Guia CNC Brasil - Tudo sobre CNC, Router, Laser, Torno e 3D Print
TUTORIAIS => Idéias => Soluções para oficina => Tópico iniciado por: asv em 02 de Outubro de 2006, 22:40
-
Pessoal, estava procurando saber o preco de uma maquina de solda eletrica no mercadolivre, ai vi um anuncio de uma de R$ 15,00 achei estranho e fui olhar, eles estão vendo uma apostila que ensina a fazer tal maquina de solda eletrica, e como tinha varios anuncio sobre esse esquema tentei pesquisa na internet sobre o que poderia ser esse projeto, nessa procura achei uma informacao no proprio mercadolivre onde alguem perguntava se era o esquema de agua e sal, foi ai que lembre do resistor de agua e sal, pois é, comprei o paterial para fazer o resistor de agua e sal e testa para ver se funcionava para fazer a maquina de solda, e realmente funciona! se alguem se interessa por esse esquema eu posso tirar umas fotos do teste que eu fiz e tenta explica como é.
-
Essa aí é para você Mac.
-
eu tb fiz e te recomendo que utilize um alicate amperimetro em um dos fios, e no reservatorio coloque um torneirinha dessas de bebedouro, com isso ( amperimetro+ torneirinha) vc consegue regular a corrente, deixei o meu regulado em aproximadamente 45 amperes.
-
Asv,
Eu me interesso sim, coloca aqui no site as fotos e dicas que fiquei curioso em saber ... Agua e sal aqui onde eu moro, tem de sobra ... heheheeee
Serrao,
Ai tambem tem agua e sal a vontade ... heheheee
-
Cavalheri,
Resolvido nossos problemas! . . . He, he, he . . .
-
Há uns 20 anos atrás eu fis uma maquina desta, usei uma carcaça de uma bateria fazia e coquei agua e sal e quanto mais proximo os polos maior corrente. O problema era a conta de energia no final do mês.
-
Olá Pessoal, Desculpa a demora, estou no trabalho agora, mas quando for a noite eu vou tirar as fotos e tenta fazer um roteiro do que eu fiz. O os_sanches já deu uma incrementada no processo que nao tinha pensado, que é o controle de corrente por torneira, eu tava pensando fazer esse controle pela quantidade de sal na água. O problema é o alicate amperimetro eu não tenho, entao vai fica sem sabe qual a corrente mesmo.
Outro detalhe importante é que isso não é uma maquina de solda, é apenas um quebra galho para quem nao tem uma.
-
e é um execelenet quebra galho, mantem a corrente dentro dos 40A a conta de energia não fica ruim não
só não vai querer fazer um chassis de bugre e nem uma gaiola( carro adaptado) pois daí fica caro a conta de luz
-
Eu líu em algum lugar que também se pode improvisar uma solda eleétrica com baterias ligadas em série...
Ví isso em um jipe, e o camarada usava este recurso em "off road" com sucesso...
Mas confesso que gostaria de ver este processo com agua e sal...
-
Lista Material:
2 parafuso com duas porcas
1 pedaço de ripa (madeira de telhado)
3 pedaço de fio 10, eu utilize 2 vermelho com 2 metro e 1 preto com 4 metros (o tamanho não importa a bitola quanto maio melhor)
1 Alicate universal (pode ser os chineses mesmo, bem fracos)
1 par de luvas de borracha (daqules de limpar casa)
1 pote de solvete (so o pote sem o sorvete :razz: )
Agua e Sal a gosto, eu use sal grosso já serve para outra coisa também :razz: !
1 oculos de soldador
Montagem dos eletrodos:
Para a montagem do suporte para os eletrodos, utilize a madeira, os parafusos e porcas. Fiz 2 furos na barra de madeira e coloquei os parafusos ja com uma das porcas para servi de apoio, e a segunda porca ficou por cima para fixar os dois pedaços de fios (vermelhos 2 m).
Um dos fios que sai do eletrodo vai ser ligado ao dijuntor no termina fase e o outro fio do outro eletrodo vai ser ligado a um alicate universal. (detalhe importante quando maior e mais grosso for o parafuso melhor, pois o mesmo sera corroido com a corrente durante o uso).
Resevatorio (Resitor)
Para o resistor eu utilize um pote de sorvete, mas nesse meus teste iniciais notei que a agua ferve entao sera necessario utilizar outro tipo de resesvatorio que tenho a maior resistencia termica, tipo a carcaça de bateria como o os_sanches falou. Coloca-se agua ate proximo a borda, para eu os dois eletrodos estejam o maximo possivel dentro da agua, mas evitando que a barra esteja em contato com a agua! O motivo para que a agua nao chegue a barra era para que os fios nao entra-se em contato direto com a agua, pois quando comerça a passa corrente na agua o ferro serra corroido tambem.
Garra dos eletrodos de solda
Utilizei um alicate universal aqui, esse alicate é ligado a parra de eletrondo (parafusos) pelo segundo pedaço de fio vermelho de 2 m, e vai ser utilizado para segura os eletrodos de solda. Note na foto que o fio esta enrolado encostado ao isolamento do alicate.
A maquina já esta quase pronta, so falta pega o pedaço de fio preto 4 m e liga-lo ao dijuntor no terminal neutro.
Utilização
Para que a agua do pote (resistor) passe a conduzir é preciso colocar sal, quanto mais sal voce colocar mais corrente voce vai ter, então o ideal sera voce ir colocando aos poucos, um detalhe é que o sal grosso derrete lentamente, logo de um tempo antes de colocar mais sal, pois a medida que ele for derrentendo a corrente ira aumenta.
Com a passagem da corrente a agua tambem ira comerça a aquecer, aqui chegou a ferver quando eu terminei de solda, com a agua quente os sal vai derrete bem mais rapido.
Aqui eu fui colocando aos poucos o sal e fui testando com o eletrodo de solda no ferro, para ver se estava ja no ponto de fazer a solda, durante esse tempo de preparo, a agua esquentou um pouco.
O fio preto de 4 m deve ser usando como retorno, ele esta em contato com o cano que vai ser soldado.
Para fazer a solda utiliza o alicate para segura o eletrodo de solda, detalhe eu tava usando o par de luva de borracha, o oculos de sodador e uma bota só por questao de protecao.
-
Continuando as fotos
-
Asv,
Uma pergunta : Voce liga direto na rede eletrica , tipo 110 Volts ?
-
Mac isso mesmo, um dos fios que sai do parafuso vai direto para um dijuntor que ta ligado na fase da dede eletrica 220V.
-
Asv,
Isto é bem perigoso, né nao ?
Por isto que voce usa luvas e sapatos de borracha, mas meu conselho é para se tomar muito cuidado com isto ... heheheeee
O ideal seria usar um transformador para abaixar esta tensao ...
-
OLA PESSOAL
DESCULPE A INTROMIÇAO , MAS ESTA GAMBIARRA PODE SER PERIGOSA POIS IRA GERAL HIDROGENIO , QUE É UM BAITA EXPLOSIVO !!!!!!!!!!!!!!!
-
Mac, foi bom voce fala sobre isso, realmente tem perigoso, e não aconcelho a ninguem utilizar essa ideia se não tiver conhecimento sobre eletricidade, mas os risco são controlaveis.
Jorge, não tinha pensado nisso ainda, mas acho que a quantidade de agua é pouca e a area é bem aberta, entao uma solucao seria aumenta o comprimento dos fios, ai daria para colocar o resistor em outra sala.
Bem essa gambiarra é so uma alternativa ate que eu tenha uma maquina de verdade, se eu for usar solda eletrica para fazer a minha criatura eu vou usar esse sistema mesmo.
-
Mac, foi bom voce fala sobre isso, realmente tem perigoso, e não aconcelho a ninguem utilizar essa ideia se não tiver conhecimento sobre eletricidade, mas os risco são controlaveis.
Jorge, não tinha pensado nisso ainda, mas acho que a quantidade de agua é pouca e a area é bem aberta, entao uma solucao seria aumenta o comprimento dos fios, ai daria para colocar o resistor em outra sala.
Bem essa gambiarra é so uma alternativa ate que eu tenha uma maquina de verdade, se eu for usar solda eletrica para fazer a minha criatura eu vou usar esse sistema mesmo.
ISSO MESMO SE VC USAR EM UM LOCAL BEM VENTILADO NÃO DEVE TER PERIGO , SÓ ACHEI QUE DEVERIA ALERTAR PARA QUEM QUISER TESTAR ESSA GAMBI DOS PERIGOS EM UM AMBIENTE FECHADO.
UM ABRAÇO.
-
Claro Jorge, seu alerta já é mais uma ajuda para evitar problemas, eu mesmo não tinha pensado nesse fato da liberação do oxigenio, que é realmente perigoso.
Mas seu alerta me fez da uma viajada em outra coisa, como por exemplo utilizar esse oxigenio de forma controlado em um motor a combustão.
-
ASV,
Acho que não é geraçãode oxigênio e sim de hidrogênio, tão ou mais perigoso que o primeiro...
-
Na verdade libera os dois. Hidrogênio em um pólo e oxigenio em outro. Lembro que no tempo de colégio montamos um treco desses, não pra soldar, mas pra separar os gases.
O óxigênio dava mais volume (não lembro porque, talvez pelo tamanho das moléculas) e queimávamos em uma vela e o hidrogênio coletávamos em um balão pra depois apertar junto da vela. Dava uma bela explosão mesmo com o pouco volume.
-
Roque,
É proibido ensinar a fabricar bombas ou quaisquer artefatos bélicos... :D :D
-
HUAHuahuAHU entao nem vo falar q q c faz com carbureto - agua e outra coisa rsrs...
Roque acho q o Hidrogeneo dá volume maior H2O, na verdade se separa as moleculas da água... o volume do tubo com Hidrogeneo é 2 vezes o do tubo de Oxigeneo, bem segundo minha aulas de quimica né... agora legal noa é nem o H nem o O pegando fogo é o Maguinézio... o fogo dele é tao forte que quanso se joga agua, ele separa as moleculas de H das de O antes da mesma tocar as chamas... isso gera uma bela explosão pois queimar O ou H separado é uma coisa os 2 Junto é de deixar q q um maluco
ps: vai ter mlk tentando colocar fogo em leite de magnezio rsrsrsrsrsrrs e nao vai funcionar kkkkkkkkkkkkkkkkkkk k
-
bem como eu sou totalmente leigo em eletronica , apenas para comentário , de nenhuma forma afirmar se certo ou errado , eu tambem já tive a oportunidade de ver essa gambiarra em funcionamento , era uma caixa de bateria com agua e sal dentro com os polos da energia mergulhado neles e com uma mola bem forte nas extremidade sem encostar . e não é que a coisa funciona mesmo
-
moraesdesign funciona muito bem por sinal, fique supreso! não se compara a uma maquina mais para quem nao vai usar com frequencia da para economiza 300 reais.
Eu já tinha usado esse resistor (de agua) para utilizar uma bomba de agua que era 110V aqui em campina que é 220V, nesse caso usavamos uma bacia com dois pregos de trilho de trem, esse sistema ficou ligado por mais de um dia para esgota um sisterna, so precisou abastecer de agua e sal umas 4 vezes.
-
Se for utilizar em local fechado e muito arriscado, assim como proximo a lampadas florecentes.
-
Olá pessoal,
Essa ideia é boa e muito util !
Para nao aquecer tanto a agua, devemos usar uma caixa maior, de pelo menos 10 litros de preferencia retangular.
e os eletrodos que vao nao agua devem ser chapas.
segredo pra regular a amperagem é no afastamento das placas, quanto mais proximas, maior a amperagem e vice-versa.
abraçao !!
-
Eu montei um desse aqui em casa, mas a corrente de trabalho é muito alta e deixei todos estabilizadores e no-breaks malucos. rs...
Enquanto eu procurava informação para montar uma fonte linear eu achei a seguinte página.
http://www.feiradeciencias.com.br/sala13/13_42.asp
Nessa página te exemplos com bobinas e num dos exemplos ele mostra como funciona o transformador de uma solda elétrica para incríveis 720A no secundário e apenas 12A no primário. Agora pergunto para os experts do fórum:
É possível montar uma maquina caseira? Por favor dêem sugestões.
Um abraço
Alexandre Pacheco
-
uau... incrivel essa grambiarra realmente funcionar...
Muito loko....
Mas eu não animo de tentar depois de ficar sabendo da história do hidrogenio
-
Kaoalex,
Mais tarde vou postar uma idéia de construir uma máquina de solta TIG caseira...
-
Fabio,
Vale, fico no aguardo.
