Autor Tópico: micro maçarico á água.  (Lida 94630 vezes)

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Offline António Pinho

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #120 Online: 03 de Setembro de 2011, 23:32 »
Já comprei placas de aço inox 304 de 20x20 cm (placas neutras) e 20x25 cm (placas de conexão) e um pedaço de lençol de PVC transparente (usado em cortinas de frigorífico) para os espaçadores. Estou montando um eletrolisador do tipo seco (dry cell electrolyzer), que possui diversas vantagens (maior rendimento, mais seguro, menor aquecimento, ...).

O meu será parecido com este:
How tu build a drycell electrolyzer English vers.


Também estou montando um medidor de vazão para avaliar a produção de gás e uma fonte (chaveada) de corrente. Espero estar gerando gás ao longo da próxima semana....

Olá minilathe, boa noite.
Força nisso, depois quero ver a sua célula.

Um abraço:
António Pinho

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #121 Online: 03 de Setembro de 2011, 23:38 »
Nivaldo,

Andei lendo esse artigo, se eu entendi bem (considero meu ingles não muito confiável..rss) reforça a minha opinião quanto ao rendimento.

http://www.google.com.br/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CEMQFjAD&url=http%3A%2F%2Fhydrogenfuelco.com%2FDry%2520Cell.pdf&rct=j&q=dry%20cell%20electrolyzer&ei=nttiTpWzI4OftwfFvOGICg&usg=AFQjCNFp30U4LCp5PF0dS22CXcBzWeHAxQ&cad=rja

Nivaldo-Ba

Com certeza, o gás H2 + O2 gerado por um eletrolizador é um péssimo gás para mover motores de automóveis, do ponto de vista do rendimento do sistema, a menos que tenhamos uma usina elétrica sobre rodas, só para alimentar o eletrolizador. Apesar da temperatura de chama superior, o poder calorífico é baixo, então, os hidrocarbonetos ainda são os combustíveis de maior poder calorífico por volume.

Por outro lado, a vantagem que eu vejo nesse sistema é justamente a temperatura adiabática de chama (http://en.wikipedia.org/wiki/Adiabatic_flame_temperature), que atinge mais de 3.000 oC, superior aos hidrocabronetos, acho que será útil em soldas pequenas.

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #122 Online: 03 de Setembro de 2011, 23:39 »
António,

Já comprei placas de aço inox 304 de 20x20 cm (placas neutras) e 20x25 cm (placas de conexão) e um pedaço de lençol de PVC transparente (usado em cortinas de frigorífico) para os espaçadores. Estou montando um eletrolisador do tipo seco (dry cell electrolyzer), que possui diversas vantagens (maior rendimento, mais seguro, menor aquecimento, ...).

O meu será parecido com este:
How tu build a drycell electrolyzer English vers.


Também estou montando um medidor de vazão para avaliar a produção de gás e uma fonte (chaveada) de corrente. Espero estar gerando gás ao longo da próxima semana....

Olá minilathe, boa noite.
Força nisso, depois quero ver a sua célula.

Um abraço:
António Pinho

Grato pelo incentivo, na próxima semana trarei mais novidades!!

Um abraço,

Offline niv_pei

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #123 Online: 03 de Setembro de 2011, 23:52 »
Minilathe:
Eu compartilho com vc as dúvidas da utilização em carros como forma de economia de combustível.
Também concordo, e tenho interesse, quanto a temperatura da chama. Muitas vezes deixei de concluir algo por falta de um maçarico "mais quente". Tenho um cilindro de O2 de 1m3 de uso medicinal mas hora dessas vou comprar um manômetro, mangueira , caneta e bico e usar com gás de cozinha. A temperatura será menor que acetileno mas bem maior de gas puro. Um maçarico a água, realmente, seria bem mais prático, principalmente pra meu uso, unicamente por hobby.
Nivaldo-Ba

Offline iluj

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #124 Online: 05 de Setembro de 2011, 14:18 »
Sr minilathe,
Citar
[Trata-se de um controle de corrente por PWM, permitindo controlar a produção de gás. Sabendo que a produção de gás é função direta da corrente/quote]
Gostaria de saber como funciona o controlador de temperatura do chuveiros elétricos? O quê é controlado neste sistema? A corrente ou a tensão?
Daria para controlar a corrente (ou tensão) das células HHO com um sistema destes?
Obrigado.

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #125 Online: 05 de Setembro de 2011, 14:43 »
Juliano,

Sr minilathe,
Citar
Trata-se de um controle de corrente por PWM, permitindo controlar a produção de gás. Sabendo que a produção de gás é função direta da corrente
Gostaria de saber como funciona o controlador de temperatura do chuveiros elétricos? O quê é controlado neste sistema? A corrente ou a tensão?
Daria para controlar a corrente (ou tensão) das células HHO com um sistema destes?
Obrigado.

Um chuveiro elétrico comum não possui controle, apenas uma chave de 3 posições do tipo quente / morno / frio. Porém, há alguns eletrônicos, mas não sei se há um controle em malha fechada (com medição da temperatura e re-alimentação). Acho que os chuveiros eletrônicos utilizam controle (em malha aberta) do tipo ângulo de disparo, similares a um dimmer para lâmpadas incandescentes. Esse tipo de controle, usado em dimmers, não é um controle por tensão ou por corrente, como seria desejável em céulas eletrolíticas.

