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PROJETOS => Projetos - Mecanica => Tópico iniciado por: villas em 05 de Setembro de 2006, 08:00
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Ganhei de presente do Fábio um link bacana de acessórios para torno e fresadora e gostei pakas desta morsa. Vou encarar e vejamos no que dá.
Primeiro estou desenhando no Autocad para ter certificar que está tudo de acordo com as medidas e ao mesmo tempo analisar a construção.
Tive minha rimeira experiência com aço (1045 - será que é muito duro pra minha máquina?) na minha nova fresadora ontem e não foi muito animadora. Quebrei uma fresa tentando fazer um furo :cry: !!
Acabei esbarrando em uma sobra de Latão de 32mm de largura que está na medida para os mordentes mas o aço ainda não comrei. Como não tenho serra, vou comprar já cortado com alguma sobra pra depois dar os passes devidos.
O site é o
http://homepage3.nifty.com/amigos/index-e.html
e o Link para a morsa :
http://homepage3.nifty.com/homeshop-tools/vise/vise-e.htm
Em anexo os desenhos ainda não finalizados. No site tem um desenho com as medidas mas não está completo faltando muito detalhamento.
Abraço
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Villas,
Me desculpe a forma da pergunta - qual sua experiência com usinagens?
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Villas,
Me desculpe a forma da pergunta - qual sua experiência com usinagens?
Hahaha ... ai tu tocou no ponto "N" ... nenhuma ... acabei de comprar a fresadora como vc já imagina.
Presado amigo. Tenho tantas dúvidas que nem sei por onde começar. Se vc vai dizer da rotaçao, eu já tenho uma boa noção mas o lance é que fui fazer um furo numa plaquinha de 8mm de 1045 e me dei mal pakas hehe ... eu não sabia se fazia com a broca ou com a fresaa. Queria fazer com a fresa pela precisão do furo que eu queria que fosse calibrado para 10mm mas foi um parto !!!! ... Ai tem outra coisa que já me falaram: teria que ter um porta pinças e não um mandril pois além de não ser muito firme, dá vibração ... tá certo ????
To achando que esse projeto é pra gente grande hehehe !! mas eu não sou de fugir de briga não !!!!
Pode demorar mas eu chego lá.
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Villas,
Bem, eu (ou mesmo outros colegas daqui) poderia tentar ir te ajudando dando umas dicas do que é usinagem; de tentar te passar certos "conceitos" muito importantes para a realização de certos trabalhos...
O que vai acontecer se você continuar desse jeito poderá ser um desastre, seja no campo físico, quebrando ferramentas, dispositivos e até a máquina, seja no campo "psicológico", se sentindo incapaz, ou que gastou um dinheiro que não rendeu em nada...
Se você não se ofender, abaixo está um link muito útil que traz uma das ferramentas mais importantes para seu entendimento - CONCEITOS BÁSICOS...
http://bibvirt.futuro.usp.br/textos/tem_outros/cursprofissionalizante/tc2000/
Veja a seção "processos" - muito interessante!!!
Espero que tenha alguma utilidade, e se você quiser, a gente vai devagar te instruindo um pouco...
A primeira lição (simples)- para furar um material, uma rotina muito usada é furar em "etapas" - começe por diametros pequenos e vá aumentando.
Por exemplo, já que sua máquina é pequena e com pouca potencia, se eu fosse fazer um furo de 10mm de diametro em aço 1045, eu faria um "furo de centro" (com uma broca de centro pequena), depois começaria o furo com diametro 3 ou 4 mm, passaria para 7 ou 8 mm e por fim 10mm.
Não tem broca de centro? sem problemas - começe o furo com a broca pequena (de 3 ou 4mm).
Para o primeiro furo não "escorregar", use um punção de bico para marcar o centro do furo...
Espero que isso ajude.
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Se você não se ofender, abaixo está um link muito útil que traz uma das ferramentas mais importantes para seu entendimento - CONCEITOS BÁSICOS...
Haaaa ... já tenho alguns desta lista que são relacionados a princípio de fresamento. Achei bem explicativos e já os mastigo a algum tempo mas é aquela coisa ... na prática nem sempre a teoria é efetiva pelas variáveis existentes.
Por exemplo, já que sua máquina é pequena e com pouca potencia, se eu fosse fazer um furo de 10mm de diametro em aço 1045, eu faria um "furo de centro" (com uma broca de centro pequena), depois começaria o furo com diametro 3 ou 4 mm, passaria para 7 ou 8 mm e por fim 10mm.
Broca de centro ... já tava de olho nelas, cherei, lambi mas como não sabia como usar nem peguei mas tive o feeling que precisaria e ensaiei pakas... Agora tem vários tamanhos e não sei qual pegar. Eu imaginei uma situaçao de um furo calibrado teria que ser finalizado com um alargador mas não tenho certeza...seria isso ou ai já é em casos de MUITA precisão ?
Para o primeiro furo não "escorregar", use um punção de bico para marcar o centro do furo...
Ai eu já tenho noção ... tão básico assim tb não ... a fresa quebrou pois eu tentei fazer um furo do lado do outro e ela simplesmente deslisava pro lado pra dentro do outro furo (usei ais ou menos uns 450 a 600 rpms) ... o que eu tentei fazer foi como os furos de um cossinete manja? ... um furo de 10mm no centro e mais 3 de 5mm passando o furo maior de lado ... vou por um anexo.
Muito Obrigado
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Villas,
Entendí...
De quantos cortes é (ou era) esta fresa???
As fresas de 2 cortes são mais adequadas a trabalhar como se fossem "brocas", mas com ressalvas...
No seu caso, os furos laterais eu faria com uma fresa de 4 cortes, pois é um corte interrompido.
Claro que isso varia pela disponibilidade de ferramentas! se não tem a de 4 cortes vai de 2 mesmo, mas com cuidado...
Existe uma fórmula para achar a RPM da ferramenta:
VC x 1000 / diametro x PI.
Onde:
VC = Velocidade de corte do material (aço de 20 a 25 m/min)
Exemplo: furar aço com broca diametro 10mm
20 x 1000 / 10mm x 3.14 = 635 RPM aprox.
Para furar com uma fresa, a regra continua valendo - fure primeiro com brocas de menor diametro, e use a fresa no final...
Para furos calibrados se usa uma ferramenta chamada "alargador".
Por exemplo, se fosse fazer um furo de 8mm calibrado, usaria um alargador de 8mm, e o furo seria feito (em etapas) sendo que a última broca de 7,8mm de diametro furando com muito cuidado e lubrificação.
Os alargadores precisam de certa técnica para manuseá-los, ou corre-se o risco de quebra, e são caros!
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De quantos cortes é (ou era) esta fresa???
5mm 4cortes foi a que quebrou (a ponta) a uns 650 rpms (metade o dimmer que ia até 1100 rpms) mas o lance é que ela escorregava ... se eu abaixava o Z mesmo em 1 décimo, ela desviava e batia na peça sem cortar ... a fresa dançava para o lado e voltava (imagina o meu desespero e frustração !!! quase arrancando os cabelos). Pensei muito no fato de ser um mandril e não um porta pinas que teoricamente daria mais firmesa.
Exemplo: furar aço com broca diametro 10mm
20 x 1000 / 10mm x 3.14 = 635 RPM aprox.
Por este cálculo já vi que foi rpm de menos pois daria pra la de 1200rpms com uma fresa de 5 mm certo? Só tem o lance do avanço que não dá pra saber ... é na mão e com folga ainda hehe.
Valeu
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Mas então ... vamos voltar a morsinha se não vai virar telecurso particular hehe... se alguém mais tiver alguma dúvida sobre as operaçãoes citadas acima, manda que agente responde aqui mesmo.
Ninguém se habilita a contruir essa coisinha linda?
Abraço
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Villas,
4 cortes - este pode ter sido o primeiro problema!
Fresas de 4 cortes NÃO são feitas para "mergulho" - são feitas para desbaste lateral e não frontal...
Com certeza se a fresa estiverpresa em uma pinça adequada, terá mais rigidez...
Outro detalhe importante: quando for fazer este tipo de trabalho (furação), quanto menos você expuser o mangote para fora do cabeçote, mais rigidez terá!
Isso serve para fresadoras de gente grande também :)
E com certeza - se eu tivesse uma fresadora em casa eu faria não uma , mas duas dessas de dois tamanhos!
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Outro detalhe importante: quando for fazer este tipo de trabalho (furação), quanto menos você expuser o mangote para fora do cabeçote, mais rigidez terá!
Hmm mangote ... no meu caso, ele não sai pra fora .. é o cabeçote todo (motor e tudo) que desce junto com a fresa e o unico prolongameto que tem é mesmo a altura do mandril.
E com certeza - se eu tivesse uma fresadora em casa eu faria não uma , mas duas dessas de dois tamanhos!
Então vamos lá ... que aço: 1020, 1045?
citação do site mãe
The material is mild steel.
I prefer to use carbon steel, however I thought it has no problem of strength even if I use mild steel.
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Villas,
Tenta fazer de 1020 mesmo - o Japonês disse que fez de "mild steel", pois não tinha outro à mão.
Acho que se fizer de 1045 ficaria melhor, mas....
