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TUTORIAIS => Idéias => Soluções para oficina => Tópico iniciado por: F.Gilii em 21 de Fevereiro de 2007, 08:42

Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 21 de Fevereiro de 2007, 08:42
Lotata comentou sobre Exaustor de pó...

Este é um assunto que penso deveremos discutir...

Lí em alguns sítios que quando se usa máquinas de alta velocidade usinando MDF (que é o caso de muitos de nós), o ato do corte gera uma poeira microscópica extremamente nociva à nossa saúde...

vou procurar os links para páginas com projetos, e poderemos criar um tópico e alí discutiremos - o que acham?
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Fevereiro de 2007, 08:59
Aproveitando a deixa:

Há algum tempo eu andei procurando material a esse respeito, coletores de pó. Fiquei assustado com o que li sobre os aspectos tóxicos das madeiras em geral e de algumas em particular, tanto pelos efeitos mecânicos (pó), quanto pelos efeitos químicos (alérgenos violentos).

Tá no meu caderninho de pendências a construção de um treco desses ... andei me virando com aspirador de pó, mas tá longe de ser satisfatório.

Interessante é que muita gente construiu seus coletores, alguns construindo até a "turbina" ... há alguns projetinhos bem detalhados, incluindo o indispensável ciclone ...

Vou procurar e depois mando alguma coisa a respeito ... vale a pena levar este assunto a sério ... talvez até abrindo um tópico específico ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Fevereiro de 2007, 09:00
Pô, agora que eu vi que o Fábio já havia proposto o mesmo ... legal ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 21 de Fevereiro de 2007, 09:04
Jorge e demais colegas,

Acho que o assunto merece um tópico só para ele.

Bem comentado, o Jorge lembrou do colega Francisco de Assis que fez nas suas máquinas caseiras um sistema de ciclone nmuito interessante.

Vamos reunir mais informações e discutir estes aspectos super importantes..
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Fevereiro de 2007, 09:14
Lá vai uma primeira referência, só pra inspirar (sem trocadilhos ;-):

http://members.aol.com/woodmiser1/dust.htm

Não aconselharia a construção da turbina, isso é um bocado perigoso ... creio que é algo que dá pra comprar, eu tinha, ou tenho, vagos planos pra fundir em alumínio.

Tô procurando aqui um outro projetinho mais refinado que inclui o ciclone, este sim dá pra fazer na boa ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 21 de Fevereiro de 2007, 09:19
Este outro, muito completo:

http://billpentz.com/woodworking/cyclone/cycloneplan.cfm
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Fevereiro de 2007, 09:36
Boa, Fabião ! Esse é o melhor site sobre o assunto ... eu estava procurando aqui .... muito completo, o cara é um tarado ! *RS

E tem que ser ... em função de um acidente de helicóptero na guerra, ficou com os pulmões muito comprometidos ... coleta de pó pra ele é questão de vida ou morte ... era ele que eu tinha em mente quando falei sobre a impressão que me causou a leitura sobre os riscos do trabalho com madeiras ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 21 de Fevereiro de 2007, 09:38
Mais um:

http://www.mgsweb.com/woodworking/cyclone/minicyclone.htm
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 21 de Fevereiro de 2007, 09:45
Como não poderia deixar de comentar, um colega aqui do forum fez um exaustor de pó na sua fundição caseira:

http://www.guiacnc.com.br/viewtopic.php?t=418

Acho que ele foi um dos primeiros que iniciaram a construção de uma solução para este problema...eu confesso que só pensei, mas não fiz nada a este respeito - só uso um velho aspirador ineficiente, e de vez em quando...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 21 de Fevereiro de 2007, 11:33
Com certeza Gilii,

Um assunto importante e que todos nós não damos a devida atenção!
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 21 de Fevereiro de 2007, 12:11
Veja bem;
Eu trabalho com molduras, a madeira das molduras é muito macia e extremamente seca, no meu trabalho é indispensavel o Coletor de de pó.
A maquina que corta molduras é totalmente fechada, mas o pó de madeira é muito fino.
Nessa maquina eu instalei um coletor de pó Industrial que tem uma vazão de 35m3/min, custo ¹ R$ 1,300,00.
Na minha esquadrejadeira eu adaptei um coletor pequeno que resolveu meu problema, paguei R$ 250,00.
http://200.180.24.151/inmes/demo/produtos/capa.php?linha=exaustores
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 21 de Fevereiro de 2007, 12:19
Lolata,

Interessantes este equipamentos...

Tem como você descrever como é feita a "saída" do ar?

Pergunto isso, pois lí que em certos materiais, como o MDF, as partículas de pó chegam a 5 micra ou menos (5 micra = 5 milésimos de milimetri)

E é este pó praticamente invisível que fica flutuando no ar, e que nós respiramos...

Os aparelhos de coleta devem ter filtros EFICIENTES para este tipo de poeira...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 21 de Fevereiro de 2007, 12:28
É um assunto muito importante, e devemos discutir sim e muito.
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 21 de Fevereiro de 2007, 12:54
Caro Fabio;
O Coletor de pó Industrial que eu tenho é composto de 2 Sacos de um pano bem grosso, até parece aqueles panos de moleton que é aveludado por dentro, mas é bem mais grosso.
Com o coletor desligado dá p/ sentir o cheiro de pó de madeira.
Com ele ligado, parece que não tem efeito nenhum, mas o cheiro some e o Saco enche (hehehehe).

Na esquadrejadeira eu uso p/ cortar eucatex e mdf, não sei qual o pior, (acho que é o eucatex). eu mandei fazer um saco de pano de moleton.
Resolveu bastante o problema, embora a esquadrejadeira, por ser aberta, não dá p/ sugar totalmente o pó.

Se quizer eu posso tirar umas fotos e postar aqui.

Lolata
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 21 de Fevereiro de 2007, 13:10
Lolata,

Sim, pode ser interessante vermos como voce solucionou certos aspectos da coisa...

Sobre os panos, tenho um aspirador muito antigo que usa uma espécie de moleton, que se não me engano se chama flanela, e é relativamente eficiente...

O problema é encontrar um pano, ou material do tipo "TNT" (tecido-não-tecido) capaz de segurar aquele micro pó...

Outra alternativa politicamente incorreta, é fazer o tubo de descarga do equipamento sair para fora do prédio, mas acho uma alternativa pobre e nada correta para com os visinhos...

De qualquer forma, mesmo colocando a saída de ar para o exterior da sala ou do prédio, penso que ao menos um sistema de filtragem deve ser empregado;
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 21 de Fevereiro de 2007, 16:42
Cuidado Gilii,

Alguém do Greenpeace pode ler essa sua mensagem, denunciá-lo e o Busch aproveitar a oportunidade alegando ser você o responsável pelo aquecimento global . . . he, he, he!
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 21 de Fevereiro de 2007, 19:29
Uma alternativa boa como elemento filtrante talvez seja a água, afim de segurar as partículas mais finas de pó. Como utilizado em algumas cabines de pintura.
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 21 de Fevereiro de 2007, 23:03
Se o saco segura as particulas eu não sei, mas que ajuda bastante ajuda.
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 22 de Fevereiro de 2007, 08:21
Lolata,

Assim pela foto não tive uma noção de tamanhos, mas acredito que o volume deste saco de baixo - onde acredito que as partículas fiquem ajojadas - deve ser de uns 100 litros...

Quanto tempo voce precisa para encher este volume - claro que sei que isso é função do volume de trabalho e do tipo de material, mas é mais para ter uma idéia...

Suponho que, pelo tamanho do equipamento, seja desenhado para um volume de trabalho bem grande...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 22 de Fevereiro de 2007, 08:51
Lolata,

Pelo aspecto geral do local, pode-se dizer com segurança que você obtem uma eficiência do coletor de pó muito boa. Mesmo levando em consideração que você limpe o local, podemos fazer essa verificação facilmente observando os detalhes como máquina, paredes, tubulação, etc.
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 22 de Fevereiro de 2007, 09:41
Serão,

Notei isso também...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Fevereiro de 2007, 10:49
Uma das soluções frequentemente empregadas no meio industrial é o filtro - ou precipitador - eletrostático. É extremamente eficiente, capaz de capturar particulados tão finos como fumaça de diversas origens. O princípio de funcionamento é bastante simples, não é nenhum absurdo pensar na construção caseira da coisa ... é mais uma das muitas pendências no meu caderninho ...

Por aqui, na terra dos botocudos, no ambiente doméstico, tenho visto muito em coifas de cozinha, na gringolândia há quem construa e tem pra comprar tb ...

Se alguém se interessar, detalho um pouco mais ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Fevereiro de 2007, 10:51
Fábião, mandei um PDF, o projeto de um coletor bastante viável para nosotros ... parece que não "grudou" ... ten sidéia doque possa ter acontecido ? Não recebi nenhuma msg de erro ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 22 de Fevereiro de 2007, 10:55
Jorge,

Talvez tenha ido para o limbo, ou tenha caído no vão do taco... :)

Honestamente, não faço idéia, mas uma vez aconteceu algo parecido, e foi resolvido "zipando" o danado e enviado de novo...


O assunto "filtro eletrostático" é muito interessante... por favor discorra sim!!!

Quem sabe é uma possibilidade a mais para criação, se for de certa forma simples como afirma...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 22 de Fevereiro de 2007, 12:51
Esse coletor de pó tem capacitade de 100 litros, eu costumo fazer uma limpesa a cada 3 meses, chego a tirar uns 15 "litros"  de pó, a cada 6 meses eu lavo os sacos.
O pó que fica nesse saco, é pó mesmo, parece talco.
No meu barracao eu construi as bancadas sem pés, os cavaletes eu deixei a 15 centimetros do chão, de 6 em 6 meses eu lavo o barracão e procuro pintar o piso anualmente, assim evita de ficar muito pó acumulado.
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 22 de Fevereiro de 2007, 18:57
Acho bem legal este novo tópico pois daqui um tempo só deus sabe o que pode acontecer com nossa saude respirando estas partículas.
Venho pesquisando um pouco sobre o assunto e até procurei alguns aspiradores no mercado. Este sistema que o colega Lolata usa me parece muito bom mas um pouco caro para alguns colegas do forum e tambem necessita de espaço para quem faz trabalhos mais leves. Minha proposta é um sistema barato pra que todos tenham até em casa se for o caso.
Então estive pensando em usar um aspirador eletrolux R$ 260,00 com potencia de 1300w saco de 13 litros e capacidade (vácuo) de 160 mbar e acoplado em um pequeno ciclone. A dúvida é será que essa capacidade vai funcionar com o ciclone ? Será que não poderiamos disponibilizar um projeto de ciclone aqui no guia assim como existe o da cnc3ax ?

abs a todos
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 22 de Fevereiro de 2007, 19:14
Kommandeur,

Sim - funciona!!!

