Autor Tópico: solda com prata  (Lida 25534 vezes)

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Offline RAranda

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Re: solda com prata
« Resposta #15 Online: 01 de Janeiro de 2009, 11:46 »
Grande Enock...

Infelizmente terei que começar o Ano Novo discordando de você (acho que é a primeira vez na vida e em especial neste ano. eheheeh).

Em joalheria NÃO SE USA ESTANHO!!!!! de maneira nenhuma.

A liga de prata (para soldagem em peças de prata) é composta de - prata, cobre e zinco.

Nada, nada, nada, "nadica" de nada de estanho, chumbo ou afins.

Esses materiais "poluem" a peça (quer de prata ou de ouro).

Então, quando você mencionou que : "são ligas de estanho que pode ter prata na composição", dois erros grassos foram cometidos, quais sejam:

1 - Não são ligas de estanho, e sim de prata;
2 - Obrigatoriamente existe a prata na composição.
 
Os "palhões" são fabricados empregando-se maçarico á oxigenio, pois, o ponto de fusão é alto.

Após a fabricação, quando a liga está pronta, "trefila-se" (afina-se o material fundido) o produto e obtem-se os "palhões" ou os fios de solda, que ai sim podem ser fundidos com os maçaricos (próprios) de mesa que alcançam a temperatura exigida para a fusão.

Discordei, pois, ao se acrescentar o "estanho" ou qualquer outro material (chumbo), perde-se a "riqueza" das propriedades da prata.

Mas enfim, se restarem dúvidas, posso tentar conversar com meu antigo "mestre joalheiro" e caçar mais algumas informações.

P.S. - Nobre enock, não leve a mal minha discordância, sabes que sou seu fã número 1. ehehehehehe
 
Um Feliz 2009 para todos.

Grande abraço.

Rubens     



Offline marc0

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Re: solda com prata
« Resposta #16 Online: 01 de Janeiro de 2009, 21:23 »
Grande Rubens;

Ninguém é dono da verdade, ainda bem que existe a democracia e cada um pode livremente expor a sua opinião, seria muito constrangedor se os assuntos não tivessem contrapontos diferentes, com a soma das diferenças e que aprendemos mais.

Eu não tenho nenhuma experiência com joalheria, não sei como os joalheiros preparam sua ligas; minha  resposta foi baseada em varetas de soldas comerciais, postei anteriormente dois links de um vendedor, em ambos existe a proporções de estanho (Sn) verifique a composição química na tabela das mesmas.

Eu uso muito a prata em soldas de ferramentas e tubulações, novas ligas de materiais para soldas estão sempre surgindo, aquilo que não era acaba sendo.

Como contra-ponto, argumento que; mesmo que não se use estanho nas ligas de soldas com prata ele sempre estará presente em alguma proporção, praticamente é quase impossível obter um metal puro sem traços de outros metais, mesmo o ouro comercial mais puro (999) apresenta traços de outros metais; esses traços tem influência na qualidade da liga; traços de estanho estão presentes tanto na chamada prata de lei (Sterling - Prata 950/925 - contém 5/7,5% de outros metais notadamente cobre) usada em joalheria, bem como no cobre usado para adição nessa liga (valei-me St.Internet e St Gooogle)

Não sei em qual proporção a presença de estanho na liga dos joalheiros interfere na qualidade, mas a presença do mesmo em proporções mínimas mudam o ponto de fusão significativamente.


http://dargentosc.blogspot.com/2008_05_30_archive.html
http://www.autechlegor.com.br/noticias/vernoticia.asp?cod=19
http://pt.wikipedia.org/wiki/Solda_prata
http://www.autechlegor.com.br/noticias/vernoticia.asp?cod=19
http://www.infosolda.com.br/comprasolda/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=277&codigo_categoria=15

Rubão, pra mim é um privilégio vc ter feito esse contra-ponto, ele me incentivou à pesquisar e aprender mais sobre esse assunto.

Um grande abraço ;

<--- FELIZ 2009 --->

Offline C N C N o w !

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Re: solda com prata
« Resposta #17 Online: 01 de Janeiro de 2009, 21:39 »
... com a soma das diferenças e que aprendemos mais.

É isso aí.  ;D

E eu aqui de camarote, aprendendo muito com vcs.  ;D ;D ;D

Offline Flavio_Machado

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Re: solda com prata
« Resposta #18 Online: 01 de Janeiro de 2009, 22:56 »
E eu acho que o Rubens nao leu minha mensagem anterior...

aguardemos pois.

abs

flávio

Offline RAranda

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Re: solda com prata
« Resposta #19 Online: 02 de Janeiro de 2009, 10:19 »
Grande Enock.........

Já nos conhecemos muito bem, e sei que não precisa de mim para ser estimulado, seus conhecimentos são vastos e precisos, mas de qualquer maneira fico á disposição. ehehehehehe.