E sobre o tal cabeçote que se move todo, talvez esteja folgado, e necessite de ajustes no "rabo de andorinha"...
Como sei que você tirou da "caixa", e meteu bronca, pode ser uma boa possibilidade de ela estar completamente fora de ajustes!!!
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Esse é o primo rico dele
(http://www.penntoolco.com/images/catalog/3945.gif)
http://www.penntoolco.com/catalog/products/products.cfm?categoryID=3945
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E sobre o tal cabeçote que se move todo, talvez esteja folgado, e necessite de ajustes no "rabo de andorinha"...
Como sei que você tirou da "caixa", e meteu bronca, pode ser uma boa possibilidade de ela estar completamente fora de ajustes!!!
Cara ... to encanado com isso já não é de hoje. Vou ver isso antes de qualquer outra coisa.
Valeu
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Villas,
Vai mais uma dica de ouro:
Provavelmente sua máquina veio besuntada com aquela "graxa vermelha"!
TIRE tudo por completo, pois esta graxa NÃO tem propriedades de lubrificação - só de proteção!!!
Se for o caso, desmonte tudo e lave com algum solvente para óleos ou algo parecido, e depois remonte com graxa ou óleo conf. o fabricante indicar!
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Provavelmente sua máquina veio besuntada com aquela "graxa vermelha"!
Verdade ... vei mesmo e em locais que não uso ou não faz diferença eu não tirei esperando que proteja mesmo pois onde eu tirei exemplo na mesa de coordenadas já começou a escurecer ... será acido úrico ou a mesa que é vagaba mesmo ?
Vou tirar umas fotos da mesa e depois posto aqui ... ta ficando horrivel !
Vou dar uma relida no manual o que é recomendado mas não vi nada de indicação nem em mandarin hehe.
Se deixar endurece? Qual graxa recomenda pro carro da mesa (rabo de andorinha e fuso? .... na remontagem do fuso eu usei uma outra graxa vermelha que tenho la em casa.
Valeu
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Villas,
Normalmente nas máquinas operatrizes, a gente deixa as superfícies expostas secas durante o trabalho, mas no final do dia, depois de limpas, se pulveriza um óleo protetivo...
Na época de escola, usávamos um óleo chamado "rustillo" e era pulverizado com uma "bomba de "Flite""...
Na falta deste, você pode pulveriza um micro óleo desses em spray...
Para os "rabos de andorinha", se lubrifica com um óleo meio denso (mas não muito - talvez equivalente a W50 ou 60), e dependendo da máquina, se lubrifica antes de iniciar os trabalhos ou mesmo mais vezes durante o dia (2 a 3 vezes)...
Para os fusos graxa de lítio está bem...
Normalmente as máquinas tem pontos de lubrificação indicados, e uma periodicidade também indicada em manual.
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Detalhamento do mordente móvel
Devido ao desenho do japa não ter o detalhamento correto, fiz um rascunho para vermos o que poderia ser feito no mordente móvel. Gostaria de saber se está correto pois tenho dúvidas dos canais internos para o corrimento do parafuso de fixação.
Segue anexos do rascunho
Abraço
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Villas,
Acho que o canal por onde passa o parafuso de fixação está errado!
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Sim está diferente mas errado será? ... não funcinaria assim? ... ~lá no site mãe não tem a especificação, nem as medidas do parafuso tem la ...alias toda essa parte do parafuso+guia+guia 2 não tem referencia.
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Villas,
Vou tentar descrever o processo de feitura dessa peça:
1) criação de todas as faces externas
Veja que do lado de onde está a cabeça do parafuso provavelmentte a face está a 45º do resto do bloco, portanto é fácil de referenciar;
2)Alinhamento pela face da cabeça do parafuso, e sua furação (http://homepage3.nifty.com/homeshop-tools/vise/s-img_2130.jpg)
Note que nesta foto está usando uma broca de centro - furar para passagem do parafuso.
3) virar a peça, e apoiar a face do parafuso paralelo à mesa, e entrar com a fresa para fazer o corte de alívio (olhando o desenho do corte da peça em verde, seria o lado de cima à esquerda do parafuso - note que a parede do corte é perpendicular à face da cabeça do parafuso)
4) apoiar a peça agora pelo lado de cima - é como se a peça tombasse 45º apenas.
Fresar o resto do corte de alívio (no desenho em corte, o lado inferior direito, em baixo do parafuso...
Se não conseguir entender, eu tento desenhar :)
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Villas,
E sobre o parafuso, acho que está entre M6 e M8.
Eu iria de M8, apesar de ter visto que a barra redonda por onde ele atravessa é de 12mm apenas!
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Boa noite pessoal......olha mais uma morcinha interessante...
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Villas,
Vou tentar descrever o processo de feitura dessa peça:
1) criação de todas as faces externas
Veja que do lado de onde está a cabeça do parafuso provavelmentte a face está a 45º do resto do bloco, portanto é fácil de referenciar;
2)Alinhamento pela face da cabeça do parafuso, e sua furação (http://homepage3.nifty.com/homeshop-tools/vise/s-img_2130.jpg)
Note que nesta foto está usando uma broca de centro - furar para passagem do parafuso.
3) virar a peça, e apoiar a face do parafuso paralelo à mesa, e entrar com a fresa para fazer o corte de alívio (olhando o desenho do corte da peça em verde, seria o lado de cima à esquerda do parafuso - note que a parede do corte é perpendicular à face da cabeça do parafuso)
4) apoiar a peça agora pelo lado de cima - é como se a peça tombasse 45º apenas.
Fresar o resto do corte de alívio (no desenho em corte, o lado inferior direito, em baixo do parafuso...
Se não conseguir entender, eu tento desenhar :)
Seria mais ou menos assim ?
http://villasweb.com/vise/fresa_mordente.swf
Abraço
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Villas,
Exatamente isso - ficou muito boa sua animação!!!
Mas eu ainda faria mais uma correção:
Para ajudar a fresa em seu primeiro corte, na segunda etapa da furação (a primeira foi o furo de centro) eu furaria até varar a peça do outro lado.
Na terceira operação (fresa para abrir o corte)eu faria o rebaixo até a profundidade final, e só depois alteraria a posição de fixação para dar continuidade ao rebaixo.
Assim eu evitaria mexer na fixação da peça muitas vezes, o que pode comprometer o produto e os trabalhos...
Ainda no campo das elocubrações, como o material é aço 1020 apesar de "mole" eu faria os passes com pouca profundidade (talvez 0,5mm de cada vez) para evitar muita dor de cabeça...
Não sei como é o comportamento da sua máquina com esta profundidade (e fresa) - pode ser que dê para aumentar a profundidade, ou o contrário!
Outra correção que eu faria é no furo da primeira e segunda etapa (furo de centro e furo normal)...
Na verdade falta fazer uma fresagem muito parecida com a idéia da sua animação, de forma a permitir que o corpo do parafuso possa inclinar para frente e para trás.
Veja nas imagens do site que o parafuso estaria apoiado sobre uma bucha que promove um espaçamento entre a cabeça do parafuso e o cilindro de 12mm que atravessa o mordente.
Na verdade o parafuso vai "pivotar" sobre este cilindro que deverá ser ajustado de forma a girar livremente no seu alojamento...
Existe até uma das fotos que mostra este rasgo que está sendo feito justamente do lado da cabeça do parafuso.
No desenho do site (em verde) mostra que há uma parede, que na verdade não existe!!!
Além do que o desenho esquemático do parafuso está errado, quando é mostrado na posição inclinada, pois não obedece ao centro do cilindro de 12mm...
Ufa :)
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Mas eu ainda faria mais uma correção:
Para ajudar a fresa em seu primeiro corte, na segunda etapa da furação (a primeira foi o furo de centro) eu furaria até varar a peça do outro lado.
Feito !
Na terceira operação (fresa para abrir o corte)eu faria o rebaixo até a profundidade final, e só depois alteraria a posição de fixação para dar continuidade ao rebaixo.
Feito !
Ainda no campo das elocubrações, como o material é aço 1020 apesar de "mole" eu faria os passes com pouca profundidade (talvez 0,5mm de cada vez) para evitar muita dor de cabeça...
Não sei como é o comportamento da sua máquina com esta profundidade (e fresa) - pode ser que dê para aumentar a profundidade, ou o contrário!
Isso ainda to apanhando. Devagar eu vou hehehe ... só fazendo mesmo e se eunão trocar o mandril por um porta pinças não tem como testar pois eu acho que é fundamental pra inicio de conversa. Já entendi isso.
Outra correção que eu faria é no furo da primeira e segunda etapa (furo de centro e furo normal)...
Na verdade falta fazer uma fresagem muito parecida com a idéia da sua animação, de forma a permitir que o corpo do parafuso possa inclinar para frente e para trás.
Isso eu entendi e vi tb que tem uma buchinha com uma das faces no formato do pino guia de 12mm ...e na abertura do furo um rebaixo a 45 graus bem de leve pra cabeça do parafuso não pegar ... poderia fazer tb com uma fresa ponta redonda.
Além do que o desenho esquemático do parafuso está errado, quando é mostrado na posição inclinada, pois não obedece ao centro do cilindro de 12mm...
Concordo ... os desenhos do japa tão uma m**** !