Eu ví esta solução num site, e vou procurar o link para ser postado aqui...

Ele é razoavelmente funcional para pequenos volumes de trabalhos ou oficinas - nada comparado ao Lolata...

E parece que o sujeito também usa este tipo de aspirador para fazer uma mesa de vácuo...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Fevereiro de 2007, 19:36
Citação de: "lolata"
... a cada 6 meses eu lavo os sacos.

Lolata, pq vc lava os sacos ?
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 22 de Fevereiro de 2007, 22:30
Citação de: "cncnow"
Citação de: "lolata"
... a cada 6 meses eu lavo os sacos.

Lolata, pq vc lava os sacos ?


Bom...
Eu ia responder que era p/ ficar com o Saco limpo.

É que quando voce esvazia o saco, a poeira fica muito empregnada, ai eu trago p/ casa tem que dar umas 4 lavadas no tanquinho p/ sair a poeira.
Ai sim, com o saco limpo e cheiroso, dá gosto de trabalhar.
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 23 de Fevereiro de 2007, 08:03
Citação de: lolata
Citação de: cncnow
Citação de: "lolata"
...
Eu ia responder que era p/ ficar com o Saco limpo.


He, he, he ... foi o que pensei ...

Eu perguntei só pra encher o saco mesmo ... hi, hi, hi ...

Falando sério: tenho razoável experiência com esse tipo de coletor, tínhamos um bocado deles em uma empresa onde trabalhei e eu queria comentar que de modo geral não é recomendável lavar o saco, ele perde a eficiência e a vida útil é reduzida. Mas no meu caso, o saco ficava cheio rapidinho, coisa de duas horas. No seu caso, o saco demora pra encher e não vai fazer muita diferença ... mas queria deixar registrado o comentário,que é válido tb para os aspiradores domésticos, que tem saco de "pano" ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 23 de Fevereiro de 2007, 08:53
A lavagem vai desgastando as fibras que compõem o tecido, e elas por "afinarem", vão ficando com os interstícios cada vez maiores deixando que justamente aquela poeira extra fina altamente nociva fique à solta no ar...

Os filtros mais eficientes deveriam ter entre 2 e 5 micra!!! de 2 a 5 milésimos de mm
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 23 de Fevereiro de 2007, 09:05
Citação de: "fgilii"
A lavagem vai desgastando as fibras ...


Exato. Além disso, o particulado já retido é parte do mecanismo de filtragem, e sua remoção reduz bastante a eficiência do filtro no que se refere à retenção das menores partículas, as mais prejudiciais à saúde.

A lavagem tb provoca uma acomodação das fibras do tecido, fazendo com que ele fique mais assemelhado a uma peneira, amassando aquela finas fibras, os "cabelinhos" que permeiam a malha, e que são tão importantes para reter as pequenas partículas, antes mesmo do tecido ser desgastado a ponto de afinar.

Por estranho que pareça, filtro bom é filtro sujo ... :P
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 28 de Fevereiro de 2007, 14:03
Eis um excelente projeto de sistema coletor de pó:

http://www.4shared.com/file/11450203/f2dbc1ed/Dust_Collector.html
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 28 de Fevereiro de 2007, 14:38
Jorgones,

Acho que deu alguma coisa neste linhk...

Pelo menos para mim não abre...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 28 de Fevereiro de 2007, 16:26
Citação de: "fgilii"
Acho que deu alguma coisa neste linhk... Pelo menos para mim não abre...


Fabião, editei o link diretamente na msg, try again, please ... Aqui funfa ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 28 de Fevereiro de 2007, 17:23
Olá Jorge e Fabio,

baixei o coletor de pó, mas na hora de abrir não abriu. Tá em PDF ,será que o problema é da minha versão ?
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 28 de Fevereiro de 2007, 18:38
Citação de: "kommandeur"
... baixei o coletor de pó, mas na hora de abrir não abriu.


Baixou o coletor ??!! Então é esse o prob, era pra baixar só o projeto ! he, he, he ...

Coloque aí no arquivo uma extensão .pdf que vai funfar ... já corrigi ... um dia eu ainda aprendo ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 28 de Fevereiro de 2007, 18:47
Jorge e demais colegas,

Gostei do projeto, e em especial do capricho do fulano...

Penso que no caso do filtro de saída, eu acho que faria algo mais prático para limpeza do que uma caixa forrada de tecido filtrante...

Mas, posso estar enganado, pois apesar do tecido ficar preso, notei que há uma gaveta na parte de baixo, o que pode de certa forma ajudar...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 28 de Fevereiro de 2007, 18:54
Citação de: "fgilii"
... faria algo mais prático para limpeza do que uma caixa forrada de tecido filtrante...


O que, por exemplo ?

Olha Fabião, já quebrei muito a cabeça com isso, tínhamos um punhado de coletores semelhantes ao do Lolata.

Achei a idéia do "armário" muito interessante, um ovo de Colombo ... a área filtrante é muito boa e a gaveta facilita a limpeza uma barbaridade ...

Pra não falar no resto, tudo muito bem detalhado, simples e barato, ao alcance de nosostros los proletarios ...

Vale mencionar que gosto muito do ciclone e não é à toa ... praticamente tudo é coletado por ele, só o particulado mais fino chega ao filtro e com isso a limpeza é infrequente ...

Ou vc prefere o saco murcho do Lolata ??? hi, hi, hi ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 28 de Fevereiro de 2007, 19:15
É uma pena, mas ainda não consigo abrir ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 28 de Fevereiro de 2007, 19:47
Gostei muito do sistema de gaveta, acho que vou pensar nisso, realmente o saco murcho é muito feio.

O link certo é esse

http://www.4shared.com/file/11450203/f2dbc1ed/Dust_Collector.pdf
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 28 de Fevereiro de 2007, 20:20
Jorge,

Você comentou ser barato, nos dê uma idéia de valores . . .

Vi dia desses um aspirador acho que de lava-carros, achei bem grandinho com motor de 5HP por 800 dinheiros, o que me chamou mesmo a atenção foi o motor. . .
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 28 de Fevereiro de 2007, 20:24
Acabei de baixar o arquivo a partir do endereço publicado pelo Jorge e abriu normalmente.
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 28 de Fevereiro de 2007, 21:33
Citação de: "F2S"
Você comentou ser barato, nos dê uma idéia de valores . . .


Serrão,

a minha interpretação de "barato" é comparativa e relativa às alternativas comerciais com desempenho comparável, refere-se ao projeto todo, a construção caseira a partir de materiais comuns e de baixo preço. Até a turbina pode ser construída. A única exceção é o motor, mas mesmo este item pode ser adquirido usado. Para não falar da madeira, que pode ser reciclada. Além disso a construção não requer mais que ferramentas comuns ...

Não calculei quanto tudo pode custar, mas estimo que eu conseguiria construir o sistema, não contando com a tubulação, por cerca de R$ 1.000,00, pouco mais ou menos, misturando itens novos e usados e contando com um pouquinho de sorte. Isto me parece bastante razoável e atraente. Espremendo, adaptando, dá pra fazer por menos ...

Quanto ao motor de 5 HP, me parece um exagero quanto à potência ... o preço não sei ... tenho visto motores bem abaixo dessa potência a preço mais elevado ...
Título: ciclone
Enviado por: ssgarbi em 01 de Março de 2007, 04:10
Ola pessoal,


Deixa eu meter o bedelho aqui,  montei um ciclone a uns dias atraz, usei o esquema que ta no topico de soluçoes pra oficinas se nao me engano, gastei  uns 20,00.  funcionou perfeitamente, e com um exaustor fraquinho fraquinho, se colocar um aspirador domestico mesmo pequeno garanto que fica dez. vou postar algumas fotos, e se alguem quizer mais detalhes é só pedir, so nao os deixo agora porque depois de testar eu precisei do exaustor em fundiçao e desmontei o ciclone. e podem acreditar, nao sai nada de sujeira na saida de ar, embora aberta, fiquei impressionado com o sistema, funciona mesmo.
O exaustor tem uma foto mais detalhada no meu topico da cnc, onde falo dos sensores de fim de curso.

Abraços a todos

Sérgio Sgarbi
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 01 de Março de 2007, 04:14
ops,  correçao, me perdoem percebi so agora, o tubo cromado é a entrada de sucçao, a saida de ar na verdade é a saida do exaustor,
falha nossa.....
Título: Re: ciclone
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Março de 2007, 07:46
Citação de: "ssgarbi"
... montei um ciclone a uns dias atraz ...


Muito interessante, Sérgio !

Adorei aquele mini-ciclone do link que o Fábio postou e tô gostando ainda mais de ver vc testando o conceito.

Taí uma solução que deve servir para muita gente ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 01 de Março de 2007, 08:48
Jorge,
ao contrario dos outros colegas ainda não consegui abrir o arquivo, sera que a minha versão do acrobat é muito antiga (4.0).
(there was an error opening this document. could not repair file)

abs
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 01 de Março de 2007, 08:51
Kommandeur,

Experimentou baixar mais uma vez?

Pode ser que tenha corrompido...

Aqui abriu normalmente...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 01 de Março de 2007, 09:35
Oi Fabio, já baixei 3 vezes...e nada.
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 01 de Março de 2007, 09:41
Assim que puder, eu tento subir para meu repositório e depois posto o link...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 01 de Março de 2007, 10:03
Fabio, vou ficar aguardando.

obrigado
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Março de 2007, 10:08
Citação de: "kommandeur"
Jorge,
ao contrario dos outros colegas ainda não consegui abrir o arquivo, sera que a minha versão do acrobat é muito antiga (4.0).
(there was an error opening this document. could not repair file)

abs


Pode ser prob de versão, sim. Pq vc não instala a versão mais recente ?
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 01 de Março de 2007, 17:23
Oi Jorge, realmente vc tinha razão instalei a versão + recente e consegui abrir. Um dia eu aprendo...
Muito interessante a solução do armario com gaveta. Notei que o cilindro não tem aquele plano inclinado por dentro. Será que funciona tão bem como os outros ?

abs
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Março de 2007, 18:29
Amici,

uma das preocupações de quem quer construir um sistema coletor de pó digno do nome é com a tubulação, que custa caro e afeta muito o desempenho do sistema ...

Ainda não vi o assunto discutido aqui, mas como já participei de longas discussões a este respeito, tô me antecipando e mandando um artigo sobre tubulações de PVC, que acredito que é a opção mais ao nosso alcance, tanto pelo preço, como pela facilidade de instalação e ampliação.

Lamento que esteja em inglês, mas o que interessa é que o autor discute a questão que preocupa muitos, a possibilidade de ocorrências de descargas (faíscas) provocadas por eletricidade estática, demonstrando ser esta uma possibilidade remota, ele mesmo adota a solução em sua oficina.