Como disse anterirmente a arte da joalheria é um show á parte, os mestres ourives que conheci faziam pequenos milagres com o metal.

Em deles me disse inclusive existirem empresas que beneficiam o material (ouro e prata) com até 99% de pureza, pois os 100% é muito difícil.

Mas valho-me ainda para lembrar que eu sempre disse que conhecia (muito pouco) o processo de solda EM prata.

Que já pudemos notar que é muito diferente de solda prata ou solda com prata.

Pois, em ourivesaria as ligas são específicas e diferentes das usadas comercialmente para soldagem de metais ferrosos e afins.

Nobre Flávio.......

Desculpas, realmente não tinha lido por completo uma de suas mensagens.

O maçarico que tenho comigo é um ORCA Modelo 075.

Alcança de 1.200 a 1.300 graus.

http://www.metalorca.com.br/n_layout/prod_75.htm

É o maçarico de bancada "exclusivo" para a soldagem em ourivesaria (prata e ouro).

Podemos sim fazer negócio, basta me mandar uma MP para acertarmos tudo.

Quanto á demonstração não sei se poderei te atender a contento, pois, não tenho mais o outro maçarico usado para lhe mostrar, do material que eu tinha, restou apenas esse maçarico (novo), um triboulet (novo), um arco de serra (novo) e um jogo de laminas (novo).

Tudo novo, pois, sempre tive a "mania" de ter um jogo em uso e um jogo novo de reserva.

Além do mais meu cadinho também se foi.

Tenho dois Livros excelentes sobre o assunto. Várias técnicas e afins.

Portanto, estou á disposição, basta dizer o que gostaria.

Grande abraço.

Rubens   
« Última modificação: 02 de Janeiro de 2009, 10:45 por raranda »

Offline rodrigo w

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Re: solda com prata
« Resposta #20 Online: 19 de Janeiro de 2010, 08:36 »
Bom dia pessoal,

 Posso ajudar voçês nessa questão da prata, sou joalheiro a 12 anos e trabalho profissionalmente com isso, a solda usada na joalheria, é a solda de prata
 Partindo do principo da solda, vc "mistura" ao metal de trabaho um outro metal de fusão mais baixa, então, no caso da prata, a mistura mais usada seria somente latão, existe outras posibilidades, mas essa é a mais usual e que apresenta melhor fluidez.

A prata tem seu ponto de fusão por volta dos 960 graus, o latão não me recordo agora. Cada artesão tem sua preferência pela mistura da solda em determinado tipo de trabalho. Basicamente se produz 3 tipos, fraca, média ou forte, essa diferença vem na proporção de latão

Offline rodrigo w

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Re: solda com prata
« Resposta #21 Online: 19 de Janeiro de 2010, 12:11 »
Continuando ::)

que é misturada ao metal base(prata 950).

 Essa denominação de forte , fraca e média não tem relação com a resistência da solda, e sim com o ponto de fusão da mesma, Ex. é muito mais fácil soldar uma peça delicada com solda fraca do que com uma forte.

 Tipo de mistura que uso:

 solda forte   10% de latão
 Solda média   40% de latão
 solda fraca   60% de latão

 No meu caso utilizo prata 950( prata 1000 ou 24K + 5% de cobre), mas é possivel soldar cobre com eficiência.
É importante as peças estarem limpas e com encaixe perfeito, um encaixe defeituoso é prefeitamente soldavél, mas isso cria um problema posterior que é a porosidade da mesma.
 Essas soldas podem ser compradas em ljs de joalheria(furnituras) no caso eu faço as minhas. POdem ser em placas ou em fio trefilado, esse ultimo tem uma rapidez maior na soldagem mas seu uso requer muita pratica pra um bom acabamento.

è imprescindivel o uso de fluxo de solda, existem vários, prefiro um que tem a cor amareo fluorescente , chama-se soldaron.

QUalquer coisa tamos aí....

Offline mulapreta

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Re: solda com prata
« Resposta #22 Online: 19 de Janeiro de 2010, 12:55 »
Bom dia pessoal,

 Posso ajudar voçês nessa questão da prata, sou joalheiro a 12 anos e trabalho profissionalmente com isso, a solda usada na joalheria, é a solda de prata
 Partindo do principo da solda, vc "mistura" ao metal de trabaho um outro metal de fusão mais baixa, então, no caso da prata, a mistura mais usada seria somente latão, existe outras posibilidades, mas essa é a mais usual e que apresenta melhor fluidez.

A prata tem seu ponto de fusão por volta dos 960 graus, o latão não me recordo agora. Cada artesão tem sua preferência pela mistura da solda em determinado tipo de trabalho. Basicamente se produz 3 tipos, fraca, média ou forte, essa diferença vem na proporção de latão

Ei Raranda...

Antes de tudo um bom ano para você. Pô você, com toda experiência em joalheria vem falar que a solda de prata é uma liga de Prata+Cobre+Zinco... Lei acima como realmente é a solda de Prata.

