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PROJETOS => Projetos - Mecanica => Tópico iniciado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 09:12

Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 09:12
BOAS

Tenho esta caixa pra fazer e preciso fechar esta tampa de modo que fique estanque no que se refere a pressão negativa (vácuo).

Já tentei algumas soluções mas não estou certo que funcione e decidi ver que idéias o pessoal me sugere.

A caixa é de MDF e a parte de baixo está selada com cola extra de madeira misturada com pó de serra. tomei o cuidado de esquadrar a base e além de cola, tanto o fundo como as laterais estão pregados para dar maior firmesa.

A principio pensei em uma borracha fechando com clips tipo santo angelo de pressão
(http://www.santoangelo.com.br/imagensg/ra1_a2.jpg)
Sendo 6 peças onde o lado maior teria 2 fechos.

Detalhe: a tampa terá uma "vigia" que seria um vidro de 6 mm de espessura com mais ou menos 3/5 do tamanho da mesma de area.

Alguma Idéia? Será que vai vedar?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 04 de Dezembro de 2006, 09:55
Villas,

O vácuo vai ter que ser mantido por longos períodos?

Talvez envernizar a caixa ajudaria a vedar melhor...

Para a tampa, teria de haver uma guarnição de borracha em toda a borda, e de preferência sem emendas...

Existe um material (mas confesso que não lembro o nome) que é vendido em metro, tem seção redonda e pode ser emendado através de calor.
Este material é usado para fazer correias de transmissão, e existe em vários diametros e durezas...

Já usei dele para fazer guarnições desse jeito.

Na borda da caixa basta fazer um rebaixo simples de forma que a guarnição se encaixe nele, e que sobre um pouco dela para fora, para que fique em contato com a tampa.

Usei exatamente estes grampos (só que o modelo com regulagem de pressão)...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 10:10
fábio eu só não uso um grampo maior porque não dá pra fixar na tampa . A altura dela acho que é de 12mm.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 04 de Dezembro de 2006, 10:12
Uai - faz uma aba!!!

Além de aumentar a largura útil, dá mais estrutura na tampa e sofre menos empenamento!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 10:15
No caso do rebaixo seria feito na tampa ou na caixa?

Abas? ... mas ai eu teria que diminuir o tamanho da tampa para colar uma aba certo ?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 04 de Dezembro de 2006, 10:22
Villas,

O rebaixo pode ser feito em qualquer um - tampa ou caixa

Acho que não precisa diminuir a tampa, mas sim pensa que a caixa pode ficar um pouco mais alta, por causa das abas...

Constrói uma caixa toda fechada, depois corta na altura que voce deseja a aba...
É a forma mais simples de fazer uma caixa onde a tampa fique exatamnente do tamanho da caixa...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 10:26
A caixa já está pronta e só falta a tampa e a vedação ... vou fazer as incrementações e tentar achar essa borracha ou PU se for o que você cita como transmissão e depois posto as fotos.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: ShopCNC em 04 de Dezembro de 2006, 10:48
Villas e Fabio,

Naõ sei o tamanho da caixa, mas tem uns oringues de borracha de varios tamanhos ... derrepente voce encontra um na medida que voce precisa ...

Mas acho dificil este vacuo permanecer por muito tempo ...digo isto por causa do material MDF ... sera que não possue poros ?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 04 de Dezembro de 2006, 10:55
Mac,

Por isso da sugestão de se envernizar a caixa - para tapar uma possivel porosidade...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 10:55
O MDF por conceito é madeira +resinas para agregar mas pode ter alguma irregularidade. Vou envernizar pr fora para garantir uma melhor vedação.

A caixa tem mais ou menos 40 x 30 x 10 de altura e pretendo que o vácuo dure pelo menos umas 3 horas.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 04 de Dezembro de 2006, 10:57
Villas,

De repente o seu sistema poderia ter um manometro para controle do vácuo, ou até um pressostato para manter uma pressão constante no interior da caixa...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: ShopCNC em 04 de Dezembro de 2006, 10:59
Fabio,

Mas mesmo com verniz, acho que ajuda, mas tambem acho fraco ... embora tres horas não é muito tempo, acho que da sossegado ...

Quanto acho acho acho  ... hehehee
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: ShopCNC em 04 de Dezembro de 2006, 11:04
Villas,

Sera que em loja de auto-peças, voce não encontra oringue para esta medida ?

Esta borracha que o Fabio fala parece fantastica, só tenho duvidas em relação a encontrar com facilidade ...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 11:06
Fábio .. tem vacuometro pra mostrar se está "E" vacuando hehehe

Mac ... o que dá pra fazer além do verniz ou no lugar dele? várias demãos ?? Existe seladora pra madeira que tem exatamente esta função.

