Autor Tópico: Vacuo com compressor de ar direto  (Lida 44926 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #15 Online: 14 de Maio de 2012, 16:46 »
Creio que 28mm Hg é pressão (baixa pressão) prá chuchu ! não é não?

Creio que dependa da área onde está sendo aplicada...

Realmente vai depender da aplicação.

 Mas não é mmHg que o Jorge falou, é 28inHg, que da 711,2 mmHg. A pressão arterial (pelo menos a minha :D) tem 140mmHg por 98mmHg.
711,2mmHg, é igual a 13,75psi

 Não sei, mas creio que estes compressores de ar direto que conseguem fazer 40psi de pressão, também consiga fazer 40psi de vácuo, simplesmente mudando a mangueira da exaustão para a admissão.

 Para termos uma medida imaginável numa escala de 0 a 100 onde:
0 = vácuo perfeito
100 = pressão atmosférica
28inHg seria 94

Offline Euclides Júnior

  • Júnior
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1941
  • Sexo: Masculino
  • O riso é a mecânica aplicada no ser vivo. Henri B.
  • Cidade - UF: Timoteo/MG
  • Nome:: Euclides de souza Lima Junior
  • Profissão: Projetista de maquinas industrial
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #16 Online: 14 de Maio de 2012, 18:46 »
Boa noite amigos
Obrigado a todos pelas respostas
Apos abrir e ver o funcionamente deu para constatar que os compressores de ar direto são praticamente inviáveis de inverter exaustão para a admissão o meu e o mesmo modelo da foto, a admissão e feita através dos orifícios de uma tampa de plástico com a parede muito fina onde tem uma espuma que e filtro de entrada, esta tampa também fecha o conjunto biela virabrequim e o ar entra por baixo do diafragma passando por dentro deste conjunto, então para adaptar algo teria que fazer outra tampa de metal, sem contar que o a união deste conjunto com o motor também haveria vazamento, então isto esta descartado para este tipo de compressor.
Como citei antes o que me chamou a atenção foi o cara criar uma válvula para fazer vácuo e usar um compressor de ar direto que não tem pressão nem vazão, eu uso compressor de refrigeração para criar o vácuo nas minhas mesas para revelação pois uma bomba de vácuo tem um preço muito elevado pensei em reduzir custos, neste caso o motor de geladeira, usando uma válvula desta, desde que tenha um compressor no galpão onde a mesa for trabalhar.
Abs.
Jr.

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #17 Online: 14 de Maio de 2012, 20:26 »
Citação de: Cássio Alvarenga link=topic=11507.msg168402#msg168402
Não sei, mas creio que estes compressores de ar direto que conseguem fazer 40psi de pressão, também consiga fazer 40psi de vácuo, simplesmente mudando a mangueira da exaustão para a admissão.

O que?? 40 psi de vácuo??

Em unidades imperiais, o vácuo iria de 0 a -14.7 psig (-1 atmosfera, em unidades relativas)... não é??

Nota: podemos medir a pressão e vácuo com unidades relativas-g e absolutas-a.


Citação de: Cássio Alvarenga link=topic=11507.msg168402#msg168402
Para termos uma medida imaginável numa escala de 0 a 100 onde:
0 = vácuo perfeito
100 = pressão atmosférica
28inHg seria 94

Acho melhor falar de uma escala de 0 a 760 mm de mercúrio. Seja um tubo fechado numa ponta cheio com mercúrio e invertido numa bacia na atmosfera da Terra. O tubo normalmente ficaria com 760 mm de Hg acima do nível superior da bacia. Se fizermos vácuo acima da bacia, o nível de mercúrio no tubo vai caindo até chegar a 0 mm (vácuo absoluto).
« Última modificação: 14 de Maio de 2012, 20:33 por minilathe »

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #18 Online: 14 de Maio de 2012, 20:40 »
Cássio,

Se a bomba gera 28 inHg de vácuo, então a coluna de mercúrio cai de 760 mm (30 inHg) para  50.8 mmHg (30 - 28 = 2 inHg) = 14.7 * 50.8 / 760 = 0.98 psia (pressão absoluta)

= ( -14.7 + 0.98 ) psig = - 13.7 psig (pressão manométrica ou relativa)

= -1 + 0.0668 = -0.933 kgf/cm2-g
« Última modificação: 14 de Maio de 2012, 20:52 por minilathe »

Offline Rogério Ferreira

  • Fuso
  • **
  • Posts: 140
  • Sexo: Masculino
    • Oficina das Rodas
  • Cidade - UF: Rio Claro - SP
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #19 Online: 14 de Maio de 2012, 20:54 »
Se a intenção é usar um compressor de ar direto só para vacuo, veja se dá para trocar as valvulas (laminas) da parte de cima para a debaixo da placa onde elas são fixadas.