Riscos maiores são pedaços de metal, que entrechocando-se poderiam produzir faíscas ...
Título: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Março de 2007, 21:16
Mais um artigo, este com dados sobre o desempenho de diferentes sistemas, acho que é bastante útil para o dimensionamento.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 01 de Outubro de 2007, 20:32
Eis um excelente projeto de sistema coletor de pó:

http://www.4shared.com/file/11450203/f2dbc1ed/Dust_Collector.html

Olá Jorge,

Você tem o endereço correto do projeto acima. Não consegui visualizar, e não consegui encontrar.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Outubro de 2007, 20:42
Você tem o endereço correto ...

Fábio, parece que o 4shared apaga os arquivos que não são usados por algum tempo ... tô procurando aqui, quando e se achar eu mando de novo ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 01 de Outubro de 2007, 20:48
Jorge,

Me parece que o 4shared joga fora (ou apaga) arquivos que estão a mais de 30 dias sem que o autor da postagem compareça no link...

Cuidado ao postar coisas lá, pois se não cuidar, somem...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Outubro de 2007, 21:24
Cuidado ao postar coisas lá, pois se não cuidar, somem...

Pois é ... que pena ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ldorta em 01 de Outubro de 2007, 22:37
Boa noite amigos.

Lendo esse tópico, notei que o Fabio comenta em filtros de 2 a 5 micras. Fiquei em dúvida quanto a esse grau de restrição Fábio.
Na empresa que trabalho (alimentícia) o ar é totalmente filtrado para o processo produtivo, e usamos filtros de 5 micras, e com bastante sobra, os requisitos da saúde pública são 10 micras, será que 5 micras não é um super dimensionamento para a aplicação? Ou o pó de MDF por exemplo realmente pode chegar a um tamanho de partícula tão pequeno?
Será que alguma falculdade com microscópio coseguiria fazer a medição do tamanho da partícula ou isso é viagem da minha cabeça?

Abraços amigos
Leandro
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Outubro de 2007, 00:14
... não é um super dimensionamento ... ?

Leandro, metendo a colher - cada vez mais enferrujada - no angu alheio:

Qualquer filtro é melhor que nenhum filtro, seja qual for. Isto posto, meu pitaco de dois vinténs:

Muitos dos filtros utilizados em marcenarias nos EUA são como o Fábio mencionou, 5 ~ 10 micra. Vale dizer que são os do tipo "ambiental", não os que fazem a coleta diretamente nas máquinas. Os eletrostáticos tb são muito utilizados e é o que pretendo fazer algum dia.

Esses filtros visam captar o particulado mais fino, que fica em suspensão por longo tempo e representa pequeno volume, mas é muito nocivo.

Há algumas adaptações interessantes, para os casos onde o investimento não se justifica ou quando a sensibilidade do indivíduo é mais extremada. Já vi um par de projetos onde o sujeito adaptou uma máscara integral (full face), ventilindo-a com ar comprimido (prática comum na indústria) em um caso e com ar filtrado por filtro automotivo + ventilador em outro caso. Reportaram muito bom resultado.

Vou ver se acho um vídeo e posto aqui.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 24 de Dezembro de 2007, 01:10
quem vai mandar o arquivo do filtro armário??
não acho em lugar algum..
tô de saco CHEIO..

máscar não resolve..
os olhos ardem..
a pele fica branca..
o cabelo grisalho..
e os carros na garagem precisam lavar,,

resumindo... preciso acabar com o problema do pó..
mas o tópico tá meio morto..
sem os arquivos disponíveis..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 24 de Dezembro de 2007, 07:56
fcamargo,

Se há todas estas ocorrências (olhos ardendo, pele branca, cabelo grisalho) provavelmante seu sistema de extração de pó está subdimensionado, ou não há nenhum!!!

Em relação aos arquivos, estão na grande rede, nos links que foram postados nas páginas anteriores...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: sbrianti em 24 de Dezembro de 2007, 09:30
Um um tempo atras em um site não lembro qual que a pessoa colocau na saida do ventilador centrifugo um filtro de ar de Caminhão. Isso é mais facil de achar tem em qualquer autopeça..

Sidnei
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 24 de Dezembro de 2007, 09:42
É - a idéia de filtar de caminhão também me passou pela cabeça...

Mas por enquanto o maior problema (para mim) é encontrar um desenho eficiente de fan...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 24 de Dezembro de 2007, 12:12
Projeto simples e barato,
esta foi minha solução pó de madeira nos meus pulmões e em cima de tudo nunca mais, aprendiztabajaracol etordepó, saco de pó isto é coisa do passado, com este coletor de pó basta trocar a água do balde, hehehe..... ;D
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,398.270.html
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 24 de Dezembro de 2007, 20:39
já postei as fotos do protótipo.. do ciclone..
estou desenhando um maior pra ficar mais bonitinhoo..

funcionarj';a funciona,...
vou usar um tambor industrial que eu tenho aqui... ( 80 Litros) tubos e uma turbina que eu vou usinar... e tira o pó com o protótipo já ... hehehe

vou fazer aturbina de mdf..
acho que ela aguenta bem, poii não vai precisar de muita rotação vito que o ciclne vai ficar abaixo daa mesa.. somente puxando o ar acima dela.. com uma mangeuira igual de limpesa de piscina..
que eu tambem tenho alguns metros em algum lugar..


posto novas fotos depois

segue imagens do protótipo..

materias utilizados em toda a construção..
um balde ( roubei da garagem do meu vizinho...) ele tem dezenas deles.. ele mexe com doces.. e sobra os baldinhos
duas folhas de aluminio (chapas de offset) cortada a olho... sem medidas de projetos...
vi um funcionando.. imaginei a proposrção e fui cortando o aluminio..
e um rolo de fita crepe...
não tem solda em nada.. não tem reforço algum de madeira, ferro, nada..
é só o aluminio colado com fita larga.. e fita crepe..
os tubos são ffeito de um pedaço de folhja da aluminio enrolada e depois enrolada fita crepe pra fica no formato..
na parte de cina Nào dá pra ver na foto, mas tem a entrada da mangueira do aspirador de pó que ficou meio bambo.. vou acertar isso com uma bucha de papel (jornal enrolado)

ficou bom.. e tirou todo o pó do ambiente.. e da máquina..
não testei ainda usinando. mas pela performace do pequenino, acho que vai rolar sem maiores problemas..

abraços a todos e boa ceia de natal pra galera..

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: reinaldoaf em 25 de Dezembro de 2007, 09:14
Olá a todos,

Primeiramente gostaria de desejar um feliz natal a todos e dizer que já estava com saudades rsrsrs :D

bem, eu vou ter um problema com extração de pó, meu aspirador morreu, alguma inteligência utilizou o camarada para limpar a casa e simplesmente tirou o saco de dentro que era de papel...

bem!! estava pensando em utiliza o próprio para poder  criar um ciclone porém acho melhor arrumar ele fazer um saco de pano e deixar para a casa e fazer um ciclone com outros pedaços que encontrar por ai...

estava pensando em utilizar a turbina do aspirador e o seu motor, o problema é que no meu caso o ar depois de sair da sacola passa por dentro do motor é o fim!! ai quando utilizaram sem o saco imaginem o que virou..

bem penso em fazer com duas etapas de coleta, como em um documento postado pelo amigo J. Lourenço não acho que seja uma tarefa tanto quanto difícil o problema é o tempo, a quase oito semanas estou tentando pintar minha maquina e ainda me falta muitas partes...

estou com uma túpia que se deus quiser irei aposentar por causa do ruido, ela chega a 30k rpm, estou pensando em utilizá-la mais quando lembro do barulho dela me da uma coisa horrível na mente de ter que ouvir aquele barulho novamente... então gostaria de saber se existe a necessidade de altas rpms para fazer os bixinhos funcionarem, vou procurar materiais e medir as coisas para fazer o desenho no SW antes de montar, afinal estou fazendo engenharia, então não faz mal algum calcular e desenhar para simular antes :D.

Abraço a todos, espero voltar a ser mais ativo novamente... faz tempo que estou com saudades do forúm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 25 de Dezembro de 2007, 09:24
Reinaldo,

Há duas maneiras de ver a coisa das velocidades:
A escola da baixa velocidade e da alta velocidade...

Em cada uma delas, com suas vantagens e desvantagens, há que usar um ferramental igualmente adequado ao trabalho...
Para a escola da baixa velocidade se usam ferramentas de vários cortes e em HSS - na de alta velocidade, menos cortes e de metal duro, cermet, etc...

Em qualquer uma delas, o que manda são as acelerações e velocidades que os conjuntos de movimentos podem oferecer, bem como a potencia instalada do motor de acionamento das ferramentas, já que o tamanho da ferramenta e as profundidades de corte influenciam na potencia consumida não só no spindle, mas no geral......

E claro, tudo depende também do tipo de serviço que você queira fazer - se a intenção é fazer trabalhos em madeira, eu pensaria em alta velocidade - se é em metal, o contrário, mas isso é só minha opinião...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: reinaldoaf em 25 de Dezembro de 2007, 09:34
rsrsrs...

amigo, devo ter me expressado mal... como sempre.. altas velocidades no giro do ciclone :D
rsrs

abraços amigo, tava com saudades...
Feliz natal pra vc
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Mcbeth64 em 25 de Dezembro de 2007, 12:11
Um projeto interessante com passo a passo.


http://rapidshare.com/files/78964186/ShopNotes__013_-_Dust_Collector.pdf.html (http://rapidshare.com/files/78964186/ShopNotes__013_-_Dust_Collector.pdf.html)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Landa em 25 de Dezembro de 2007, 14:46
Fcamargo,

Tem uma coisa que eu não entendo, em algum lugar não deveria ter uma saida, retorno, chame como quiser de ar?
Não deveria encher o balde de ar e dpois parar de aspirar, já que não tem por onde sair o ar?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: gimbabf em 25 de Dezembro de 2007, 18:43

     Reinaldoaf e Fabio

   pois se expressou mal de novo, o ciclone não gira, o que gira é o ventilador que vai acoplado no ciclone hehehe, em todo o caso tenho dúvida parecida com a sua, como já tinha um motor trifásico de 1cv pensei em aproveitar o mesmo para fazer o ventilador, para simplificar acoplei a ventoinha direto no eixo do motor, fiz as pás com 34cm de diâmetro e funcionou, só que o motor é de 1700 rpm, a sucção ficou pouca, para aumentar a sucção devo aumentar o diâmetro da ventoinha ou colocar as pás em ângulo (estão retas) o que funcionaria melhor?
     Gilberto
     
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 25 de Dezembro de 2007, 21:44
bom.. parece coisa do outro mundo..
mas meu ciclone ( O PROTÓTIPO) não tem nenhum motor...
nem peças móveis..

eu usei o aspirador de pó ( de casa) como o motor dele..

o ciclone tem três aberturas...
 a superior ( onde vai conectado o aspirador.. o ar é sugado por ai..
a lateral ( conecta a mangueira que vai até próxima a fresa..
e a inferior ( conectada ao depósito de pó ) neste caso o baldinho..

