Autor Tópico: Metalon - ”Morder” ou soldar ?  (Lida 14589 vezes)

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Xango

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Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Online: 04 de Novembro de 2008, 09:13 »
Pessoal, bom dia

Esta é minha primeira mensagem aqui, onde me inscrevi para poder tirar algumas dúvidas, para um trabalho que eu desejo fazer.

Eu desejo montar uma ”barraca”, ou expositora ou tenda, e a estrutura da mesma serão os tubos de Metalon, ou os de 5/8` ou os de 7/8`. A espessura das paredes vai depender das informações que vocês puderem me passar.

Continuando: A barraca montada terá 1,00 X 0,70 X 2,00 (C.P.A), e como será facilmente montável e desmontável, para transporte, o tubo da altura, que ficará com 2 metros,  também deverá ser ”desmontado”. Por isto eu desejo fazer este trabalho, das fotos:


http://img151.imageshack.us/img151/8905/maccapturas2ev3.jpg
Metalon - ”Morder” ou soldar ?
http://img98.imageshack.us/img98/5267/maccapturas7da3.jpg
Metalon - ”Morder” ou soldar ?

Modelos de encaixe simples

http://img90.imageshack.us/img90/5781/2008499415619160xs8.jpg
Metalon - ”Morder” ou soldar ?
http://img393.imageshack.us/img393/9374/20084913311313126vz8.jpg
Metalon - ”Morder” ou soldar ?

Modelo mais ”complexo”, com mola e sistema de travamento


Este encolhimento da ponta do tubo, ao que eu chamo de ”Mordida”, é a minha dúvida: Como fazê-lo ?

Uma pessoa que me pareceu saber bastante o que estava falando, me disse que o trabalho foi exatamente o oposto: uma maquina fez a expansão de quase tudo o tubo, deixando apenas a ponta sem expandir, e que com quase toda certeza isso não foi feito no Brasil e sim na China (é verdade, o modelo que tenho em mãos veio da California, mas é Made In China, pois aqui no brazil ...  :-X ).

Esta mesma pessoa sugeriu que eu fizesse o trabalho utilizando Solda, ou de Ponto ou de fusão. Um pequeno tubo com uma bitola menor, inserido dento do de bitola maior, e soldado, para fazer o trabalho que eu preciso.

A dúvida da pessoal, era quanto a facilidade ( $$$  :'( ) de se soldar um tubo (10 Cm no máximo) de 1/2 dentro do de 5/8 (1 metro, geralmente), e também se as expessuras das paredes permitiriam tal trabalho.

Mais uma informação a respeito do projeto: A principio eu só vou fazer uma barraca, e precisarei de 04 tubos de 70Cm e 10 tubos de 1 metro, sendo que 4 deles terão as tais ”mordidas”/soldas. Ou seja, é bem pouco material e serviço. Mais uma, eu estou em São Paulo, Capital, próximo a Av. Paulista, Vl. Mariana.


Eu peço as seguintes informações:

1 - Onde encontrar um estoque Bom e Barato de Metalon, aqui nas próximidades de Sampa ?;

2 - Qual o processo mais indicado, pelas questões de Durabilidade X Preço (facilidade de trabalho) ?;

3 - Vocês indicam alguém que me faça este serviço, de redução ou solda, por aqui (nem precisa falar que seria com muita qualidade e poquissimo preço,  ;D ) ?


Bom, o drama é todo este e espero poder contar com os conhecimentos de vocês.

Muito obrigado

Xango Menino

Offline F2S

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #1 Online: 04 de Novembro de 2008, 12:25 »
Esta é uma área em que percebo carente no Brasil em termos de alternativa de produtos.

O que você precisa é tão somente de conexões tubulares, há algum tempo atrás pesquisei o assunto e tive grande dificuldade também, até encontrei as conexões usadas nas montagens internas de ônibus e trens, metrôs, aquelas das tubulações em que os passageiros se seguram, boas mas sem muitos modelos. Sei que tem um fornecedor em sampa, em plástico e alumínio.