-
Muito interessante!
-
Talvez ninguém tenha observado. Por favor alguém corrija o título deste tópico.
-
Fabio, gostei dessa ideia da maquina tig!
-
Segue a foto sa suspeita:
Em breve coloco o esquema para fazer o controle.
-
Esta montagem usa um motor elétrico com um alternador, uma fonte de 0 a 12V para fazer a variação da corrente, uma tocha TIG e um bujão de Argônio (com regulador e valvula solenóide)
O alternador é de 140A sem o regulador de tensão, o motor de 5 CV de 4 polos e o acionamento é feito com polias com relação de 3:1...
Este conjunto forma uma máquina de solda processo TIG em DC ou seja - solda qualquer material ferroso (menos aluminio)...
-
Fala!
Vamos lá.
4 CV é um pouco de exagero, não?!
Os 140A são gerados pelo alternador mesmo né. Será que da para fazer uma solda elétrica normal com esse sistema?
-
Fabio, boa tarde.
Acho que um motor de 4 cv é meio grandinho para sua máquina. Vejamos: 140ADC x 13,8 VCC = 1.932 Watts Vamos considerar uma perda por rendimento e peso do conjunto de 85% então passa para 2.273 Watts ou 3 CV. Vc economiza no peso e na grana, a não ser, obviamente que vc já seja o feliz possuidor de um mtor de 4 CV. Daí pra que comprar outro?
Um aviso especial aos navegantes que pretendem utilizar a máquina de solda à Sal. Com eletricidade não se brinca. Nunca ligue esta máquina em 220V. Outra coisa utilize-se de botas de borracha e luvas de borracha classe 0 pelo menos recobertas com luva de vaqueta com punho alto/longo. Você estará exposto à energia elétrica e provavelmente com humidade em volta e às vezes, molhado. Lembrem-se do ditado da Vovó:" Cautela e canja de galinha não faz mal pra ninguém."
-
Kaoalex e Paulo,
Para voces terem uma idéia, o mesmo alternador se fosse ligado a um motor a explosão (gasolina) necessitaria de 12 CV - se fosse um motor Diesel, uns 8,5 CV...
Penso que uns 4CV é o mínimo...
E como potência, pelo menos 120 Ampere é recomendável...
Estamos falando de solda TIG e não de eletrodo revestido...
-
Fabio,
Com certeza, mesmo porque o rendimento de um motor a gasolina raramente ultrapassa 35% e de um diesel turbo dá, muito bem regulado, 75%. Isso com combustível de excelente quantidade. Pasme, um motor diesel consome por HP e por hora, 227gr de combustível. Com o Diesel brasileiro, mais ou menos 240 gramas.
Isso me lembra do tempo que eu dimensionava conjuntos de irrigação na CESP. Era coisa de louco. NPSH, Altura manométrica, vazão, etc.....
-
Paulo,
Mais ou menos isso mesmo - os motores diesel são bem eficientes quanto ao consumo...
Conheço bem motores Diesel - minha família tinha uma fábrica de bicos injetores e elementos de bombas, e trabalhamos mais de 45 anos fabricando estes elementos...
Só para elucidar um pouco mais a questão potencia consumida:
12V x 140A = 1860 Watts de potencia elétrica.
Para converter em CV:
1680 / 746 x 1,41 = 3,17 CV "puros"...
Considerando perdas, pelo menos 3,5 CV.
Como o Alternador estará girando a alta rpm e sem regulador de tensão, provavelmente estará gerando mais de 12V, portanto ao menos uns 4 ou 4,5 CV...
-
Para voces terem uma idéia, o mesmo alternador se fosse ligado a um motor a explosão (gasolina) necessitaria de 12 CV - se fosse um motor Diesel, uns 8,5 CV...
Hum ??!!! Não entendi ... Pq ?
-
... um motor a gasolina raramente ultrapassa 35% e de um diesel turbo dá, muito bem regulado, 75% ...
Hum ??!!! Hein ? Entendi menos ainda ... devo estar ficando velho ... aliás, tenho certeza de que estou ficando velho, mas tô achando que tô mais velho do que pensava ... ai, ai, ai ....
-
Jorge,
Supondo um motor a gasolina ciclo Otto monocilindrico a 4 tempos só gera energia "útil" quando há uma "explosão.
Na volta subsequente não há geração de energia.
Volta sim - volta não é que há geração de força...
O mesmo acontece com um motor Diesel (ciclo Otto também), mas com mais eficiência porque ele necessita de um volante, que como voce sabe armazena energia - pelo menos mais que um motor a gasolina equivalente...
Não confirmo as eficiências citadas pelo Paulo, mas confirmo a informação do consumo do motor Diesel - em torno de 230 gramas/cavalo/hora...
-
Fabio,
Lá pelos idos dos anos 80, o Conselho Nacional do Petróleo CNP (lembra das caravans que multavam todo mundo por excesso de velocidade), em parceria com os Governos dos Estados instituiu uma tarifa diferenciada no preço de energia elétrica (leia-se subsídio), para todos os agricultores que substituissem seus motores à explosão por elétricos, principalmente na irrigação. Também as industrias foram beneficiadas com tarifas especiais para a substituição de caldeiras a OC4 e BPF por elétricas. Quando íamos a um cliente, levantávamos a potência e o combustível utilizado e tínhamos uma tabela fornecida pelo CNP. A eficiência adotada é a mesma que utilizávamos no tempo da CESP.
-
Paulo,
Sim, lembro bem dessa época...
Tínhamos uma empresa de irrigação aqui na cidade onde moro, e oferecíamos o mesmo serviço que você - de eletrificar um sistema de irrigação tirando os motores Diesel e substituíndo-os por elétricos...
acho que talvez tenhamos até nos esbarrado em algum momento :)
-
Supondo um motor a gasolina ciclo Otto monocilindrico a 4 tempos só gera energia "útil" quando há uma "explosão ...
Fábio,
o que me surpreende é vc afirmar que para uma determinada carga, para uma determinada potência necessária, essa potência seria diferente - e MUITO diferente - para motores a gasolina e diesel. Para mim não faz o menor sentido e sua explicação me confunde ainda mais ... a utilização ou não de volantes para regularização do torque não é exclusividade de motores diesel, é muito comum - se não a regra - tb em motores a gasolina e sua necessidade ou vantagem está mais ligada ao número de cilindros e características da carga, mas não não à potência que o motor pode desenvolver versus a potência exigida pela carga, até onde sei e posso ver ... devo estar entendendo algo errado ...
Paulo,
o que me causa estranheza no que vc diz é a eficiência que vc menciona.
Tenho em mente a eficiência energética, quão eficiente é o motor na conversão da energia termo-química para mecânica. 75% é um número MUITO elevado, não bate com nada que eu já tenha visto. Suspeitando da minha memória, pra lá de falha e de meus conhecimentos, mais que parcos, fui verificar e encontrei coisas como o trecho abaixo, de um documento da Universidade do Alaska [ http://www.uaf.edu/energyin/webpage/pages/heat_engines/DEG.htm ]:
Diesels are normally more efficient than gasoline engines. Efficiency is defined as the amount of power an engine can produce per amount of fuel it burns. For a diesel engine, this efficiency can approach forty percent.
.
.
.
The figure to the right shows a typical skid-mounted diesel generator that is available for remote power applications. This model employs a John Deere 4-stroke, turbo-charged, 6 cylinder water-cooled diesel that is rated at 170 kW for standby power and 155 kW for continuous operation . It weighs 3,449 pounds, and its fuel consumption is 8.47 gallons per hour when generating 128 kW ( 75 % output capacity). This fuel use is equivalent to an efficiency of 37 % (with fuel having a heating value of 138,000 Btu/gallon).
´
Isto para um motor turbocarregado de grande porte, como sabemos a eficiência é menor para motores pequenos ...
Os números com os quais estou familiarizado são dessa ordem de grandeza, 30 ~ 40% e não pude encontrar nada diferente disso ...
Vou aproveitar pra botar lenha na fogueira lembrando que a tão decantada superioridade dos motores diesel sobre os a gasolina, no que concerne a eficiência, não vai além de 10 ~15%, comparando-se motores de mesmo porte, potências semelhantes ...
Tô falando muita bobagem pro meu tamanho ?
-
Jorge,
Acho que posso (mais uma vez) ter usado a terminologia errada, ou mais provavel ter engolido parte da explicação, e posso tentar explicar o que entendo neste assunto - claro, o que não quer dizer que seja a verdade absoluta - longe disso :)
Eu acredito que as diferenças entre as potencias necessárias para acionar aquele alternador se devam mais a características de funcionamento dos motores do que a qualquer outro fator...
Veja - antes de mais nada, estaremos falando de pequenos motores monocilindricos, ou no máximo bicilindricos, por causa da faixa de potencia empregada.
Motores maiores, com mais cilindros não se comportam muito diferente do que vou comentar, a não ser pela potencia e eficiencia, e claro das novas técnicas e materiais construtivos que hoje são feitos...
Existem motores diesel modernos que são muito rápidos - por exemplo os modernos motores "Sprinter", todos em aluminio são tão velozes como um motor a gasolina...
Talvez pelas características de funcionamento, um motor Diesel seja um tanto diferente de um motor a gasolina, apesar de ambos serem de ciclo Otto, e terem basicamente o mesmo complexo mecanico de transformação de energia, e até a mesma aparência exterma e interna...
Apesar dos dois motores terem - por necessidade - um volante para regularização do torque, nos motores Diesel eles tem uma função um tanto mais importante do que se comparado a um motor a gasolina.
Como você sabe, num motor a gasolina o momento da queima da mistura ar-combustível se dá através da ignição dessa mistura através de uma vela disparada em momento oportuno...
A taxa de compressão na grande maioria dos motores a gasolina é relativamente pequena, o que permite que os componentes internos tenham dimensões e massas pequenas por que os esforços a serem vencidos e que devem suportar são relativamente menores...
Já um motor Diesel tem por característica uma altíssima taxa de compressão para que o ar tenha sua temperatura aumentada bárbaramente, fator necessário para ignitar o combustível finamente pulverizado nesta câmara extra quente.
Me parece que o Diesel tem maior poder calorífico se comparado à gasolina, e no momento da queima o aumento do volume de gases dentro da cÂmara de combustão é muitas vezes maior que na gasolina...
Por causa da alta taxa de compressão e deste maior volume de gases gerados na queima, os esforços em cima dos mancais de banco, bielas, pinos de pistão, virabrequim, etc, são muito maiores que num motor a gasolina, e isso obriga a se fazerem peças de materiais de qualidade e dimensões exageradas, o que aumenta suas massas.
Além da maior dificuldade que este mesmo mecanisco tem para vencer a resistência na compressão e a maior massa, é necessário um volante muito mais pesado que o seu equivalente na gasolina.
E é essa vantagem no volume de gases gerados e no poder calorífico que o diesel oferece a mais em relação à gasolina, que os motores diesel podem gerar mais torque que motores similares em cilindrada a gasolina oferecem....
Só por comentar, uma das vantagens de se usar um motor diesel estacionário é que ele tem um governador de rpm que mantem a velocidade constante, fazendo variar a dose injetada conforme o esforço.
Aumenta o esforço, a rpm cai, o governador percebe esta queda e reage aumentando a dose.
-
:notworthy:
Me impressiona, o vasto conhecimento, e a variedade de assuntos...
Aqui não da pra ficar intediado. :downtown:
-
Julio,
Algumas pessoas - como o Jorge - que possuem um conhecimento muito bem embasado exige que as conversas tenham um bom nível técnico, portanto temos de ficar atentos ao conteúdo do que se fala...
Tenha certeza que se ele não estiver satisfeito, seremos interrogados até que não sobrem mais dúvidas...
Mas veja - esta não é uma caracterítica de poucos - deveríamos seguir o exemplo e tentar escrutinar ao máximo um assunto.
Só assim é que seremos um grupo realmente forte.
-
Não é muito difícil não. Aquela época eu voava baixo entre as Regionais da CESP. MAs quem cuidava mais de Atibaia eram duas eletrotécnicas.
-
Fábio
Não duvido desta necessidade de elevar o nível, alias, deve ser desejável por todos...
Mas ainda sim, gosto da variedade de assuntos, e bom saber que este forum possue pessoas com conhecimento variado e aprofundado...
-
Caros amigos,
Acho que no ardor do debate, começamos a misturar as coisas. Consumo é uma coisa, equivalência de potência é outra.