VEJA A ATUALIZAÇÃO DA ANIMAÇÃO AGORA COM STOPS E ETAPAS (http://villasweb.com/vise/fresa_mordente.swf)
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poderia fazer tb com uma fresa ponta redonda.
Acho que não - eu faria com a fresa de topo mesmo, pois na verdade o parafuso fica apoiado naquela buchinha que tem um dos lados que casa com o raio do pino de 12 mm de diametro, e não há "parede" no mordente entre o parafuso e o pino de 12mm - só um rasgo "oblongo" que permite que a cabeça do parafuso (e a buchinha) possam passar livremente!
Repetindo - o conjunto parafuso - bucha é montado no pino de 12mm diametro, e este pode rotacionar livre no mordente, levando o parafuso junto...
Bem, a sua animação está bem legal - é praticamente isso mesmo!!!
Acredito que a próxima será sim uma foto do mordente fresado :)
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Villas,
Fiz um desenho em corte - espero que esteja certo :)
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Achoq ue é isso mesmo Fábio !! .. sobre não ter parede, o furo é realmete passante e os angulos que vc desenhou fazem mais sentido que o desenho xulé do japa. Só que a abertura para o parafuso acho que vai ficar diferente.
Agora ... até começar e fazer vai demorar um pouco. Se eu apanho com acrilico imagina no aço hehehe... hoje matei 3 peças de acrilico ... medi o avanço e esqueci do diametro da fresa póde? ...essas coisas de quem nunca mexeu e vai aprendendo na marra !!! ... mas que fez MUITA falta uma morsinha dessas hoje fez !!!
Abraço
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Atualizei a animação com o corte que você desenhou. Veja se é isso mesmo.
VEJA A ATUALIZAÇÃO DA ANIMAÇÃO (http://villasweb.com/vise/fresa_mordente.swf)
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Boa noite pessoal......olha mais uma morcinha interessante...
Esse eu nunca vi .. interessante ! é nacional?
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Irmão XIQUETOSO do nosso projeto
(http://www.littlemachineshop.com/Products/Images/480/480.1756.jpg)
fonte : http://www.littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=1756
Price: U$109.00
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Bom ... mandei um email pro Mr. Makoto Ishimura [email protected] pedindo maior detalhamento e não é que ele me respondeu ?
Mandou mais duas fotos do mordente e eu diria que não muito esclarecedoras, mas ele respondeu e eu achei muito legal da parte de Makoto SAN.
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Olá pessoal!
Gostei muito também dessa mini-morsa e dos outros apetrechos Gilii.
Villas gostei também de um detalhe da mini-morsa que você mostrou acima, gostei do detalhe das ranhuras na horizontal e vertical, bastante útil para a fixação de algumas peças.
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Villas,
A morsa da foto acima (a prima rica) é muito interessante - ela tem em sua base um dispositivo ingênuo chamado "mesa de senos", muito usado em ferramentaria de precisão.
Vamos imaginar que a morsa deverá ser posicionada em um determinado angulo em relação ao plano da mesa da máquina, para uma usinagem qualquer.
Note que em baixo do corpo da morsa existem 2 cilindros de aço - um deles está apoiado sobre um rasgo em "V" e o outro só apoiado na base da morsa.
Pela regra dos senos, será possivel conhecermos a distancia (ou altura) entre a base da morsa e o cilindro, pois a distancia entre os cilindros é precisa e conhecida, e através de "calços calibrados" que serão postos neste espaço, a morsa ganha estrutura, pois apoiará sobre os mesmos - aquele braço terá seus parafusos apertados, e a peça a ser usinada estará no angulo desejado.
É muito legal quando temos um retorno de alguém que está em outra parte do planeta, e este alhguém se dispôe a responder nossas dúvidas e compártilhar um pouco desta paixão!!!
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Villas,
...A morsa da foto acima (a prima rica) é muito interessante - ela tem em sua base um dispositivo ingênuo chamado "mesa de senos", muito usado em ferramentaria de precisão....
Num falei que ela era XIQUE ?
Dúvida: que medidas, digo que toleRãncia mandar cortar: a medida final é de 130 x 60 x 25 (da base por exemplo) ...quantos milimetros a mais eu mando vir, tipo 132 x 62 x 26 ? - onde eu compro o cra corta com serra de fita horizontal pesadona.
Abraço
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Villas,
Acho que uns 5mm a mais está de bom tamanho!!!
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Beleza .. grande Fábio ... passei a tarde toda ralando na fresadora com acrilico e finalizei um trabalho.
Semana que vem eu mando cortar.
Abração e bom domingo
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...Mas e ai ?? ... só eu me entusiasmei?
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Villas,
Posso estar errado, mas acho que só você se dispos a investir em uma máquina dessas por aqui...
Eu uso uma fresadora um pouquinho maior - uma Bridgeport ferramenteira com mesa de 1500mm de comprimento...
Nela, monto uma morsa um pouco maior que essa (de aprox 30 Kgf, abertura de 300mm e largura de 200mm, mordentes retificados e temperados)
Mas com certeza esta morsinha do "Makoto San" é muito interessante, além de útil...
Com certeza penso em fazer uma assim para trabalhos pequenos e precisos...e não só ela - outros projetos do mesmo autor (e de outros) estão na minha lista de prioridades :)
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Abrindo um parentesis
Esse kit está disponível para maquinas iguais a minha e gostaria de saber o que exatamente é esse kit de conversão:
http://www.littlemachineshop.com/products/product_view.php?ProductID=2258
Abraço
Editando: postei no lugar errado ....foi para este lugar (http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?p=7108#7108) que é onde tem o post da minha fresadora
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Villas,
Acho que uns 5mm a mais está de bom tamanho!!!
Então seria:
01 bloco de 135 (C) x 65 (L) x 30 (A)
02 blocos de 35 (C) x 65 (L) x 35 (A)
Sendo C = comprimento L= largura e A = altura.
Isso do básico e mais o parafuso M8 Allen + um pedaço de barra cilindrica com diâmetro pra chgar em 12 mm e mais um tubinho pra buchinha do parafuso que passe o parafuso que tem diametro de 8mm, um pedaço de barra cilindrica pra chegar em 8mm, e mais a ultima peça que ainda não medi que vai no parafuso tb.
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Villas,
Talvez você já tenha visto este site, se já desconsidere a indicação:
www.mini-lathe.com
Tem a sua mini fresadora assim como um torninho de mesa e menciona o tal kit para transformação em CNC.
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Eu estive em uma loja de ferramentas aqui e resolvi perguntar sobre mini fresadora e torninhos de mesa, me surpreendi quando o funcionário que me atendeu me mostrou um catálogo, onde havi uma mini fresadora da marca Ferrari por mais de 14.000, vejo que o Villas fez um bom negócio.
Este é outro link:
http://www.broncosaurus.net/links.html
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Vocês viram esta seção com manuais, espero que seja útil!
http://www.grizzly.com/manuals.aspx
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Fabio Serrão,
Obrigado pelos links - são bem interessantes mesmo...;
Infelizmente estas maquinunhas chegam aqui a um preço absurdo...
Uma dessas parecida com a do Villas nos EUA custa em torno de 400 doletas - mais ou menos uns 1000 reais - e ele pagou 3 vezes isso!
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Tem a sua mini fresadora assim como um torninho de mesa e menciona o tal kit para transformação em CNC.
Já abri outro tópico pra isso visando separar os temas da construção da morsa x tyransformação em CNC e esse site eu já mastiguei ele inteiro heheh ... mas mesmo assim obrigado..
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Eu estive em uma loja de ferramentas aqui e resolvi perguntar sobre mini fresadora e torninhos de mesa, me surpreendi quando o funcionário que me atendeu me mostrou um catálogo, onde havi uma mini fresadora da marca Ferrari por mais de 14.000, vejo que o Villas fez um bom negócio.
Este é outro link:
http://www.broncosaurus.net/links.html
Por 3,5 ou 4 mil mangos tu compra uma igual a minha .... mas as vezes fico me perguntando se não seria a melhor escolha correr atraz de uma usada e maior que poderia achar por uns 5 mil .. sei lá ...
Pô ... brasileiro não sabe ganhar grana mesmo !!! ... não é possível que não consigam frazer uma igual a minha e vender mais barato que isso!
Da ferrari eu vi aqui uma bem mais robusta e bem maior de bancada mas fica na faixa dos 7 mil bagarotes.
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Mas o que eu quero saber é se a MORSA vai sair ... e ai? .. vamos lá pessoal !!
NÃO ME DEIXEM SÓ !!!
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E esta da Tal Ferrari é chinesa como a sua - só um modelo maior e um pouco diferente - talvez mais robusta...
O problema é que não existe no nosso mercado, pois se der uma máquina dessas na mão de um "peão" desse que tem por aí vai virar hélice...
Por isso que a grande maioria das máquinas é "parruda"...
Você acredita que na época de escola, quando tive aulas de "projetos de máquinas e elementos mecanicos", o professor insistia em dizer que tínhamos que incluir um tanto "generoso" a mais em todos os cálculos de estrutura, e ele chamava este "a mais" de fator "sustança", ou fator "peão"...
