Autor Tópico: micro maçarico á água.  (Lida 94632 vezes)

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Offline António Pinho

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #15 Online: 20 de Agosto de 2011, 11:52 »
Algumas dicas:

Lembrando das aulas de química, com a qual eu ainda trabalho, indiretamente, este aparelhinho é um eletrolisador de água e produz oxigênio e hidrogênio misturados, assim:

(1) Numa célula eletrolítica, o anodo (+) desprende oxigênio e o catodo (-) desprende hidrogênio

(2) Acho que pode ser usada corrente alternada (60Hz), nesse caso, aí as funções de catodo e anodo se alternam e como os gases vão se misturar mesmo, não haveria problema e simplificaria a fonte. Por exemplo, poderia usar um trafo de microondas modificado, com alguma espiras no secundário.

(3) Acho que o borbulhador ou a válvula check são necessários para dar segurança ao sistema, pois como os dois gases estão misturados na proporção explosiva, em tese, podem explodir em qualquer ponto do sistema (vaso eletrolisador, mangueiras, ....). O borbulhador permite enxergar o gás produzido e dar uma noção da vazão dos gases. Porém, existe um principio da combustão chamado velocidade de chama, onde, se a velocidade dos gases é maior que a velocidade da chama, a chama não "entra" no maçarico. O borbulhador "apagaria" uma chama entrante no sistema.

(4) A temperatura do eletrolisador não deveria ser muito alta (?), pois, poderia haver ignição e combustão explosiva dos gases.

(5) O sal ideal seria soda cáustica (NaOH), pois é barata e gera H2 e O2 na eletrólise, se usar sal de cozinha (NaCl), vai gerar Cloro e H2.
 
(6) No eletrolisador, quanto maior a superfície dos eletrodos melhor, aumentando a geração de gás, para um dado volume de eletrolisador. Eu faria uma pilha de chapas isoladas e próximas (1cm) de aço inoxidável ou de alumínio e usaria um eletrolisador de seção retangular, para otimizar o espaço. As chapas seriam furadas para aumentar a superfície de contato e facilitar o desprendimento dos gases. Se as chapas ficarem muito próximas as bolhas de gás poderiam isolar as chapas do eletrólito, fazendo o sistema perder rendimento.

(7) Poderia haver um sistema de reposição de água, tipo, uma bombinha de água (como se faz em caldeiras), pois o NaOH não se gasta, apenas a água.

Boa tarde minilathe
 Os meus parabens, vejo que precebe disto. È uma boa ajuda para quem quiser fazer um projecto como este, nota: é de lembrar que o Hidrogénio é uma fonte de combustão limpa que dá para várias aplicações tais como mover os nosso carros no dia a dia e não esgota.
Gostei da ideia de colocar uma bombinha de agua para adicionar mais água, mas como tambem para a fazer circular por um radiador para a esfrear, pois assim éla não aquecia em demasia dentro do recepiente de electrolise e assim evitavam-se alguns perigos.

Um abraço:
António Pinho

Offline António Pinho

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #16 Online: 20 de Agosto de 2011, 12:05 »
Mais um video, para fazer um pequeno teste, antes de gastarem dinheiro para fazerem um projecto destes.
(video 15) High Output Mini Hydrogen Generator (HHO, Brown's Gas, Hydroxy)

Neste video podem ver como explode o H2O só com algumas bolhinhas.
Exploding Water

Espero que gostem.
Nota: Numa produção de H2O pequena não há perigo, mas convem ter o local arejádo.

Um abraço:
António Pinho

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #17 Online: 20 de Agosto de 2011, 12:08 »
Para registrar, a temperatura de autoignição do hidrogênio é de 580 oC, nessa temperatura o hidrogênio entra em combustão com oxigênio sem aplicação de uma chama. É uma temperatura relativamente alta, e num eletrolisador, a água já teria vaporizado e os vasos plásticos derretidos. A corrente cairia a zero, cessando a produção de gases.
 