Lembremos que para um sistema direto ou com polias múltiveias (não se trata de um monte de vélhas, rsrsrsrs), a relação é mais ou menos a seguinte: 100 hp Diesel para 75 CV elétrico, 200 CV Diesel para 150 CV elétrico, etc... Isso em relação ao rendimento da potência entregue no eixo. Desta forma, para que nós possamos especificar o motor para uma determinada máquina, devemos conhecer o seu conjugado de partida e a potência exigida em carga. Daí calculamos a potencia em função desses dados e o fator IP/IN (corrente de partida pela corrente nominal), para sabermos se o motor não vai para o espaço durante o tempo que o eixo está vencendo a Inércia. De posse da potência em kW, podemos especificar o motor, se elétrico ou Diesel, através desse dado de 75%. Aí então, através do número de horas diárias trabalhadas, número de dias mensais, horário de funcionamento e custo das tarifas de Energia Elétrica, podemos criar uma tabela para conhecermos a despesa em termos de Classe Tarifária (energia elétrica) ou Diesel e fazer a opção pelo menor custo.
e rendimento. Não vamos aqui
-
Paulo,
Posso estar errado, mas acho que de certa forma foi o que eu fiz lá atrás, quando disse que por exemplo:
12V x 140A = 1680 Watts...
Para converter em CV:
1680 / 746 x 1,41 = 3,17 CV...
Convertí Watts em CV...
-
Acho que no ardor do debate, começamos a misturar as coisas.
Paulo, vc tá conseguindo me enrolar mais que o Fábio ... he, he, he ...
Ainda tô esperando esperançosamente um esclarecimento esclarecedor sobre a tal eficiência de 75% dos motores diesel ... he, he, he ...
Parece que vejo luz no fim do túnel e se não for locomotiva vou acabar entendendo ... claro , eu devia desconfiar, é culpa do português, de novo ... ;-))
-
Jorge,
Mas por acaso a forma que eu coloquei o assunto deixou mais dúvidas???
Me diz que eu tento ir melhorando :)
-
Eu acredito que as diferenças entre as potencias necessárias para acionar aquele alternador se devam mais a características de funcionamento dos motores do que a qualquer outro fator...
Fabião,
o meu ponto é bem simples: se preciso de xCV e o motor fornece, tá feito.
Podemos lembrar de miríades de firulas, como perdas em sistemas de transmissão, conjugado de partida, etc, etc, etc ... tudo muito importante em alguns casos, cada qual com suas peculiaridades, tudo introduz perdas, etc, mas nada disso explica pq alguém deve usar o dobro quando a metade é suficiente ...
Embora este postulado seja mais abrangente, fiquemos com o caso do gerador. Se preciso gerar 3.000 watts, preciso de um motor de 3.000 watts em regime, só e apenasmente isto.
É o que vc vai encontrar nas especificações de qualquer grupo gerador, pequeno ou grande, a gasolina, diesel, eólico, hidráulico, etc ... a potência do motor próxima da potência gerada.
As coisas podem mudar bastante por outros motivos, como por exemplo, a curva de potência em função da velocidade, em um caso particular, como o do soldador, um caso pouco usual onde pode ser interessante variar a velocidade, o que na esmagadora maioria dos casos é tudo o que se quer evitar ... mas isso não autoriza a utilização automática de qualquer coeficiente, exceto o de cagaço ... he, he, he ... e uma variação de 100% da potência disponível me parece um exagero ...
Note que tô mencionando o soldador de passagem, pq se bem entendi vc e o Paulo fizeram colocações abrangentes, generalizadas, até citando algumas aplicações típicas de moto geradores ... e com esse tipo de aplicação em mente é que manifestei minha perplexidade e curiosidade ... e ainda tô boiando nessa ... tô ruminando aqui, mas tá difícil deglutir ... mais difícil ainda a coisa do diesel versus gasolina ... ô dureza ...
-
Mas por acaso a forma que eu coloquei o assunto deixou mais dúvidas???:)
Nããããooooooooo ................... socorrrrooooo !!!!!!!!!!!!!!!!
E eu que pensei que vc era meu amigo ... he, he, he ...
PS: Esqueci de perguntar antes: vc tem o link para o projeto original, se é que não é seu ?
-
Jorge,
Eu concordo com você...e acho que onde ficou confuso foi nas conversões...
E neste caso específico da solda, se eu tenho a potencia elétrica em Watts, o caminho que eu fiz foi o de converter potencia elétrica em potencia mecanica...
Tenho que procurar em alguns livros estes comparativos para poder elucidar melhor - apesar de antigos e desatualizados, traz conceitos bem realistas...
Anexo o esquema do circuito de solda...
Os potenciometros são de 10K...
-
Jorge,
Encontrei um artigo neste forum... (http://www.hotrodders.com/forum/my-diy-tig-welder-77730.html?highlight=homemade+tig)
Perguntei sobre a explicação,, pois sei que não está bem completa - o fato é que vou confirmar algumas informações e depois continuaremos...
Claro que tenho que concordar com voce quando diz que se tenho 3000 Watts de consumo, tenho que ter um acionamento de 3000 W pelo menos - é mais que óbvio :)
-
Fabião, brigadu pelo esqueminha ! Ainda mais simples do que imaginei ...
Vou espiar o fórum e depois comento ...
-
Jorge,
Eu concordo com você...e acho que onde ficou confuso foi nas conversões...
Fabião, a NASA já fez bobagens maiores com a coisa de conversão de unidades... os europeus já adotaram como norma, há muito tempo, watts. E ponto final, seja para o que for ... motor elétrico, diesel, gasolina, etc. Levei um susto quando vi aprimeira vez um manual de carro europeu ... potência do motor: X watts ... he,he he ...
-
Jorge,
Sim - ia comentar exatamente isso - os Alemães apontam a potencia doos motore dos carros em watts...
Ainda sobre as conversões, acho que eu pensei uma coisa e falei outra...
Eu disse que para converter Watts em CV era para dividir por 746 (745,7), mas na realidade serão HPs.
Para CV deve ser 735...
de qualquer forma, vou continuar a procurar mais informações à respeito das diferenças entre gasolina, diesel e elétricos...
-
Jorge,
Encontrei um artigo ...
Fabião, achei o trecho pertinente:
For a 140Amp alt you will need at least an 11hp gas engine on a diesel you could probably get away with 6hp
I tried it on a vertical 5.5hp in peak trim, and it wouldn't do it. So I got a huge toothed gear as a flywheel and welded it onto a sheave to try and give it the umph, becuase it would die out when you struck an arc..
But MAN!!!! That's freekin scary! was a little outta whack
I built a steel box all around it and welded it down to my 1/2" 4' x 8' steel table. and pulled it... LOL
It was really hard to pull and came out really slow and just slowly got faster ... CHug.........Chuuuu g............Chuug. ........Chug .......cHug,..chug..chug.chuug
sounded like a helicopter and was bouncing the table around
Needless to say I dissmantled it
Agora está claro para mim ... de fato o prob é a flutuação do torque ...
Podemos fazer uma analogia com uma fonte com pouca capacitância, o ripple fica muito elevado ... o volante tem o papel de capacitor ...
Podemos estender um pouco mais e dizer que o governador equivale a regulador de uma fonte ...
Minha opinião, em parte com base em uma experiência com um motor a gasolina, mono cilindro, há muitos anos: a coisa teria funfado se o volante fosse adequado, ie , com a massa correta, bem balanceado e acoplado por embreagem, talvez daquelas centrífugas (pra facilitar a partida) ...
-
Jorge,
Então concluo que procede dizer que se faz necessário um motor a explosão com maior potência justamente por causa das perdas devido ao ciclo de funcionamento do 4 tempos...
O Volante tem papel crucial no funcionamento - como nos Diesel o volante é mais pesante, daí a menor potência necessárioa em comparação com a gasolina...
E eu desconfiava que, quando o operador desse a ignição no arco, o alternador iria carregar alguma coisa o motor...por isso do excesso de potencia - para compensar estas perdas...
Essa conversa me lembrou de uma discussão sobre "viscously damping fly wheel" para motores de passo - lembra? :)
-
Hum ... Fabião, acho que ainda não é por aí ... a questão não são as perdas de fato, mas a irregularidade do torque ao longo do ciclo ...
Claro, a utilização de motor mais potente é uma solução possível, se é a melhor, no sentido de mais econômica, menos volumosa e pesada, não sei ... vai depender das particularidades ... eu diria que para um gerador de fato o volante é uma solução tecnicamente mais elegante e possivelmente dispensável (dispensável no sentido de um volante superdimensionado) se o motor for, digamos, de quatro ou seis cilindros ...
Acho que a solução do autor, improvisando o volante, não foi bem sucedida por falha na implementação ... me parece claro que a coisa ficou desbalanceada, como seria de esperar, aliás ... o chug-chug lembra a partida das locomotivas a vapor, né ? Então, a partida é lenta, mas depois, o que é que para um troço daqueles ? pense nisto ...
Claro que me lembro da discussão ! he, he, he ...
-
De qualquer forma, acho que aquele que se propuser a fazer esta máquina de solda, se usar um motor elétrico adequado terá sucesso...
E de qualquer forma ainda, o lance da potencia é que nos importa agora.
Como ele comenta, um motor elétrico de 4 ou 5 cv deve dar conta do recado, mas isso não me chamou a atenção - o que acho que deve ser levado em consideração é a "corrente" necessária para soldar...
A grande maioria dos alternadores do mercado são bem menores que essa corrente que ele comenta...
Achei uma lista de alternadores fabricados pela Bosch...
http://www.bosch.com.br/br/autopecas/produtos/eletrica/downloads/catalogo2003.pdf
-
Fabio,
Como o autor diz no texto, ou 6HP Diesel ou 11 HP à gasosa. Mas me responde algumas coisas. Fica muito caro o cilindro e o porta eletrodo? Outra, o potenciômero é de fio ou carbono? Qual o valor da corrente para excitar o Alternador? O trafo utilizado é de quantos volts e Amperes de secundário? Qual é o regime de corrente para soldagens normasis em aço cantoneira "normal"?
Ufa!!!!!
-
Fábio e Jorge, me ocorreu uma coisa.
E a utilização de um baita capacitor eletrolítico de uns 40.000 uF na saída do alternador? Considerando que ele entregue corrente contínua. Caso contrario uns Semikron de 250 A em ponte na saída do alternador e depois dele um catatau de 40 000 uF será que não aguentaria o tranco da ignição?
-
Pessoal,
Tem este link aqui:
http://www.fecomp.com.br/produtos/semikron/DIODE_stud_screw_fit.htm
-
De qualquer forma, acho que aquele que se propuser a fazer esta máquina de solda, se usar um motor elétrico adequado terá sucesso ...
É vero. Eu diria mais, só compensa pra quem tem os componentes principais em mãos ou encontrar como sucata, a baixo preço, caso contrário a brincadeira pode sair bem cara ...
Eu acho que vale discutir as características da solda MIG ... até onde sei, as principais diferenças em relação à solda elétrica convencional é a corrente contínua e a utilização de gases, argônio, em geral, pra criação de atmosfera inerte nas vizinhanças da solda. É comum tb o emprego de uma fonte de alta tensão para iniciar o arco.
Com isso em mente, já faz algum tempo que penso em adaptar um soldador convencional, até comprei um pra isso. Talvez eu esteja simplificando demais, preocupa-me, por exemplo, o ripple, não sei até onde a mera retificação seria aceitável, todos os aparelhos MIG que vi eram trifásicos e isso faz muita diferença ... o meu soldador é monofásico ... lembro-me vagamente de já ter visto um projetinho desse tipo, mas não tenho a certeza de que era monofásico ...
-
Paulo,
O que é este link? para que ele serve?
Não faço idéia do preço de um cilindro, mas não é coisa muito cara - acho que algo como R$ 100,00 deve ser realista.
Para o preço de uma tocha TIG acho que a Eutectic ou outra qualquer poderá informar...
Se não me engano lí no texto que os potenciometros são de fio.
Não faço idéia do valor da corrente para excitar o alternador, mas não deve ser muito necessário...
O secundário é de 25Vdc, e o potenciometro P1 se não me engano divide a tensão em 2...
O potenciometro P2 é o pedal, o autor prefere variar a tensão no campo, o que faz variar a corrente do arco - ao invés de variar a rpm - segundo o autor é melhor...
Segundo o autor ele pode trabalhar com regime a 100%...
-
Como o autor diz no texto, ou 6HP Diesel ou 11 HP à gasosa.
É, ele diz, mas não tá escrito na pedra. Eu não faria isso sem antes pesquisar um bocado, como fica claro, é uma estimativa, opinião ...