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Hehe ... fator ignorância seria mais adequado hahha !!!!
Eu já vi isso tb ... donos de indústrias grandes resistentes a idéia de comprar um pLASMA porque acham que os ditos vão jogar futebol com a placa de CI da máquina !!!
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O que não é de todo estranho...
Uma vez eu fui estagiar em uma ferramentaria, e ví uma cena curiosa, que mostra a mentalidade do povo doido;
Ví um ferramenteiro que estava levando uma ferramenta de corte com insertos de "widia" para afiar no esmeril...
Um colega dele disse para ele não fazer isso!
Este colega disse que era bem melhor se ele trocasse as pastilhas, mas o primeiro então retrucou dizendo que só estavam gastas, e que o almoxarife não trocaria facilmente as pastilhas.
O segundo então mostrou o que ele faria - pegou um pedaço de aço qualquer, e quebrou as arestas de corte da ferramenta e disse:
"agora o cara do almoxarifado troca"
Isso mostra a falta de instrução dos dois!
Um por tentar reaproveitar pastinhas que são "descartáveis" (mas ainda é louvável tentar reaproveitar, apesar da diminuição do rendimento da ferramenta) e outro por mostrar que "o patrão é rico e pode..."
Esta empresa fechou!
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Olha só a idéia do cara ...bastante simples e fácil de fazer ... talvez fazer este e depois partir pro do JAPA que tal?
Mas eu sinto que falta algo nele pra dar mais firmesa e pra correr o mordente móvel e para fixação na mesa de coordenadas. O que acham ? vamos melhorar este projeto?
Fonte (tem as medidas)
http://www.gizmology.net/vise.htm
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Villas,
... falta algo nele pra dar mais firmesa e pra correr o mordente móvel e para fixação na mesa de coordenadas...
Acho que você mesmo já respondeu...
Se eu fosse fazer, faria a do Japa, mas esta pode ser útil até para ser usada naquela sua furadeira de coluna lá no canto da bancada...
Quantas vezes a gente precisa fazer um furinho, e ter de segurar na mão a peça pode ser sempre um risco...
Vendo melhor a foto, estou na dúvida onde colocaria o fuso - pensei primeiro em posiciona-lo entre os eixos guia, mas acho que onde ele está - no centro da placa - seria melhor - frágial ainda, mas melhor.
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Eu acho que esta seria uma opção mesmo para fazer, com ela, a do japa sacou? Preciso elevar as peças e estou sem nada e vejo que seria muito mais simples e rápido fazê-la.
O que eu acho que poderia acontecer é travar os guias do jeito que está ou não?
Vendo melhor a foto, estou na dúvida onde colocaria o fuso - pensei primeiro em posiciona-lo entre os eixos guia, mas acho que onde ele está - no centro da placa - seria melhor - frágial ainda, mas melhor.
Onde está não poderia fazer uma alavanca com os guias? ... talvez o que vc quis dizer seria como fixar o fuso no mordente móvel?
Abraço
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Villas,
Acho que vai dependeer de como se fixa a peça, e do proprio formato/dimensão da peça...
Se ela for baixa, provavelmente o mordente movel se deformará com excesso de pressão no parafuso...
Acho que na verdade esta morsa é mais uma "mão" de ferro que uma morsa propriamente dita...
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essa de 400 Us$ em sampa custa 3700,00 e as lojas não parcelam só a vista, sinsitro né?
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Estamos na "Terra Brasillis"...
É o sinal dos tempos!
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Agora abrindo um parentesis mas ainda sobre morça e sua utilização, vi essa figura num PDF sobre práticas em fresamento e a princípio dei risada e JURAVA que isso era uma "falacia" ... porém olhando melhor, vi que faz muito sentido sim.
Vendo a imagem parece que aquela peça "A" vai empurrar a peça de trabalho pra cima mas o que diz que acontece é totalmente o contrário. vocês concordam ou não ?
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Villas,
Sim, com certeza é fato e funciona.
No caso de peças onde o acabamento não tem muita importancia pode ser usado sim, mas de outro modo, só mesmo com mordentes retificados ou mordentes "moles"...
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No caso de peças onde o acabamento não tem muita importancia pode ser usado sim, mas de outro modo, só mesmo com mordentes retificados ou mordentes "moles"...
Você quer dizer que este procedimento pode danificar o acabamento onde a peça "A" tem contato com com a peça de trabalho? Mordente mole vc quer dizer em latão por exemplo? e ai marcaria o latão? ... ou seria aço móle?
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Villas,
Isso mesmo - a peça que está de lado machuca a peça a ser trabalhada...
E sim de novo - pode-se usar mordentes de latão intercambiáveis como na morsa do Japa.
Em muito casos se usam cantoleiras de aluminio ou latão que são colocadas entre os mordentes de aço e a peça a ser trabalhada...
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bom .. quem não tem CÃO ainda, nem gato, caça com o que tiver na mão ...
Dei uma garibada nos guias (de cima e de baixo) mas ainda ficou fora de esquadro/altura. Fiz meio nas pressas só pra quebrar um galho.
Alias o JAPA tem uma destas.
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Villas,
Sei que é uma "pergunta besta", mas porque você colocou a manivela de aperto da morsa para trás?
Não é melhor para frente?
Ou ela atrapalha nas operações do manípulo transversal?
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Eu sei ... tava tentando resolver algum problema de fixação da morça x alinhamento que agora nem me lembro amigo.
Provavelmente com a morsa na posição tradicional, a manivela da mesa fica dura no final do curso. Alias preciso desmontar TUDO de novo pra ver isso... esse sistema de fixação da porca do fuso deve ter uma gafe qualquer pra isso acontecer ... só pode ser isso pois o rabo de andorinha acho difícil.
Eu "preguei" um esquadro que comprei (uma belesura da mitutoyo desses que tem a base grossa e a parte mais longa fina) direto na mesa e corri o relógio comparador fixado no cabeçote no sentido X e veja só: zerou !
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hehe
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Bom .. comprei hoje o aço 1020 para fazer a mini morça do JAPA + alargador de 8,00mm e me falta a broca de 7,8mm.
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Gostaria de perguntar o que nesta construção faz a potência de aperto dos mordentes: o mordente móvel longo? ... o fuso ? ...a alavanca do manche de aperto? ....as largas e grossas guias? ... ou é o conjunto sem muito se preocupar com as espessuras? ou com espessuras tb?
(http://www.penntoolco.com/images/catalog/5254.gif)
-All Kurt vises have a friction reducing, needle bearing, thrust collar on the screw. The needle bearing assures the moveable jaw does not lift. Hardened vise bed. Hardened jaw plates. Semi-hard steel screw. 80,000 PSI ductile iron construction.
-Clamping force: D30(4000) lb.) D100 (20,000 lb.) Ten year warrenty.
Price D-40 - 4" -32 lbs-U$525.00
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Villas,
Penso que o que pode gerar tamanho aperto são duas coisas basicamente:
Tamanho da alavanca (que aliás é até pequena) e o passo da rosca, que provavelmente não é muito longo - talvez o equivalente a 2 ou 3 mm...
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será que esse comprimento exagerado do mordente móvel não tem algo a ver? ... maior área de contato com os guias talvez??
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Villas,
Penso que o maior comprimento do mordente móvel ajuda para evitar ou pelo menos diminuir o problema da peça "levantar" quando se aperta a morsa, mas não que contribua para aumentar a força de aperto...
Acho que qualquer parafuso tem uma capacidade de aperto muito grande, pois é o que se chama "vantagem mecanica" - um parafuso é uma espécie de redutor...um multiplicador de força.
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Dando início aos trabalhos, hoje eu demorei a TARDE TODA pra acertar as 2 faces maiores LATERAIS da base da morça.
Desse jeito vai ser presente de natal heh
Comecei com fresa de 12mm 4 cortes mas percebi que com a bailarina seria melhor usando metal duro... e nem me fale em 0,5mm de profundidade de corte com fresa que treme até a parede.
Como todas faces as laterais estavam irregulares, decidi usar a morça que eu reformei e foi muito bem. Ai pela altura da peça eu pude usar pinça e bailarina com metal duro. Algmas reafiações e muita paciencia !!!
Pior que eu dei acabamento e esqueci de medir. Era pra chegar em 60mm de largura e ainda está com 65mm ... será que dá pra deixar assim?
amanhã eu continuo.
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Mais progressos agora no mordene
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Villas,
Pode até estar "devagar", mas está muito bem feita mesmo - parabéns...
Sobre a dimensão, se ela não atrapalhar em algum tipo de "ajuste", tudo bem deixá-la assim com 65mm.
Eu costumo seguir o plano original sempre que possível, pois alterar medidas durante os trabalhos pode gerar alguma confusão e induzir a erros se não forem bem pensadas...
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Bahhhhhhhhhhhhhhhh
finalmente consegui que um amigo meu fresador (trabalha o dia interio com isso) foi na minha oficina fazer um diagnóstico da fresadora e do fresador hehehe.
Advinha com o que o cara acertou em meia hora TODO O PARALELISMO?
COM DOIS PEDAÇOS DE PAPEL
Dá pra acreditar? ... eu duvidei até que vi no relógio comparador que embora centesimal, zerou.