Sendo assim: seladora +verniz lixando entre as demãos.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: ShopCNC em 04 de Dezembro de 2006, 11:08
Villas,

Massa corrida, aquela branca, ou até massa plastica vai ajudar bastante, não acham ?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 11:11
Citar
Esta borracha que o Fabio fala parece fantastica, só tenho duvidas em relação a encontrar com facilidade ...


Achar eu acho mas não com a dureza necessária que não poderia ser muita. eu já comprei iss pra por no meu torno e tem nais ou menos 5 ou 4 mm de diâmetro e verde.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: ShopCNC em 04 de Dezembro de 2006, 11:15
Villas,

Massa Plastica vira uma rocha e sela muito bem ...

Eu fiz umas caixas com ardosia de 40x40cm, coladas com massa plastica e usei como aquario para filhotes de lebistes ... não vaza e não quebra, fiquei impressionado com a resistencia deste treco ...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 11:18
Citar
Massa Plastica vira uma rocha e sela muito bem ...


Mac .. massa plástica apesar do nome é resina de polister com cargas.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 04 de Dezembro de 2006, 11:19
Villas,

è esta mesma!!!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 04 de Dezembro de 2006, 11:20
Massa plástica é resina de poliester com talco industrial...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: ShopCNC em 04 de Dezembro de 2006, 11:26
Bom ai é assunto para os especialistas ... hehehe

Para mim é cara cracha ... tem massa "prastica" ai seu moço ? ... hehehee
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: ShopCNC em 04 de Dezembro de 2006, 11:28
Villas,

Que mal lhe pergunte, o que voce vai por ai dentro ? A sogra eu vi que não vai caber, então o que sera ?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 11:29
O que eu sempre achei é que é dificil pakas manter o vácuo.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 11:30
Vou colocar os moldes de silicone pra curar a resina no vácuo ...sacou ??
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: ShopCNC em 04 de Dezembro de 2006, 11:33
Para manter com mais garantia, a solução seria o que o Fabio falou, um vacuometro e uma bomba de vacuo puxando sempre que diminue  ...

Pois alem de vedar, tem que ver a deformação, que vai acontecer com a madeira ... com o tempo, ela pode se acomodar ou criar fissuras na vedação ...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 11:47
Faltou eu dizer o vácuo que a bomba aqui chega: no máximo 640mmHG ou -26polHG segundo o reloginho.

O que eu faço é olhar constantemente o vacuometro pra ver se baixa porém eu coloquei na lateral da caixa uma válvula pra fechar a saida. O correto seria um relêzinho pra acionar sempre que baixar o vácuo e parar quando no limite ... seria um pressostato?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 04 de Dezembro de 2006, 11:53
Villas,

Partindo do pressuposto que vácuo é pressão - menor que a atmosférica, um pressostato deveria ser a solução, mas acho que os mais comuns são para pressão positiva - maior que a atmosférica...

Deve ter pressostato para baixas pressões sim..

O que conheço são transdutores de pressão, que podem funcionar tanto am alta como em baixa pressão, mas a aplicação é um pouco diferente - eles comandam turbinas de vácuo atuando através dos inversores que controlam estes motores...

Assim, o pressostato "lê" a pressão do recipiente, e se houver variação ele acelera ou freia o motor da turbina...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: reinaldoaf em 04 de Dezembro de 2006, 14:42
Villas... tem que ser em madeira.. nao pode ser em acrilico revestindo as camadas internas com borracha tipo aquelas EVA de brinquedo de criança? ou outra borracha do tipo e fechando-a com aquelas presilias q vc mostrou no inicio do tópico, tipo duas em cada lado no total de 8, acho q assim vc conseguirira uma boa vedação já q quando vc colcoar em vácuo a tampa tende a se manter fechada e nao o contrario... acho q até esse sistema de "lacre" se o vácuo for forte, é dispensavel pois a propria força negativa manteria a tampa no lugar devido.... ou estou falando abobrinha d+????
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: longhineck em 04 de Dezembro de 2006, 21:45
Villas

essa borracha vc pode encontrar em lojas que vendem equipamentos para padarias ... a maioria das máquinas tem essa selagem
tenta usa uma panela de pressão hehehe

abraços
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 22:09
Op a ... já comprei a borracha e é de seção quadrada de silicone de 4x4mm. Conforme a idéia de fazer uma canaleta do mestre Fabio, fiz com a serra circular de bancada na profundidade de mais ou menos metade da vedação e ficou perfeita.