« Última modificação: 20 de Agosto de 2011, 12:32 por minilathe »

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #18 Online: 20 de Agosto de 2011, 12:13 »
Antônio,

Mais um video, para fazer um pequeno teste, antes de gastarem dinheiro para fazerem um projecto destes.
(video 15) High Output Mini Hydrogen Generator (HHO, Brown's Gas, Hydroxy)


Interessante o projeto, parece que o cidadão usou uma pilha de forminhas de empada isoladas e com um furo no meio para os gases saírem, a superfície de contato com o eletrólito é bem alta para o volume ocupado pelas forminhas. Resta saber de são de alumínio ou aço inoxidável. Acho que podem ser formas de "cupcake".
 
Abraços,
« Última modificação: 20 de Agosto de 2011, 12:16 por minilathe »

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #19 Online: 20 de Agosto de 2011, 12:18 »
Construção da célula eletrolítica usando forminhas:

com
(video 12) Flip Cup Hydrogen Generator Assembly Tutorial (HHO, Brown's Gas, Hydroxy)


Offline António Pinho

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #20 Online: 20 de Agosto de 2011, 12:20 »
Olá minilathe
Por norma utiliza-se aço inox, é mais rentavél na produção de H2O.
Outra tecnica que se utiliza é, imaginemos 10 peças de inox com espaço entre elas de 4 a 5mm sem tocarem umas nas outras, na 1ª positivo na 2ª negativo, na 3ª positivo, na 4ª negativo e assim sussecivamente, assim a corrente flui melhor entre as placas e há melhor produção.

Um Abraço:
António Pinho

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #21 Online: 20 de Agosto de 2011, 12:28 »

Outro aspecto para refletir, no borbulhador além dos gases, a água deve vaporizar devido ao calor desprendido na eletrólise. Se esse vapor chegar ao maçarico, poderá roubar calor da chama, mais uma razão para o borbulhador: reter o vapor d'água desprendido.
 

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #22 Online: 20 de Agosto de 2011, 12:52 »
Já tinha ouvido falar nisso, existe uma frequência em que a eletrólise da água é mais eficiente, segue um link:

http://www.linux-host.org/energy/buerger1.htm

Ou seja, na frequência de 923Hz o processo parece ser ideal.

Offline JOSÉ RICARDO

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #23 Online: 20 de Agosto de 2011, 13:11 »
Amigos, este tipo de micro chama , pelo que li até agora me parece um pouco perigoso para se fazer sem uma experiencia razoavelmente boa, pois corre o risco de ficar chamuscado rsrsrs.
Mas aquele aparelho que postei o site aqui, não me parece tão perigoso,  alguem teria conhecimento de como ele é feito, pois é bem pratico para dar acabamento em acrilico.
Não estou querendo desviar a atenção  do  assunto em questão  , mas como estamos falando em micro chama e acrilico  resolvi perguntar
abraço
ricardo

Offline F.Gilii

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #24 Online: 20 de Agosto de 2011, 13:32 »
Citar
O sal ideal seria soda cáustica (NaOH), pois é barata e gera H2 e O2 na eletrólise....

...Eu faria uma pilha de chapas isoladas e próximas (1cm) de aço inoxidável ou de alumínio e usaria um eletrolisador de seção retangular...
Creio que soda cáustica e aluminio não combinem nada - o aluminio será dissolvido em pouquíssimo tempo

Citar
Por norma utiliza-se aço inox, é mais rentavél na produção de H2O.
Outra tecnica que se utiliza é, imaginemos 10 peças de inox com espaço entre elas de 4 a 5mm sem tocarem umas nas outras, na 1ª positivo na 2ª negativo, na 3ª positivo, na 4ª negativo e assim sussecivamente, assim a corrente flui melhor entre as placas e há melhor produção.

Ao meu ver uma ótima escolha de material para se fazer os eletrodos

Eu e o Jorge andamos brincando um pouco com um processo de decapagem que gera Oxigenio e Hidrogenio no processo, e usamos eletrodos de inox em água+carbonato de sódio.

Creio que agora é definir a capacidade da fonte de alimentação e a forma de controle da corrente, que acredito, é o que conta.

O Jorge usou tensão e corrente mais alta - eu usei 12V e no máximo 8A, mas a meta era outra diferente da geração de gases (era decapagem)
« Última modificação: 20 de Agosto de 2011, 13:37 por F.Gilii »

Offline António Pinho

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #25 Online: 20 de Agosto de 2011, 15:41 »
Já tinha ouvido falar nisso, existe uma frequência em que a eletrólise da água é mais eficiente, segue um link:

http://www.linux-host.org/energy/buerger1.htm

Ou seja, na frequência de 923Hz o processo parece ser ideal.