Alias, Pergunto: Qual é mesmo a liga do Latão ????

Offline rodrigo w

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Re: solda com prata
« Resposta #23 Online: 19 de Janeiro de 2010, 14:32 »
Mula preta obrigado pela chamada de atenção , como usamos somente o latão pronto, não fazia idéia da sua composição  cobre e zinco hehehe

Offline minilathe

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Re: solda com prata
« Resposta #24 Online: 19 de Janeiro de 2010, 15:54 »
Rodrigo,

Tenho dúvidas em solda prata, a qual acho bem interessante para pequenos trabalhos mecânicos.

Não entendi, voce usa apenas latão como metal de adição na soldagem? As ligas de "solda Prata" na verdade podem ou não conter prata, não é?

Outra coisa, as ligas de solda são feitas, frequentemente, misturando os metais que a compõem nas proporções que produzem as menores temperaturas de fusão (Ligas Eutéticas). Por exemplo, o chumbo (Pb) funde a 327 Graus Celsius e o estanho (Sn) funde a 232 Graus, mas a liga Sn-Pb eutética (60%-40%) começa a endurecer a 183 Graus. O mesmo se dá com a "solda prata", não é?

Mas, além da baixa temperatura de fusão (o que implica em menor consumo de energia e não danificar componentes eletrônicos, caso da "solda de rádio", do tipo Sn-Pb), as proporções também são feitas para fornecer outras propriedades, como maior resistência mecânica. Não é?

 
« Última modificação: 19 de Janeiro de 2010, 15:57 por minilathe »

Offline rodrigo w

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Re: solda com prata
« Resposta #25 Online: 19 de Janeiro de 2010, 17:01 »
minilathe,

Nas jóias em prata, a solda consiste em prata(950 ou 925) + latão(cobre e zinco aprendi! ;)), costumo fazer as soldagens exclusivamente com solda fortes(acima de 15% de latão),  existe um pequeno aumento na resistência, mas principalmente pela mudança da cor do metal, quanto mais fraca a solda, mais latão, mais amarelada ela fica e destoa do resto da peça.

Industrialmente falando, existe hj algumas empresas que forneçem pré-ligas tanto para confeccção do metal base(prata ou ouro) quanto  para soldas prontas, que tem ótima fluidez e resistençia, mas não revelam sua composição, as que costumo utilizar são da 3M recuperadora.

 Agora não sei se falamos da mesma coisa, solda de prata para joalheria e essa outra "solda prata" que desconheço suas propriedades,...

 Raranda,  sobre a purificação da prata, hj se consegue até 999,9% de pureza pelo processo eletrolitico, uma curiosidade que muitos não sabem, sempre guardamos o lixo da ofiçina, por se tratar de um "Lixo  rico", no meu caso junto durante 1 ano, e o resultado foi de 800 gramas de prata 1000 e 70 g de ouro 1000 após purificado.


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Re: solda com prata
« Resposta #26 Online: 19 de Janeiro de 2010, 19:02 »
... a liga Sn-Pb eutética (60%-40%) começa a endurecer a 183 Graus.

Não que seja muito importante, mas a liga Sn 60% - Pb 40% não é eutética e o ponto de fusão dela é de 188oC. A liga eutética é composta de Sn 63% - Pb 37% e funde a 183oC, é a que usamos mais frequentemente na eletrônica e que as deusas nos livrem das lead free do RoHS ...

Offline mulapreta

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Re: solda com prata
« Resposta #27 Online: 19 de Janeiro de 2010, 19:55 »
Mula preta obrigado pela chamada de atenção , como usamos somente o latão pronto, não fazia idéia da sua composição  cobre e zinco hehehe

Rodrigo, estou muito feliz por ter-lhes "ensinado" sobre a composição do latão.

Aqui no forum é muito raro eu "ensinar" algo para alguém. Alias, eu só dei um "toque", e você muito inteligente já procurou se inteirar da composição do latão por sí só.

Agora, que eu estou aprendendo muito com vocês sobre solda prata e com prata, Ah isto estou...

Abraço

Edson


Offline celp58

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Re: solda com prata
« Resposta #28 Online: 25 de Fevereiro de 2010, 23:44 »
Aproveitando a discussão, tenho uma dúvida, seria possível soldar pastilhas de metal duro em ferramentas utilizando um maçarico a gaz do tipo joalheiro, ou precisaria mesmo da oxiacetileno ?

Offline marc0

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Re: solda com prata
« Resposta #29 Online: 26 de Fevereiro de 2010, 01:18 »
celp58;
Acho que vai precisar de um oxigás mesmo, para soldar pastilhas precisa esquentar muito e de forma rápida, acho que até daria com outro tipo de chama (depende do tamanho) mas não seria nada fácil sem o aporte de oxigênio.

Abraços.

 

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