Agora já sei como proceder e também sobre a afiação da bailarina.
Depois eu mostro como ele fez.
Abraços
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hehehe
Villas, acredito que você deva trer visto o que ele fez, e se for o caso substitua com folha de aluminio (lada de cerveja) - acho que fica mais durável...
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hehehe
Villas, acredito que você deva trer visto o que ele fez, e se for o caso substitua com folha de aluminio (lada de cerveja) - acho que fica mais durável...
Olhas a mágica ai no anexo
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E pelo que estou vendo, já fez uns testes de fresamento...
Como ficou?
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E pelo que estou vendo, já fez uns testes de fresamento...
Como ficou?
Fiz teste com a bailarina mas foi só umas passadinhas e ficou bom no esquadro de luz ... mas ainda não tive tempo de testar legal pois estou com a mão na massa, digo na resina hehe
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Legal,
E legal também as dicas dele sobre afiação - é muito mais fácil mostrar que tentar explicar escrevendo...
Viu como é simples?
Provavelmente o acabamento vai melhorar ainda mais, pois você vai pegando prática na afiação...
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Legal,
E legal também as dicas dele sobre afiação - é muito mais fácil mostrar que tentar explicar escrevendo...
Viu como é simples?
Provavelmente o acabamento vai melhorar ainda mais, pois você vai pegando prática na afiação...
Exatamente ... agora já tenho base pra tocar pra frente a morsa ... e é isso mesmo, mostrar fazendo é diferente !!! a certeza do caminho correto é maior !!!
Ai é só acostumar com as limitações da máquina e pegar o jeitão dela
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Villas,
Pois é - espero que agora consiga dar continuidade ao projetinho, pois será de grande valia para você com certeza...
Sei que o tópico é da morsa, mas cheguei a pesquisar outra máquina que acaba de chegar no mercado, e o preço parece ser competitivo com esta sua e me parece que se trata de um produto um pouco superior...
Vou ver se acho o link e posto no tpico da sua fresadora...
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Opa ... dei continuidade na morsinha ... agora quase terminando de esquadrar e acertar a medida final da base uffff...
Até o final da semana eu inicio os rasgos laterais e seja o que deus quiser hehe
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Villas,
Não esqueça das fotos...
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Opa .. deixa comigo !
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Iniciando os recortes da base após muita briga pra esquadrar
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Tá ficando bão!!!! :) :)
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Justamente nessa face ai mostrada quando fui esquadrar, numa bobeada minha, a fresa deu uma MONTADA na peça que achei que tinha qebrado minha fresa de 10mm 4C ... foi tão violento que tirou a fresa de centro uns 5 pontos ... aquela parte de traz angulou pro lado !
Ai toca regular tudo de novo : uma hora e meia resolvendo a parada só no relógio comparador @!
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Villas,
Cara onde arrumou essa sua mini fresadora? foi caro?
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Veja neste link tem uma identica a minha
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-51007775-fresadora-furadeira-importada-profis-a-preco-de-custo-veja-_JM
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Valeu,
legal... o preço é até bem acessivel
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Dando continuidade.
Acabei os canais da base e quando fui olhar as faces da frente e atras estavam parecendo um trapézio hehhe ... toca limpar e ZERAR a maquina denovo para ver se está tudo nos conformes.
Feito isso esquadrei denovo mais um pouco e sorte que tinha folga para isso.
Os furos ... haaa os furos .... foi mais simples do que eu pensava e demorou uns 2 meio-dias na oficina fazendo um inicio com a broca de centro de 4mm, depois uma broca de 4,2mm > 5,5 mm > 7,8mm e finalmente o alargador de 8,00mm ... eu vi que não ficou exatamente paralelos os furos com uma diferença na saida de alguns décimos nem sei quanto ... nem vou olhar direito e seja o que deus quiser hahah.
Na outra foto já está na morsa provisória para iniciar os trabalhos de abertura do furo de 20mm de largura no fundo da morsa.
Vamos que vamos.
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Mais uma etapa vencida. Esse furo foi PUNK pra fazer tendo que, a cada passada, limpar os cavacos. Usei umas 4 fresas diferentes pois a fresadora não tem firmeza suficiente para evitar a trepidação envolvida nesta operação.
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Aqui uma dúvida neste bastãozinho da foto da morça do JAPA San. Penso que deveria ser de 1045 pelo esforço não? ... O que vocês acham?
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Villas,
Acho que não - penso que o esforço não é assim tão grande, pois pense que a morsa é pequena portanto não poderá sofrer muito esforço no aperto do parafuso, além do que não há tanta alavanca para deformar de forma acentuada este pino...
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Beleza Fábio !!
Eu acho que vou ter que zerar a fresadora denovo depois desse trabalho. O esforço foi grande e várias vezes a fresa travou, remontou, cantou, tremeu TUDO, a mesa parecia que ia sair voando hehehee ... E agora sem tirar da posição vai um rasgo de 10mm até passar ao outro lado ... esse vaiser punk também
Obrigado.
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Villas,
Exercício da paciência...
Se der passes "finos", com certeza fica bom e não vai desmanchar a máquina, mas demora - tem que ter paciência...
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Villas,
Eu também sou da mesma opinião, lembra do conselho da vovó, é sempre " melhor prevenir do que remediar".
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oi.desculpe entra no papo...mas olhando suas fotos vi q usa um madril comum para prender as fresas.......talvez seja essa o motivo das "travadas" ,esse tipo de madril nao oferece a rigidez necessaria para esse tipo de serviço..
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Acho que o mandril ta mais rigido que a própria fresadora ... a minha fresadora GIGANTE hehehe ...
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Aqui um link de um site que talvez vocês vejam algo beeemm familiar ... ta meio atrazado mas é que dá um trabalho duka !!!
http://villasweb.com/batera/?p=72
Abraço
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Villas,
Você tem todo o direito de sentir-se orgulhoso.
Dá gosto só de ver o trabalho.
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Villas,
Você tem todo o direito de sentir-se orgulhoso.
Dá gosto só de ver o trabalho.
Serrão ... eu penso assim: se algum perdido como eu for executar os mesmos trabalhos e empacar numa determinada etapa, talvez ajude um passo a passo mesmo que não tenha metado do que ocorreu durante a construção.
A intenção primeira é ter a morça e a segunda é ajudar quem queira construir.
Obrigado pelos elogios.
Abraço
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É isso aí Villas, sou da mesma opinião.
Parabéns,
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Obrigado Landa e vamos que vamos
Aqui já praticamente com a base terminada. Os rasgos de baixo e o rasgo de 10mm passante prontos.
O mordente fixo ainda solto, esta com alguma folga para acerto na largura.
A pintura foi feita com um líquido de traçagem protetivo secativo (http://biolub.com.br/produtos/ficha.asp?ID=39) que eu acho que é goma laka colorida (quase certeza).
Próxima etapa: mordentes.
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Villas,
Posso estar errado, mas acho que esta tinta de traçagem é à base de alcool...
Cultura inútil é sempre bom ... :)
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Villas,
Posso estar errado, mas acho que esta tinta de traçagem é à base de alcool...
Cultura inútil é sempre bom ... :)
O diluente é alcool mas é goma laka mesmo.
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Villas, uma pergunta.. fora do contexto, aquele seu torno, você comprou aonde ? o que achou? o preço?...
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Villas, uma pergunta.. fora do contexto, aquele seu torno, você comprou aonde ? o que achou? o preço?...
LUITEX (http://www.luitex.com.br) - estava em estoque mas este modelo não tem mais e foi substituido por um outro que não conheço.
A marca dele é LEE TOOLS e me custa 4.900,00 mas saiu um pouco mais barato para mim pois o dono é meu cliente.
Abraço.
PS.: Visto que eu NUNCA usei um torno na vida, não tenho referência pra te dizer se é bom ou ruim. Eu gostei pakas hehehe
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PS2 - Este modelo especificamente BV-20 L1 não tem mais no importador e foi substituido por outro modelo meio diferente que ainda não conheço.
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Villas, seria este modelo aqui ?
http://www.dutramaquinas.com.br/canais/loja/detalhes.asp?codDutra=350560
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Villas, seria este modelo aqui ?
http://www.dutramaquinas.com.br/canais/loja/detalhes.asp?codDutra=350560
Não é não amigo !!! ... esse ai eu conheço e além de ter um acabamento HORRÍVEL... é menor (350 entre pontas) e a mudança de velocidades é por polias e correias ... muito ruim mesmo ... só vendo viu !!! ? A marca deste é FERRARI porém parece-me que vende bem.
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Villas... Lembro que no inicio vc falou que não tinha aquelas morsas pra vender aki... dá uma olhada ai em que que eu achei no link q o Paulo passo sobre loja de fresas...
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Maldição... na hora de editar naum sei como faz pra vir pra essa tela de resposta longa... com os anexos e tal... tava dando pau no link ai nun consegui editar... ai vai o link
www.neboluz.com.br/morsas%20para%20retifica.htm
Ahhhh que trem desgraçento... pega esse link ai copia e cola ai no explorer... to apanhando aki
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Já mandei um email pra saber o preço e condições hehe
Valew
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Villas, boa tarde.