By the way, os únicos diesel monocilindricos que vi eram centenários ... tem diesel de 6HP, monocilíndrico no mercado ?
-
Jorge,
Sabe que se encontrar um carregador de baterias daqueles parrudos em forma de armário que os autoelétricos tem, dá um excelente aparelho de solda MIG...
Aí é só fazer o alimentador do fio...
Acho que tenho um esquema legal também...
-
Jorge,
Tem os Yanmar da vida...
-
E a utilização de um baita capacitor eletrolítico de uns 40.000 uF na saída do alternador?
Paulo,
40.000uF é "baita" pra quem mexe com radinho de pilha ... he, he, he ...
a equação para o cálculo do capacitor, considerando frequência de 60Hz e qo% de ripple (C em microfarads):
C = (80.000 x I) / V
Assim, considerando os valores já mencionados, muito questionáveis aliás:
C= (80.000 x 140)/13,8 = 811.594 uF
-
Pessoal,
A minha sugestão seria para amortecer o pico gerado pela ignição do arco. É só um pensamento.
Fabio, nesse site tem os diodos de alta corrente que eu tinha mencionado lá atrás. Mas não liga não. À propósito, alguém pensa em montar uma criatura dessas? Estive em Sorocaba e um alternador pra 140A, revisado não sai por menos de 800,00. Isso após ligar pruns 10 caras da lista.
Mais o resto.............. ..
Jorge, obriugado pela fórmula. Faz muiiiiiitttttooooo tempo que eu não dimensionava um animal desses.
Quanto aos motores diesel, vamos deixar pra outra vez. Já que faz sujeira, barulho, é um pé no s*** pra pegar no inverno e, vamos pular esta parte........
Fabio, de novo. Rsrsrs
Já fechei negócio com a Celmar e os bits e bedames já estão comigo. terça chega o MR-301.
Um grande abraço a todos.
-
Para quem está interessado nos preços Tig.
Comprei uma tocha Tig nova por R$ 180,00 e um regulador de argônio recondicionado por R$ 70,00 (um novo custa R$ 150,00).
Quanto ao cilindro de argônio, a White Martins é uma das poucas que vende o cilindro pequeno de 1 metro cúbico por R$ 300,00 e a recarga custa uns R$ 25,00 por metro cúbico.
Tenho uma pequena maquina se solda DC, com comando eletrônico que vai a 80A e permite usar para solda Tig. Comprei no ebay, de um fornecedor de Miami, mas parece que não está vendendo mais. Custou U$ 169 + U$ 70 de frete.
Acabo de encontrar uma máquina Mig de 90A que usa arame com fluxo para soldar sem o uso de argônio - o fluxo cria o ambiente na poça.
Eles mandam para o brasil e custa U$ 125 + U$ 96 de frete... http://cgi.ebay.com/90-AMP-FLUX-CORE-WIRE-MIG-WELDER-NO-GAS-WELDING_W0QQitemZ180099582159QQcategoryZ113743QQrdZ1QQcmdZViewItem
-
Uma Maq de solda Tig, caseira.
http://classicbroncos.com/homemade-welder.shtml
-
Arivaldo,
O que vai matar na importação são os impostos.
Mais de 75% do valor.
-
Colegas,
O que vejo é que fazer um troço desses infelizmente não é muito barato...
Estou esperando levantar uns preços de alternadores entre 110 e 140 A, pare ter uma idéia...
Aí tem motor elétrico, contator de partida, fonte para baixa tensão, etc...
Veremos...
-
Kaoalex,
São 60% de imposto! mas as vezes voce nao paga nada!
-
Kaoalex,
São 60% de imposto! mas as vezes voce nao paga nada!
Ela é da Chicago Electrics, modelo 91110.
Paguei R$ 288,00 de imposto.
Aqui, uma máquina parecida é vendida por uns R$ 2.400,00 - paguei U$200 = R$ 450 + R$ 288 = R$ 738,00...
Comprei, também, um excelente capacete/máscara de solda com lente eletrônica, alimentada pela própria luz do arco com célula solar, é verde em descanso (Din 4) e, quando o arco é aberto, escurece até Din 13 (ajustável por um potenciometro de Din 9 a 13). Por aqui custa a bagatela de R$ 1.200,00 - paguei U$ 71 e nem teve imposto.
-
Olá pessoal,
Deixa eu contar uma coisinha sbre a importação. Como aeromodelista, no ano passado comprei um monte de coisas pelos USA (www.towerhobbies.co m) e um mini-helicóptero elétrico na Nova Zelândia (www.ehirobo.com). A cada encomenda o preço variava, desde US$ 35.00 até US$ 227.00 e não paguei imposto nenhum. Daí, empolgado encomendei 02 kits de aeromodelos para montar; pequenos e baratos, para vôo elétrico. Custaram US$ 180,00 e paguei mais 60% de impostos.
Moral da história: Pacote grande segura, pesado segura, mau-humor do aduaneiro segura.
Então a Mig mostrada no e-bay custa US$ (124.99 + 96.00) x 1,6 x R$ 2,15 = R$ 760,21 aproximadamente. Ainda vale a pena mesmo.
Sds,
-
É soda . . . he, he, he!
-
prplara,
comigo é o contrario, quase todas as vezes eles me pegam, eu penso que isso se deve a fato de aqui o volume é bem menor que em SP, ou o fiscal daqui so vive de TPM!
-
Kaoalex,
São 60% de imposto! mas as vezes voce nao paga nada!
Sim, mas tem também 15% ICMS + DESEMBARAÇO ADUANEIRO.
-
Bem, esse 60% são cobrado diretamente nos correios, nao preciso nem ir na Receita Federal e nem Estadual. mas isso é aqui!
-
Olá a todos, fiquei impressionado com a simplicidade desta alternativa para máquina de solda elétrica, o perigo é realmente muito grande, mas devido a sua simplicidade creio que valha a pena tentar construí-la para pequenos trabalhos.
O esquema desta máquina é como este do desenho que fiz?
Pode ser ligado tanto em 110V como 220V.
O resultado vale o risco?
-
Mereti,
Vou dar apenas a minha opinião pessoal, ESQUECE ISSO, FAZ DE CONTA QUE NUNCA VIU e se precisar compra um transformador de solda usado, não é tão caro assim, isso ai é pra quem quer "ver o outro lado mais cedo -))))))".
Ramede
-
Algumas fotos do que essa maquina pode fazer
-
Olá Ramede.
Realmente é algo muito perigoso, só de olhar no desenho da medo, mas se for manipulado da forma correda creio que tenha boa segurança,
asv, o desenho que fiz está correto?
-
Mareti, ta correto sim, mas é bom colocar duas informação.
A primeira é que o fio que esta passando pelo recipiente é o fase e a segunda é que o recipiente deve esta aberto.
-
achei muito onteressante esse projeto, pra mim uma maquina dessas seria o suficiente, mas eu queria saber de que metal e aquela barra que e colocada no metal pra faze a solda?
T+
japahard
-
Sugiro para quem tentar montar esta máquina que use solução de bicarbonato de sódio ao invés de sal. Isto diminui muito (ou até completamente) a corrosão dos eletrodos que é muito rápida no sal.
Sugiro também usar eletrodos de aço inox. O inox ideal é aquele com muito níquel - que não gruda em imãs, eu acho- mas outros inox também servem.
Há algum tempo montei uma coisa semelhante usando aquelas réguas de aço inox chinesas vendidas por menos de R$ 1,99. Funcionou muito bem, não para solda, mas para obter um arco elétrico. O furinho de cima das réguas já serve para fixação e contato elétrico.
Soda cáustica também serviria no lugar do bicarbonato, mas a soda comercial vem bastante contaminada com sal. Melhor usar bicarbonato de farmácia.
Além do risco de choque elétrico e da evolução de Oxigênio e Hidrogênio existe um terceiro risco se os eletrodos não forem de ferro puro: Os metais do eletrodo passam para a solução, e muitos deles são bem tóxicos em solução, como chumbo, níquel (cuidado com o inox), cádmio, cromo etc. Mesmo a solução de bicarbonato com água destilada pode ficar contaminada. Todos estes riscos existem, mas operar uma serra circular manual é bem mais perigoso.
Curiosidade: se um dos eletrodos imersos na solução de bicarbonato for de alumínio, a corrente só passa em um sentido. Tipo um diodo eletrolítico. Quatro cubas fariam uma ponte completa, mas isto eu nunca testei.
-
Curiosidade: se um dos eletrodos imersos na solução de bicarbonato for de alumínio, a corrente só passa em um sentido. Tipo um diodo eletrolítico. Quatro cubas fariam uma ponte completa, mas isto eu nunca testei.
legal, entao teriamos uma maquina com corrente continua ou quase isso ;D
-
Pois é. Um dia desses eu tento.
Mas a melhor maneira de conseguir um bom arco elétrico improvisado ainda é usando um indutor. No meu caso eu acabei usando um transformador parrudo. Liguei o arco em série com um dos enrolamentos do transformador e fui tirando as chapas do núcleo até que o arco se formasse com a intensidade que eu queria. O problema é que os fios do transformador tem que ser bem grossos, pois a corrente é enorme.
Por outro lado, o consumo de energia medido pela companhia elétrica é bem menor do que a energia que você efetivamente usa, por causa do fator de potência ser muito indutivo.
Aqui tem um artigo descrevendo um destes. A foto é o maior atentado à segurança que eu já vi. Para começar ele olha para o arco sem óculos...
http://blog.modernmechanix.com/2007/03/19/experimental-arc-furnace-melts-anything/
-
Por outro lado, o consumo de energia medido pela companhia elétrica é bem menor do que a energia que você efetivamente usa, por causa do fator de potência ser muito indutivo.
Não é bem assim ... o medidor mede a potência eficaz, a que realiza trabalho ... vc paga pelo que efetivamente utiliza ... há aqui alguma confusão relacionada à energia reativa ... no que se refere ao consumo em ambiente doméstico isto não é considerado, não é medido ... o que não significa que algo foi consumido sem pagamento, a parcela reativa não é energia "consumida", é utilizada em parte do ciclo e retorna à rede a seguir ... mais ou menos como se tivesse sido emprestada por alguns momentos e devolvida a seguir ...
-
Francamente eu desconheço o mecanismo de medição de potência.
Fiz aquela afirmação baseado no artigo que, por ser estrangeiro e antigo, pode se referir a um mecanismo diferente de medição. Ou simplesmente estar errado. Mas me pareceu razoável uma vez que as concessionárias fazem tanta questão de corrigir o fator de potência (para a indústria/comércio) e cobram multas pesadas se a correção não for feita.
-
Lendo este tópico, lembrei-me de um "causo" que ouvi a tempos atrás...
Uma madeireira resolveu devastar uma área da floresta amazônica e para fugir das leis ambientais, foi refugiar-se nos confins da floresta... Lá mesmo bem no centro, onde nem os índios tinham coragem de ir...
Depois de vários meses lá, fazendo a devastação total, um satélite "pegou" os ditos cujos em flagrante e foram enviados vários helicópteros da Federal que chegou lá e deu ordem de prisão pra todos...
-Tejem todos presos.... Por crime ambiental e roubo de energia elétrica...
É que os sacripantas, além de devastadores ferozes de floresta, ainda tinham tido a petuláncia de estarem usando energia elétrica drenada de uma rede de alta tensão que passava por "coincidência", bem em cima do acampamento dos famigerados...
Bom.. devem ter "pegado" alguns anos de prisão por crime ambiental, ou terem feito alguns acertos lá com os manda-chuvas... Disto não sei...
Mas a circustância interessante da história é que por "roubo" de energia elétrica eles não foram incriminadados não...
O adivogado deles entrou com recurso alegando o seguinte:
Seus clientes não haviam roubado energia elétrica nenhuma...
O que haviam feito foi apenas e tão somente aproximar, através de um andaime feito de madeira, uma enorme bobina da rede elétrica de alta tensão...
Vejam bem: apenas aproximaram esta bobina da rede elétrica....
Não chegaram a TOCAR na mesma fisicamente... (nem poderiam... rs...)
Os elétrons que se desprenderam dos cabos, fizeram isto por conta própria..
Não foram "induzidos" a isto (discordo, pois houve indução sim... rs..)
Bom... O que houve foi uma enorme briga judicial, onde os meliantes (minha filha chegou em casa e disse: Papai, a polícia acabou de prender ali na esquina um Semelhante... rs...)
Os meliantes alegaram, através de seu advogado que eram inocente, pois não foram capazes de impedir que os elétrons se transferissem para sua bobina que havia sido colocada naquele local (sem nenhum contato físico com a rede elétrica) e se tornado energizada....