Como já passou algum tempo, resolvi pesquisar motivado pela sua indagação, mas vi que a coisa continua na mesma, ou seja, não encontrei nada aqui.

juliocno

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #2 Online: 04 de Novembro de 2008, 12:31 »
E se você não soldar nada?

Por que não um tubo menor, separado dos outros dois tubos maiores, unido as estes por um simples parafuso sextavado?
O tubo menor seria como uma "luva" interna, ele não apareceria.

Offline marc0

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #3 Online: 04 de Novembro de 2008, 14:10 »
Olá Xango;

Esse trabalho de perfilar a boquilha (”Mordida” na ponta do tubo), dependendo do diâmetro que você pretende usar, pode-se encontrar em lojas que fazem escapamentos automotivos.

Seria mais fácil vc fazer os encaixes com um tubo ou um tarugo um pouco mais fino que o tubo estrutural, caso ele não entrar, talvez precise ser torneado.

Abraços

Offline F.Gilii

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #4 Online: 04 de Novembro de 2008, 17:20 »
Não tenho certeza, mas vou jogar no ar e ver o que vem de volta...

Acredito que deva existir uma máquina (ou processo) parecido com o de "repuxar" aluminio, ou talvez alguma coisa parecida com uma "laminadora" só que ao invés de rosca, ela teria discos lisos que fariam o milagre da estricção...

Offline F2S

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #5 Online: 04 de Novembro de 2008, 18:32 »
. . . Acredito que deva existir uma máquina (ou processo) parecido com o de "repuxar" . . .

É bem provável que seja algo bastante tosco.

Offline RAranda

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #6 Online: 04 de Novembro de 2008, 19:35 »
"Saravá" Grande Xango.

Não sou "expert" no assunto, mas quando eu era "milico", vi uma vez no Arsenal de Guerra de Sp uma máquina que fazia algo bastante parecido.

Chamavam-na se não me engano de "trefiladora", e era usada para a construção de hastes de sustentação de barracas de "campanha" (para 20 soldados).

No caso eram usados tubos de alumínio (pois as barracas são montadas sobre esses tubos de aprox 1 1/2 pol) que inclusive eram unidos através de pequenas esferas com molas que se alojavam em um orifício na haste contrária.

Colocava-se a ponta desse tubo dentro de um "molde" e ai esse molde era presado até a diminuição do diametro inicial do tubo.

Veja que existem conecções como as mostradas por você (barracas e tendas), onde fica bastante visível a dobra (para dentro) do excesso do material que foi prensado.

Imagino que esse tipo de prensa tenha se dado pelo processo "á frio".

Mas de qualquer maneira, é um serviço que demandaria algum custo, em especial para uma única peça, dai minha opinião de que devido a pouca quantidade de peças, que seja mais viável e esteticamente mais agradável, você mandar usinar essas pontas.

Até mesmo em nylon ou coisa que o valha.

Ficará muito resistente e simples de se fazer (devido a pouca quantidade.)

Inclusive, moro em SP perto de você.

Adquiri á pouco um pequeno torno e estou aprendendo a usá-lo.

Me ofereço (gratuitamente) a fazer (em Nylon) essas pontas para você no meu torninho, pois além de serem poucas peças, aproveito para praticar e aprender mais um pouco.

Inclusive existe aqui perto (Butantâ) um grande revendor desses tubos.
 
Fica minha sugestão, que se não for a melhor, servirá de guia para achar a que mais lhe agrade e atenda suas necessidades.

Abraços.

Rubens   

Offline fcamargo

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #7 Online: 04 de Novembro de 2008, 19:46 »
tá ai, parcialmente resolvido..
Grande Raranda (ajudando os irmãos)

Offline RAranda

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #8 Online: 04 de Novembro de 2008, 19:51 »
Grande Fábio....

Aprendi tudo com VOCÊS, é apenas minha tentativa de devolver para o forum tudo que já "peguei", e tratar os "novos" como este "novo" foi e ainda é tratado por todos.

Irmãos.

Abraços.

Rubens

Offline RAranda

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #9 Online: 04 de Novembro de 2008, 20:22 »
Xango.....

Quando fui nadar na piscina, tive mais algumas idéias. ehehehehehehe

A piscina de plástico do meu filho usa esse mesmo tipo de encaixe para a montagem, já havia pensado nisso??????? rssrsrsrsr.