Depois eu mostro as fotos ... deixa eu acabar de montar aquele INFERNO que ssão os grampos .... ow coisa chata viu !!! e já boto aqui.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: longhineck em 04 de Dezembro de 2006, 22:11
Eu vi uns videos da freeman com essas máquinas funcionando e é bem interessante ... to ansioso pra ver o teu resultado

abraços!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 22:28
To indo lá na cosinha pra testar hehehe ... vai ter vácuo ou não ???? tchannnnn
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 22:42
...É ... parece que as coisas ultimamente estão dando ... digamos .. não muito certo .. sentei em cima da caixa com os clamps presos e nem assim !!!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 22:55
Fotos da caixa anexo

Em tempo: Não eu não envernizei ainda, não eu não colei o perfil de silicone na cavidade... ainda ! UFFF .. o vacuometro marcou menos de -1polHG (e deveria ir a -26polHG)
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 04 de Dezembro de 2006, 22:56
É mais dificil do que pensei fechar essa bagaça ... e mais dificil que alguns pensaram tb !!!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: ShopCNC em 05 de Dezembro de 2006, 00:19
Eu ja sei porque ... na segunda foto da para ver ... tem um furo na caixa ... heheheheee
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 05 de Dezembro de 2006, 00:35
Villas,

Penso que se você garimpar em sucatas, talvez encontre alguma câmara ou algum vaso aproveitável ou adaptável para essa finalidade, vejo como um problema ou dificuldade exatamente esse mecanismo rápido de abertura e fechamento, essas câmaras geralmente tem fechos aparafusados o que creio seria incoveniente, e aqueles fechos de geladeira e câmaras frias e suas vedações, será que não funcionariam?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Dezembro de 2006, 07:30
Serrão .. estressei ... to achando que desse mato não vi sair coelho não !!!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 05 de Dezembro de 2006, 08:30
Villas,

Se posso dar um chute, acho que pode ser um problema simples de entender, mas chato de resolver...

Acho que pode ser "flexibilidade" de certos elementos da caixa.

Por exemplo, a tampa é relativamente "fina" e flexível, e quando o vácuo é aplicado, ela se deforma, apóia nas abas sem a borracha de vedação, e o "causo" está feito...

Outro detalhe pode ser que há falta de vedação nas juntas, ou mesmo o material que é de certa forma, poroso...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Dezembro de 2006, 08:34
Fabio .... valeu pelas dicas mas estou tão FU**** da vida que vou por de lado e voltar ao pote de palmito hehehe ... depois eu pego a caixa de novo se não periga dela fazer uma viajem pro inferno sacou ?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 05 de Dezembro de 2006, 08:37
Fgilli, acredito que a tampa não é fina não ela deve ter uns 15mm ou 20mm. eu acho que deve ter alguma parede cortada irregular da caixa.
Villas experimenta colocar a caixa toda de molho na agua, assim ela vai absorver a agua e vai inchar ai vc tenta fazer o vacuo
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Dezembro de 2006, 08:39
HAHAHA ... se eu colocar na agua esse treko desmancha .. é MDF  - ta maluko ??  tem certeza?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 05 de Dezembro de 2006, 08:44
Villas,

Você colocou dobradiças atrás da tampa?

Se colocou, tire e coloque grampos como estes da frente
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Dezembro de 2006, 08:45
Citação de: "fgilii"
Villas,

Você colocou dobradiças atrás da tampa?

Se colocou, tire e coloque grampos como estes da frente

Nope ... 6 fechos = 2 nas laterais maiores e 1 nas laterais menores.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 05 de Dezembro de 2006, 08:50
Villas,

Então parte para vedação das porosidades e possiveis falhas de colagem dos elementos...

Passe verniz ou mesmo resila por dentro (e por fora se quiser...)
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 05 de Dezembro de 2006, 08:59
Villas vc não vai deixar 3 dias a caixa na agua ! apenas uma meia hora
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 05 de Dezembro de 2006, 09:03
ou melhor villas tente fazer uma lolução saturada de agua e coloca de madeira e deixa a bichinha de molho ! acho que meia hora não vai empenar a madeira não
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 05 de Dezembro de 2006, 09:06
weber,

Acho que esta não é a solução...

O material vai absorver umidade de forma irregular, e vai se estragas por completo...

Pense que à princípio, o MDF nasceu para ser um material "à prova d'água" por incrível que pareça, mas o processo de feitura e materiais é caro, então o que fizeram?
Descobriram que dá para fazer um troço que chamam de MDF feito de materiais de terceira, e vendem a um preçinho melhorzinho e um bando de trouxas compra porque sabe como é, né - quer levar vantagem em tudo...

Hoje no mercado, só há MDF de péssima qualidade, e TODOS são absorventes....

Se enfiar esse troço na água vai fazer que nem um modess O.B. - vai inchar até o além...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: reinaldoaf em 05 de Dezembro de 2006, 11:55
Acho q vou voltar com a minha foto do burrinho!!!..

Villas,

Pelo que entendi vc "pregou" a caixa, se nao foi feita uma vedação somente os pregos mesmo que muitissimo bem fixados nao dao vedação das superficies, entao vai ter q vedar por dentro... use cola de silicone quente, aquelas pistolinhas com baguetinhos e tals... se você puder ja que você é o kra nos polimeros, o que acha de fazer na parte interna da caixa uma camada de borracha de silicone??? faz no metodo jack, lado por lado colocando a caixa de forma a nao "escorrer" depois vc faz tambem na parte de baixo da tampa, e depois na parte de contato da tampa com a caixa. acho q isso vai ajudar bastante... lembra que o MDF so pregado ai nao dá vedação.....