Um controle PWM simples ajudaria nesse caso.
« Última modificação: 05 de Setembro de 2011, 14:46 por minilathe »

Offline iluj

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #126 Online: 05 de Setembro de 2011, 15:45 »
Possuo aqui em casa um destes eletrônicos que vc cita, e acredito também que seu funcionamento seja em malha aberta, e se não me engano é chamado de dimmer.
Mas como é seu funcionamento? Pois acredito que ele deva atuar em alguma variante para poder funcionar.

Offline iluj

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #127 Online: 05 de Setembro de 2011, 15:51 »
Citar
Um controle PWM simples ajudaria nesse caso

Como seria esse esquema?
Você poderia postar um esquema simples para podermos montar.
Claro, somente se não for incômodo para você.
Obrigado.

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #128 Online: 05 de Setembro de 2011, 16:04 »
Segue esquema conceitual de uma fonte de corrente chaveada (ajuste de corrente por PWM) operando em 20KHz. Simulei o circuito com uma fonte de 12V e uma célula eletrolitica com 2V entre terminais, a corrente de saída é de 36A e de entrada, apenas 7,3 A. Conforme mostram os gráficos anexados. Escolhi componentes disponíveis no simulador, mas poderão ser usados IRF-640 (dois em paralelo), que acho não ser o ideal, devido ao RdsON elevado (vai aquecer muito com essa corrente, sem um bom dissipador). Mas todos que montam sua CNC devem ter alguns de sobra!! Notem a baixa ondulação da corrente de saída (36 +/- 0,5 A).

O indutor de 100uH deve ser com núcleo de ar, para não saturar, também acho que será dificial achar um núcleo que comporte um fio com bitola para dezenas de amperes e, principalemente, porque é mais barato!!

Antes que alguém diga que é impossível..., a potência de entrada no circuito é 12x7,3 = 87,6 Watts e a potência cedida à célula é aproximadamente: 2x37=72 Watts. Ou seja, sendo chaveada, a fonte atua como um transformador, diminuindo a tensão e aumentando a corrente.

C2 e R2 são desnecessários, usei apenas para facilitar a simulação.
« Última modificação: 05 de Setembro de 2011, 16:09 por minilathe »

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #129 Online: 05 de Setembro de 2011, 17:26 »

Segue circuito de ajuste de corrente. Os resistores R3 e R4 podem ser substituídos por um potenciômetro de 20K em série com dois resistores de 2K7, um de cada extremidade do potenciômetro.

Quem montar me avise como ficou.

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #130 Online: 09 de Setembro de 2011, 23:49 »
Só pra atualizar, estou comprando (por encomenda) placas de Nylon para montar o eletrolisador (do tipo seco), já que placas acrílico são muito caras no RJ.

Também consegui um reservatório de expansão de radiador de carro (Fiat Uno), barato, resiste à temperatura, à pressão e possui tomadas para as mangueiras, similar ao da foto. Material: polietileno.

Tanto o Nylon quanto o Polietileno resistem à soda cáustica.
« Última modificação: 10 de Setembro de 2011, 00:08 por minilathe »

Offline Seba

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #131 Online: 11 de Setembro de 2011, 10:20 »
Gil,

Estes silenciadores sinterizados aqui comingo não funcionaram não, talvez por não ter minima pressão ou por não conseguirem esfriar devidamente a chama, eles parecem deixar passar com muita facilidade o gas.

Seba

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #132 Online: 11 de Setembro de 2011, 10:31 »
Gil,

O meu gerador está aqui parado por motivo de segurança pois 8000 metros/s é um explosão bastante ruidosa e por enquanto não quero ouvir a visinha gritar; meu deus o que foi isso!.

No aguardo de sua visita,

Seba

Offline minilathe

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #133 Online: 11 de Setembro de 2011, 15:44 »
Seba,

Estes silenciadores sinterizados aqui comingo não funcionaram não, talvez por não ter minima pressão ou por não conseguirem esfriar devidamente a chama, eles parecem deixar passar com muita facilidade o gas.

Como assim, os silenciadores não funcionaram?

A passagem do gás pode ser com baixa perda de carga, a questão é conter o calor da chama, conforme mostrado a seguir:

http://en.wikipedia.org/wiki/Davy_lamp

Gray Matter: Trapping Burning Gasses With a Thin Wire Screen
Gray Matter: Trapping Burning Gasses With a Thin Wire Screen

Os silenciadores conterão o calor da chama conforme o principio da lâmpada de Davy, mostrado acima, basta uma tela fina de metal. A tela (ou a barreira metálica) deverá conter (ou dissipar) o calor de uma chama, um silenciador possui mais massa metálica e melhor condução de calor que uma tela.
« Última modificação: 11 de Setembro de 2011, 15:49 por minilathe »

Offline Seba

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Re:micro maçarico á água.
« Resposta #134 Online: 11 de Setembro de 2011, 16:27 »
Pois é Gil, acho que a montagem não foi bem feita e a ponteira como disse o nosso colega português, deve ser o mais fina possivel. O filtro de aquario acho ser a melhor obstrução ou resfriamento dela. Temos um torneiro na empresa, devo fazer com ele algo usinado que atenda funcione. Pretendo usar este maçarico para solda em tubo de cobre e solda foscoper.

Abraço

Seba

 

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