Autor Tópico: Alternativa para maquina de soda eletrica  (Lida 111306 vezes)

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Offline RAranda

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #165 Online: 28 de Outubro de 2008, 17:09 »
Sempre que utilizei máquina de solda (poucas vezes), a instalção foi feita direta do relógio de entrada ou da caixa de disjuntores.

Então mais uma informação nova pelo que entendi, a corrente de trabalho dessas máquinas é trasnformada de corrente alternada para contínua.

Então ai já começa a ficar um pouco mais claro, esses trasnformadores modificam a corrente alternada (entrada da rede eletrica residencial) para corrente contínua (ponta dos fios da máquina de solda - eletrodo).

Pois bem, não entendo muito de eletrica ou eletronica, mas sei que existe muita diferença entre corrente contínua e alternada.

As coisas estão começando a ficar mais claras.

E só para complementar, é indicado usar a ligação direto da entrada de luz, pois, justamente essas máquinas de solda trabalham como que em "curto" mesmo e qualquer ligação que esteja entre a entrada e a máquina deve ser mais resistente que a propria "resistência" oferedica pelas bobinas de seu trafo, senão vai tudo para o espaço.

Então mesmo que com outro nome, essas máquinas simulam ou trabalham em "curto", é o que eu acho.

Corrijam e complementem os mais sábios.

Abraços.

Offline fcamargo

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #166 Online: 28 de Outubro de 2008, 17:22 »
nesse pojeto não é convertida de CA em CC nã vi pelo menos nehum retificador para isso..
somente o redutor de tensão (trafo) e por conseguencia as bobinas parudas nos secundários dando a ele uma capacidade maior de carga.
mas continua sendo CA (corrente alternada)

Offline C N C N o w !

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #167 Online: 28 de Outubro de 2008, 17:40 »
... na solda elétrica de arco, deveria ser de "corrente contínua"...

A maioria das máquinas de solda elétrica dessas que vemos por aí e usamos são de corrente alternada. As de corrente contínua propiciam melhor penetração (Ui!), mas são relativamente raras ...

Não é difícil fazer a conversão, basta utilizar uma ponte retificadora adequada, que não é exatamente barata e é este o motivo de haver muito mais máquinas de corrente alternada ...

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Também não se pode simpesmente usar a rede elétrica de casa para fazer uma solda elétrica porque a instalação dos fios não é dimensionada para suportar tanta corrente, assim como o relógio na entrada da residencia...

Verdade. Acrescento que é sempre preferível utilizar a rede de 220V, como aliás é o caso da maioria das máquinas, isto pq para uma dada potência a corrente demandada é a metade, comparada com rede de 110V e a bitola dos condutores poderá ser a metade.

No caso específico da maquineta feita em casa com trafos de forninhos de micro-ondas, seria admissível utilizar a rede doméstica de 110V por períodos não muito prolongados, se minha estimativa de potência, cerca de 1kW estiver correta. Pra evitar a despesa e o desconforto de derivar a partir do relógio, consideraria utilizar algum ramal destinado a chuveiro (220V), capaz de suportar cargas de pelo menos 5 ~6 kW por período indefinido.

Offline C N C N o w !

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #168 Online: 28 de Outubro de 2008, 17:50 »
Já li que MIG como a minha tem baixo consumo.

O que é que consta da placa da sua máquina ? Qual a potência ?

Offline YRD

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #169 Online: 28 de Outubro de 2008, 18:22 »
Já li que MIG como a minha tem baixo consumo.

O que é que consta da placa da sua máquina ? Qual a potência ?
Segue o manuel do bixo: http://www.harborfreight.com/manuals/94000-94999/94164.pdf

24,5 Amps

Offline C N C N o w !

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #170 Online: 29 de Outubro de 2008, 07:18 »
... 24,5 Amps

Yuri, então a potência máxima da máquina é de 220V x 24,5A = 5.390W, semelhante a de um chuveiro, conforme eu imaginava. Sendo assim, não vejo grandes probs na utilização da rede existente na residência. Claro que o ideal é ter uma instalação independente derivada do disjuntor principal, mas isto raramente se justifica para uma "one man shop" ...

Para sua paz de espírito é aconselhável verificar as bitolas dos fios e refazer as emendas soldando-as. É muito comum encontrar trechos com bitolas menores e emendas pra lá de duvidosas, via de regra com fios torcidos, muito sujeitas a maus contatos que superaquecem e provocam curto-circuitos ... Em muitos casos estas providências ainda são menos trabalhosas e mais econômicas que a instalação de um ramal exclusivo, creio que vale a pena analisar esta possibilidade.

PS: Será que vc consegue verificar que diodos são utilizados na ponte retificadora ?
« Última modificação: 29 de Outubro de 2008, 07:31 por C N C N o w ! »

Riguel

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #171 Online: 29 de Outubro de 2008, 08:54 »
Olá pessoal!

>> Se após toda a "parafernalha" apresentada pelo Carlos, o conjunto gera en média 80V, sei que não pode, mas porque não se pode usar direto os 110V da energia eletrica residencial.