Weber, se vc colocar a agua no mdf ele vai desmanchar... mais o villas vai saber aonde tao os vazamentos...

abraços
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Dezembro de 2006, 12:00
Reinaldo

A caixa foi colada com cola de madeira extra branca bem caprichado no quesito quantidade. Os pregos foram para dar maior firmesa.

Detalhe: como a pressão é negativa, toda vedação tem que ser pelo lado de fora. Mas vou fazer um revestimento interno tb para não sujar muito eventualmente por dentro.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 05 de Dezembro de 2006, 12:04
Gilii,

Como detectar vazamentos em atmosfera negativa neste caso, interessante pois tentei pensar em algo e não me veio uma idéia.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: reinaldoaf em 05 de Dezembro de 2006, 12:05
hahuahu... a parte do caprichado amigo tenho total certeza disso, mais mesmo assim a cola so nao resolve tb :( é uma fezes... ja fiz caixinhas assim e nao sei por que motivo coloquei agua dentro e vazou por N lugares devido a não vedar... claro q nao tenho o mesmo capricho que vc...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: reinaldoaf em 05 de Dezembro de 2006, 12:07
Serrão... q tal com uma colher cheia de farinha, daquelas pra bolo... liga o sistema e vai passando a colher perto das bordas, se o pó for suficientemente fino e a pressao suficientemente grande vai puxar ele e vc vai ver, a nao ser q esteja vazando por tudo q é lado... é uma ideia tabajara, mais ja é uma ideia

abraços
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 05 de Dezembro de 2006, 12:07
Serrão,

Um método simples e funcional que conheço é através de um manômetro com certa sensibilidade...

Se faz o vácuo, e através de uma válvula, se isola o recipiente da bomba, e verifica a queda (ou melhor, o aumento) de pressão conforme o tempo...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: reinaldoaf em 05 de Dezembro de 2006, 12:08
mais aonde eles estao fabio? :(
achei q foi isso q o serrão perguntou
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 05 de Dezembro de 2006, 12:11
Villas,

A minha sugestão foi porque eu vi a um tempo atrás um equipamento sucateado onde havia uma parte que poderia ser aproveitada para este fim, eu não sei ao certo se a vigia era de acrílico e o fechamento do acesso a câmara era uma portinhola com uma cruzeta como volante e bolas nas pontas como a alavanca das furadeiras de bancada.

Lembrei daquelas máquinas de retirar óleo do cárter por vácuo, e já vi isso em sucata, apenas mais uma sugestão, para você ficar atento.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 05 de Dezembro de 2006, 12:12
Reinaldo,

Sobre o que e quem voce está falando???
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 05 de Dezembro de 2006, 12:17
Gilii,

Comentei justamente em como localizar os pontos de vazamento, o que você sugeriu apenas nos informa se há ou não vazamentos, mas não identifica onde eles estão.

Como aquela velha prática para detecção de vazamentos com água, colorímos a água e localizamos o/os vazamentos através da cor. Mas no caso de vácuo . . .
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 05 de Dezembro de 2006, 12:34
molha a caixa Vilas !!!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 05 de Dezembro de 2006, 12:35
Pera ! tenho mdf em casa vou montar uma caixa e colocar ela na aqua e vou postar os resultados
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Dezembro de 2006, 13:14
Citar
Serrão... q tal com uma colher cheia de farinha, daquelas pra bolo


Nana .. pressão negativa é diferente de pressão positiva .. não fica soprando nem engolindo hahaha... se não tem vedação total o relogio marca ZERO !!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Dezembro de 2006, 13:16
Citar
Pera ! tenho mdf em casa vou montar uma caixa e colocar ela na aqua e vou postar os resultados


Cara .. voce já fez isso ?? ja fez vácuo dessa maneira? .... se funcionar eu vou ai hahah
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Dezembro de 2006, 13:20
Citar
molha a caixa Vilas !!!