Mandei um e-mail pra eles (Neboluz) e me passaram o preço da bichinha. Se estiver sentado deite-se:
MORSAS PARA RETÍFICA 80 MM.........395,00
MORSAS PARA RETÍFICA 100 MM.........478,00
MORSAS PARA RETÍFICA 150 MM........1.737,00
Preço à vista com IPI incluso.
Sds.
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WOW...
Nossa 150mm só por 1.737.... rs...
Ainda bem que segui o conselho do Paulo de deitar antes...
Mas tbm vai entender neh... se a de 80mm custa 395... a de ''160mm'' deveria custar 790.... eh vai entender bem que o mundo poderia funcionar assim....
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Gustavo,
também não entendi motivo mas, talvez pelo tipo do material empregado ser mais resistente, proporcionalmente ao peso e resistência do mecanismo. De qualquer forma, vou conversar com um amigo aqui de Itapeva e ver se ele faz as peças pra mim. Se ele fizer eu pego o orçamento e posto aqui.
Sds.
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Ue que bom, assim podem ter pessoas que tbm se interessem por uma morsinha dessas.
Mas acho uma coisa deve da bem mais trabalho fazer 2 de 80 do que uma de 150....
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Pra gente fazer até concordo mas com as CNCs de hoje com até 11 eixos, Acho que deve fazer uma dessas a cada meia hora. Rsrsrsrs. Também temos o Villas que daqui a pouco vai estar estraçalhando com a freza dele.
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Também temos o Villas que daqui a pouco vai estar estraçalhando com a freza dele.
VERDADE Paulo ... estraçalhei mesmo duas engrenagens dela já hahah ... tentando fazer a morsinha e ai já se foram 80 pilas vai vendo !
Bom ... essa medida que o cara fala de 80, 100, 150 é o máximo de abertura entre mordentes (me corrija se estiver errado) .. quanto maior, mais pesada, mais material e talvez mude o diâmetro do fuso etc ....
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Villas,
E por falar nisso - as engrenagens novas estão durando um pouco mais?
Como está a morsa afinal?
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HAHAH .. o cara fez 2 de UHMW lembra ?? .. aquelas que os dentes entortaram ...
Ai ele disse que ia fazer uma de "CELERON MALHA FINA COZIDA EM ÓLEO"
Pois então ... consegui depois de muita insistência e cobrança pegar uma das duas que ele me deve ONTEM (dia 20) ... ou seja .. monto hoje e vamos que vamos pois tenho trabalho.
O problema que eu notei com as dele também era muito barulho e ele alegou que eu poderia ter montado com muita folga ... ai eu arranquei o cabeçote e levei lá pra ele montar .... usou a técnica do papel para regular a folga (a folga é uma folha de papel).
Ai ele me disse que o ruido alto pode ser também algum rolamento ... vamos ver se faz tanto barulho com as de celeron
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Como está a morsa afinal?
Na fase do mordente móvel com aquela cavidade para o parafuso e tal.
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Villas,
Foi o que eu tentei dizer lá atrás. Uma pena que vc tenha detonado as engrenagens. As que vieram com meu torno são todas de nylon e quero só ver se quebrar, onde é que eu vou achar igual.
Sds,
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Paulo ... o Japa daqui fez uma de Celeron malha fina cozida em óleo 90 fervendo por 15 minutos e disse que agora vai aguentar. Me mostrou uma de uma fresadora antiga que tinha 50 anos rodando.
Já instalei no domingo e por enquanto vai tudo bem inclusive no quesito ruido.
Detalhe: mantenha as engrenagens A SECO ... não use qualquer tipo de lubrificante ou graxa pois se for nylon, pode absorver e modificar a geometria das mesmas.
Abraço
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Valeu Villas.
Eu só brinquei um pouquinho com ele, paa fazer um sistema para uma micro serra circular. Eu precisava de uma para cortar filetes de balsa para aeromodelismo. O problema quando vc corta balsa com filetadora de lâmina é que os filetes são irregulares e em uma serra normal, você perde muito material. Então encontrei na Net um cara que inventou uma serrinha muito boa. Pedi cópia do projeto dele e fabriquei uma para meu uso, adequando ela para minha realidade. Está quase pronta.
Depois eu posto o link do cara.
Sds,
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Bem eu não sou muito experiente mais trabalho a algum tempo na área de mecânica,e quando comecei,eu fazia uns desenhos "meio loucos",tipo os que são dado no senai(sem tirar o mérito da escola),os deles visam o treino de furos exatos e limar,ahhh como é gostoso limar :P.Se vc não tem noção nehuma acho que deveria começar com algo simples e tentar respeitar a medida ao máximo.Por exemplo,pegar um material 1020 bruto,esquadrejar,deixar na medida correta e depois realizar furos por exemplo 1/8,3/4 e assim por diante,e na mesma placa realizar furos para poder passar a rosca.Chato né,sem pé nem cabeça?:P Mas para mim foi util,não sei se isso vai le servir de algo mas fica ai a dica.A morsa que você pretende desenvolver é trabalhosa,mas nada impede que você realize com perfeição.
Minha Humilde Opnião
Valeu
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Will ... mas é exatamente isso que to fazendo ... é 1020 e os furos já foram feitos exatamente desta maneira, que é o correto mas obrigado pela opinião
Seja bem vindo ao nosso humilde forum hehe
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Continuando finalmente a construção da morça, após a novela das engrenagens, comecei a fazer o rasgo de deslisamento do mordente móvel.
Abaixo o inicio que já foi finalisado e ficou bem justinho e paralela como eu queria.
PS.: por enquanto a engrenagem de celeron malha fina cozida no óleo está aquentando bravamente.
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Continuando os trabalhos eu acabei de fresar o rasgo de acentamento do mrdente móvel e já comecei a furação do mordente fixo.
Alinhar o mordente fixo para furação não foi muito fácil mas consegui meio no "acertamos depois" e se precisar eu freso com a morça já alinhada, não sei se é isso que deve ser feito mas foi o que pensei.
Quando furei o mordente, me esqueci de escariar para embutir a cabeça dos parafusos ... fazer o que ?!!
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paa fazer um sistema para uma micro serra circular. Eu precisava de uma para cortar filetes de balsa para aeromodelismo
Quando eu era representante de vendas do importador da Minicraft, eles tinham uma serrinha pra isso porreta ... do tamanho de uma caixinha de leite longa vida um pouco menor até.
(http://www.minicrafttools.com/images/mb410blacksm.gif)
ela é 12 volts e funciona com transformador e velocidade variável.
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Ue Villas tá ficando uma beleza cara, otimo trabalho, já está nos finalmentes não? já fez o rasgo debaixo? o que passa cortando os furos?
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já fez o rasgo debaixo? o que passa cortando os furos?
Já sim Gustavo ... a base está beleza. Agora falta acertar o esquadramento dos mordentes e a pauleira do rasgo do mordente móvel que o JAPA san não deu muito detalhe... nem mandando email pra ele hehe ...ai vem as pecinhas que vão dentro dele que é bico !
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Mas pelo que vi nas fotos, é tipo uma porca que eh meio q em T e tem o parafuso allen que enrosca nele... acho q akela pecinha em T você poderia fazer atraves de um tarugo quadrado, torneia o eixo com a rosca interna e deixa um resto de quadrado sobrando, tira vira 90 graus e torneia os lados um de cada vez.... Não sei onde mas quando vejo akela peça eu tenho a impressão que já vi akilo em algum lugar.... talvez existe alguma coisa parecida que com apenas uma modificaçãozinha viraria akilo...
quanto ao que disse que esqueceu de escariar, pq da pra escariar depois naum? não prescisa de botar no esquadro nem nada não... vai ser so pra esconder o parafuso...
OPS... agora q eu entendi o que vc disse q era complicado.... não era a pecinha e sim o negocio do mordente movel..
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Villas,
Tá ficando muito legal sua morsa...
Eu acho que também vou partir para fazer uma, pois o preço de uma morsa "comercial" está meio de desanimar...
Sobre o "Esquecí de escariar", acho que ainda dá tempo de rebaixar para esconder o parafuso, não?
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Villas,
Tá ficando muito legal sua morsa...
Eu acho que também vou partir para fazer uma, pois o preço de uma morsa "comercial" está meio de desanimar...
Sobre o "Esquecí de escariar", acho que ainda dá tempo de rebaixar para esconder o parafuso, não?
Olha pelo trampo que tá dando, quem fez esta não faz outra hahahah !!!
Uma destas aqui no BR parece que vi por uns 400 merréis .. comparado ao preço que está lá fora (U$ 60,00) está realmente uma fortuna !
Sobre o esconderijo dos parafusos eu já fiz e ficou perfeito ! ... agora estou fazendo o chanfro do mordente móvel e dai praquele rasgo que vai o parafuso de aperto do mesmo ...
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Sabado de sol ... tempo nem quente, nem frio ... perfeito pra dar uma descontraida e ai já progredi alguns passos importantes como o furo passante para o parafuso no mordente móvel que ainda não fotografei e a confecção do guia do parafuso que vai em um furo passante de 12mm (cilindro da foto)
O "embutimento" dos parafusos de fixação do mordente fixo bem como a rosca para o mesmo já fiz. Foi complicado mas acertei que fique bem firme. O parafuso de fixação é um allen de 1/4".