Landa nào entendi bem sua pergunta..
pode ser mais específico??

segue fotos do novo ciclone..
peças totalmente usinadas em mdf..
neste não usarei o aspirador de pó..
e sim um motor de 12 volts.. bem rápido e forte que eu tenho em algum lugar da oficina..
vou usar um termo bem chique..
fiz o exaesqueleto todo em mdf ( se alguem quiser tenho os arquivos , eu medsmo desenhei) mdf 3mm
ele vai ser vestido com acetato transparente...
que aqui custa algo en torno de 10 dinheiro a chapa de 1,00 X 60 cm
que dá e sobra...
a turbina amnhã ser instalada no motor e bacanceada 9 dinamicamente.. pra evitar trepidação.. ( um amigo manja disso e vai alinhar e balancear ( visto que a turbina é toda em mdf..)
ela ficou bem sólida..
vai receber alguns parafusos 3mm pra dar mair robustez.. tudo dimensionado e balanceado..

segue fotos do novo ciclone em construção
e da aguia que eu montei hoje.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Landa em 25 de Dezembro de 2007, 23:18
Camargo,

Pode colocar os arquivos para todos?

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 25 de Dezembro de 2007, 23:49
com certeza..
mas deixa eu acabar ele amanhã.. pra dar uma nota e não passar um projeto que não tenha bom resultado..
ai eu posto os  arquivos com os cortes..
mas já vou avisando...
estão no corel algum problema.???
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 26 de Dezembro de 2007, 08:06
com certeza..
ai eu posto os  arquivos com os cortes..
mas já vou avisando...
estão no corel algum problema.???

Eita agora eu faço meu ciclone ;D digo copio :-X tenho um motor que retirei de uma maq xexox que é exatamente, desse jeito que vai ficar o seu feito em mdf, vou aproveitar o seu projeto do ciclone e usarei ele pra testar, e ver q resultado que dá, qualquer coisa ponho outro motor mais forte com esse seu projeto, com certeza agora muita gente do forum vai parar de respira pó de mdf. :D
ahh pelo menos pra mim corel não tem problema (sei abrir os arquivos nele  :P)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 26 de Dezembro de 2007, 08:32
Como um ciclone funciona:

(http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CycloneAnimation.gif)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 26 de Dezembro de 2007, 08:34
Reinaldo,

Eu não usaria um motor de alta velocidade para fazer a extração do pó, procuraria fazer uma hélice com mais rendimento, e usaria um motor de induçãso comum de 3450 rpm...silencioso, barato e funcional...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: sbrianti em 26 de Dezembro de 2007, 08:46
Tem diversar empresa que fazem ventiladores centrifugos o resta seria feito por um bom fabricante de calhas!!

Ventiladores: http://www.google.com.br/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_ptBR177&q=ventilador+centrifugo

Sidnei
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 26 de Dezembro de 2007, 09:11
Ventiladores: http://www.google.com.br/search?sourceid=navclient-ff&ie=UTF-8&rlz=1B2GGGL_ptBR177&q=ventilador+centrifugo

Sidnei

Retirado de dentro do link que nosso amigo aqui passou , fala das aletas e suas respectivas eficiencias.  http://www.ufrnet.ufrn.br/~lair/Pagina-OPUNIT/ventiladores.htm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Landa em 26 de Dezembro de 2007, 12:13
Camargo,

Voce esta vendo na animação do Fabio a a bolinha azul claro? e dessa saida que eu estava falando e não a ví no teu prototipo.

Ela existe?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 26 de Dezembro de 2007, 14:58
sim existe..
nas fotos ela tá na parte de cima ( com naão tem a turbina o ar é sugado pelo aspirador )
funciona da mesma forma..

no projeto novo ela é lateral a turbina como na animação mesmo..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 27 de Dezembro de 2007, 01:16
seguem imgaens de como anda o projeto ciclone
já esta todo montada a parte de estrutura.. agora falta a instalação da turbina na parte superior/..

antes que falem  que eu sou fanatico por fita crep... ele foi somente montado assim pra testar a estrutura..
será desmontado e todo o conjunto e acetato. . será soldado com ar quente (pistola de secagemcom bico fino pra soldagem de plástico
assim ele fica com um aspecto mais profissional...
conforme a dica do Vladmir..
comprei uma turbina mais paruda...
Nào sei a portência del ( comprei num fero velho) 15 dinheiros..
tenho detestar o motor ( mas acho que não funciona) se for o caso troco ele pelo meu que tenho aqui..
a caixa dela tyerá de ser refeita, pois ela é maior que a que eu desenhei...

seguem fotos do bichão
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: reinaldoaf em 27 de Dezembro de 2007, 08:27
amigo, fcamargo0101

você que fez o projeto ou esta executando algum projeto encontrado na internet???
de qualquer forma, parabens está ficando muito bom...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 27 de Dezembro de 2007, 13:05
o conceito eu peguei na net..
mas o bichão ai em cima eu mesmo desenhei, visando a utilização de materiais que eu facilomente encontrei por aqui...

detalhe gente.. a turbina (roxa) que aparece nas fotos..
comprei num ferro velho por 15,00 dinheiros..
e ela tá funcionando como nova..
só se escuta o ar passando...

preciso de uma nova fonte de 24 v ( máximo)
SERÁ QUE TEM COMO USAR A FONTE DOS MOTORES DE PASSO JUNTO??
ela é de 15A sobra corrente pacas...

mais ai acho que teria de colocar outra ponte retificadora.. pois ela tá retificnado as pontas 15 + 15
ai  eu colocaria uotraponte retificadora ( que eu já tenho) no polo central e teria duas saidas no trafo uma de 30 e outra de 15 certo???
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 04 de Janeiro de 2008, 18:59
http://users.goldengate.net/%7Ekbrady/DustCollection.html#5

Interessante ;D e os testes como estão indo? estou ansioso pelos resultados :P
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 04 de Janeiro de 2008, 22:12
resultados parciais..
com a mudança do cabeçote da fresa ( eixo Z)
agora com duas mangueiras. (uma da cada lado da lamina)
o pó foi removido em sua totalidade.
visto que agora existe uma pequena cortina de plastico envolvendo todo cabeçote.. ( como cerdas de pincel), evitando a projeção do pó par alonge da área de sucção do ciclone

aprovado definitivamente..
posto fotos amanhã..
e video do funcionamento
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 18 de Janeiro de 2008, 00:22
 ::) 8) não deixem esse tópico morrer , estou, digo continuo ansioso pelo ciclone,
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 18 de Janeiro de 2008, 01:59
...não deixem esse tópico morrer...

Calma Jack,
não deixaremos isto acontecer. (Espero) :D
Este tipo de Tópico é muito, talvéz mais mais importante do que conseguirmos construir e usar nossas trapizongas.

Estes dias eu encontrei no meu sucateiro preferido  ;D ;D ;D um motor da Kooltronic acoplado a um sistema de hélices como o que o Fábio Camargo postou.
Na etiqueta diz:
23Ba 115V 1.25A 3335Rpm 1/2hp.
No momento não tenho como postar fotos ( a minha maquina queimou), mas assim que puder eu posto.

Abraços
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 18 de Janeiro de 2008, 11:50
não vai morrer...
só que eu dei um tempo.. na fabricação do ciclone..
o protótipo tá funcionando..
mas o salario acabou..

só no começo do mês pra ter algo mais funcional..

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 19 de Janeiro de 2008, 01:30
Bem, pode ser que seja tempestade em copo d'agua, mas como não vi ninguém perguntando:
Precisamos ter algum cuidado especial nas dimensões das peças -> cilindro exterior, cilindro interior, rampa, altura da entrada em relação a parte + baixa do cilindro interior, ou não precisamos encanar muito?

Outra coisa,
Apesar de que usinarei principalmente não metais, provavelmente tentarei dar uns passes em chapas finas de alumínio  ::), e estava pensando em usar um tubo de papelão que tenho aqui (sobras do telescópio que construí) usados para fazer colunas de cimento,

http://www.dimibu.com.br/

mas como o Jorge comentou o problema de faíscas nas usinagens em metais, fiquei com receio de usa-lo e acabar botando fogo em tudo. hehe :P
O que vcs acham?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 19 de Janeiro de 2008, 07:45
Bem, pode ser que seja tempestade em copo d'agua, mas como não vi ninguém perguntando:
Precisamos ter algum cuidado especial nas dimensões das peças -> cilindro exterior, cilindro interior, rampa, altura da entrada em relação a parte + baixa do cilindro interior, ou não precisamos encanar muito?

SIM - com certeza...
O tamanho dos dutos, do rotor da turbina, do próprio sistema que forma o efeito ciclone (alturas, curvas, rampas internas, diametros, etc), todos estes detalhes tem relações com as velocidades e os volumes de ar que são movidos, e isso influencia em muito na retirada de pó e particulado...

Citar
....mas como o Jorge comentou o problema de faíscas nas usinagens em metais, fiquei com receio de usa-lo e acabar botando fogo em tudo. hehe :P
O que vcs acham?

Creio que no caso específico do alumínio não haja problemas, mas se for usinar chapas ferrosas, é sempre prodente manter um extintor à mão...

O maior problema é quando se usinam madeiras usadas, e se encontram por exemplo pregos velhos, que são fortes geradores de partículas ígneas, e esztas partículas podem acender uma chama usando pó e o particulado que estão contidos no balde (ou latão) no final do processo...

Cuidado é sempre bom...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 19 de Janeiro de 2008, 15:11
...todos estes detalhes tem relações com as velocidades e os volumes de ar que são movidos, e isso influencia em muito na retirada de pó e particulado...