Joga joga joga .... molha ou não molha hahahahaha
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 05 de Dezembro de 2006, 13:21
eu não tenho maquina para fazer vacuo mas  vou tentar montar uma caixa e colocar ela na aqua e fazer alguns testes para ver se ela desmonta
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Dezembro de 2006, 13:23
Citação de: "Weber Lincon"
Pera ! tenho mdf em casa vou montar uma caixa e colocar ela na aqua e vou postar os resultados


Mas a cola é PVA a base de agua e como fica??
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 05 de Dezembro de 2006, 13:27
ah cara tem uma tal de cola  granulada que vc mistura com a agua bem quente, ai vc da uns banhos na caixa faz algumas imersões rápidas para não encharcar muito a madeira. mas é como o Fgili falo: mdf é igual a OB se molhar ele espande
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: reinaldoaf em 05 de Dezembro de 2006, 13:53
Villas, acho q o Weber ta falando da parte da agua é o que fazem por exemplo com os barris de chopp, aqueles de madeira saka, vc monta ele e depois deixa na agua um bom tempo pra ele "incha" a madeira e ai ele nao vaza, porem com MDF duvido q de bons resultados
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 05 de Dezembro de 2006, 14:16
Villas tenta isso
Selador para Madeira 3.6L SHERWIN WILLIANS custa 37 reais
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 05 de Dezembro de 2006, 14:26
Villas - o mais novo tanoeiro da praça...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 05 de Dezembro de 2006, 22:18
Existe também um verniz especial que penetra na madeira e não fica apenas na superfície, chama-se " stein", é próprio para madeiras exteriores.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 06 de Dezembro de 2006, 09:36
Serrão .. to envernizando com solgard mesmo que é o que eu tenho ...

Aviso aos que irão comparecer ao encontro: A CAIXA TAMBÉM VAI HEHEHE
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 06 de Dezembro de 2006, 09:39
OPA!!!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: fsemonetti em 06 de Dezembro de 2006, 23:11
Caros estou entrando no meio da conversa, vou tentar ajudar, qualquer coisa me corijam:
- Para identificar entrada de ar da para usar uma vela acesa passe ela próximo as juntas de vedação se exister falha de vedação vai puxar a fumaça da chama.
- Outra solução seria pressurizar a caixa, você veria onde está vazando.
- Olha pelo que vejo no meu trabalho, temos varios sistemas que trabalham em vácuo em regime contínuo, todos feitos de metal de espessura bem bondosas.
- Todos os sistemas que trabalham em vácuo usam anéis de vedação de borracha, apertados com parafusos e ainda possuem um sistema de selagem de alta pressão que evita a entrada de ar.
- Para fazer o vácuo também da para usar temperatura você aquece o contéudo e quando ele esfriar ( se houver estanqueidade) vai criar vácuo pela diminuição do volume. Também da para usar um sistema de ejetor.
- No caso do manometro, se não tiver pode usar uma mangueira em formato de U, para fazer um mano-vacuometro bem interresante e eficiente, vai ter uma altura consoderável.

outra curiosidade, essa caixa vai ser usada para que ?

Fabricio
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 07 de Dezembro de 2006, 01:04
Fabricio ... a caixa é para desgaseificação de resinas e silicone liquido.

eu já tinha pensado nessa da fumaça mas com cigarro hehehe.

Pressurizar eu ainda nao fiz porque o verniz está secando e com esse tempo umido demora mais do que o normal.

No meu caso onde o vácuo vai ser um pouco menor que 1 atm (640mmHG ) um pote de vidro pequeno de maionese já é suficiente por isso não fiz de metal, além da trabalheira hehe

Obrigado pelas dicas e seja bem vindo
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: reinaldoaf em 07 de Dezembro de 2006, 08:19
Villas, mais vamos ponderar... o metal depois de soldado nao tem vazamento na solda... entao ficaria a vedação da tampa só pra se brigar com ela
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 07 de Dezembro de 2006, 08:33
Olha ... depois de pensar muito eu conclui que no MDF não vaza e nas juntas eu vedei e não está passando. sobrou a tampa que eu acho que é onde está o problema mas vou resolver.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 07 de Dezembro de 2006, 09:09
Villas devo ter uma boa tampa em casa de tapoer ! vc quer ??
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Dezembro de 2006, 21:27
Citação de: "villas"
Olha ... depois de pensar muito eu conclui que no MDF não vaza ...


Villas,

só agora vi este tópico e li de cabo a rabo. Deixa eu dizer uma coisinha:

MDF é MUITO poroso ... olhe pra ele como se fosse uma esponja, o que de fato é. Sem envernizar sua caixa, NADA dará resultado.

Pra vc ter idéia da coisa, já fiz mesa de vácuo apenas envernizando um lado e as bordas de uma prancha de MDF deixando o outro lado para colocação do material sem qualquer tratamento e uma mangueira presa a um conector diretamente parafusado na prancha. Funfa que é uma beleza ... deu perceber o que tô falando ?

Antes de mais nada, envernize sua caixa. Claro, ainda podem restar outros pontos de vazamento, mas serão pequenos, o ar entrará a alta velocidade e será muito mais fácil descobrir esses pontos ... até com um estetoscópio improvisado com um pedaço de mangueira ...

