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PROJETOS => Projetos - Mecanica => Tópico iniciado por: vnconrado em 16 de Outubro de 2007, 09:44
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Olá, pessoal.
Estou querendo fazer uma coroa dentada que será movimentada por um pinhão feito de uma rosca normal, triangular, para movimentar um protótipo de sistema de acompanhamento de telescópio.
Andei pesquisando na Internet, onde encontrei bastante coisa, mas gostaria de discutir com vocês como efetuar os cálculos e os procedimentos para se executar uma coroa desse tipo.
Um abraço.
Vinícius.
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olá vnconrado!
qual seria a relação da coroa e pinhão?
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Olá, Fábio.
Na verdade, a maior possível. É que, para observações astronômicas por acompanhamento, o movimento da roda é quaaaaaase imperceptível. Nem parece que tem um motor movendo a xxxxx. Quanto maior for a coroa, mais suave e preciso é o movimento. Para você ter uma idéia, dê uma olhada no disco que aparece neste site: http://www3.telus.net/gwolanski/Gearcutter.html.
O que estou precisando é calcular o tamanho exato da roda para que as ranhuras coincidam exatamente no ponto de encontro entre a primeira e a última, entende? Aí é que está a dificuldade. E é aí que está também a graça da coisa. Tenho algumas idéias de como fazer isso, mas gostaria de discutir para ver se encontramos uma maneira mais interessante de se fazer a coisa.
Um abraço.
Vinícius.
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O que estou precisando é calcular o tamanho exato da roda ...
Vinícius,
basta conhecer o diâmetro primitivo da rosca ... vc encontra isso nas tabelas. O resto é fácil, basta calcular o diâmetro da coroa como múltiplo inteiro ...
Me deixa dar um pitaco:
Nada contra esse esquema de redução, mas já vi projetos para telescópios de bom porte onde o acoplamento é por atrito. Tb há os que empreguem correias ... eu gosto dessas soluções, mais simples e eficazes ...
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Olá, Jorge,
Já pensei também no sistema por atrito, mas o problema é que, se não ficarem muito bem ajustadas as partes, ele costuma deslizar, ainda mais se tiver alguém observando e, sem querer, esbarrar no telescópio. Com a roda dentada também não dá para evitar o desalinhamento do equipamento, mas, pelo menos, ele dá uma "segurada" um pouco melhor que o sistema por atrito. Além disso, gostaria de aprender a fazer tal roda para ser montada em outro projetos que tenho em mente para o futuro.
Mas, me diga... O que é o diâmetro primitivo da rosca? seria o diâmetro interno dela (aquela parte que vai do centro do fuso até o começo da rosca)? Onde encontro as tabelas para verificar isso?
Um abraço.
Vinícius.
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Vinicius,
Tenho alguns documentos sobre cálculos de engrenagens comuns - aprenda os termos e acostume-se aos cálculos, para entender e depois fazer os cálculos para as engrenagens tipo coroa e sem fim...
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Olá, Fábio.
Vou dar uma boa folheada neste material.
Um abraço.
Vinícius.
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O que é o diâmetro primitivo da rosca?
Veja no link abaixo uma tabela com desenho que mostra os principais parâmetros das roscas. Neste desenho o diâmetro primitivo aparece como diâmetro dos flancos.
http://www.metalurgicavera.com.br/fichas/ficha30.htm
Entendo a preocupação com o sistema por atrito, mas como vc notou, o sistema com coroa não é muito melhor ... minha preferência é pelo sistema com correia, ainda bastante simples, de fácil construção e barato ...
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E acrescentando uma informação a mais nos comentários do Jorge,
Com Sistemas baseados em correias (ou em atrito) pode-se desacoplar a correia ou bucha de atrito e movimentar rapidamente seu telescópio para uma nova posição, ou durante o início das observaçlões, quando se faz necessário uma série de alinhamentos para uma correta movimentação...
Lí em algum lugar que o pessoa usa uma velocidade média de 90° a cada 4 minutos, o que falando em velocidade de obserjação é muito rápido, mas para traslado de um ponto a outro é mais que suficiente...
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Valeu, Fábio e Jorge.
Seus conselhos valem ouro. Na verdade, estou querendo fazer a coroa dentada mais como um desafio, como um protótipo. O sistema definitivo (correia ou coroa dentada), eu ainda não decidi qual usar.
Um grande abraço a ambos.
Vinícius.
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Já pensaram em fazer um carro sobre o outro?