Oi Fábio,
Obrigado, não tive tempo ainda para ler integralmente os links já postados mas se continuar com alguma dúvida sobre a construção não me farei de rogado!  ;)
Abraços

ps. Mas se você tiver mais algum material que ache importante divulgar para nós leigos, ficarei agradecido.   ;)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: rebelles em 24 de Fevereiro de 2008, 16:40
To desenvolvendo uma Sky Paper ( famosa chuva de prata ou papel picado ), e o principio dela é praticamente quase um ciclone. Utiliza um motor de alta rotação 3700 RPM de 1/3 cv com um rotor radial, a função dela é puxar o papel de um compatimento e jogar a 5 mts de altura. Só to aguardando a cotação do rotor que na realidade seria de 250mm de diametro, mas não achei em produção de linha só mandando fazer ai sai caro..
Assim que receber a cotação posto os valores. O projeto ta na cabeça não coloquei no papel, vou desenhar e assim que fizer posto aqui.
No link abaixo uma empresa que trabalha com exaustores portateis e industriais, interessante pra ter uma ideia.

http://www.technofan.com.br/
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 05 de Março de 2008, 15:53
Pessoal, tenho guardado essa ventoinha retirada de um Suggar, será que funciona em um ciclone? É super silenciososo, só não da pra ver a etiqueta do motor. Se servir, esses depuradores serão uma boa fonte de ventoinhas...
Abraço
Joao
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 05 de Março de 2008, 16:06
John,

As ventoinhas dos ciclones são desenhadas para mover massas de ar relativamente grandes e com uma certa velocidade - não respeitar estas condições, obtém-se um aparelho que terá seu funcionamento de forma marginal...

Parece que há neste tópico um link de uma página que traz diversas expliucações de como projetar e analisar um conjunto desses...

Se sua ventoinha se enquadra nesse quesito, muito que bem...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 05 de Março de 2008, 17:17
Joao


Boas, 

Eu tenho uma ventoinha dessas, de sugar mesmo, já fiz um teste com ela gastei um tempo danado desenvolvendo um alojamento e.... nao deu certo, é fraca.
Se voce pegar um motor de algo em torno de 1700 rpm, fizer uma vantoinha de madeira e alojar com folhas de calha, terá melhores resultados, também já fiz isso e deu certo.

Sérgio
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 05 de Março de 2008, 17:26
Joao


Boas, 

Eu tenho uma ventoinha dessas, de sugar mesmo, já fiz um teste com ela gastei um tempo danado desenvolvendo um alojamento e.... nao deu certo, é fraca.
Sérgio


Olá Sergio, uma boa e uma má noticia: a má é que o motor é fraco, a boa é que não vou perder tempo....Talvez se colocar em um motor mais potente dê certo...
Abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 05 de Março de 2008, 17:31
Joao

O problema é a construçao da ventoinha, o lado pelo qual ela suga nao serve pra nós, ela "puxa" do lado de dentro, no sugar voce pode perceber que o motor fica sujo de gordura, pelo menos o meu estava, logo o pó teria que mpassar pelo motor, isso nao é bom.
Estude bem isso que te falei para nao perder tempo.

Sérgio
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 05 de Março de 2008, 19:01
Sergio
Não consegui ler a placa do motor pq tava coberta de gordura... ;D é exatamente isso, o pó certamente travaria o motor...pensei, agora, em uma especie de tapa-pó, para livrar o motor dos fragmentos e construir um "ladrão" de ar externo apenas para refrigerar o motor...Algo como aquele aspirador de pó para carros que funciona acoplado a descarga...O que vc acha?
Abraço
Joao
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 05 de Março de 2008, 20:16
Sergio

Agora vendo as fotos... tb tenho um motor, não sei se é igual ao seu, mas retirei de um tankinho (lavadora - suggar tb) se for tá na hora....(tive um depurador suggar e dispensei por ser completamente inútil)... a lavadora foi pq durou o tempo para que foi projetada.... mas sobrou o motor...

João
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 05 de Março de 2008, 20:33
Joao


Hehehehe, certamente somos desmontadores de sugar, usamos as peças e livramos o  mundo de alguns males... é isso mesmo, o motor é exatamente este, ele duas rotaçoes ligue-o na maior, verá que funfa muito bem.
Boa sorte, e se precisar dos arquivos de corte das peças posso te passar.

Sérgio
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 05 de Março de 2008, 20:39
Sérgio
Mas o que vc acha da soluçao tapa-pó com o "ladrão de ar"? vc já usou um desses aspiradores acoplados a descarga do carro?

João
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 05 de Março de 2008, 20:43
Joao

Eu nao conheço os aspiradores dos quais voce fala, e nao sei te dizer quanto ao "tapa pó", particularmente acho que a ventoinha do sugar nao oferece o rendimento necessário, mas percebo que gosta de ensaios, nao se apoquente vá em frente, sempre tiramos boas coisas das experiencias.

Sérgio
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 05 de Março de 2008, 20:54
Sergio
É simples, vc conecta um tubo em Y à descarga de um carro (uma parte do Y conectada a descara e outra livre em um tubo, essa parte livre aspira o que estiver a sua frente de acordo com a aceleração do motor, isso em fisica não sei como se chama, mas existe e poderia ser aplicada aos nossos exaustores...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 05 de Março de 2008, 21:06
Joao

Basicamente este é o funcionamento de uma pistola de pintura, só que na pistola voce tem um T e nao um Y, mas funciona igual, o vácuo formado no tubo que está aberto à pasagem de ar, no caso os gases do escape, acaba "puxando" o que estiver nesse tubo. Penso que se tiver um grande volume de ar e este sendo "empurrado" a uma boa velocidade pode funcionar, mas.... qual seria esse volume e a que velocidade? imagino eu que para funcionar de forma aceitável esses dois valores sejam bem altos, difíceis de se conseguir a um preço viável, e derepente tem mais um detalhezinho... a temperatura dos gases do escape pode ajudar no processo, mas tudo isso é só especulaçao, nao entendo a fundo mecanica de fluídos e acho que esta seja a matéria que domina o processo, com certeza voce terá mais opnioes a respeito e certamente mais "certeiras" que a minha.

Sérgio
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 05 de Março de 2008, 21:22
Sergio
O que me refiro nesse caso não é para sugar o pó, mas na opção de usar um tapa-pó (cobertura ao motor), apenas para dar ar  refrigerado ao motor, acho que não estou conseguindo me expressar: já que nesse sistema da ventoinha do suggar o pó passaria atraves do motor, eu pensei num tapa-pó (mas isso sobreaqueceria o motor.. nesse caso usaria esse sistema de puxar o ar de fora, limpo - apenas pra refrigerar o motor e deixar ele livre do pó, um espécie de escudo
(o lado pelo qual ela suga nao serve pra nós, ela "puxa" do lado de dentro)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 05 de Março de 2008, 21:26
Sérgio, gostei bastante da sua ventoinha, a construção tá caprichada e bastante semelhante a algumas com que já trabalhei. Certamente deve apresentar bom desempenho.

Vc baseou a construção em algum projeto pré-existente ? Achei bastante curiosa a geometria da ventoinha, não é muito comum para essa aplicação, pelo que tenho visto ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 05 de Março de 2008, 21:39
Sergio
Não houve desbalançeamento no sistema? Se bem q o material é leve, mas mesmo assim sempre gera uma vibração... nesse caso seu ficou legal? se for assim, sigo seus passos..
Ainda assim, farei um desenho do "projeto" tapa-pó e posto aqui, a título de pesquisa e considerações...

João
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 06 de Março de 2008, 08:18
Jorge

Nao segui nenhum desenho, se por acaso leu minha apresentaçao viu que nao sou formado em nada hehehehee,  e por isso tudo que sei aprendi na marra, logo tudo que faço ou quase tudo também é na marra, o desenho, os materiais, a forma de executar isso tudo fica na cabeça, aí vou fazendo, só tomo um pouquinho de cuidado quando o custo fica alto, aí nao dá pra jogar dinheiro fóra, mas quando é só trabalho nao calculo e nem desenho nada, como já disse até nas experiencias frustradas tiramos algum aprendizado.  Com essa ventoinha nao foi diferente, imaginei como seria pensei um pouco se funcionaria e.... pra nao dizer que nao desenho nada, eu desenho as peças num papel milimetrado pra ter uma idéia de cooredenada para digitar o código G (que faço na unha nesses casos),  no mais foi cortar as peças, montar, e nao é que funfa.


Joao

Vibrou um pouquinho sim, e por isso coloquei um parafuso em um determinado ponto da ventoinha, logico que pra achar esse ponto demorou um tantinho, mas ficou bom, funcionou em teste preso na morsa na bancada e com um monte de coisas ma mesa e nada vibrou, sóo motor mesmo um tantinho, pra mim tá loko de bao.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Março de 2008, 22:50
... se por acaso leu minha apresentaçao ...

Sérgio, ainda não tinha lido sua paresentação, o que fiz agora.

Me deixa fazer uma pergunta/sugestão:

Vc já experimentou sua ventoinha nos dois sentidos de rotação ? Se não, experimente ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 19 de Março de 2008, 13:29
Estou começando o planejamento da montagem de um mini ciclone. Como não tenho nenhum motor que possa adaptar começei a pesquisar e encontrei no site da actionmotors umas unidades aspirantes e me interessei por uma de 1100w que movimenta 62 l/s.
Alguem conhece estas ventuinhas e já utilizou com este propósito ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 19 de Março de 2008, 13:55
Estou começando o planejamento da montagem de um mini ciclone.

Alexandre, este assunto é de permanente interesse pra mim, então fui dar uma espiada e - como eu temia - a coisa parece muito com as unidades de aspiradores convencionais, desses domésticos, motor universal com escovas. Um instrumento de tortura disfarçado. Vc conhece o ruído, beira o insuportável ...

www.motoruniversal. com.br/motor_universal_umabpd-11400d-a.htm

Eu ainda pretendo fazer o meu com motor de indução, semelhante aos industriais ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 19 de Março de 2008, 18:33
Era oq estava imaginando Jorge. Estou usando aspirador de pó + abafador de ruidos e mascara   , para mim é até suportável o barulho mas a dona patroa reclama bastante,ou seja, o barulho fica mesmo insuportável quando desligo a máquina ....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 19 de Março de 2008, 18:46
Lembrei que tenho uma bomba  de 1/2 HP parada, será que vale a pena tentar com o motor dela ? Imagino que de uns 3000 rpm.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 19 de Março de 2008, 18:53
... o barulho fica mesmo insuportável quando desligo a máquina ...

He, he, he ...

Fosse eu um cirurgião como vc e minha ama e senhora já teria sido submetida a uma cordectomia radical ... mas já tô em tratativas com o veterinário, tipo assim, faça três e pague duas ...  ;D ;D ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 19 de Março de 2008, 18:57
Lembrei que tenho uma bomba  de 1/2 HP parada, será que vale a pena tentar com o motor dela ? Imagino que de uns 3000 rpm.

Acho que sim, apesar de os menores modelos de ciclones que eu tenha visto serem acima de 1HP ... não deve ficar super-hiper-ultra, mas deve ficar bem melhor que um aspirador ... pelo menos quanto ao ruído ...

Dê uma espiada nisto:

http://members.aol.com/woodmiser1/dust.htm

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 19 de Março de 2008, 20:14
Caro Alexandre

Só pra anima-lo, o motor com o qual venho desenvolvendo o ciclone tem 1/3 Hp e 1750 rpm, e posso lhe dizer que estou satisfeito, portanto 1/2 Hp a 3000 rpm pode ter certeza que ficara 10, inclusive tenho os arquivos de corte da ventoinha, caso seja util seria um prazer...