E já que estava energizada expontâneamente, aproveitaram esta energia pra ligar seus motores das serras... Mas não houve má fé da parte deles...
Nem imaginavam que estavam cometendo um ato ilícito....
O Juiz acabou aceitando o argumento e deixou os Smelhantes livres, para voltarem a devastar nossas florestas... hehehehe
Bom fim de ano proceis...
Edu
-
Edú,
Muito interessante este caso relatado por você...
O que me impressiona é que poucas pessoas pensariam e usar a elergia elétrica dessa forma, fazendo uso da indução...
São os bandidos "Hi Tech" chegando por aí...
-
Depois de ler este tópico inteiro , não entendi porque que para construir uma maquina de solda caseira TIG é necessario alternador.
Não se pode usar transformador com ponte de diodos?
desde já agradeço: Yves
-
Depois de ler este tópico inteiro , não entendi porque que para construir uma maquina de solda caseira TIG é necessario alternador.
Não é, Yves, eis um exemplo:
http://home8.inet.tele.dk/jan_p/welder/mig1.htm
-
Jorge,
Então não é necessario aquela fagulha de alta voltagem (tipo de vela de carro) que fica pulando nas maquinas industrializadas quando voçe aproxima a ponta de tugstenio da peça?
Digo isso porque já soldei bastante com tig.
obrigado
-
Então não é necessario aquela fagulha de alta voltagem (tipo de vela de carro) que fica pulando nas maquinas industrializadas quando voçe aproxima a ponta de tugstenio da peça?
Não é uma necessidade absoluta, vc deve ter visto alguns projetos que dispensam isso, mas é uma coisa importante para o estabelecimento e manutenção do arco. Sem a fonte de alta tensão é dureza ...
Agora vamos deixar bem claro, isto nada tem a ver com a questão anterior sobre alternadores ...
-
Entendi.
Obrigado!
-
Edú,
Muito interessante este caso relatado por você...
O que me impressiona é que poucas pessoas pensariam e usar a elergia elétrica dessa forma, fazendo uso da indução...
São os bandidos "Hi Tech" chegando por aí...
Fabio, boa noite.
O "causo" relatado é preocupação constante das empresas que geram ou distribuem energia elétrica em todo o mundo. Para vc ter uma idéia, entre São Paulo e o litoral, inúmeras pessoas que residem no meio da mata Atlântica utilizam um recurso semelhante para conseguir energia para iluminação. Eles montam em um bambú comprido, uma ou mais lâmpadas fluorescentes de 40 W em paralelo e levam seus fios até a casa (ou barraco). O que acontece é que às vezes eles colocam mais carga no barraco e vão aproximando mais e mais o bambú nda rede. Quando chega perto demais morre um. Eles utilizam esse "engenho" em redes de transmissão de 69 ou 138 kV. Daí dá pra imaginar o estrago.
Não é novidade nenhuma essa empreitada, desde a década de 1970 o pessoal usa isso. Daí vão os corredores de linha e retiram tudo, viram as costas e o pessoal volta a instalar.
O pior é que no caso de morte, a Cia de Energia é acionada na justiça. Mole????
À título de informação, se vc aproximar uma lâmpada fluorescente de 20 ou 40 Watts a uma antena de rádio transmissor, ao modular a lâmpada acende. Se alguém quiser experimentar, não esqueça de usar luvas de proteção (borracha) para 1kV pelo menos.
Um grande abraço a todos.
-
Essa máquina de "soda elétrica" é uma novidade, hehehe.
Brincadeira, isso também acontece muito comigo, ou falta ou sobra letras, hehehe.
-
oi
andei a pesquisar no google sobre maquina soldar mig caseira
vi varias possibilidades, mas fiquei com uma duvida será possivel alterar uma maquina de electrodos normal numa mig? a minha maquina usa os electrodos normais revestidos , (acho que voçes ai chamam de fonte electrica) ela tem 48v a 160A no maxino, no minimo é 44v a 35A, acho que é tensao alternada.
O transformador que esta dentro da maquina serve p ser usado numa mig caseira?
abraços do outro lado do atlantico :)
-
Wolfmangang,
Veja se isso ajuda:
http://home8.inet.tele.dk/jan_p/welder/mig1.htm
http://www.motherearthrecycling.net/welding/gmaw.htm
-
pelo que li tenho que rectificar a saida do tranformador e por um indutor, os diodos para rectificarem para passar de Ac para DC, o indutor para os diodos nao ficarem em curto-circuito e para estabilizar o ripple ...
fiquei com uma duvida :( sabe dizer se o transformador das mig está sempre ligado enquanto se está a soldar ou o temporizador liga e desliga o transformador (20 a 200 vezes por minuto)
abraço
-
Wolfmangang,
As máquinas MIG que usei até hoje todas ficam ligadas o tempo todo...
Como o circuito está aberto quando não está soldando, não há quase consumo - só quando fecha o arco...
-
Projetinho de uma maquina de solda caseira:
http://rapidshare.com/files/120454471/Homebuilt_arc_welder.pdf.html
-
ai pessoal muito boa essa maquina de solda, mais ainda tenho uma duvida,
porque tem que ter água e sal em um recipiente, bom o que e eu sei, mais porque, há e se variarmos o tamanho do recipiente e mantermos o nível de sal, melhora o tipo de solda, o que acontece e que tipo de eletrodo ele consegue derreter, porque tentei com um 46 eu acho não deu não???? ;D
-
Tem essa máqunina de solda aqui bem estranha....
Bacana a maquininha...
Só o cara é meio sem noção de colocar o negocio na água...
-
Alguém entendeu qual milagre acontece no video acima???
Custa PHP 3.000, aprox. R$ 105
Não achei mais nenhuma info.
-
Alguém entendeu qual milagre acontece no video acima???
Nenhum milagre, a caixinha contém apenas um resistor ou indutor pra limitar a corrente.
-
E como o sujeito não toma choque encostando na bochecha e na água...?
-
Alguém entendeu qual milagre acontece no video acima???
Nenhum milagre, a caixinha contém apenas um resistor ou indutor pra limitar a corrente.
Hipóteses:
================================================================
Para soldar a máquina tinha que dar no mínimo uns 100A (ele afirma que vai até 700A).
ou seja, o resistor teria que ter uns 11 kW.
Ele afirma que ela não esquenta e não da choque.
Ciclo de trabalho de 100%.
Para mim isso é bruxaria!!! rs...
-
Para soldar a máquina tinha que dar no mínimo uns 100A (ele afirma que vai até 700A).
Isso é o que vc diz ... e presume tensão de arco zero ? :P
Na verdade é possível abrir o arco e fazer solda leve com correntes muito abaixo disso ...
Ele afirma que ela não esquenta e não da choque. Ciclo de trabalho de 100%.
Isso é o que ele diz ... entre o que alguém diz e a verdade pode haver um abismo, né ? ;D
Vide economizadores de combustível e energia, moto perpétuo, etc ...
Para mim isso é bruxaria!!! rs...
Yo no creo en las brujas, pero que las hay las hay ...
-
Não entendo muito de elétrica, mas no filme aparece (mal) que o troço está ligadona rede elétrica comum, sem usam nenhum tipo de transformador...
Não tenho certeza, mas se de fato ele está usando a rede elétrica "comum", qual o máximo em corrente que se pode consumir direto dela?
-
... se de fato ele está usando a rede elétrica "comum", qual o máximo em corrente que se pode consumir direto dela?
Depende da instalação, varia muito ... aqui em casa o disjuntor de entrada é de míseros 70A (em duas fases, 220V) , se bem me lembro ... o que é relativamente comum pra residências ... pode ser bem mais que isso tb ... e o cara é um "gato", ou não ?
-
Certa vez perguntei isso ao meu professor e ele respondeu: "O que vc precisar!!!"
Acho o limite deve ser estabelecido pelo fio/cabo que é usado.
-
Perguntei porque não acredito muito nestes "milagres" que aparecem por aí...
Eu penso que se fosse assim, as máquinas de solda não existiriam - era só pendurar dois fios no relógio e pronto...
E por falar em "gato", será que ele está ligando isso "no relógio" ou antes dele???
Pela estampa do protagonista....
-
Perguntei porque não acredito muito nestes "milagres" que aparecem por aí...
Pois é ... não há milagres ... a questão não é exatamente quanto a funcionalidade da coisa, funfa, mas tem seus probs ... o principal é a segurança, o risco de choque é muito grande ...
Eu penso que se fosse assim, as máquinas de solda não existiriam - era só pendurar dois fios no relógio e pronto...
Claro.
E por falar em "gato", será que ele está ligando isso "no relógio" ou antes dele???
Eu apostaria que antes ...
Acho que vale a pena comentar que embora seja perfeitamente viável utilizar um indutor ou resistor* como limitador de corrente, para soldas decentes ele teria um tamanho tb decente ... com toda a certeza o "aparelho" do rapaz não está a altura das "especificações" ...
* se não me engano este tópico foi criado exatamente em função de uma dessas trapizongas caseiras, onde salmoura faz o papel de resistor ...
-
ola pessoal, sou novato aqui mas ja tive esperiencias com esse tipo de quebra galho funciona ....
mas a primeira esperiencia não foi boa ...
resolvi soldar um chassi de rual e ai fiz a maquina de sal..
mas coloquei sal demais e botei fogo no relogio de luz foi uma loucura... ai arrumei uma maquina emprestada foi melhor não recomendo a ninguem usar e perigoso ....eu que sei o susto ate pessoal.
Herman ,Petropolis ,RJ
-
Olá pessoal!
Entrei recentemente no fórum. Estou montando um transformador para pequenas soldas. Um trafo desses é bem simples de se fazer, mas encontrei esse interessante projeto na net:
http://www.instructables.com/id/Build-a-Microwave-Transformer-Homemade-Welder/
Como esses trafos de microondas são fáceis de se conseguir (consegui 2 numa oficina por um valor bem pequeno), vou montar seguindo as dicas do site. Há alguns videos no site que ajudam bastante.
Nesse site:
http://www.geocities.com/aaawelder/
tem outra pessoa que também montou uma maquina de solda seguindo esse projeto.
Creio que é uma alternativa bem mais interessante e segura que a tal maquina de água e sal.
-
Meu pai tem uma Assistência Técnica Autorizada ::) mas está fechando até o final do ano :o >:( agora com tudo Made in China
Estes transformadores são fáceis de arrumar. Vou vr se tem algo sobrando
-
Olá Carlos...
Seja bem vindo.
Meu tio é de guaxupé, vai sempre para ai visitar os irmãos e sobrinhos que moram por essas bandas.
Mas pelo que vi precisa de 2 transformadores de micro ondas.
Quanto custou isso para voce?
E quantos amperes deve gerar? Pois estive vendo que tem um cara no ML vendendo um transformador de 150 A por 150 dinheiros.
Deve sair elas por elas.
Abraços.
Rubens
-
http://www.instructables.com/id/SpoolGun/?ALLSTEPS
-
Oi Rubens!
Grato pelas boas vindas
>> Mas pelo que vi precisa de 2 transformadores de micro ondas.
Isso mesmo, com os secundários ligados em série, somando as tensões, tomando se o cuidado de casar as fases.
>> Quanto custou isso para voce?
Como eles estavam funcionando bem e o técnico da loja poderia reaproveitá-los em algum reparo, ele me vendeu por 25,00 cada.
>> E quantos amperes deve gerar? Pois estive vendo que tem um cara no ML vendendo um transformador de 150 A por 150 dinheiros.
O autor fala em 40volts e 70 ampéres na saída. Os 40 volts tudo bem, mas 70 ampéres dali eu duvido que saia ;D. Com mais um conjunto igual, ligado em paralelo com esse tudo bem, dá até pra se obter uma corrente maior, mas aí já seria o caso de se obter um nucleo grande e enrolar um trafo de maior ptencia com ele, como nesse projeto aqui:
http://www.mimecanicapopular.com/verherr.php?n=32
que o autor até dotou de um nucleo móvel para controlar a corrente :o
Esse projeto com os trafos de microondas qdo muito vai conseguir trabalhar bem com aquele eletrodo 6013 de 1,6mm, o que é o suficiente para minhas necessidades atuais.
Deve sair elas por elas.