Offline jocadatoca

  • Novato
  • *
  • Posts: 11
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: SP-SP
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #20 Online: 15 de Maio de 2012, 08:13 »
Olá pessoal, com a licença de todos

Perdoem o pitaco mas acredito poderá contribuir em como converter:

http://www.convertworld.com/pt/pressao/Bar.html

a propósito muito interesante a discução, me pareceu que a quantidade de vacuo gerada
pelo pitot no filme, parece adequada a muitas aplicações não tão críticas.

Saudações

Offline Euclides Júnior

  • Júnior
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1941
  • Sexo: Masculino
  • O riso é a mecânica aplicada no ser vivo. Henri B.
  • Cidade - UF: Timoteo/MG
  • Nome:: Euclides de souza Lima Junior
  • Profissão: Projetista de maquinas industrial
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #21 Online: 15 de Maio de 2012, 08:54 »
Se a intenção é usar um compressor de ar direto só para vacuo, veja se dá para trocar as valvulas (laminas) da parte de cima para a debaixo da placa onde elas são fixadas.
Bom dia Rogério
Também não daria certo olha a imagem, esta e a biela do compressor por cima dela apóia o diafragma e depois o conjunto com as paletas se invertesse as paletas ficariam travadas entre o apoio da biela e o suporte dela, o ar entra pelos furos da biela e todos os dois são admissão.
Abs.
Jr.

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #22 Online: 15 de Maio de 2012, 09:55 »

Transcrevi erroneamente os dados da bomba que citei como exemplo, o correto é:

Maximum vacuum generated is 22"HG-26"HG (10.8psi-12.8psi)

http://www.2linc.com/venturi_vacuum.htm

Se a bomba gera 28 inHg de vácuo, então a coluna de mercúrio cai de 760 mm (30 inHg) para  50.8 mmHg

Boa Gil !

É bem frequente a confusão na interpretação desses dados ...

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #23 Online: 15 de Maio de 2012, 10:05 »
O que?? 40 psi de vácuo??  Em unidades imperiais, o vácuo iria de 0 a -14.7 psig (-1 atmosfera, em unidades relativas)... não é??

He, he, he ... falando em confusão ... olha aí mais uma ...  ;D

Offline C N C N o w !

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 6300
  • Sexo: Masculino
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #24 Online: 15 de Maio de 2012, 10:50 »
Jorge e Gil, sei que vai da aplicação, mas 28inHg não é pouco não?

Pois é, sem falar da aplicação e de suas exigências não faz sentido classificar como pouco ou muito, né ?

Não dá pra fabricar válvulas termoiônicas, mas venturis como o que mencionei é largamente utilizado para a sujeição de peças em placas de torno, transporte de placas de vidro e metálicas etc ... eu não diria que isto é "pouco" ...

Citar
ainda mais pagando 98 dólares só na válvula. Creio que esse tipo, só seja usado em algumas aplicações muito restritas.

Preço tb é algo muito relativo, né ? Essas válvulas são MUITO utilizadas, tanto na indústria quanto nas oficinas de diletantes ... muita gente entende que a razão custo / benefício é favorável ... além disto, não é difícil confeccionar e há um montão de fornecedores com preços e especificações bastante variados ...

Citar
Eu recomendo firmemente que para maioria esmagadora de aplicações de vácuo se use um compressor "fechado"  (á pistão, rotativo, diafragma, palhetas, etc...)

Não sei pq ... a experiência de uma vida na indústria me sugere que tudo tem seu lugar ao sol ... eu evitaria generalizações excessivas e os preconceitos ... felizmente temos mais de uma opção e é possível escolher a solução mais adequada à tarefa e aos recursos de que dispomos ...

De novo: Sem especificar as exigências da tarefa estamos discutindo o sexo dos anjos ...

Citar
... o compressor de palhetas também é bem mais compacto e silencioso ...

He, he, he ... não os que conheci ....

Compactos ? Podem ser, a depender da vazão e não considerando o motor ...

Silenciosos ? Há exceções, mas muitos são dos mais ruidosos ...