Por acaso tambem já ouvi falar que com a frequência certa, obtemos uma melhor produção com pouca amperagem e claro menos custos na produção de H2O. O maior problema para os comuns dos humanos é a parte de electronica que vai comandar tudo, não digo que seja dificil, mas para isso é preciso alguém muito bom em electronica. Imaginemos que conseguimos controlar a frequencia da electricidade; o aquecimento da água e a pressão, obtemos algo seguro, fiável, rentável e inesgotavél. Agora vamos esperar que apareça alguem com bons conhecimentos em electronica.

Deixo aqui um video de alguem que já consegui controlar a produção de H2O.
HHO Welding Machine Demonstration 5-18-2008



Nós também havemos de conseguir...lolll


Um abraço:
António Pinho
« Última modificação: 20 de Agosto de 2011, 15:59 por António Pinho »

Offline António Pinho

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #26 Online: 20 de Agosto de 2011, 16:39 »
Pessoal, o troço é perigoso, pois engole chama facilmente, já que os dois gases saem misturados juntos.
O reator tem que ter no máximo uns 100ml de espaço interno, pois se explodir, só mata alguns.....
Quiz fazer um maior, me derrubou de costa e fiquei surdo por alguns dias, o reator  sumiu na vizinhança á fora...
Talvez a solução seja fazer um "H" como em eletrilizador de laboratório, onde cada torre recebe um gás.

Olá boa tarde:

Alguma coisa correu mal no seu projecto, porque se tudo for feito ao promenor e tiver-mos um pouco de cuidado, não acontece nada de mal. Principais causas; electrodos entraram em contacto um com o outro fazendo curto circuito; Ponteira do maçarico com um bico muito grande e sem filtro; falta de borbolhadores.

Um abraço:
António Pinho

Offline António Pinho

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #27 Online: 20 de Agosto de 2011, 16:40 »
António pinho, o que é esse termo "loll"  e alguns outros que tu usa nos textos?


Lolll..... quer dizer " sorrir, rir"

Offline António Pinho

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #28 Online: 20 de Agosto de 2011, 17:16 »
ah bommm... aqui  o pessoal usa    "srsrsrsrsr".

Ok....rsrsrsrsrsrs


Agora sem fugir ao projecto do maçarico a H2O, encontrei este video porreiro.

H-CELL 2.0 hydrogen fuel cell power kit for hobby-grade RC racing........


Não tarda o Hidrogénio vai revulocionar o mundo.

Um abraço:
António Pinho

Offline António Pinho

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #29 Online: 20 de Agosto de 2011, 21:36 »
António_Pinho

Eu sou um entusiasta desta área de combustível de hidrogênio.  Já tive uma pequena célula que com uma bolha por segundo (regulada vazão

 sob a água) gerava uns 10 watts. Imagine o que daria pra fazer com mil destas (10 kw)

Já pesquisei bastante para otimizar a produção de hidrogênio, reduzindo ao máximo o consumo de energia, baseado num estado de agitação

 da molécula da água e tb outros sistemas.

Quanto ao meu reator, tinha três borbulhadores em série, inclusive o terceiro, o de saída usa-se alcool para  melhorar  a solda,

como se fôsse um fluxo.  O reator era composto de tubos de inóx isolados com tvm, ou seja super seguros. A tensão 6 vcc, 60 amperes.

Ao começar a gerar o gás, esperei o manômetro  subir e dei ignição na chama, rapidamente engoliu a chama e explodiu.

Ao fazê-los temos que ter o cuidado de serem pequenos, e não deixar espaços que acumulem a mistura explosiva.

Como fez o maçarico e que bico utilizou.
Eu só uso 2, o 1º é por causa dos vapores de água e para arrefecer um pouco o Hidrogenio e o Oxigenio, o 2º o mais pequeno serve como válvula, e se a chama passar por um filtro dentro do maçarico só vai até ao 2º borbolhador "o pequenino".
Um abraço
Pinho
« Última modificação: 20 de Agosto de 2011, 21:42 por António Pinho »

 

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