Se ainda duvida, ponha um pedaço de MDF na boca e chupe ... conte o resultado ...  :lol:

PS: esqueça qualquer coisa relacionada a água ...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 08 de Dezembro de 2006, 22:28
Valew Jorge ... eu já envernizei e vou testar ainda hoje ... depois eu falo no que deu !!!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 13 de Dezembro de 2006, 13:40
E ai Villas vc teve tempo para colcoar a caixa para funcionar ?? ou ainda está na mesma
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 14 de Dezembro de 2006, 22:15
Cara nem mexi ainda ... esse dezembro está uma correria sem tamanho !!! to até estranhando.

Bom pra quem não foi ao encontro: levei a caixa já envernizada e sem testar. Testei lá na frente do pessoal e foi um fiasco ... menos de 200mmHG de vácuo, ou seja quase nada porém mais do que antes.

Preciso pegar com tempo e vedar TUDO pra descobrir o que ocorre.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Mario L. Simões em 16 de Dezembro de 2006, 17:08
Villas,
Se a espessura da madeira da caixa permitir, o ideal seria fazer um canal (c/ tupia) em toda a borda e utilizar o'ring como vedação contra a tampa. O o'ring você encontra facil para comprar em metros e monta-lo com Super Bonder conforme o tamanho que precisar. Você encontra o'rings de varios diametros, conforme o canal que abrir na caixa. O ideal é que ele se projete 0,5 mm alem da caixa para vedar na tampa. Não sei a frequencia com que vai abrir a caixa, porem, o o'ring tera boa durabilidade e é facil (baixo custo) substitui-lo. O o'ring, por metro, é facilmente encontravel em lojas que vendem mangueira e componente hidraulicos. Quanto a garantir a vedação do corpo da caixa, tenho a impressão que primer e depois tinta automotiva, de preferencia Duco, são boas opções. Abs,
Mário
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 17 de Dezembro de 2006, 01:42
Mário ... no lugar de Oring estou usando silicone de metro secção quadrada. Eu fiz um rasgo em toda a volta no mesmo perfil da vedação.

O corpo da caixa já está com duas demãos de solgard verniz com lixamento entre as demãos.

Nem peguei ainda que estou com outra urgência mas semana que entra eu pego ela de novo.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 17 de Dezembro de 2006, 09:40
Villas,

Não lembro de ter visto o acabamento em torno da guarnição...

Acredito que seria de bom tamanho também impermeabilizar esta área, pois isso garantiria um pouco mais de estanqueidade...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 17 de Dezembro de 2006, 17:02
Fabio ... quando levei já estava com verniz de boneca.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: mfcfreitas em 21 de Dezembro de 2006, 12:36
Citação de: "villas"
Vou colocar os moldes de silicone pra curar a resina no vácuo ...sacou ??


Sei que posso parecer intrometido, mas julgo que depois de serem usadas todas as recomendações anteriores (que foram optimas) eu recomendaria que "na duvida" voçê usasse um daqueles sacos plasticos para vacuo e colocasse a caixa lá dentro... já vi usar esses sacos por construtores de modelos de avião. Eles "curam" os elementos das asas em resina, colocando-os dentro desses sacos e fazem então o vacuo, parece resultar muito bem...
Vou enviar um site para voçê ver os caras fazendo isso.
Abraço
Mário Freitas
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: mfcfreitas em 21 de Dezembro de 2006, 12:55
villas,
Como havia dito, aqui vai o lugar para visitar (uso de sacos de vacuo)
http://www.cenece.com/

Chapar alas en madera y al vacío
Por Javier López  
http://www.cenece.com/Ideas.htm
Espero que ajude.
abraço,
Mário Freitas
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 29 de Dezembro de 2006, 11:38
Só não deu pra sacar que raios de saco é aquele.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: Weber Lincon em 02 de Janeiro de 2007, 08:44
E ai Villas sua caixa está funcionando ou não ??
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 02 de Janeiro de 2007, 09:30
Weber ... depois de penar com alguns detalhes aqui eu descobri a muito custo que a operação que eu desejava fazer deve ser pressão positiva. A caixa está dando um belo banquinho por enquanto hehe ... vaza bastante.

Vou ver a possibilidade de mudar a aplicação com ela mesma.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 02 de Janeiro de 2007, 09:40
Citar
eu acho que deve ter alguma parede cortada irregular da caixa.

Deve ser isso mesmo ... o recorte da canaleta onde vai a vedação deve estar com profundidades variadas.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: henriqueaurelio em 05 de Fevereiro de 2007, 20:22
Citação de: "fgilii"
Villas,

O vácuo vai ter que ser mantido por longos períodos?

Talvez envernizar a caixa ajudaria a vedar melhor...

Para a tampa, teria de haver uma guarnição de borracha em toda a borda, e de preferência sem emendas...

Existe um material (mas confesso que não lembro o nome) que é vendido em metro, tem seção redonda e pode ser emendado através de calor.
Este material é usado para fazer correias de transmissão, e existe em vários diametros e durezas...

Já usei dele para fazer guarnições desse jeito.