Offline jocadatoca

  • Novato
  • *
  • Posts: 11
  • Sexo: Masculino
  • Cidade - UF: SP-SP
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #25 Online: 15 de Maio de 2012, 10:58 »
em tempo onde leu Pitot leia venturi  :(

saudações

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #26 Online: 15 de Maio de 2012, 12:37 »
O valor 28 in de vácuo é muito ou é pouco??

Cuidado ao interpretar as especificações.... 28 inHg de pressão absoluta não é a mesma coisa que um vácuo de 28 inHg, que é igual a 2 inHg de pressão absoluta!! Acho que a bomba de vácuo que o Fábio mostrou gera 2 inHg de pressão absoluta, que eu acho bastante para a aplicação de fixar peças.

Comparar bananas com bananas e laranjas com laranjas...  :D
« Última modificação: 15 de Maio de 2012, 12:42 por minilathe »

Offline Euclides Júnior

  • Júnior
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1941
  • Sexo: Masculino
  • O riso é a mecânica aplicada no ser vivo. Henri B.
  • Cidade - UF: Timoteo/MG
  • Nome:: Euclides de souza Lima Junior
  • Profissão: Projetista de maquinas industrial
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #27 Online: 15 de Maio de 2012, 13:32 »
Boa tarde amigos
Não entendo muito destas siglas, em uma das mesas de luz que montei com motor de geladeira, adaptei um vacuometro, o compressor enchia o deposito com 3 minutos  atingindo -600 MMHG e mantendo entre -400 a -500 operando a mesa, despressurizado a cada 4 minutos (que e o tempo de revelação do Dry-fim) e pressurizado novamente.
Abs.
Jr.
« Última modificação: 15 de Maio de 2012, 13:59 por Euclides Júnior »

Offline minilathe

  • How to ask questions - The Smart Way...
  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 4295
  • Sexo: Masculino
  • http://science-lakes.com/article43-html.html
  • Cidade - UF: Rio de Janeiro - RJ
  • Nome:: Gil Pinheiro
  • Profissão: Engenheiro e professor universitário
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #28 Online: 15 de Maio de 2012, 14:23 »
Boa tarde amigos
Não entendo muito destas siglas, em uma das mesas de luz que montei com motor de geladeira, adaptei um vacuometro, o compressor enchia o deposito com 3 minutos  atingindo -600 MMHG e mantendo entre -400 a -500 operando a mesa, despressurizado a cada 4 minutos (que e o tempo de revelação do Dry-fim) e pressurizado novamente.
Abs.
Jr.

O seu vacuômetro utiliza a escala relativa de vácuo, onde 0 mmHg significa pressão atmosférica (sem vácuo). No vácuo máximo (ideal), a pressão absoluta será 0 mmHg ou então a pressão relativa de -760 mmHg = -30 inHg = -14.7 psi = -1.033kgf/cm2.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re:Vacuo com compressor de ar direto
« Resposta #29 Online: 15 de Maio de 2012, 17:13 »

O que?? 40 psi de vácuo??


hehehehe...  ;D

Seria 40 psi negativo onde 0 = a pressão atmosférica. (HAMM??)

Foi meio infeliz a colocação, mas imagine que um recipiente onde a pressão interna é menor que a pressão atmosferica e essa por sua vez faça uma pressão de 40psi nas paredes de fora pra dentro. Seria os 40 psi "de vácuo"  :P (coloquei em psi, pois é a medida que a maioria esta acostumada na industria, particurlamente consigo imaginar melhor em Pascal)

   Agora Gil, eu creio que um compressor que consiga comprimir X psi em um recipiente, também consiga exatos X psi "de vácuo" pela simples característica da força de repulsão das moléculas de um elemento em estado gasoso. Onde um compressor consegue transportar ar da atmosfera para encher um recipiente, também conseguiria transportar ar do recipiente para a atmosfera, com o mesmos X psi de pressão negativa que fica dentro do recipiente. Entendeu? Concorda?


 Jorge,
    Me corrija se estiver errado, mas creio que essa valvula sera para aplicações bem compactas, não?
  E outra, existe uma valvula dessa que se fecha e "segura" o vácuo ou o ar tem que fluir pelo "intake" sempre?

 Não tenho o preconceito com uma tal ou outra solução, realmente cada uma tem o seu lugar, é o que disse na minha primeira resposta á este post, a escolha de uma ou outra solução é regida pela necessidade de Pressão e Vazão da aplicação.

 Da mesma forma que EU não usaria um aspirador para gerar vácuo para fixar uma peça, não usaria um compressor para soprar um forno de fundição.

 Agora, compressor de palheta é mais ruidoso que quais?   ???


 

/** * */