Pois bem, você disse que precisará somente de uma dessas barracas, não é?

Precisará além da estrutura, a cobertura também, não é ?

Pelos meus cálculos precisará de no mínimo 2 (duas) barras de tubo, pois, cada uma vem com 6 (seis) metros.

Não tenho o custo exato dessas barras, mas comprei esta semana uma quadrada de 30X30 com parede de 1,2mm por 34,00 dinheiros. Os seus tubos custarão um pouco menos, só que vezes 2 barras.

Mais o custo da cobertura.
 
Então vai mais uma sugestão para você: 

Porque não pensa em comprar essa barraca (tenda) pronta, aquelas que são vendidas por uns 99,00 dinheiros em qualquer supermercado?

A medida é de 2 x 2 metros.

Você diminui de acordo com suas necessidades.

Ganha o material excedente (sobra da cobertura e da estrutura), tem menos trabalho e preocupação, o acabamento será o mesmo que quer se seja e o custo será, senão o mesmo, ainda menor que o de construir você mesmo.

Pense bem, podemos dar sugestões para essa segunda linha de ação.

Mas se for como a maioria de nós que "gosta de pagar para ver", ai "manda brasa"

Abraços.

Rubens 

Xango

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #10 Online: 04 de Novembro de 2008, 23:17 »
percebo carente no Brasil...
O que você precisa é tão somente de conexões tubulares, ... ônibus e trens, metrôs,...
não encontrei nada aqui.


Primeiramente, obrigado a todos que estão colaborando. Estas tempestades cerebrais são uma ferramenta poderosíssima, ainda mais com esta disposição em auxiliar, mesmo que seja só em levantar a bola. A assim que vem outro e dá a cortada certeira,  ::)


Fabião, eu imagino a cena, pois eu vivi exatamente as mesmas coisas. Algumas das fotos dos conectores de metrô e onibus, ainda estão no meu celular. Fui até um destes fabricantes de expositores de loja. O cara até tem muita coisa que ele faz, que servia para mim, com alguma ou quase nenhuma adaptação. Mas me falou assim: ”Agora eu já estou ganhando muito dinheiro. Não tenho interessem em fazer”. Dá pra acreditar. E também não me indicou ninguém.

Fui até a empresa do cara, com um modelo das tais conexões que eu precisava. Uma delas é essa ”mordida”. A outra eu não postei aqui, para não poluir muito o tópico, mas também por que aqui mesmo, no forum, eu achei uma alternativa, para ”eu mesmo” fazer. Veja o que eu procurava:


http://img252.imageshack.us/img252/9949/maccapturas4dt6.jpg
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http://img444.imageshack.us/img444/7681/maccapturas5wj9.jpg
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http://img262.imageshack.us/img262/8113/maccapturas1ca5.jpg
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http://img341.imageshack.us/img341/7647/2008421152780687df6.jpg
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http://img340.imageshack.us/img340/8029/2008435551233945og7.jpg
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http://img412.imageshack.us/img412/1512/maccapturas6mw1.jpg
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http://img170.imageshack.us/img170/4592/metrocruzetagrandewq2.jpg
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http://img296.imageshack.us/img296/4651/maccapturas8wj5.jpg
Metalon - ”Morder” ou soldar ?



Estas ultimas são uma cruzeta do metrô e uma visão da estrutura da barraca.

Como vcs podem ver nas primeiras fotos, nada mais do que um ”T” curvado. Como falou ( e sofreu) o Fábio, parece uma pecinha tão fácil de se achar ou de se confeccionar, mas...

Você teve dificuldades, eu achei na medida de 7/8 (e não 5/8):
http://www2.gallo.com.br/sitehtml/coneccoes.jpg
Metalon - ”Morder” ou soldar ?

São estes dois no meio, o T de Canto e o T quadruplo.