Abraçao

Sérgio Sgarbi
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jorge em 19 de Março de 2008, 20:53
Ola sergio

Se vc puder postar o arquivo de corte sera muito util para mim e acredito para muitos colegas aqui do forum.

um abraço.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 19 de Março de 2008, 21:14
Eu comprei a um bom tempo um "Sugador de pó"   em uma loja especialisada em ventilador, fiz uma adaptação em minha esquadrejadeira e resolveu em mais de 90% o pó que a maquina espalhava p/ barracão.
Esse Sugador já vem pronto com uma ventoinha e um motor que deve ser de 1/2Cv, deve custar em torno de R$ 250,00.
Seu motor é muito silencioso.
Tenho umas fotinhos.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 19 de Março de 2008, 22:14
Só pra anima-lo, o motor com o qual venho desenvolvendo o ciclone tem 1/3 Hp e 1750 rpm ... inclusive tenho os arquivos de corte da ventoinha, caso seja util seria um prazer...

Olá Sérgio,
Vc já tinha me animado pq. eu já tinha visto os arquivos da ventuinha no post de arquivos para fresar, agora sabendo q teve bons resultados com seu motor já estou decidido a experimentar com o motor da bomba.
Como vc fez o acoplamento entre o eixo do motor e a ventuinha ?


Quanto a exaustão do ar ( que certamente vai com as menores e piores particulas após a separação no ciclone ) estou pensando em fazer um filtro com água, i.e, borbulhar o ar em um recipiente com água através de uma malha de inox para dividir as bolhas aumentando a superficie de contato entre o ar com as particulas e a água. Alguém já usou este tipo de filtro ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 19 de Março de 2008, 22:14
Eu comprei a um bom tempo um "Sugador de pó"   
tem endereço da loja, link ou algo do tipo mestre MDF? ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 19 de Março de 2008, 22:51
... estou pensando em fazer um filtro com água ... Alguém já usou este tipo de filtro ?

Não exatamente, mas trabalhei com coisas semelhantes, cortina d´água em cabine de pintura e torres de lavagem de ar e de resfriamento ...

Sua idéia é bem interessante, sei que há coisas parecidas em algumas aplicações, mas o que eu tô me perguntando é quanto ao volume de ar e a carga que a água representa ...

Tentando aproveitar sua idéia e a da torre de lavagem, tô especulando como seria uma mini torre ... imagine um tubo vertical com uma coisa parecida com um chuveiro em cima e telas ou coisa que o valha pra obter o efeito que vc mencionou e que é típico nas torres ... o ar vindo do ciclone entra por baixo e ... é lavado !  :P

Outra idéia inspirada pelo ambiente industrial: um precipitador eletrostático ... já juntei umas tranqueira pra testar isso, uma hora dessas sai ... são muito eficazes ... como há algumas coifas de cozinha que empregam o princípio, não deve ser difícil obter os componentes básicos, basicamente um transformador de 5kV e placas de alumínio ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 19 de Março de 2008, 23:35
tem endereço da loja, link ou algo do tipo mestre MDF? ;D

Jack
A Ventisilva fabrica esse sugador
http://www.ventisilva.com.br/MicrosEspeciais.htm
Modelo Condor.


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 20 de Março de 2008, 11:48
Alexandre


Eu fiz uma cabne de jato de areia na oficina, e usava um sistema de exaustao que tinha a tal cortina de agua ou algo parecido, e funciona perfeitamente pode acreditar.

Sérgio
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 20 de Março de 2008, 12:55
... me perguntando é quanto ao volume de ar e a carga que a água representa ...

Tb. tenho estas questões em mente. Quanto a carga ( acho que vc se refere à resistencia oferecida pela coluna de água ), tenho a impressão que ela seria só inicial, diminuindo após o inicio de formação das bolhas.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 20 de Março de 2008, 13:16


Como vc fez o acoplamento entre o eixo do motor e a ventuinha ?




Alexandre

eu coloquei uma espécie de polia no eixo do motor e na ponta do eixo fiz uma rosca m6, instalo a ventoinha no eixo enscostada nesta polia e aperto pela frente por um parafuso M6, caso nao tenha conseguido me fazer entender, dá um alo que te mando detalhes.

Sérgio Sgarbi
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: joelzomer em 22 de Março de 2008, 14:47
O que vcs acham desse aspirador ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Landa em 22 de Março de 2008, 18:29
Parece bom, pequeno e leve, você já o testou, não sai pó pelo saco?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 22 de Março de 2008, 18:44
Eu já usei esse aspirador, é muito bom, tem uma boa sucção, masssss, faz um barulho igual uma serra circular.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alexandre Alex em 22 de Março de 2008, 18:51
Estive por comprar um também, mas quando o sujeito ligou ele para o teste, desisti.

Acredito, que em um local fechado, a impressão e de ser uma pequena turbina de avião, mas,  a sucção é satisfatoria, como disse nosso amigo Lolata.

Cabe a análise custo, necessidade, praticidade e o incômodo do barulho.

Eles também ensinam, a construir um miniciclone, para anexar a ele.

Até mais.

Alexandre Alex.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 30 de Março de 2008, 10:26

Fiz a ventuinha, o rendimento ficou bom mas a trepidação é muito intensa ( chegou a balançar a mesa em que estava preso o motor e se insistisse acho que ia voar caco para todo lado ). Acho que um pouco se deve ao acionamento direto ( ventuinha presa no eixo do motor ) e muito ao desbalanceamento...
 


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Christian em 30 de Março de 2008, 17:20
olá pessoal este assunto me intereçou bastante pois eu ja fabriquei muitos exautor de pó, para serraria e marcenari, mas é necessario uma casinha de pó e um ciclone se o pó for muito fino ainda é necessario um filtro na saida de ar da casinha.
olhe a foto dele:
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 31 de Março de 2008, 13:02

Fiz a ventuinha, o rendimento ficou bom mas a trepidação é muito intensa

Caro Alexandre,

É extremamente necessário balancear o conjunto, e isso é relativamente fácil, no meu caso um só parafuso em um determinado ponto fez o serviço, vibrou sim, mas muito pouco,  tente balancear.  Outra coisa que fiz foi dar uma "torneada" na peça com ela girando, apoiando uma lima na beira da morsa e "limando" o rotor em movimento, isso ajudou muito também, caso vibre demais a ponto de nao permitir esse trabalho, experimente ligar o motor em 110V, vai girar menos e consequentemente vibrar menos, pode ajudar.

Abraçao

Sérgio
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 31 de Março de 2008, 23:34
Oi Sérgio,
Vou tentar balancear o conjunto.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 31 de Março de 2008, 23:43
Olá Alexandre,

Você está em Macaé, acredito que você encontre um ciclone usado em boas condições, não?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 07 de Abril de 2008, 16:16
Serrão não faço idéia de onde conseguir um por aqui.  Já rodei todos os ferro-velho e só tinha lata de cerveja ou embalagens plasticas de produtos quimicos.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 07 de Abril de 2008, 22:59
Alexandre,

Tenta perguntar para o Seba, quem sabe ele conheça onde encontrar, as empresas possivelmente tenham material encostado.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 07 de Abril de 2008, 23:13
Vou mandar uma MP para ele.
Ele já me ajudou apresentando um bom torneiro que trabalha na mesma empresa que ele e fez a furação dos acoplamentos e abriu rosca nos eixos 16mm de Rima que uso no eixo Z.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 07 de Abril de 2008, 23:27
ai... se quiser posso comprar um desses e mandar pelos correios..
eu paguei 15 dinheiros..
tem me resolvido bem...

segue imagem

tem mais um monte onde eu comprei esse (shopping "Ferro velho")
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 08 de Abril de 2008, 10:07
. . . Vou mandar uma MP para ele.
Ele já me ajudou apresentando um bom torneiro que trabalha na mesma empresa que ele e fez a furação dos acoplamentos e abriu rosca nos eixos 16mm de Rima que uso no eixo Z.


Possivelmente eu conheci o torneiro a quem você se refere. O rapaz trabalha muito bem mesmo, vi uma peça que ele confeccionou, um molde, um trabalho incrível considerando os recursos de que dispunha.

Aliás eu estou precisando de uns serviços, um deles são furos nos eixos e estou tendo dificuldade, os preços são em minha opinião absurdos.

Com tantas empresas aí, creio que você consiga encontrar bons ciclones. Não custa tentar.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 08 de Abril de 2008, 11:07
tem me resolvido bem...
e ai camarada vc tem como liberar os desenhos de construção?  ??? ganhei um desses mas ainda não fiz, pois minhas habilidades com desenho :-[ é abaixo de 0, ai já viu né, tentei algumas coisas aqui mas num deu certo :-X.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 08 de Abril de 2008, 14:44
sem problemas.. posto mais tarde, estão no PC de casa
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Guga em 08 de Abril de 2008, 18:48
Depois que o ciclone suga o pó de mdf pra onde ele vai?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 08 de Abril de 2008, 19:12
Guga,
O pó é separado no ciclone pela força centrifuga e cai no recipiente abaixo do cone.

Estava procurando mais uns projetos e achei este no cnczone feito com garrafas PET, achei mais facil de fazer que os do Bill Prentz :
http://www.cnczone.com/forums/showthread.php?t=51385&highlight=cyclone

Fotos :




 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Guga em 08 de Abril de 2008, 19:19
Eu tenho uma bomba de vacuo, ela tem um motor e um caracol assim , sera que da pra usa-la?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Abril de 2008, 19:35
... achei este no cnczone feito com garrafas PET ...

E não é que a tranqueira funfa ?  ;D

É perfeitamente visível a formação dos vórtices nas garrafas ... muito legal !

Na verdade é um conjunto de ciclones ... o desenho mostra melhor a coisa:

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Abril de 2008, 20:46
No site do autor há algumas fotos detalhando a construção:

http://www.arjan-swets.com/tekst_stofzuiger_N.html

Alexandre, vc deve ter notado que ele usou um conjunto semelhante àquele que vc pretendia comprar ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Abril de 2008, 20:53
Este aqui tb é bacaninha ... acho que faz mais o meu gênero ...

http://www.ocm.com.au/cnc/cyclonic.html
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 08 de Abril de 2008, 22:30
Vendo essas montagens, surgiu uma questão.

E quanto as particulas de pó mais finas, dependendo do material que se trabalha. Elas talvez possam passar para o ambiente e geralmente são as mais perigosas.

Será bobagem essa preocupação?