>> Essa máquina do ML que sai por 150,00... Pelo preço, arrisco que é uma máquina enrolada com fios de aluminio e deve ter um ritmo de trabalho, se muito, de 20% em 150A. Esse preço é sem os cabos, o porta-eletrodos e a garra de aterramento, além, claro, de se ter ainda o valor do frete. Calculo que vou gastar em torno de 120,00 já com tudo isso, mas ainda assim não dá para comparar, o equipamento no ML tem um campo de trabalho bem mais amplo e dentro de sua faixa de trabalho está com um preço excelente qdo a gente compara com as máquinas que encontramos no comércio. Por aqui uma Bambozzi de 250A, 20% está saindo 580,00!!!
Abraços,
Carlos
-
Minha nossa...
Essa máquina aqui sai por R$ 380,00 e já acho um assalto.
Mas vamos ver o que vamos fazer, há muito tempo estou atrás de uma máquina de solda.
Abraços.
-
Tenho esta maquina Bombozzi. Fator de trabalho 10%. Bem compacta e suficiente para meu trabalho. Quando a comprei fui utiliza-la e vi que realmente não era possível soldar mais que uns 10 minutos com ela. Esquentava bastante. Abri a maquina ainda na garantia e notei que tem um transformador com as bobinas do primario e secundario deparadas, otimo para manutençãp e seu enrolamento é de aluminio, mas qual não é hoje ?
Abri um furo na tampa traseira da maquina e adaptei uma ventoinha de 15*15 de 220 volts que praticamente tomou toda a parte da tampa traseira da maquina e ela fica ligada o tempo todo mesmo quando a mauina esta parada.
Pronto agora posso soldar o dia inteiro sem problemas.....
Então creio que o fator de trabalho de uma maquina de solda é relativo...sendo que voce pode melhorar o desepenho da maquina....
-
segue a foto...
-
Nobre amigo...
É essa a máquina que sonho, pequena e portátil.
Mas o custo dela é até maior que a de 250 A, segundo o vendedor é porque é eletronica, confere?
Lembra onde e quantos dinheiros voce pagou por ela?
Abraços.
-
>> Então creio que o fator de trabalho de uma maquina de solda é relativo...sendo que voce pode melhorar o desepenho da maquina....
[/quote]
Olá! Com certeza o fator de trabalho pode ser melhorado e você fez uma melhora e tanto na sua máquina, parabéns!
Quanto ao aluminio, ele deve ser cada vez mais utilizado em enrolamentos, questão de custo. E não é de hoje que se faz isso. Construí uma pistola de solda na década de 80 usando um transformador daqueles de tv (que tinham uma chave manual pra gente compensar as variações da rede elétrica...) e o enrolamento dele já era em aluminio...
Abs
-
Lembra onde e quantos dinheiros voce pagou por ela?
lembro que tinha uma grande 250 A , gastava muita energia e tava já cabreiro de colocar aquela maquina pesada no porta-malas, risca tudo o porta malas do carro e haja força sozinho, aí decidi coloca-la nos classificados.
No outro dia apareceu uma pessoa e comprou por 150 aí completei para outra que foi 390,00.Ela é caro mesmo devido ao tamanho e se pouca produção....Mas as vezes compensa a dor de cabeça.....Parcela em duas ou tres vezes quando se viu já pagou e pronto....
-
Olá pessoal!
Nesse fim-de-semana montei a máquina de solda com os dois trafos de microondas. Usei 15 espiras de fio flexivel 6mm no secundário. Liguei-os em série e o conjunto funcionou muito bem, resultando numa máquina compacta e eficiente. Vou montar tudo numa caixa e colocar dois pequenos ventiladores para aumentar a eficiência do conjunto.
Fica aqui a dica para quem está querendo uma máquina pra pequenas soldas. Eficiente e fácil de ser construída.
-
Olá Carlos. Parabéns.
Como já disse não entendo muito de eletrônica, e como eu, existem tantos outros que acessam este forum.
Portanto, como a idéia é muito boa e deve atender o interesse de outros, gostaria de sugerir que você poste algumas fotos e se possível mais dicas sobre a montagem (mesmo fora da "caixa).
Tudo isso para que nós os leigos possamos apreciar a "facilidade" da montagem e quem sabe nos aventurarmos
Abraços.
Rubens
-
>> Portanto, como a idéia é muito boa e deve atender o interesse de outros, gostaria de sugerir que você poste algumas fotos e se possível mais dicas sobre a montagem (mesmo fora da "caixa).
Oi Rubens!
Vou fazer umas fotos e coloco aqui amanhã, mas garanto, é fácil de construir. Comecei as 9 da manhã de sábado e as 4 da tarde estava fazendo as primeiras soldas.
A parte critica é a remoção dos secundários de alta tensão dos dois transformadores. Deve ser feito com muito cuidado para não se danificar as espiras do primário. Usei martelo, um formão bem afiado e umas barras de ferro para empurrar o rolamento cortado para fora da janela, como na seguencia de fotos do site americano:
http://www.instructables.com/id/SSOXF48FAKC0MQT/
>> Tudo isso para que nós os leigos possamos apreciar a "facilidade" da montagem e quem sabe nos aventurarmos
Claro, vou colocar as fotos e tudo mais que puder ajudar a quem quiser montar uma igual. Realmente não tem segredo. O único cuidado é o mesmo a se ter sempre que se mexe com eletricidade: "não fazer parte do circuito" ;D
Abraços!
-
Agradeço amigo.
E ficarei esperando pois, vou construir uma para mim, já que preciso para uso em pequenos serviços, acho desnecessário adquirir uma, em especial depois de voce ter dito que é facil fazer uma.
Que medida de eletroldo voce usou?
Abraços.
Rubens
-
é 110V?
-
Olá pessoal!
>> Que medida de eletroldo voce usou?
Fiz os testes usando eletrodo de 2,5mm (E6013 - uso geral)
>> é 110V?
Usei dois trafos de 110V, de forma que ela pode funcionar tanto em 110 volts (os dois primários em paralelo, como estou usando agora) quanto em 220v (mudando a configuração e colocando os dois primários em série).
Abs
-
a bobina do secundário? quantas espiras? de que espessura?
-
desculpe.. já vi..
Usei 15 espiras de fio flexivel 6mm no secundário.
e vc consegue controlar a corrente? acho que não né!?
-
>> e vc consegue controlar a corrente? acho que não né!?
Não, com essa configuração não há controle da corrente. Usando uns 6 trafos e um controle de potencia nos primários aí sim, é possivel obter um equipamento com mais recursos e ajuste da corrente de saída, mas aí o projeto perderia sua principal atração que é a simplicidade, aliada ao baixo custo.
-
obrigado.. vou passar na eletrônica hoje ver se arrumo 2 trafos de microondas..
tem preferncia por marca!? hehe
é o transformador de alta certo? que alimenta o magnetron?
e tem de ser 2 iguais certo?
-
>> é o transformador de alta certo? que alimenta o magnetron?
Esse mesmo. Você remove o secundário de alta tensão e o de alimentação do catodo do magnetron (cerca de três espiras de fio grosso), deixando só o primário.
>> e tem de ser 2 iguais certo?
De preferência sim, embora eu tenha usado dois diferentes como vcs poderão ver nas fotos da maquina... assim que eu descobrir como se faz isso nesse fórum :-[
Abs!
-
Carlos...
Para adicionar fotos é só clicar no item "Opções Adicionais", abaixo da caixa de mensagens, em seguida "Anexar" - "Arquivo" e indicar a foto a ser anexada.
Simples, fácil e rápido.
Aguardamos o "show".
Abraços.
Rubens
-
>> Para adicionar fotos é só clicar no item "Opções Adicionais", abaixo da caixa de mensagens, em seguida "Anexar" - "Arquivo" e indicar a foto a ser anexada.
Valeu! Aí vao as fotos da maquina ainda sem sua caixa:
-
Poxa vida que legal!
Pessoal, esta máquina merece um tópico específico só para ela.
Se for de comum acordo, com o Carlos, acredito que o Fábio, dê um jeito pra gente, neh.
Parabéns, e obrigado por compartilhar conosco, este seu achado.
Até mais.
Alexandre Alex.
-
Tem toda a razão Alex.
Carlos....
Se não for pedir demais, será que teria como "distrinchar" esse projeto.
Imagino que não tenha fotografado as fases de construção, mas quem sabe poderia detalhá-lo com um pouco mais de fotos.
Inclusive dela trabalhando, queimando eletrodo.
Realmente é um projeto que interessará muitas pessoas.
Parabens.
Aguardamos mais detalhes (valor gasto, itens necessários, fios utilizados, enfim muitos detalhes). ehehehehe.
Abraços.
Rubens
-
Achei interessante a solda ponto, tbm feito com o mesmo trafo de microondas.
-
Olá pessoal!
Oi Rubens!
>> Se não for pedir demais, será que teria como "distrinchar" esse projeto.
Sem problemas, vou detalha-lo pra ajudar os interessados em construir uma igual.
>> Imagino que não tenha fotografado as fases de construção, mas quem sabe poderia detalhá-lo com um pouco mais de fotos.
Realmente, eu não fotografei a construção, mas vou usar algumas fotos do site onde me baseee para fazer a minha. Usei as mesmas técnicas com bons resultados.
Primeiro o transformador de microondas:
Esse da foto tem os enrolamentos colocados na vertical. Noutros eles são na horizontal. No meu caso era um de cada tipo. Esse enrolamento com fios mais grossos é o de baixa tensão, que vai ligado na rede elétrica. Ele deverá ser preservado. Os outros dois serão retirados. O enrolamento de fio vermelho (3 voltas) é o de baixa tensão que alimenta o catodo do magnetron. O outro, o maior deles, é o de alta tensão (cerca de 4000 volts).
Para retira-los, comece pelo de alta tensão. Aqui não tem outro jeito, é cortar os fios com um formão bem afiado (a menos que se queira desenrolar quase 5mil voltas de fio!!!). Corta-se com muito cuidado para não atingir o primário
Cortados os fios bem rentes a uma das janelas, corta se o mesmo no lado oposto e na janela oposta. Depois, com uma barrinha de ferro, bate-se com cuidado até que o enrolamento saia. os fios estão tão juntos que saem como se fossem uma só barra. Dos dois trafos saiu uma boa quantidade de cobre que eu guardei para vender em algum ferro-velho (12 a 15 o quilo...). O enrolamento de baixa tensão sai fácil. É só corta-lo e desenrola-lo
Retirado os enrolamentos, é enrolar o novo secundário. No meu caso, foram 15 voltas de fio 6mm2 flexivel em 3 camadas de 5 espiras. No projeto original são 20 espiras de um fio mais fino. Aqui vao cerca de 4 metros de fio em cada trafo. O enrolamento do secundário acompanha o sentido do enrolamento do primário. Aqui é preciso paciência e capricho, já que um enrolamento mal feito perderá muita eficiencia.
Depois disso é só fazer as ligações. No secundário, liga-se o final de um enrolamento com o início do outro. O primário é ligado em paralelo para 110 volts. Alimenta-se o cunjunto e mede-se a tensão na saida dos secundários. Deve estar em torno de 27 ou 29 volts. Se estiver zero é que as fases não estão casadas. Para corrigir isso, inverte-se as ligações de um dos primários e pronto, elas entram em fase. Depois de tudo certo, deixe o conjunto ligado uns 10 minutos sem nenhum carga na saida e veja se não há excesso de aquecimento em nenhum dos trafos. Não deve haver e se acontecer, pode indicar espiras em curto no primário ou no secundário. Se tudo estiver OK, é desligar e ligar os fios com o porta eletrodo e a garra negativa (fio 10mm2 flexivel), colocar a máscara com o filtro adequado e testar máquina.
Depois é coloca-la numa caixa bem refrigerada e usa-la respeitando os limites do projeto.
Abs,
Carlos
-
Muito Bom Carlos,
Já prevejo um ataque em massa às oficinas de microondas. ;D
Parabens
-
Carlos....
Muito boas suas explicações.
Mas para completar, será que poderia fotografar seu projeto e especificar (desenhando na foto) cada uma das ligações necessárias entre cada uma das bobinas?
Pois, assim tenho certeza de que não ficarão mais dúvidas.
Para testar o projeto, que segundo as informaçôes deve apresentar entre 27 e 29 V, basta fazer as conecções, ligar na tomada e pronto?
Tem ideía da Amperagem gerada por esse conjunto, pois, ela não é variável, portanto, deve existir um eletrodo que sirva especificamente para trabalhar com essa amperagem.
Muito grato.
Abraços.
Rubens
-
Oi pessoal!