Estou pensando se faço os mordentes auxiliares de latão e perco área útil da morça ou deixo no aço mesmo .... alguma sugestão??
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Villas,
Duas coisas que podem ter passado desapercebido:
1) o pino de 12mm diametro não deve ser fixo - ele deverá ser móvel - pelo menos rotativo
2) ví nas fotos originais que o Japa colocou mordentes de latão na frente dos de aço, e aí concordo que pode perder um pouco de abertura - rebaixe os mordentes - assim poderá ganhar de novo este espaço...
Fui ver o preço de uma morsa para minha fresadora - quaase caí de costas - acho que vou fazer esta também, mas um pouco maior (60%)
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Fábio bom dia
Com relação ao pino eu entendi isso e fiz o pino com 11,8mm para ter mobilidade mas bem ajustado. Falta fazer o furo passnte para o parafuso assim que eu definir a medida dele (provável 1/4") e que comprimento deve ter pois ainda tenho que "imaginar" como seria aquela buchinha arredontada e furada que vai no parafuso.
Sobre os mordentes, teria que tirar muito para os mordentes. Vou avaliar isso ainda mas como são 2, vou perder uns 8 a 10mm de area útil ...
Sobre o preço, na feimafe eu vi um mais estreito que o meu por 400 mirréis.
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Villas,
Eu estou desenhando esta morsa só que em escala maior para minha máquina...
O melhor preço que eu encontrei foi R$ 632,00 +5% numa morsa fechada com base rotativa feita em FoFo e mordentes retificados e temperados, abertura de 110mm...
No caso dos mordentes, na morsa original se não me engano o mordente tem 30mm de largura visto de lado - se tirar uns 6 ou 7 mm acho qua não vai prejudicar tanto assim...
É só uma idéia
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Nossa ... olhando agora notei que o Japa fez um BAITA furo no mordente móvel ... eu fiz ele de 8mm mas parece que ali tem mais de 12 ... estou errado ??
E pelo que estou entendendo, o furo foi feito com os 45 graus para cima e não por baixo certo? ...
http://homepage3.nifty.com/homeshop-tools/vise/vise-e.htm
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sobre os preços:
http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?p=24657#24657
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Sobre o furo, a face de 45 graus tem largura de mais ou menos 21 mm ... o furo pega boa parte dela e dá pra notar na foto que tem muito mais que o eixo na lateral que é de 12mm .... Quanto será este diâmetro? ... uns 15 mm ??
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Villas,
Sobre o furo para alojamento do pino no mordente móvel, a medida do projeto original é de 12mm...
8mm são aqueles furos da base...
Ainda no mordente móvel, o que ele tem é um trabalho de fresamento interno para permitir que o parafuso de fixação se movimente por dentro do mordente...
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Gilii e Villas,
Além do rasgo inferior no mordente móvel deve existir uma espécie de escariamento na face inclinada, para permitir o movimento da cabeça do parafuso - creio que pode ser um rebaixo com diâmetro de uns 16 a 17 cm (queria dizer 16 a 17 mm, hehehe...).
Não creio haver problema se for maior, pois o esforço será feito nos pinos.
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Me referi ao furo ai indicado no anexo e não ao que você diz que é de 12mm para a barra na lateral. Nos entendemos?
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creio que pode ser um rebaixo com diâmetro de uns 16 a 17 cm.
16 a 17 MM quiz dizer hehe
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Outra coisa que eu notei é que o furo na foto do JAPA está fora de centro em relação a face de 45 graus ... tem mais material em baixo que em cima.
Mas agora fiquei em dúvida sobre furo passante ou escariamento ... nos dois casos não tenho nada maior que 12,7 mm para colocar na fresadora para fazer isso e no torno com 3 castanhas fica meio dificil ..
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Villas, é exatamente esse furo para a cabeça do parafuso. (o furo do pino é outra história).
Acabo de comprar na ebay um conjunto de brocas cônicas com banho de titânio, que estão servindo bastante. Chegaram aqui, entregues pelo correio ao preço de U$25 com frete e tudo...
O vendedor é ez_outlet e a remessa chegou em 10 dias.
Não sei se vc já comprou na ebay, mas posso ajudar se for preciso. email [email protected]
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=ADME:B:EOIBSAA:US:11&Item=120118885439
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&ssPageName=ADME:B:EOIBSAA:US:11&Item=120118749193
Quanto ao "furo do japa", deve ser por que o parafuso deve oscilar em apenas poucos ângulos.
Por baixo o rasgo deve ser feito com pequena folga no parafuso e por cima a tal folga maior, por causa da cabeça.
Outro detalhe é que, mesmo em cima, o movimento será só numa direção, podendo, também, ser oblongo, fresado com o tal 12,7 que vc já tem.
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olá villas!
sobre o furo, acho que nao é redondo , acho que é oblongo para que a cabeça do parafuso poça ter um certo movimento.
com a propria fresa que vc usou para fazer o alivio na parte inferior do mordente vc faz esse obilongo!
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Arivaldo,
Vi apenas uma dessas brocas recentemente por quase 200 dinheiros, você fez um bom negócio.
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Oblongo será ?? to olhando as fotos do JAPA mas não chegando a uma conclusão. Ta muito redondinho e bem feito pra ser oblongo ... sei la mas achoq ue dá pra ser escariado sem ser oblongo não ?
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na minha opinião, acho que tem que ser oblongo. porque?
conforme a posição, o parafuso vai inclinar , e se for redondo o furo a cabeça do parafuso vai encostar nas laterais. o que vc acha?
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Oblongo será ?? to olhando as fotos do JAPA mas não chegando a uma conclusão. Ta muito redondinho e bem feito pra ser oblongo ... sei la mas achoq ue dá pra ser escariado sem ser oblongo não ?
Pois é, pode ser redondo e escariado, mas só é necessário que seja oblongo, pois o movimento do parafuso é oscilante - sobe ou desce, de acordo com o ponto de apoio inferior que esteja sendo usado.
Portanto, se você tem como fresar oblongo o problema está resolvido.
Serrão, realmente foi uma boa compra e está disponível para quem quiser no ebay. Detalhe: a marca é Neiko - americana, mas na embalagem está estampado MADE IN CHINA.
Usei a maior para abrir furos numa das peças da minha router e o tal titânio é realmente surpreendente ao abrir um furo de 7/8" num aço 1020, cromado, com uns 8mm de espessura - parece cortando manteiga com faca quente. E olha que ela vai até 1 3/8"...
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Pessoal ... será que voces enxergaram como eu que o parafuso de aperto não toca o mordente móvel?
Ele tem um tipo de anel que encosta na barra transversal de 12mm e só...
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Villas,
É um rasgo oblongo mesmo, e pode ser feito com a fresa que você usar para fazer o alívio interno...
O parafuso que atravessa o eixo de 12mm diametro apóia numa bucha com uma das faces arredondadas para justamente apoiar no eixo de 12mm.
O rasgo deve ser um pouco maior que o duametro da bucha.
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Bom pessoal ... ainda não está totalmente pronto
TODO LIST:
- acabamento : retificar laterais e partes onde não há ecessidade de ajuste com pedra manual.
- temperar ou cementar já que é 1020 e qualquer coisinha já amassa - me arrependi de não ter feito com 1045 pelo menos !!! - alguma sugestão ou comentário??
- Oxidar preto ou outro tratamento para proteção.
Tenho duvidas ainda com relação aos ajustes a fazer antes de temperar para que esteja "precisa" ... o que eu devo exigir dela em termos de precisão ?? .. o que medir em específico?
Ficou na medida para a minha fresadora mas se fosse fazer outra seira mais longa um pouco.
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Villas,
Ficou muito boa...
Eu diria que se fosse retificar, eu retificaria a parte de baixo da base, a parte de cima da base onde se apoia o trabalho, as laterais da base e dos mordentes (com a morsa montada é claro), os internos dos mordentes e a parte de cima dos mordentes...
Se coseguir manter a acurácia na casa centesimal (0,01mm) será ótimo - mais melhor só que mais caro para 1020 :)
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Villas,
Ficou muito boa...
Eu diria que se fosse retificar, eu retificaria a parte de baixo da base, a parte de cima da base onde se apoia o trabalho, as laterais da base e dos mordentes (com a morsa montada é claro), os internos dos mordentes e a parte de cima dos mordentes...
Se coseguir manter a acurácia na casa centesimal (0,01mm) será ótimo - mais melhor só que mais caro para 1020 :)
Bom eu retifiquei a pate de traz (mordente fixo), as laterais, o topo dos mordentes e ficou tudo meio fora de esquadro hehehe ... quase que voltei com ela na fresadora mas o interior dos mordentes e a base onde se apoiam as peças e deslisa o mordente móvel, estão paralelissimos no esquadro de luz ... então vou deixar assim mesmo eu acho .... preciso pensar um pouco sobre isso ..
Se der na telha faço outra.
Fábio não entendi a tua ultima frase sobre 1020 e "caro" ..e também não entendo esse numero de 0,01mm medindo o que exatamente??