Lembro daquele projeto em madeira, tipo armário e me parece que seria possível naquela montagem fazer uma espécie de circuito fechado com uma filtragem do ar. Mas como já disse, talvez seja mais uma bobagem . . .
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 08 de Abril de 2008, 22:54
O ar da exaustão deve ser filtrado Serrão, mas como a vizinha ja tá me enchendo o saco por nada estou tentado a dar-lhe inspiraçao ( heheh ) para novas reclamações mais fundamentadas...

Jorge, o conjunto que o Arjam Swet ( o das garrafas PET ) usou é igual ao que eu tinha visto na actionmotors e é mesmo muito barulhento. Acabei comprando um da ventisilva que o Lolata indicou. Tenho que resolver o problema da poeira com uma certa urgência, o MDF faz tanto pó e é tao nocivo que penso umas 10 vezes antes de ligar a máquina.

Este projeto com as latas de tinta não tem a helice, será que funfa bem mesmo ?

Obs: nao estou mais conseguindo inserir as citações, oq houve ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Abril de 2008, 23:17
Este projeto com as latas de tinta não tem a helice, será que funfa bem mesmo ?

Não tenho qualquer dúvida de que funfa e bem. A grande maioria dos que vi no ambiente industrial não tinham aquela rosca ... não sei até que ponto contribui ou se é um modismo ou algo mais idealizado que de efeito prático ... quando penso nos ciclones naturais, ou mais propriamente nos tornados ... Uma coisa que sei que favorece a eficácia da coisa é aquela pequena inclinação da tubulação de entrada, mas não sei dizer quanto ... tb funfa sem isso, é outra modernidade, os antigos não tinham ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Abril de 2008, 23:23
Já que o assunto tá quentinho, vou aproveitar pra registrar outro link, produto de que gosto muito:

http://www.clearvuecyclones.com/

Vale a pena ver os vídeos, particularmente este aqui:

http://clearvuecyclones.com/ShopVacVideoSmall.wmv
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Abril de 2008, 23:24
Obs: nao estou mais conseguindo inserir as citações, oq houve ?

Pra mim funfa, como vc pode ver ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 08 de Abril de 2008, 23:29
o MDF faz tanto pó e é tao nocivo que penso umas 10 vezes antes de ligar a máquina.

Acardoso.
Fiz uma experiência com minha maquina nova, A ventoinha do Spindle faz vento p/ baixo igual a Tupia, como ela estava muito barulhenta, eu retirei e coloquei 2 cooler na lateral, percebi que o pó diminuiu consideravelmente, ai resolvi colocar um eucatex embaixo do Spindle para que o vento não passasse pela ferramenta, funcionou perfeitamente, estou usinando mdf com a maquina "aberta"  e não sai pó, o pó fica todo na madeira, simplesmente o vento da maquina não assopra o pó.
Agora vou melhorar esse sistema e colocar na tupia, embora eu ache o sistema de encaixotamento da maquina muito melhor, resolve o problema do pó e do Barulho.
Um Abraço.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 08 de Abril de 2008, 23:59
Acabei comprando um da ventisilva que o Lolata indicou.
qual o nivel de barulho desse que vc comprou?, tambem fiquei com o zóio espichado pra ele, tem algum eletrodomestico que dá pra comparar? pois barulho pra mim tbem é critico.
grato
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 09 de Abril de 2008, 08:33
Citar
qual o nivel de barulho desse que vc comprou?
Ele chegou ontem a tarde e dei uma testada, é bem silencioso ( faz menos ruido que uma bomba centrifuga ), de perto só dá para ouvir o sopro.

Citar
Fiz uma experiência com minha maquina nova...
Boa idéia Lolata, oq espalha o pó é mesmo a ventuinha da tupia ( tem uma camada fina de pó em tudo na oficina ). Estava pensando em fazer um "dust shoe" ( cerdas ou anteparas ao redor da ferramenta ) melhor  mas vendo oq vc fez resolvi tentar desviar o fluxo de ar na tupia ( tapando a saida original e fazendo outra nas laterais direcionando o ar para cima. Obigado.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 09 de Abril de 2008, 09:07
Ele chegou ontem a tarde ...

Quanto $ ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 09 de Abril de 2008, 10:44
Alexandre,

Quando puder, mostre umas fotos.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 09 de Abril de 2008, 10:48
Lolata,

É a esse particulado que eu me refiro, por questão dos pulmões e por tabela facilitar a limpeza. O barulho é outra questão importante que como você bem disse, tem solução simples.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 09 de Abril de 2008, 21:20
O barulho é outra questão importante que como você bem disse, tem solução simples.

Serrão;
Na realidade, a coisa é simples, está na nossa frente, a gente que gosta de complicar,
No dia do encontro o pessoal viu minha maquina encaixotada, o Gilii ficou de cara com o resultado.

Quanto $ ?

Jorge
Hoje um amigo meu comprou dois desses coletores, pagou R$ 250,00 cada

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 09 de Abril de 2008, 22:44
Citar
R$ 250,00 cada
Mais R$ 50,00 de SEDEX.


O barulho é muito importante e a perda auditiva é certa  mas não me incomodo em usar o abafador ( + simples ainda ) e o ruido só da tupia não incomoda tanto a vizinhança, dureza é o dueto aspirador e  tupia...
A título de curiosidade segue tabelinha para os niveis máximos de exposição  sonora sem proteção:


Tempo de exposição máxima              Nível sonoro em decibéis
 por dia, em horas     
            8                                              85
            6                                              92
            4                                              95   --> aspirador de pó  ( x2 com a tupia )
            3                                              97
            2                                              100
          1 1/2                                           102
             1                                             105  --> serra elétrica
          1/2                                             110  --> concerto de rock ( depois dos 30 fiquei + adepto dos DVDs... )
    < 1/4 (menos que 15 min.)                  115

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 10 de Abril de 2008, 10:45
Mais uma idéia para um "mini-ciclone":

http://homepage3.nifty.com/amigos/57_cyclone_dust_collector/cyclone_dust_collector-e.htm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: any99 em 11 de Abril de 2008, 12:41
Alguns links:

http://web.ripnet.com/~scater/Cyclone.htm
http://www.studio1304.com/silca/cyclone/index.htm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 11 de Abril de 2008, 21:29
Um Amigo meu, tem uma firma que faz recarga de toner p/ impressora a laser, ele estava com um problema muito serio na hora de desmontar o toner, pois o toner parece um talco.
Eu dei ideia p/ ele fazer um ciclone p/ solucionar o problema dele.
Ele mandou fazer o cicline com chapa galvanizadas em uma loja que faz calha, ele usou 2 ventoinhas da Ventisilva.
Eu nunca tinha visto de perto o funcionamento de um ciclone, fiquei impressionado com seu funcionamento, embora ele ainda não tenha colocado nenhum filtro, não sai nada de nada de pó, jogamos um monte de terra, farinha, talco, papel picado, bolinhas de isopor, não saiu nada de pelo cano de saida, fiquei impressionado com esse sistema, vou começar a pensar seriamente em mudar meus coletores de pó.
Vou pedir p/ ele tirar umas fotos p/ coloca-la aqui.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 11 de Abril de 2008, 21:44
Aproveitando a oportunidade, deixa eu tirar umas duvidas com os universitarios.

Meu amigo usou duas ventoinhas p/ "alimentar"  o ciclone, a primeira antes e a segunda depois do ciclone, queria saber se realmente uma ajuda outra, ou não faz tanta diferença.
Se eu colocasse um "Y" na saida do ciclone e colcasse as duas ventoinhas em paralelo, será que eu aumentaria o fluxo de ar ?
Segue um rabisco que eu fiz de como foi instalada as ventoinhas.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 12 de Abril de 2008, 08:57
Talvez que com duas ventoinhas ele tenha conseguido aumentar um pouco a velocidade, mas mais importante do que isso, tenha conseguido aumentar o Volume de Ar que passa pelos dutos...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 12 de Abril de 2008, 19:55
Comecei a construçao do meu ciclone inspirado nos planos do Bill Pentz.
O mais difícil ( pelo menos para mim ) foi calcular o diâmetro interno e externo necessário para fazer a rampa ( helicoide ), acabei extraindo uma constante do projeto do Bill e aplicando às dimensões dos tubos que estou usando e funcionou.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Ramede em 12 de Abril de 2008, 20:13
Pessoal , esses aspiradores de pó, sem saco, ou os que aspiram sólidos e líquidos não funcionam com o mesmo princípio do ciclone ?

Ramede
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: gimbabf em 12 de Abril de 2008, 21:36

    Pessoal

   os ciclones ajudam muito na coleta de pó, mas por mais que suguem sempre sobra algum pó na mesa ( o meu suga até algumas peças menores), pensando nisso coloquei um T perto do ciclone e mais uma mangueira flexível de 2" que deixo tampada de lado e quando necessário uso como aspirador para limpar o resto da lambuza, ficou ótimo
    Gilberto
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 12 de Abril de 2008, 22:51
Citar
esses aspiradores de pó, sem saco
A diferença está na potência, no barulho e na capacidade do reservatório.

Citar
nisso coloquei um T perto do ciclone
Boa idéia Gilberto, obrigado
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 12 de Abril de 2008, 23:04
Comecei a construçao do meu ciclone inspirado nos planos do Bill Pentz.

Tá ficando chique ! Que adesivo usou para o tubo de entrada, Durepox ?

Tô perguntando pq PVC é enjoado pra colar, quase nenhum adesivo funfa, além do próprio PVC ...

Citar
O mais difícil ( pelo menos para mim ) foi calcular o diâmetro interno e externo necessário para fazer a rampa ( helicoide ) ...

Curioso, há uns dias atrás ajudava um conhecido a calcular uma helicóide pra uma colheitadeira ... a coisa é bem simples, eu uso o bom e velho teorema de Pitágoras ...

Imagine o cilindro desenvolvido no plano, a projeção da helicóide será uma diagonal correspondente a hipotenusa. Basta calcular a hipotenusa e dividir por PI para obter o diâmetro. Calculando-se para o cilindro interno e externo a coisa tá pronta, temos as dimensões pra fabricar a "rosquinha" ...

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 12 de Abril de 2008, 23:14
A diferença está na potência, no barulho e na capacidade do reservatório.

Eu acrescentaria que não tendo o reservatório a configuração de um ciclone, o turbilhonamento interno faz com que a poeira, ao invés de ser depositada mansamente no fundo do reservatório, vá para o filtro, que logo entope ...