Na borda da caixa basta fazer um rebaixo simples de forma que a guarnição se encaixe nele, e que sobre um pouco dela para fora, para que fique em contato com a tampa.

FABIO ESSE MATERIAL CHAMA_SE CORREIA DE PU ELAS SAO SOLDAVEIS PODE_SE FAZER ORINGS e vedaçoes

Usei exatamente estes grampos (só que o modelo com regulagem de pressão)...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: douglas171 em 05 de Fevereiro de 2007, 20:26
E ai gente, blz?

desculpe a intromissão,mas acho q posso ajudar (ou pelo menos tentar!)

 - O material q vc está usando na caixa eh mto ruim. Procure usar um compensado, talvez melhore os resultados.

 - Será q na hora de fazer a caixa, as peças ficaram todas no esquadro?? senao pode sobrar uns vãos.

 - Procure usar parafusos com cola (cola-taco) nos encaixes, eles darao + pressao nos mesmos.

 -  passe selador abundantemente, duas demaos, lixa, mais duas demaos (pra garantir!)

 - E por fim, sera q nao compensa tambem parafusar a tampa da caixa toda vez q for usar?? Se vc tiver uma parafusadeira aí ajuda bem, senao esta opcao vai ser descartada.

Valeu gente!

 Douglas
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Fevereiro de 2007, 23:22
Pessoal !

O objetivo agora mudou completamente de VÁCUO para PRESSÃO POSITIVA.

Agradeço muito mesmo a todos que opinarão mas sabe como é ... sempre pesquisando e no vai e vem de opiniões, veio uma no alvo que bateu com mais duas e assim por diante.

A caixa selada passa de pressão negativa (que nem aconteceu ainda) para pressão positiva. ainda não sei o quanto preciso mas acho que umas 40 libras é o valor que ventilaram. Vou precisar fazer uns testes e tentar conseguir a pressão.

No momento ela parece mais com um banquinho eventual do que caixa mesmo mas logo retomarei o projeto.

Abraço
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 05 de Fevereiro de 2007, 23:27
Bom nem sei se vai rolar mas no final de semana eu desmonto uma ferramenta que tenho aqui:

http://www.kd-tools.com/2222.htm

É um trocador com pressão para fluido de freio.

Pensei nele pois já tem o medidor de pressão, mangueiras e tudo mais. De qualquer forma precisa do compressor pra encher.

Abraço
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 06 de Fevereiro de 2007, 10:09
Villas,

É novo ou usado, a tampa é de fácil acesso.

Pelo que me lembro, você não necessitará fazer trocas rápidas das peças, mas ter de aparafusar e desparafusar a tampa é bastante ingrato.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 06 de Fevereiro de 2007, 10:16
Serrão .. vai ficar na camara umas 2 horas (espero que menos!!) e é justamente pra isso que eu preciso ... tempo
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 06 de Fevereiro de 2007, 10:34
Villas,

Mas você acabou não respondendo, o acesso é fácil e rápido? Eu não conheço esse aparelho.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 06 de Fevereiro de 2007, 10:54
Não é não ... tem uma penka de parafusos ... não sei bem se vou aproveitar o treko .... só desmontando mesmo
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 06 de Fevereiro de 2007, 10:58
Villas,

Porque você não experimenta com uma panela de pressão?

Não tenho certeza, mas acredito que ela suporte razoavelmente alguma pressão...claro - instale um manometro e uma válvula de segurança dessas de comressor...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 06 de Fevereiro de 2007, 10:59
Já pensei nisso mas o ideal é que seja no formato da caixa
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 06 de Fevereiro de 2007, 11:12
Villas,

Eu vi a um tempo atrás uma caixa, câmara, sei lá o que era em uma sucata, com uma tampa do tipo escotilha em inox. Por isso a minha curiosidade. Essa tampa, com esse tipo de fechamento seria o ideal, pois lembra aquelas escotilhas de navios ou submarinos, girando-se o volante a tampa fecha com pressão. Devia ter uns 50cm x 50cm no máximo.

Se eu a vir novamente ou algo parecido, vou tentar verificar o que é, e principalmente quanto $. Mas esse tipo de material voa, quando aparece segundo eu soube, principalmente janelas escotilhas em bronze, para decoração.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 06 de Fevereiro de 2007, 11:23
Seria legal se desse pra fazer na caixa de madeira
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 06 de Fevereiro de 2007, 11:24
Villas,

Resolvi fazer uma pesquisa e acho que encontrei a resposta ( autoclaves). Acabo de ver algumas na internet, mas nenhuma pequena, embora eu acredito que em São Paulo você encontre em sucata e no tamanho apropriado ao que você precisa.