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Villas,
Que beleza hein? fico linda, vai colocar placas de latão no mordende? como o japa fez? Falando em japa o seu furo na parte de 45º me parece maior que o dele, mas o que importa é que esta funcionando não :)
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Villas,
Que beleza hein? fico linda, vai colocar placas de latão no mordende? como o japa fez? Falando em japa o seu furo na parte de 45º me parece maior que o dele, mas o que importa é que esta funcionando não :)
Hehe ... tá MUITO diferente da do JAPA San ... ele tem uma fresadora bem maior que a minha e muito mais tempo de graxa. Eu freso e torneio a 5 ou 6 meses e só nas poucas horas vagas.
Sobre o mordente de latão, estou pensando em um modelo de encaixe de latão sem parafusos para não perder muito espaço útil ...
Abraço
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Villas,
Se você fez a peça em 1020, e vai mandar retificar do jeito que está para que fique com uma "precisão" no esquadro e no paralelismo melhor que 1 centésimo (0,01mm) por metro, acho que pode sair meio caro...
Só que "caro" é relativo, pois uma morsa dessas feitas em material temperado e retificado custa uma grana...
Eu acho que para começar a trabalhar está mais do que bom - é só tomar o cuidado de alinhar bem a morsa antes de começar os trabalhos...
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Fábio ... eu retifiquei NA MÃO com limas abrasivas quadradas e por mais que eu tenha usado guias e tal, ficou meio fora. Estou pensando em tentar acertar isso pra finalisar e depois mandar cementar ou algum tratamento pra não amassar tanto pis eu sei que vai hehehe.
Depois eu dou um banho (tratamento) qualquer para segurar a ferrugem.
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Villas,
Se você acertou com aqueles bastões abrasivos e o resultado ficou de acordo com o que você deseja (ou precisa), acho que se cementar já será muito bom, pois a peça ganhará uma dureza superficial muito elevada...
Sei que existe um produto em pó que é usado para cementação (e não tem cianetos que são extremamente nocivos) que dá para fazer em casa mesmo...
Talvez, como as peças são grandes, o seu maçarico não dê conta, então se levar em alguém com maçarico oxi-acetileno dá para fazer o processo...
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Só pra saber...
Quando se fresa, se fresar tudo direitinho com relogio comparador alinhando todas as faces e colocando no esquadro, só isso já não serve não? pq prescisa de retificar?
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olá brenck! ;D
normalmente depois que vc usina uma peça, e manda para tratamento, pode ocorrer algumas deformações na peça como empenos e torções, é ai que entra a retifica para correção desses pequenos defeitos, e sem contar que o acabamento da peça é outro! ;D
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Só pra saber...
Quando se fresa, se fresar tudo direitinho com relogio comparador alinhando todas as faces e colocando no esquadro, só isso já não serve não? pq prescisa de retificar?
Você está absolutamente certo. É que eu tive o problema da engrenagem na fresadora e ai demorei mais de 6 meses fazendo ... ora uma coisa e ora outra e ai não ficou exatamente como devido hehe.
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Ahhh... sim...
então não prescisa temperar naum villas? dá pra fazer sem a tempera? pq achei entao que era tipo obrigatorio temperar pq se naum quando apertasse poderia envergar ou algo do tipo... falando em centesimos claro....
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Ahhh... sim...
então não prescisa temperar naum villas? dá pra fazer sem a tempera? pq achei entao que era tipo obrigatorio temperar pq se naum quando apertasse poderia envergar ou algo do tipo... falando em centesimos claro....
Na verdade eu vou precisar de algum tratamento provavelmente cementar pois se eu bater com algo em uma ponta do mordente por exemplo, amassa feio ! ... 1020 é essa agua.
Eu estreiei ela anteontem pra experimentar e fui esquadrar um toquinho de 1020, prensei pra valer pra testar a bichinha e notei que um minusculo cavaco marcou o mordente móvel.
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Villas,
Dê uma luz aí, quanto a um acabamento de superfície caso você saiba.
Eu gostaria de saber como fazer um acabamento escovado em alumínio e inox, é possível? Como?
Eu estou buscando informação na internet, mas se você souber e puder passar aqui no fórum, será interessante para todos!
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Villas,
Dê uma luz aí, quanto a um acabamento de superfície caso você saiba.
Eu gostaria de saber como fazer um acabamento escovado em alumínio e inox, é possível? Como?
Eu estou buscando informação na internet, mas se você souber e puder passar aqui no fórum, será interessante para todos!
Escovado é moleza ... procura pod "BEAR TEX" da NORTON - é nylon abrasivo em formato de folhas tipo lixa manual, ou escovas (tipo rodaflaps), ou rodas no formato parecido com rebolos. O acabamento em inox sai do tipo que se vê em elevadores.
Se precisar de mais infos me fala que eu providencio.
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Ok! Villas,
É o que eu estava querendo . . .
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Olá Pessoal.
Estou com uma dúvida como identificar o eixo "X" e o "Y".
A minha máquina é semelhante à do Villas (na ocasião que ele estava confeccionando a Mini MORSA - 04.11.2006)
É o seguinte, estando eu "de frente" para a máquina (mini mill) entendi que o eixo X é aquele que movimenta para frente e para tras (segundo a tabela da mini mill) e o do movimento direita/esquerda entendi ser o "Y"
Já no item 3501 do site littlemachineshop.c om entendi de maneira contrária.
Estando eu de frente para a máquina como identifico esses eixos?
Peço desculpas pela linguagem e solicito ajuda.
SDS
Calixto Neto
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Calixto,
Na verdade a coisa é um pouco diferente:
Em pé de frente para a máquina, o moivimento para "direita e esquerda" é o "X"
Para frente e para trás éo "Y"
Sempre se pensa na ferramenta, então eu diria que:
quando a ferramenta vai para direita, o valor será X positivo
quando a ferramenta vai para esquerda, o valor de X é negativo
Quando a ferramenta vai para frente (se afasta de você), o valor de Y é positivo
quando a ferramenta vai para trás (se aproxima de você) o valor de Y é negativo
Não importa se é a mesa quem se move - pense sempre na ferramenta.
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Obrigado pelos esclarecimentos.
Esqueci de mencionar, o próprio Chris Wood adverte que algumas mini mill possuem essa indicação de modo diferente.
Mas, agora, fixei a informação.
Sds
Calixto
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Dando continuidade.
Acabei os canais da base e quando fui olhar as faces da frente e atras estavam parecendo um trapézio hehhe ... toca limpar e ZERAR a maquina denovo para ver se está tudo nos conformes.
Feito isso esquadrei denovo mais um pouco e sorte que tinha folga para isso.
Os furos ... haaa os furos .... foi mais simples do que eu pensava e demorou uns 2 meio-dias na oficina fazendo um inicio com a broca de centro de 4mm, depois uma broca de 4,2mm > 5,5 mm > 7,8mm e finalmente o alargador de 8,00mm ... eu vi que não ficou exatamente paralelos os furos com uma diferença na saida de alguns décimos nem sei quanto ... nem vou olhar direito e seja o que deus quiser hahah.
Na outra foto já está na morsa provisória para iniciar os trabalhos de abertura do furo de 20mm de largura no fundo da morsa.
Vamos que vamos.
Desenterrando o tópico, gostaria de saber por que se usa um cilindro maciço no aperto da peça. Penso que a área de contato com os mordentes é maior e assim a peça fica melhor fixada na morsa. Mas deve ter alguma explicação.
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Voce deve estar se referindo à aquela barra cilindrica que fica dentro do mordente móvel - é um cilindro para permitir que vire levemente para se adequar ao angulo imposto pelo comprimento do parafuso (variável) em relação ao ponto de fixação do grampo inferior.
Este movimento é necessário porque conforme o tamanho da peça a ser fixada, varia o comprimento do parafuso então varia o angulo do parafuso em relação à base da morsa.
Fiz uma dessas e funciona muito bem
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Eu fiz o 3D dela em escala um pouco maior, só não deu para executar ainda :'(
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Vlw Fabio, é esse cilindro mesmo. Tem fotos dele na pág. 7
Então é pra criar uma força descendente na peça.
Esse projeto ficou muito bom realmente.
Abç
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Na verdade não cria uma força para baixo - é que quando se aperta o parafuso, já que ele está apontado para baixo impede que o mordente móvel suba e levante a peça um pouco.
Tenho este sistema também numa morsa grande na minha fresadora e ajuda um bocado apesar de não ser mágico - eu sempre garanto que a peça está bem assentada dando uma pancadinhas em cima da peça com um macete de bronze para garantir o completo apoio na base
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Galera, tenho 20 anos de usinagem, me coloco à disposição para ajudar no que for necessário dei uma lida por cima nos tópicos acima vou dar algumas dicas:
Pode construir em 1045 mandar temperar com máxima dureza e depois retificar, acho que um 4340 ia ser bem melhor, caso tenha só o 1020 mande fazer cementação com 2mm e 60 Hrc de dureza, deixa meio milímetro de sobrenatural o 1020 empena no tratamento, outro material legal é o 8620 ou 8640
Uma fórmula simples para calcular RPM (Vc x318)/diâmetro da ferramenta
Furos não devem ser feitos com fresa, caso precise alivie o máximo com brocas. Se tiver uma Cnc pode furar usando G2 ou G3 em forma de hélice....
Espero ter ajudado