Os custos da maquina de solda:
2 trafos de microondas = 50,00
1 porta-eletrodos 300A reforçado = 13,90
1 garra terra 300A = 13,90
8 metros de fio flexivel 6mm 2 = 12,00
2 metros de fio flexivel 2,5mm2 = 1,40
4 metros fio flexivel 10mm2 = 10,40
Total, até o momento = 101,60
Obs.: comprei esse porta-eletrodo mais reforçado pelo simples fato de um outro modelo, bem mais simples, estar custando somente 1 real a menos! A garra de terra é um pouco cara, mas comprei por entender que um bom terra é necessário nesse projeto devido a baixa tensão de trabalho. Com essa baixa tensão, qualquer perda, por menor que seja, compromete o funcionamento, daí o porquê de uma boa garra de terra e uma boa limpeza na peça a ser soldada para garantir um bom contato.
Fotos dela funcionando, vou fazer no fim-de-semana.
Abs!
-
acho que esses trafos tbm poderiam ser aproveitados para fazer os trafos para as nossas maquinas. o que vcs acham
-
Olá!
>> Mas para completar, será que poderia fotografar seu projeto e especificar (desenhando na foto) cada uma das ligações necessárias entre cada uma das bobinas?
Tudo bem, mas para ir ajudando, olhem essa ilustração sobre a ligação em série no secundário que eu falei no outro post
(http://)
>> Para testar o projeto, que segundo as informaçôes deve apresentar entre 27 e 29 V, basta fazer as conecções, ligar na tomada e pronto?
Sim! O problema vai ser se um dos trafos estiver em curto no primário... aí vai ser aquele estouro :o. Para maior segurança, melhor ligar uma lampada de 200w em série com os primários. É mais seguro, mas aí as tensões medidas no secundário serão menores.
>> Tem ideía da Amperagem gerada por esse conjunto, pois, ela não é variável, portanto, deve existir um eletrodo que sirva especificamente para trabalhar com essa amperagem.
Pelos cálculos, em torno de 60 ampéres, pois não tive como medir essa corrente. Funcionou bem com o eletrodo de 2,5mm. Não testei com outros. No site americano, ele teve de usar um dimmer para reduzir a potencia do conjunto em 30% para poder operar com o eletrodo de 1,6mm
Abs!
Carlos
-
Nobres amigos de plantão.
Desculpem a ignorancia, mas tenho uma dúvida banal, mas não sei a resposta.
Se após toda a "parafernalha" apresentada pelo Carlos, o conjunto gera en média 80V, sei que não pode, mas porque não se pode usar direto os 110V da energia eletrica residencial.
Não seria apenas colocar um eletrodo entre os fios e trabalhar com esse "curto".
Pois, a máquina de solda é exatamente isso, um "curto" entre positivo e negativo que derrete um eletrodo de metal menos resistente, não é isso?
Pergunto isso pois, não conheço o principio desse funcionamento.
Já ouvi falar em baixa corrente e alta Amperagem, é poir ai?
Abraços
-
Posso estar redondamente enganado, mas solda elétrica não é um "curto"...
No momento de disparar o arco (dependendo da corrente de trabalho) se faz um curto, mas durante o trabalho, não...
-
Grande Gilii....
É isso que gostaria de saber.
Não sei por exemplo o que é esse "arco", mas imagino que esse "curto" que me referi não deva ser o mesmo de um curto entre o positivo e o negativo da corrente eletrica residencial.
Mas dentro da minha falta de conhecimento, acho que de algum modo, mesmo que não seja com esse nome (curto), existe algo parecido, inclusive capaz de fundir o eletrodo.
Então é esse principio que eu gostaria de conhecer um pouco mais, e imagino que tantos outros como eu.
Antecipadamente agradeço qualquer dica.
Abraços.
-
Raranda,
Eu não entendo muito de eletronica e elétrica, mas que eu saiba o fornecimento de energia residencial é chamada de "corrente alternada" (funciona com frequencia de 60Hz) enquanto na solda elétrica de arco, deveria ser de "corrente contínua"...
Também não se pode simpesmente usar a rede elétrica de casa para fazer uma solda elétrica porque a instalação dos fios não é dimensionada para suportar tanta corrente, assim como o relógio na entrada da residencia...
-
Bom pessoal, apenas completando o que o Fábio disse:
O ideal, e "puxarmos" a alimentação para a máquina de solda o mais próximo possivel do "padrão", "relogio"(cada região trata de uma forma).
Como o Fábio disse, os fios da instalação elétrica residêncial, não suportarão uma máquina de solda, e vocês poderão comprometer toda a instalação elétrica.
Portanto, para evitar, eu instalei uma tomada após 1 metro da saída do "padrão", e quando utilizo máquina de solda, puxo a alimentação para a máquina de solda, desta tomada.
Deixo portanto a instalação da casa sem sobrecarga. Que, em uma máquina de solda, é bem considerável.
Então, pessoal, nada de ligar a máquina de solda, na tomada da sala, da cozinha, do quarto e assim por diante...
Até mais.
Alexandre Alex.
-
::) Xiii aqui devo estar a uns 30 / 40 metros do relógio :P
Em 220v. O padrão da instalação é 110v e dá uma diminuída no "brilho" da luz, mas parecido com um chuveiro no modo inverno. Já li que MIG como a minha tem baixo consumo.
Aliás chegou a conta de luz 8) diferença em relação ao mês anterior e a média histórica foi de 10% :D e tem o esmeril que trabalhou pacas.
-
Yuri, Graça a Deus ;D ;D ;D ;D
Um dos primeiros sintomas, que a coisa não está indo bem, é quando utilizamos a solda e o relógio (disjuntor), desarma constantemente.
Pode ser o disjuntor já "cansado"(fim de vida útil), ou que a secção dos fios da instalação, não sejam compatíveis com a carga que está sendo imposta.
Mas como você disse, nem o consumo aumentou, já que distâncias longas também podem afetar o consumo e a peformance da máquina.
Mas no seu caso aí, tá tranquilo.
Até mais.
Alexandre Alex.
-
Sempre que utilizei máquina de solda (poucas vezes), a instalção foi feita direta do relógio de entrada ou da caixa de disjuntores.
Então mais uma informação nova pelo que entendi, a corrente de trabalho dessas máquinas é trasnformada de corrente alternada para contínua.
Então ai já começa a ficar um pouco mais claro, esses trasnformadores modificam a corrente alternada (entrada da rede eletrica residencial) para corrente contínua (ponta dos fios da máquina de solda - eletrodo).
Pois bem, não entendo muito de eletrica ou eletronica, mas sei que existe muita diferença entre corrente contínua e alternada.
As coisas estão começando a ficar mais claras.
E só para complementar, é indicado usar a ligação direto da entrada de luz, pois, justamente essas máquinas de solda trabalham como que em "curto" mesmo e qualquer ligação que esteja entre a entrada e a máquina deve ser mais resistente que a propria "resistência" oferedica pelas bobinas de seu trafo, senão vai tudo para o espaço.
Então mesmo que com outro nome, essas máquinas simulam ou trabalham em "curto", é o que eu acho.
Corrijam e complementem os mais sábios.
Abraços.
-
nesse pojeto não é convertida de CA em CC nã vi pelo menos nehum retificador para isso..
somente o redutor de tensão (trafo) e por conseguencia as bobinas parudas nos secundários dando a ele uma capacidade maior de carga.
mas continua sendo CA (corrente alternada)
-
... na solda elétrica de arco, deveria ser de "corrente contínua"...
A maioria das máquinas de solda elétrica dessas que vemos por aí e usamos são de corrente alternada. As de corrente contínua propiciam melhor penetração (Ui!), mas são relativamente raras ...
Não é difícil fazer a conversão, basta utilizar uma ponte retificadora adequada, que não é exatamente barata e é este o motivo de haver muito mais máquinas de corrente alternada ...
Também não se pode simpesmente usar a rede elétrica de casa para fazer uma solda elétrica porque a instalação dos fios não é dimensionada para suportar tanta corrente, assim como o relógio na entrada da residencia...
Verdade. Acrescento que é sempre preferível utilizar a rede de 220V, como aliás é o caso da maioria das máquinas, isto pq para uma dada potência a corrente demandada é a metade, comparada com rede de 110V e a bitola dos condutores poderá ser a metade.
No caso específico da maquineta feita em casa com trafos de forninhos de micro-ondas, seria admissível utilizar a rede doméstica de 110V por períodos não muito prolongados, se minha estimativa de potência, cerca de 1kW estiver correta. Pra evitar a despesa e o desconforto de derivar a partir do relógio, consideraria utilizar algum ramal destinado a chuveiro (220V), capaz de suportar cargas de pelo menos 5 ~6 kW por período indefinido.
-
Já li que MIG como a minha tem baixo consumo.
O que é que consta da placa da sua máquina ? Qual a potência ?
-
Já li que MIG como a minha tem baixo consumo.
O que é que consta da placa da sua máquina ? Qual a potência ?
Segue o manuel do bixo: http://www.harborfreight.com/manuals/94000-94999/94164.pdf
24,5 Amps
-
... 24,5 Amps
Yuri, então a potência máxima da máquina é de 220V x 24,5A = 5.390W, semelhante a de um chuveiro, conforme eu imaginava. Sendo assim, não vejo grandes probs na utilização da rede existente na residência. Claro que o ideal é ter uma instalação independente derivada do disjuntor principal, mas isto raramente se justifica para uma "one man shop" ...
Para sua paz de espírito é aconselhável verificar as bitolas dos fios e refazer as emendas soldando-as. É muito comum encontrar trechos com bitolas menores e emendas pra lá de duvidosas, via de regra com fios torcidos, muito sujeitas a maus contatos que superaquecem e provocam curto-circuitos ... Em muitos casos estas providências ainda são menos trabalhosas e mais econômicas que a instalação de um ramal exclusivo, creio que vale a pena analisar esta possibilidade.
PS: Será que vc consegue verificar que diodos são utilizados na ponte retificadora ?
-
Olá pessoal!
>> Se após toda a "parafernalha" apresentada pelo Carlos, o conjunto gera en média 80V, sei que não pode, mas porque não se pode usar direto os 110V da energia eletrica residencial.
O conjunto gera em torno de 27 volts e fica isolado da rede elétrica principal da casa, além de limitar a corrente máxima que irá passar pelo eletrodo. O arco elétrico não é um curto. As vezes, antes da formação do arco elétrico, o eletrodo "cola" na peça a ser soldada. Isso sim, é um momento de curto e a corrente aumenta pra valer. Nem pensar em se usar a energia diretamente da rede elétrica. É um convite pra ir falar com Jesus mais cedo ;D
>> Pois, a máquina de solda é exatamente isso, um "curto" entre positivo e negativo que derrete um eletrodo de metal menos resistente, não é isso?
Nada disso. A solda de ponto é algo até próximo disso, mas ainda assim não dá para se falar em curto. A solda a arco é bem mais complexa. Ela pode ser feita em corrente continua e em corrente alternada, que é o mais usado. No caso da alternada, o revestimento do eletrodo é fundamental para a manutenção do arco elétrico além de desempenhar vários outros papéis de suma importância na soldagem. A região do arco elétrico tem uma atmosfera própria formada pela evaporação do revestimento do eletrodo que garante a manutenção do mesmo com as baixas tensões das máquinas de solda. Existe toda uma série de reaçoes fisico-quimicas que ocorrem durante e após a soldagem que seria meio longo explicar aqui.
>> Já ouvi falar em baixa corrente e alta Amperagem, é poir ai?
Não, as máquinas de solda fornecem baixas tensões (em torno de 42volts) e altas correntes (até 250 ampéres nos modelos comerciais de uso geral).
Abs.
Carlos
-
Carlos...
Mais uma vez muito obrigado pelas explicações.
Realmente não deve ser nada muito simples, caso contrário não existiriam fabricantes especificos para essas máquinas.
Mas de qualquer maneira vamos aos poucos tentando aprender mais um pouco.
Vou procurar esses trasnformadores que voce usou para montar uma para mim e com certeza terei novas perguntas.
Abraços.
Rubens
-
Olá!
>> No caso específico da maquineta feita em casa com trafos de forninhos de micro-ondas, seria admissível utilizar a rede doméstica de 110V por períodos não muito prolongados, se minha estimativa de potência, cerca de 1kW estiver correta.
No caso, usando 2 trafos, a potencia é algo em torno de 1600W, então: 1600/125 = 12,8 ampéres numa rede de 127 volts (110 não é mais usado por aqui). É uma corrente pequena e, a não ser que a rede da casa tenha sido muito mal construída, dá para trabalhar com a máquina em 127 volts sem medo.
Com uma máquina comercial já é preciso cuidado sim, pela alta demanda de corrente.
Abs.
Carlos
-
>> Realmente não deve ser nada muito simples, caso contrário não existiriam fabricantes especificos para essas máquinas.