A alternativa que eu vislumbrei aqui, é eu aprender a fazer plástico: Tirar o molde e reproduzir. Simples assim.  ;D

Brincadeiras a parte, eu acho que vai sair bem mais fácil, pois teve serralheiro que me falou que eu teria que importar estes tais Ts curvos, pois não dá pra soldar em tubo!  :o

Ouvi coisas do arco-da-velha, mas a maioria era golpe de alguém tentando me empurrar a mercadoria que tinha nas mão, nem se importando se era o que eu queria ou não. Como vcs viram no começo, eu já sei que é Metalon, pois alumínio é mais caro e mais maleável e ferro muito pesado. Mesmo assim, o pessoal insiste que tem que ser ferro, se não não vai funcionar. Ou seja, tudo que os chineses, americanos e europeus, fizeram nos últimos 15 anos, tá errado!!!! Ai, ai ai.

Minha primeira opção para estes conectores foi em metal, um tubo de 10 Cm de metalon dobrado, com outro tubo de 5 Cm soldado no meio da dobra. Não sei se sou incompetente, ou se pelo fato de eu levar um modelo, uma amostra, em plástico (leve e vagabundo), até agora não encontrei ninguém que se dispusesse a fazer tal serviço. E se eu insistir, vai sair muito caro. Não vale o risco e o stress.

Por isto, para estes Ts, eu vou correr um pouco atrás das resinas e gesos. Vamos ver se sou mais bem sucedido, do que nas Mordidas.

Mais uma coisinha, continua muito difícil se achar algo que fuja do ”padrão”, ou pessoas com disposição de criar o novo padrão.

Abraços e muito obrigado

Xango

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #11 Online: 04 de Novembro de 2008, 23:56 »
unido as estes por um simples parafuso sextavado?
O tubo menor seria como uma "luva" interna, ele não apareceria.

Oi Julio, obrigado colaboração.

A ideia é uma montagem totalmente de encaixe, se o uso de nenhuma ferramenta.

Mas, nada impede que somente no tubo ”macho” tenha o parafuso, enquanto o femea continua somente encaixando e desencaixando.

Agora, o problema, e é uma opinião pessoal. este tipo de montagem o parafusinho que será minúsculo, com o tempo vai ficando frouxo, exigindo uma ferramenta para o reaperto. Se não a luva vai se soltar.

Mesmo assim, tá anotada a sugestão.


fazem escapamentos automotivos.

com um tubo ou um tarugo um pouco mais fino

Grande Marco, ótima dica. Eu achei uma fábrica de escapamentos, e pela relação de máquinas, deu pra ver que eles tem capacidade para o meu trabalho. O problema é que a fabrica que achei é em São Luiz do Maranhão!!!  Mas vou continuar procurando

Quanto ao tubo/tarugo, é a mesma coisa que falei pro Júlio. Se eu somente encaixasse em uma ponta, este tarugo cairia com o tempo, com as montagens e desmontagens constantes. Ou seja, ele exigiria algum reforço mecânico, solda ou parafuso. Mas tá valendo.


ao invés de rosca, ela teria discos lisos

Olá Gilli. Parece que seria isso mesmo, pois pelo lado de dentro do tubo, não existe nenhuma diferença de diâmetro, ou seja, por dentro o tudo é reto, e pela costura dos tubos, percebesse que também não é soldado.


Chamavam-na se não me engano de "trefiladora".

que inclusive eram unidos através de pequenas esferas com molas

Me ofereço (gratuitamente) a fazer (em Nylon) essas pontas para você no meu torninho

Pô, Rubens, minha religião não deixa aceitar coisas de graça!  ;D

Vou dar uma procurada por trefiladora. Vamos ver se o nome é este mesmo.

Quanto a sua oferta, eu não sei a ”dureza”, ou no caso ”resistência a tensão” do nylon, mas eu imagino que talvez ele servisse melhor para a outra peça que eu estou procurando, estes conectores da mensagem anterior, ou fazendo uma peça igual, ou o torneando o molde, para que eu possa fazer a injeção. O que você me diz ?


A piscina de plástico do meu filho

Advinha a foto do que eu tenho aqui no meu celular ? Eu tirei a foto, não tanto pelo encaixe, mas por que eu estava sem caneta, ai eu fotografei também os dados do fabricante. Hoje mesmo eu achei outro trabalho igual, mas em um destes varais de teto. Nova foto com o telefone e endereços da empresa.  ::)


Então, por que eu não compro uma barraca já existente, ou encomendo em uma destas empresas de montagem de barracas e guarda-chuvas ?

