria enquadrado. Sei apenas que ele possui 2 capacitores. Esses dias eu o liguei em 110 V e ele funcionou em rotação menor. Por isso que tive a idéia de colocar um variador de tensão em série com ele.
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Nikolas,
2 Capacitores? Estariam em série, em paralelo, nem uma nem outra? Qual o valor de cada capacitor?
Poderia postar uma foto ou desenho com as ligações para termos uma idéia melhor, e quem sabe, determinar o tipo de motor?
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Vai ficar legal, pelo andar da carruagem. Boa sorte com o seu projeto.