Não necessariamente. É sempre interessante lembrar que existem vários tipos de maquinas de solda, desde as mais simples até as mais sofisticadas e não é por ser um equipamento simples que todos terão capacidade de contruir uma.
Nessse site: http://www.elitemaquinas.com.br/manutfuncmaqsolda.pdf
está disponivel o manual de treinamento em manutenção das maquinas de solda fabricadas pela Bambozzi. Nele há vários circuitos de várias máquinas além de uma ótima explicação de como funcionam os transformadores e seus respectivos cálculos.
Vale ler. É em portugues e logo na primeira página explicam porque não se pode simplesmente ligar um eletrodo na rede elétrica e tentar soldar.
Boa leitura.
Abs.
Carlos
-
Obrigado Carlos.
Mas "mate" outra curiosidade, como conhece tanto á cerca de máquinas de solda?
É soldador profissional ou apenas curioso?
Abraços
Rubens
-
>> Mas "mate" outra curiosidade, como conhece tanto á cerca de máquinas de solda?
>> É soldador profissional ou apenas curioso?
Eu conheço bem eletronica e física, além de matemática. Para mim a solda é uma ferramenta para outras áreas de meu interesse, como a construção de telescópios. Eu conhecia o básico sobre soldas elétricas e maquinas de solda. Qdo resolvi construir uma, procurei estudar o tema mais a fundo.
Abs.
Carlos
-
Carlos,
Gostei do manual. Boa dica !
-
PS: Será que vc consegue verificar que diodos são utilizados na ponte retificadora ?
Demorou mas acho que é isto ??? mas como o sistema é muito simples acho que acertei ;D
-
Sem querer fazer propaganda. :-X Eu comprei essa máquina no ML por 150 verdinhas e apesar do soldador aqui ser muito fraco posso garantir que ela derrete os eletrodos de 3,25.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-83365512-maquina-de-solda-eletrica-nova-_JM
-
Olá pessoal!
Algumas fotos da máquina terminada.
Abs,
Carlos
-
legal..
já sabe quanto A (amperes) tem esse cara?
-
Riguel....
Muito bom o visual, parece máquina industrial.
Fábio....
Encontrei um atacadista aqui em SP que vende máquina da LIEPIN (6 meses de garantia), empresa a mais de 60 anos no mercado por 280,00 dinheiros a de 250A e 230,00 a de 150A já com os cabos.
Se te interessar mande uma MP que posso comprar e te entregar quando vier para o encontro.
Abraços.
Rubens
-
Legal , ficou bem bonitona dentro da caixa.
saberia me dizer se realmente ela solda ou fica grudando o eletrodo por falta de corrente?
tenho 3 trafos de mocroondas e estou pensando em fazer uma a título de curiosidade, ja que tenho uma maquina de 250 A .
abraço
-
vou ver raranda.. a grana esse mês tá bem contantada..
-
Tudo bem, até sexta vou buscar um paquimetro digital e mais umas coisinhas, se precisar é só falar.
Infelizmente lá não pode ser feito parcelado, é tudo á vista e em $$$.
Acima de 5.000 dinheiros eles facilitam. Não é meu caso.
Mas de qualquer maneira, se tiver o trafo (como o Vlad) a opção do Riguel é uma ótima.
Até.
-
legal..
já sabe quanto A (amperes) tem esse cara?
Ainda não. Não consegui um alicate amperométrico com trava para fazer essa medida.
Abs,
Carlos
-
saberia me dizer se realmente ela solda ou fica grudando o eletrodo por falta de corrente?
Ela solda sim, mas tb gruda eletrodo pra caramba ;D como a tensão em aberto é baixa (cerca de 28 volts), abrir e manter o arco requer pratica e mão leve, mas funciona bem. Ainda não consegui o eletrodo de 1,6mm para testar, mas acredito que os resultados vao ser melhores que com o do 2,5mm.
Abs
-
Consegui um transformador, agora vou garimpar outro para ver se eu consigo montar uma para mim.
Esse que consegui é 110 V, o outro também deverá ser da mesma voltagem ou não tem importancia já que vou refazer o secundário?
Abraços.
Rubens
-
Consegui um transformador, agora vou garimpar outro para ver se eu consigo montar uma para mim.
Esse que consegui é 110 V, o outro também deverá ser da mesma voltagem ou não tem importancia já que vou refazer o secundário?
Oi Rubens!
Os dois transformadores têm de ter a mesma voltagem no primário sim, logo o outro também terá de ser 110V.
Abs
Carlos
-
Um feliz natal a todos!!
Ola pessoal, acabo de entrar no forum, é minha primeira duvida, então se não se importarem, ai vai:
Gostaria de saber,(se alguem ja tentou, é claro), se daria certo a abertura de arco numa tocha tig em DC, após ter feito uma ponte retificadora c/4 diodos, pois eu retifiquei desta forma uma bantan serralheiro, e ela agora é AC/DC, e solda muito bem com eletrodo, mas tenho medo de perder a grana na tocha e frustrar-me totalmente.
Ha, e outra coisa, o arco eletrico na Tig, só abre com e pelo gas inerte, ou deve abrir ao ar livre(tipo como um teste) usando apenas ar de compressor.
A pergunta parece estranha, mas é que tenho como pegar uma tocha emprestada, mas não o gas, ai eu arrisco estragar um eletrodo de tungstenio pra ver se funciona.
Valeu, abs.
Helio
-
Helio,
Que eu saiba, o gás é usado para criai um ambiente isolante ao ar, e a abertura da centelha não depende da presença dele.
Cuidado com a corrente de abertura da centelha (não me pergunte qual é), pois acredito que corrente demais seria fatal ao pequeno eletrodo da tocha.
-
Sem gás sem arco!!!
Não posso explicar como funciona, mas se o gás (no meu caso argônio) estiver fechado a máquina não abre arco nem por decreto.
-
Sem gás sem arco!!!
Valendo umas brejas ? ;D
Não posso explicar como funciona
... se o gás (no meu caso argônio) estiver fechado a máquina não abre arco nem por decreto.
O que não necessariamente implica que o gás seja indispensáel ao estabelecimento do arco ...
Possivelmente - eu diria até provavelmente - sua máquina tem um dispositivo de intertravamento que impede a ignição na falta do gás ... talvez um pressostato.
Se tiver o manual, mande, ou pelo menos diga qual a marca / modelo, talvez consigamos esclarecer a coisa.
-
C N C N o w ! ,
Digo isso por experiência e não por palpite.
Quando digo que a máquina não abre arco não significa que ela não tente abrir. A maquina tenta, só não estabelece. Fica parecendo uma vela de carro ou um acendedor de fogão disparando direto.
Vale resaltar que sem gás ela ainda contamina o Tungstenio, e aí sim que vc pode esquecer o arco.
Modelo: Super 200 Tig AC/DC
-
Quando digo que a máquina não abre arco não significa que ela não tente abrir. A maquina tenta, só não estabelece.
Obrigado pela informação, tô curioso quanto a isso ... quero saber pq não abre o arco ...
-
Como eu disse no inicio não sei explicar ao certo, mas pode ser devido ao potencial de ionização do argônio....
-
... pode ser devido ao potencial de ionização do argônio ...
Eu não tenho dúvidas quanto a isto, certamente é um dos fatores, mas não é o suficiente pra explicar tudo ...
Pense em uma máquina de solda elétrica convencional: a tensão do eletrodo não é elevada o bastante para provocar a ionização do ar, mas ao provocar um curto-circuito com a peça e em seguida afastando o eletrodo, provocamos a ionização do ar, inicialmente com um gap muito pequeno que pode ser muito aumentado a seguir, ainda mantendo o arco. Isto acontece em qualquer caso onde a fonte consiga manter tensão e corrente suficientes e é o caso de todas as máquinas de solda por arco ... isto pode ser verificado até com uma simples fonte de bancada, eu costumava impressionar os amigos fazendo a brincadeira ... fundia arames de aço de 2 mm de diâmetro com a maior facilidade, arco de alguns milímetros, muito intenso e brilhante ... com fonte DC é até covardia, mas com AC tb a coisa funfa, como sabemos.
Ainda tô achando que no caso da sua máquina há alguma peculiaridade nos circuitos da fonte, talvez alguma proteção contra o estabelecimento do arco sem a presença do gás ...
-
...mas ao provocar um curto-circuito com a peça...
Mas na TIG o eletrodo não toca a peça a ser soldada.
-
...mas ao provocar um curto-circuito com a peça...
Mas na TIG o eletrodo não toca a peça a ser soldada.
Na MIG também não. Eu acredito que seja por diferença de potencial o curto é estabelecido ou falei besteira ???
-
YRD,
Na mig o arame toca a peça e derrete.
-
Mas na TIG o eletrodo não toca a peça a ser soldada.
Releia o que escrevi acima, por favor. Não foi isso que eu disse. O que eu quiz dizer - e disse - é que entendo que todas as máquinas de solda a arco dispõem das condições para o estabelecimento do arco, sendo que as condições essenciais são tensão e capacidade de fornecimento de corrente suficientes, o que é obviamente o caso de todas. A fonte de alta frequência / alta tensão não é condição essencial, embora facilite enormemente o estabelecimento do arco inicial. É essencial apenas quando se deseja formar o arco sem qualquer contato com a peça.
-
Na MIG também não. Eu acredito que seja por diferença de potencial o curto é estabelecido ou falei besteira ???
Não há curto, na verdade o gás ionizado limita a corrente a valores bem inferiores ao de curto-circuito. Pense na coluna de gás como um resistor variável cuja resistência é função da distância dos eletrodos, dentro de certos limites, é claro. A analogia é um tanto grosseira mas é uma boa aproximação para os fins desta discussão.
Diferença de potencial sempre tem que existir ou não há circulação de corrente. É o que chamamos de tensão, cuja unidade é o volt. ;D
Nos casos de formação de arco sem contato há uma fonte de alta tensão / baixa corrente que permite o rompimento do dielétrico (algum gás, incluindo o ar) a maiores distâncias. Uma vez o gás ionizado, a resistência é muito menor, permitindo que a fonte de baixa tensão / alta corrente entre em ação.
-
Olá Pessoal.
Não li todas as mensagens desse tópico, mas vou meter o meu bedelho nele.
Existem alguns "conceitos" errados sobre essa máquina de solda elétrica a água e sais.
Esse circuito eétrico é muito simples, outrora muito usado e permanece em uso atualmente nos chamados rabo quente, para aquecer água, diretamente nas garrafas térmicas, sem o uso de reisitência de nicromo.
Antigamente era usado como fonte de luz para progetores de filmes, cinemas, fornos de fusão á resistência e outras aplicações.
1- Não há liberação de hidrogênio ou oxigênio livres pois a corrente que circula no circuito é alternada e não contínua.
2- Os vapores liberados são de água pois ao circular a corrente a água é aquecida.
3- Pode ser usado cloreto de sódio, soda cáustica, ácidos de qualquer natureza como vinagre, suco de limão, laranja.... ou qualquer substância que aumente a condutividade da água. Quanto mais concnetrada a solução maior a condução e maior a corrente elétrica fornecida.
4- O circuito torna-se perigoso por não haver isolamento da rede. Pode ser usado em 110v ou 220v.
5- Se você quiser aquecer água de uma forma fácil, ligue um rabixo numa tomada com 2 chapas de aço inox. uma em cada extremidade dos fios, separadas por uma pequena distância, preferivelmente com suportes isolantes de plástico e mergule na água. O tempo necessário par o aquecimento de 1 litro de água vai depender diretamente a área das chapa. Existem aquecedores feitos com esse príncio utilizando emvolucros de cano de PVC perfurados para facilitar a convecção da água.
Com referência às exigências de potência requeridas pelo "alternador para máquina tig", se ele consome 8,5 cv de um motor diesel vai consumir os mesmos 8,5 cv de um motor a gasolina independente do rendimento destes motores e sim da capacidade ou não de forner o requisitado.
-
4- O circuito torna-se perigoso por não haver isolamento da rede. Pode ser usado em 110v ou 220v.
Ressucitando o tópico.
Não só isso; a corrente que circula no eletrodo é a mesma que circula na rede domestica, sobrecarrendo as instalações; outra coisa perigosa é a tensão mais alta que a da maquina de solda convencional, juntando a isso, uma solução condutora (agua/base - água/ácido), temperatura elevada (a agua esquenta e pode causar queimaduras), além de choques potencialmente perigosos, (podem ser fatais); o melhor e comprar uma máquina de solda nova com garantia e parar com as gambiarras.
Abraços.