Veja pela foto, que é uma barraca bem específica, fachada pelos SEIS LADOS!!! E muito bem fechada.

Segundo, NÃO pode ter nada de PVC, e todas estas barracas são com PVC


http://img375.imageshack.us/img375/865/2008326894699922er4.jpg
Metalon - ”Morder” ou soldar ?



Mas, mesmo assim eu tenho entrado em contato com empresas deste tipo, para solicitar o serviço da mordida ou da solda.

Bom, quase meia-noite, por hora vou ficando por aqui, e agradeço mais uma vez pelas idéias e sugestões de todos.

Boa noite

Offline F2S

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #12 Online: 05 de Novembro de 2008, 14:23 »
Xango,

Eu certamente perdi alguma coisa, pois eu me perdi.

Afinal você encontrou aquelas conexões, mas elas não servem, é isto?

Não servem devido ao diâmetro?

Você tentou encontrar as conexões de ônibus e metrô e não encontrou, correto?

Você mencionou que são poucas peças que precisa, será para pouco uso, pode dizer para que finalidade.

Xango

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #13 Online: 05 de Novembro de 2008, 16:41 »
Olá Fábio

Justo o que eu não queria, eu acabei fazendo. Como você falou de ”Conexão”, eu acabei colocando informações desnecessárias. Mas depois eu procurei como editar, mas me parece que não dá para editar a resposta.

Eu vou fazer uma tenda/barraca/expositor (está na primeira mensagem e a última foto da resposta);

Para este trabalho eu preciso de dois tipos de conexão. Uma são os Ts. A outra é essa que eu apresentei no inicio: A mordida ou Solda (o trefilamento ou perfilamento da boca). Era este assunto que eu deveria ter deixado focado. Mas agora eu já misturei tudo.  :'(


Pois é, Fábio, eu não gostaria de ter que usar tubos mais grossos, por conta de só ter encontrado os tais Ts em diâmetro maior. Mas estes Ts eu acho mais fácil resolver. por isto que abri o tópico, somente perguntando da Mordida, que está de demostrando de dificílima (para não dizer, impossível) de ser resolvida aqui na terrinha dos pobres...

As fotos que eu tirei do metrô ou das piscinas e secadores, era só para poder mostrar para os serralheiros e vendedores, para tentar explicar o que eu estava querendo. Mesmo assim, ninguém conseguia entender.

Mesmo vendo a foto do ”Tubo Com Duas Bitolas”, não entendiam do que se tratava.


Como eu falei, são só quatro ”mordidas” (só 4 conexões deste tipo), mas, diferente do que vc disse, será para muito uso. Por isso que quero de metal. Tem que ser resistente e duradouro.


Bom, desculpem-me pela confusão de assunto, mas ainda procuro por algumas informações básicas:

- Como é o nome do processo (trefilar ou perfilar) ¿¿

- Qual máquina faz isto ¿¿ (Trefiladora, Torno, lixadeira) ¿¿

- Uma solda de Ponto, é pequena o suficiente para pontear dentro de um tubo de 1/2` ¿¿


Mas eu já percebi que este deve ser algum segredo industrial, muito bem guardado (no lixo, hahahah)

Abraços a todos e obrigado pela atenção

Offline F2S

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Re: Metalon - ”Morder” ou soldar ?
« Resposta #14 Online: 05 de Novembro de 2008, 23:30 »
Essas são pecinhas fáceis sim de encontrarmos, lá fora !

Em que diâmetro você procura?

Você já buscou essas conexões em fabricantes de guarda-sol, e barracas?

Essas que você encontrou de plástico ao que parece, viu o fabricante, se nacional, quem sabe seja uma boa fonte de informação ou até fabrique também em alumínio por exemplo.

Talvez você possa mandar fazer de maneira simplificada, pensei por exemplo o de canto, fazer um cubo de alumínio, com os furos no diâmetro do tubo que você quer usar e parafusos ou pinos de fixação.


 

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