Elas possuem porta com fechamento escotilha para suportar pressão, espero que ajude.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 06 de Fevereiro de 2007, 11:28
E uma autoclave pode ainda usar de temperatura, que talvez ajude na velocidade da cura...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 06 de Fevereiro de 2007, 11:29
Autoclave, bomba de vácuo, etc:

http://www.splabor.com.br/?gclid=CMKDzM_qmYoCFRcjUAodxAfajQ
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 06 de Fevereiro de 2007, 11:31
Hmm interessante isso ... vou procurar infos
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 06 de Fevereiro de 2007, 11:34
Serrão,

Olha o que tem lá nesse link que voce postou...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 06 de Fevereiro de 2007, 11:35
Gilii,

Eu não tinha visto, apenas sugeri algo da minha pesquisa . . .
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 06 de Fevereiro de 2007, 11:39
BAh ... nunca soube que autoclave tinha pressão?!?!?!

http://www.splabor.com.br/?gclid=CMKDzM_qmYoCFRcjUAodxAfajQ

Válvula de segurança instalada no reservatório
calibrada em 35 psi (241 kPa).
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 06 de Fevereiro de 2007, 11:40
Acho que com essa pressão já dá samba...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 06 de Fevereiro de 2007, 11:41
Citação de: "fgilii"
Serrão,

Olha o que tem lá nesse link que voce postou...


O que tem o gato com o peixe?? nã saquei!!!
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 06 de Fevereiro de 2007, 11:42
Gilii,

Será que estou pensando o mesmo que você . . . como você acha possível aproveitá-lo?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 06 de Fevereiro de 2007, 11:43
Villas,

Você viu a bomba de vácuo?
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F.Gilii em 06 de Fevereiro de 2007, 11:48
Villas,

Tem muita gente que procura um motor de spindle para usar em suas criaturas...

Esse pode ser um - e tem até velocidade variável e mandril na ponta...
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 06 de Fevereiro de 2007, 11:55
Citação de: "F2S"
Villas,

Você viu a bomba de vácuo?


Vi sim mas ela dá 27 Pol/Hg e aqui dá 26 ... quase a mesma coisa
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 06 de Fevereiro de 2007, 12:00
E com controle de torque.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 06 de Fevereiro de 2007, 12:33
Pessoal ... novidades: vamos todos pular pra lá:
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?p=19009#19009
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: F2S em 23 de Fevereiro de 2007, 21:15
Villas,

Vi uma estufa usada à venda por 200 dinheiros, acredito que seja de consultório dentário. Não sei se uma estufa seria melhor do que por exemplo um autoclave. Ou até mesmo se um autoclave seria uma solução para você.

Estou apenas aproveitando para comentar que é possível encontrar esses aparelhos.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: prplara em 12 de Março de 2007, 14:07
Villas, boa tarde.
Não sei se vc conseguiru ainda resolver seu problema de estanqueidade, porém vou te dizer um negócio. Para vc fazer uma vedação razoável em madeira, em primeiro lugar vc deverá colocar tecido de fibra de vidro adicionado com epoxy (araldite ou ainda cola epoxy para aeromodelismo (34,00 1/2 kg). Depois de secar muito bem (por exemplo use cola 30 minutos e deixe secar ou curar) por 24 a 36 horas. Todos os cantos internos da caixa deverá ser reforçados com massa para calafetar sendo que a sobra lateral deverá possuir pelo menos o dobro da espessura da madeira (para evitar movimentos. Quanto à tampa, recomendo que ela também seja revestida com o tecido e com epoxy pelo menos na parte interna, inclusive na moldura onde o vidro vai apoiar. para colar bem o vidro no local, recomendo uma fita de betume (manta asfáltica) aquecida até o ponto de grude. Neste momento voce coloca o vidro e mantem ele no local com um peso, para que ele se cole por igual. aí é só colocar mais uma tira de manta, à volta toda, aquece-la e aparafusar sarrafinhos no contorno da janela. Bem, o menor dos problemas nós já resolvemos. o pior vai vir agora, que é a vedação externa da tampa. Ela tem que ser como tampa de panela de pressão, de dentro pra fora para pressão positiva e de fora pra dentro com pressão negativa (vácuo). Diz o que vc acha e tenta imaginar minha proposta. fiz isso em uma caixa estanque de mergulho e funcionou muito bem, a água tem uma capilaridade ferrada.
Título: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: villas em 18 de Março de 2007, 09:05
Serrão ... infelizmente o projeto está parado por contingenciamento rigoroso de gastos. Estou revendo os conceitos da madeira.

Paulo ... muito obrigado pelas dicas e só reforçando, após alguma pesquisa, a pressão vai ter que ser positiva em unas 40 libras eu acho. De qualquer forma acho que só retorno à prancheta lá pra julho.

Um abraço
Título: Re: Projeto - Caixa Selada
Enviado por: luciano g em 16 de Maio de 2009, 16:43
se não resolveu eu tiro a umidade do que vc quer pois monteiuma que ferve a agua fria