Um para posicionamento rápido e outro para ajuste fino?
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O sistema definitivo (correia ou coroa dentada), eu ainda não decidi qual usar.
Tô curioso pra ver os resultados ... não duvido que vc consiga fazer a coroa direitinho ...
Como sugestão, um sistema com correia (desenhei rapidinho, sem detalhes, só pra ilustar o conceito):
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Olá, Jorge.
Devo reconhecer que o seu "esboço" de seu sistema de correias ficou bem interessante. Não havia pensado desse modo. Com aquelas duas rodinhas apoiando a "rodona", o conjunto ficará bem estável.
Um abraço.
Vinícius.
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Não havia pensado desse modo. Com aquelas duas rodinhas apoiando a "rodona", o conjunto ficará bem estável.
É, tem algumas características bem interessantes ... fica bastante rígido, não é qualquer esbarrão que vai tirar a coisa do lugar ... esta é a vantagem da correia ... e dá pra construir com materiais de quitanda e ferramentas muito simples ...
O sistema pode ser duplo, um de cada lado, amarrando ainda mais o conjunto ...
A redução é bem expressiva. Nesse esboço, um tanto exagerado, é bom que se diga, considerei o diâmetro da polia maior como sendo de 400 mm e a menor, no motor, 20 mm, 20:1 portanto. Com um motor de passo com resolução de 200 passos, operando em meio passo, a resolução fica em 1,35´ (1,35 arcmin), um pulso a cada 5,4 segundos para acompanhar o alvo, se não errei no cálculo ... me parece muito razoável ...
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Já pensaram em fazer um carro sobre o outro? Um para posicionamento rápido e outro para ajuste fino?
Roque, creio que seria uma complicação desnecessária ...
Veja só, considerando que o cálculo acima esteja correto, um período de 5,4 segundos equivale a uma frequência de 0,185 Hz. Excitando-se o motor a 100 Hz, confortável pra qualquer motor e qualquer driver, a velocidade já seria 540 X maior ... ou 2º15´ por segundo ... velocidade literalmente estonteante para um telescópio ...
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Cncnow;
Não entendo de telescopios mas a minha sugestão foi em função da afirmação do Fábio que diz que 90 graus a cada 4 minutos é bom para acompanhar o astro mas lento para deslocamento. Isto daria 1 grau a cada 2,66 segundos.
Por sua proposta ficaria 2graus por segundo. Não é muito rápido?
Um problema sério na minha idéia de dois carros seria como ressetar o eixo de ajuste fino depois do deslocamento do carro maior.
Dei pitaco porque a idéia é sensacional. Ví no shopping um telescópio com eixos coordenados porém manuais e achei o máximo, imagine um CNC.
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Não é muito rápido?
Sim, estupidamente rápido ... quiz evidenciar com o exemplo que sem qualquer recurso mecânico adicional é possível fazer variar a velocidade amplamente, desde a velocidade geosíncrona até a que se julgue adequada para o posicionamento preliminar ...
Talvez a citação do Fábio tenha origem no fato que para acompanhamento o deslocamento deva ser de quinze graus por hora, ou um grau a cada quatro minutos ... para o posicionamento grosso obviamente não há regra, usa-se o que for mais conveniente, em função das características do conjunto, preferências pessoais ...
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O que estou precisando é calcular o tamanho exato da roda para que as ranhuras coincidam exatamente no ponto de encontro entre a primeira e a última
Vinícius,
esqueci de comentar que vc não precisa preocupar-se com o diâmetro exato da coroa, de vez que nunca fará uma revolução completa ... na verdade vc pode fazer apenas um setor de 180 graus que atenderá a qualquer caso, em qualquer latitude, um pouco mais se quiser ir abaixo do horizonte ...
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Jorge,
Eu não estou encontrando neste momento algumas grandezas que seriam interessantes de se conhecer, como por exemplo a velocidade de traslado do céu em graus por tempo...
Se não me engano a velocidade é algo como 0,25°/minuto (baseando-se em 180°/720minutos, ou 12 horas).
Esta deve ser a velocidade aproximada de acompanhamento de um astro pela eclíptica...
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Se não me engano a velocidade é algo como 0,25°/minuto (baseando-se em 180°/720minutos, ou 12 horas).
Sim, é isso. 360 graus em 24 horas ==> 15 graus por hora ==> 0,25 grau por minuto ...
Válido pra qualquer trânsito, não só pela eclíptica ... ;-)