O conjunto gera em torno de 27 volts e fica isolado da rede elétrica principal da casa, além de limitar a corrente máxima que irá passar pelo eletrodo. O arco elétrico não é um curto. As vezes, antes da formação do arco elétrico, o eletrodo "cola" na peça a ser soldada. Isso sim, é um momento de curto e a corrente aumenta pra valer. Nem pensar em se usar a energia diretamente da rede elétrica. É um convite pra ir falar com Jesus mais cedo ;D


>> Pois, a máquina de solda é exatamente isso, um "curto" entre positivo e negativo que derrete um eletrodo de metal menos resistente, não é isso?

Nada disso. A solda de ponto é algo até próximo disso, mas ainda assim não dá para se falar em curto. A solda a arco é bem mais complexa. Ela pode ser feita em corrente continua e em corrente alternada, que é o mais usado. No caso da alternada, o revestimento do eletrodo é fundamental para a manutenção do arco elétrico além de desempenhar vários outros papéis de suma importância na soldagem. A região do arco elétrico tem uma atmosfera própria formada pela evaporação do revestimento do eletrodo que garante a manutenção do mesmo com as baixas tensões das máquinas de solda. Existe toda uma série de reaçoes fisico-quimicas que ocorrem durante e após a soldagem que seria meio longo explicar aqui.


>> Já ouvi falar em baixa corrente e alta Amperagem, é poir ai?


Não, as máquinas de solda fornecem baixas tensões (em torno de 42volts) e altas correntes (até 250 ampéres nos modelos comerciais de uso geral).

Abs.

Carlos

Offline RAranda

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #172 Online: 29 de Outubro de 2008, 08:59 »
Carlos...

Mais uma vez muito obrigado pelas explicações.

Realmente não deve ser nada muito simples, caso contrário não existiriam fabricantes especificos para essas máquinas.

Mas de qualquer maneira vamos aos poucos tentando aprender mais um pouco.

Vou procurar esses trasnformadores que voce usou para montar uma para mim e com certeza terei novas perguntas.

Abraços.

Rubens

Riguel

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #173 Online: 29 de Outubro de 2008, 09:03 »
Olá!

>> No caso específico da maquineta feita em casa com trafos de forninhos de micro-ondas, seria admissível utilizar a rede doméstica de 110V por períodos não muito prolongados, se minha estimativa de potência, cerca de 1kW estiver correta.

No caso, usando 2 trafos, a potencia é algo em torno de 1600W, então: 1600/125 = 12,8 ampéres numa rede de 127 volts (110 não é mais usado por aqui). É uma corrente pequena e, a não ser que a rede da casa tenha sido muito mal construída, dá para trabalhar com a máquina em 127 volts sem medo.

Com uma máquina comercial já é preciso cuidado sim, pela alta demanda de corrente.

Abs.

Carlos




Riguel

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #174 Online: 29 de Outubro de 2008, 09:42 »
>> Realmente não deve ser nada muito simples, caso contrário não existiriam fabricantes especificos para essas máquinas.

Não necessariamente. É sempre interessante lembrar que existem vários tipos de maquinas de solda, desde as mais simples até as mais sofisticadas e não é por ser um equipamento simples que todos terão capacidade de contruir uma.

Nessse site: http://www.elitemaquinas.com.br/manutfuncmaqsolda.pdf
está disponivel o manual de treinamento em manutenção das maquinas de solda fabricadas pela Bambozzi. Nele há vários circuitos de várias máquinas além de uma ótima explicação de como funcionam os transformadores e seus respectivos cálculos.

Vale ler. É em portugues e logo na primeira página explicam porque não se pode simplesmente ligar um eletrodo na rede elétrica e tentar soldar.

Boa leitura.

Abs.
Carlos

Offline RAranda

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #175 Online: 29 de Outubro de 2008, 10:25 »
Obrigado Carlos.

Mas "mate" outra curiosidade, como conhece tanto á cerca de máquinas de solda?

É soldador profissional ou apenas curioso?

Abraços

Rubens

Riguel

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #176 Online: 29 de Outubro de 2008, 11:30 »
>> Mas "mate" outra curiosidade, como conhece tanto á cerca de máquinas de solda?

>> É soldador profissional ou apenas curioso?

Eu conheço bem eletronica e física, além de matemática. Para mim a solda é uma ferramenta para outras áreas de meu interesse, como a construção de telescópios. Eu conhecia o básico sobre soldas elétricas e maquinas de solda. Qdo resolvi construir uma, procurei estudar o tema mais a fundo.

Abs.

Carlos

Offline F2S

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #177 Online: 29 de Outubro de 2008, 11:41 »
Carlos,

Gostei do manual. Boa dica !

Offline YRD

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #178 Online: 29 de Outubro de 2008, 18:20 »
PS: Será que vc consegue verificar que diodos são utilizados na ponte retificadora ?
Demorou mas acho que é isto  ??? mas como o sistema é muito simples acho que acertei  ;D

Offline kaoalex

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Re: Alternativa para maquina de soda eletrica
« Resposta #179 Online: 09 de Novembro de 2008, 21:30 »
Sem querer fazer propaganda. :-X  Eu comprei essa máquina no ML por 150 verdinhas e apesar do soldador aqui ser muito fraco posso garantir que ela derrete os eletrodos de 3,25.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-83365512-maquina-de-solda-eletrica-nova-_JM

 

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