Creio que alguns aspiradores poderiam ter o "cabeçote" facilmente adaptado no topo de um ciclone ... tenho pensado em experimentar com o meu, mas ainda não atentei para os detalhes ... vou dar uma espiada nisso amanhã ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 13 de Abril de 2008, 02:44
tá ai...
Construção passo a passo
o guia definitivo..
e funciona...

http://cruzanengineering.net/steven/dustcollector.pdf (http://cruzanengineering.net/steven/dustcollector.pdf)

qualquer coisa grita..

hoje eu destrui o meu... vou ter de refazer boa aprte dele..
fui colocar o ciclone sobre a mesa... pra deixa-lo no lto da máuina de derrubei...
foi caco de acrilico pra todo lado...

mas vou refazer em chapa de aço (fininho)

posto os resultados..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Luis Gustavo em 13 de Abril de 2008, 18:57
Srs,

Vi varias fotos no tópico de uma espiral que é colocada dentro da estrutura do ciclone. Esta espiral gira junto com a ventoinha? ou ela fica parada dentro do cone?
Tentei ver uma animação colocada pelo Fabio Gilli mas não abre, aonde posso conseguir ver esta animação?


abraço

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 13 de Abril de 2008, 20:12
Luis Gustavo,

Não - esta espiral é fixa e ela força o ar a percorrer um determinado trajeto apenas...

A idéia é que quando o ar circula em alta velocidade, as partículas em suspensão - muito pesadas - se projetam contra as paredes do duto interno, e escorregam através do funil na parte de baixo em direção ao recipiente de recolhimento, enquanto o ar livre das partículas faz outro caminho...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Ramede em 13 de Abril de 2008, 20:20
Srs,

Vi varias fotos no tópico de uma espiral que é colocada dentro da estrutura do ciclone. Esta espiral gira junto com a ventoinha? ou ela fica parada dentro do cone?
Tentei ver uma animação colocada pelo Fabio Gilli mas não abre, aonde posso conseguir ver esta animação?

   
      O ciclone não tem nenhuma parte móvel, a não ser a pá do exaustor,  na realidade é apenas um separador, você pode ver vários vídeos no youtube, procura por "dust cyclone"

Ramede

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 13 de Abril de 2008, 20:27
Declaradamente um pré-separador, mas talvez possa funcionar associado a um aspirador com filtro, vale pela simplicidade:

http://www.woodcraft.com/articles.aspx?articleid=408

Pena que não temos este tipo de coisa por aqui:

http://www.woodcraft.com/family.aspx?familyid=4310
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 13 de Abril de 2008, 20:33
... aonde posso conseguir ver esta animação?

Estes vídeos dão boa idéia da coisa:

[youtube=425,350]http://br.youtube.com/watch?v=l-ovtmTUhkg&feature=related[/youtube]


[youtube=425,350]http://br.youtube.com/watch?v=8rU9iBlM2o0&feature=related[/youtube]
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 13 de Abril de 2008, 20:37
Jorge,

A idéia do pré separador é interessante, mas penso que como o que é gerado pelas nossas máquinas é na sua maioria pó fino, pode ser que não tenha muita função, já que me pareceu que ele funciona para o particulado grosso e pesado...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 13 de Abril de 2008, 20:50
A idéia do pré separador é interessante, mas ...  pode ser que não tenha muita função ...

Eu acho que pode funcionar melhor do que parece ... não vai reter o particulado mais fino, com certeza, mas vai precipitar muita coisa ... é o que posso depreender de algumas experiências que andei fazendo ... e tb pelo que vejo na serra que montei ... a ação da força centrífuga surpreende ... e esse separador é tão simples e barato que acho que vale a pena experimentar ... além disso, há sempre cavacos respeitáveis à nossa volta e outros detritos, coisas que gostaríamos de aspirar sem a preocupação de provocar danos ... isto já vai servir bem em conjunto com meu aspirador, no mínimo deve evitar que o filtro primário se rasgue, o que acontece muito frequentemente ... e vai poupar filtros, bem caros no meu caso ... dentro de uns dias devo poder reportar os resultados, nesta semana estarei às voltas com pedreiros ... ai, ai, ai ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 13 de Abril de 2008, 20:56
Jorge,

Sim - concordo - acho que não custa nada tentar esta solução, pois na verdade não se altera nada de especial !!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 13 de Abril de 2008, 21:05
Primeiros testes com o ciclone. Tá bem feioso mas funfa bem. Foi todo feito com materiais que eu já tinha  ( sobras da construção da casa ) exceto o  ventilador e a mangueira.
[youtube=425,350]http://br.youtube.com/watch?v=JGaB00C_-Uw[/youtube]

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 13 de Abril de 2008, 21:27
Primeiros testes com o ciclone.

Opa ! Parece mesmo bão !

O que é o material transparente do cone ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 13 de Abril de 2008, 21:33
É uma folha de PET que sobrou de uns experimentos com vacuum form que fiz ha algum tempo. É bem fino e tive que colocar um exoesqueleto ( arame ) para que não colabasse com o vácuo. Oq aprendi é que o reservatório ( lixeira ) deve estar bem vedado para que a poeira não retorne ao alcançar a base do ciclone.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 13 de Abril de 2008, 21:33
Dr. Alexandre,

Uma questão que me ocorreu agora:

Ví no filme que a saída não tem nenhum tipo de "saco" ou filtro...

Se for instalar um, será que a velocidade do ar será alta o suficiente para que o ciclone atue como deve?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 13 de Abril de 2008, 21:35
Que coisa - acabei de pensar em usar PET, pois tenho umas folhas aqui...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 13 de Abril de 2008, 21:41
Pois é Gilii, estou bolando um filtro que dê pouca resistência na saida seja razoavelmente eficiente. Mas mesmo sem filtro já tá 300% melhor que o aspirador e nao sai nada perceptível na exaustão.

Pesei em usar uma coluna de estopa...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 13 de Abril de 2008, 21:47
Pois é Gilii, estou bolando um filtro que dê pouca resistência na saida seja razoavelmente eficiente. Mas mesmo sem filtro já tá 300% melhor que o aspirador e nao sai nada perceptível na exaustão.

Pesei em usar uma coluna de estopa...

aqui no meu aspirador, como não achei o saco de papel dele, coloquei uma camisa de malha usada como já foi bastante usada e lavada, os poros estão bem feçhados, mas não perdeu nada que desse pra perceber em performançe do aspirador, o cseu ciclone no bocal de aspiração tem a sucção maior ou menor que um aspirador de pó comum?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 13 de Abril de 2008, 21:54
Dr. Cardoso,

Me parece que tem um filtro de ar automotivo (linha GM se não me engano) que é uma peça retangular de papel corrugado, e tem uma área bem grande, o que seria bem interessante de usar até porque a passagem de ar é bem livre...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 13 de Abril de 2008, 21:56
Jack,

Posso estar errado, mas me parece que um tecido qualquer - mesmo de algodão - quanto mais lavado e usado, mais abertos serão seus poros, e portanto pior a filtragem do ar...

Experimente usar um saco de flanela, que os resultados serão bem interessantes...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 13 de Abril de 2008, 21:59
quanto mais lavado e usado, mais abertos serão seus poros, e portanto pior a filtragem do ar...

Experimente usar um saco de flanela, que os resultados serão bem interessantes...
ok vou ver por aqui
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 13 de Abril de 2008, 22:35
Citar
sucção maior ou menor que um aspirador de pó comum?
Jack, o volume de ar que passa pelo ciclone é maior, a velocidade do ar talvez seja menor. A sensação é de que a sucção é a mesma do aspirador, mas como o volume/minuto  é maior ele acaba puxando mais partículas que escapariam do aspirador.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 13 de Abril de 2008, 22:39
Citar
tem um filtro de ar automotivo (linha GM se não me engano) que ...
Conheço este filtro, vou dar uma olhada nos preços.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 16 de Abril de 2008, 22:44
Fábio, testei com o filtro de ar do Corsa ( R$8,00 ) e funcionou com uma discreta queda no rendimento.
Depois de fresar o MDF do tampo da mesa para novo nivelamento, abri o filtro e há nele uma delgada camada de pó mais fino que maizena que não se percebe sem a filtragem. Infelizmente na embalagem do filtro não constam as especificações.

Aumentei a saida do cone para o mesmo diâmetro da entrada e o pó passou a cair mais rápido.

Vou experimentar usando dois filtros de Astra ( ~ o dobro do tamanho ) em paralelo.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 16 de Abril de 2008, 23:49
testei com o filtro de ar do Corsa ... há nele uma delgada camada de pó mais fino que maizena ...

Dica: filtro sujo é melhor que filtro limpo. Explico, na medida em que os poros vão sendo parcialmente obstruídos, partículas cada vez menores ficam retidas ... além da perda de carga é este o motivo que obriga ter área de filtragem muito maior que a área da saída do ciclone ... se assim não for, fica-se obrigado a constante limpeza ou troca dos filtros, o que além do trabalho e custo reduz drasticamente a eficácia da coisa ... então quando limpar, não seja muito caprichoso ...  ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 19 de Abril de 2008, 23:19
Foto dos filtros instalados, montei uma caixa para o filtro de Astra e continuei com o de Corsa em paralelo.
Definitivamente vale a pena montar um ciclone, melhorou muito a poeirada  :)


 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 20 de Abril de 2008, 08:27
Dr. Alexandre,

Ficou bem interessante sua idéia...

Tenho mesmo que fazer um ciclone, pois não aguento mais...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 20 de Abril de 2008, 13:43
Acardoso;
Parabens pelo feito.
Meu amigo usou o filtro da Kombi, ele é redondo tem um 100mm de diametro e uns 300mm de comprimentos, a "boca"  do filtro encaixa certinho na curva de 4", ficou excelente.
Tambem estou pensando seriamente em faze um p/ mim
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 20 de Abril de 2008, 21:03
Citar
bem interessante sua idéia...
mas foi vc que deu a ideia dos filtros da GM  :)

Citar
Parabens


Obrigado Lolata. Vi alguns filtros na loja de peças mas achei que estes corrugados da GM tinha maior área.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 08 de Maio de 2008, 01:44
Boas..

seguinte..
meu atual cyclone tá um monstro..

segue foto do rotor..

ele aspira tudo o que colocar em baixo..

mas a caixa.. ( feita pra teste.. em ps Crystal)
tá meio capenga..

tô montando outro.. baseado no site do http://billpentz.com/woodworking/cyclone/index.cfm (http://billpentz.com/woodworking/cyclone/index.cfm)

mas tô com uma dúvida cruel..
a rampa de ar..

meu rotor gira pro sentido horário..
no projeto dele parece-me que é anti horário..
algum problema ai? na rampa? tem deve ser invertida?


para não errar na tentativa..

meu atual cyclone tá normal..funcionando muito bem..

o rotor é um achado no shopping...(FERRO VELHO)
já mandei um até pro RJ.. lá ainda tem uns 30 desses..


se mais alguem quiser.. paguei 15 dinheiros nacionais..
mando numa boa só pagar o frete  (CEP DE origem 83404-240)


vai ai os dados do rotor (alemão)

diametro 230 mm
potência 100 W
tensão. 18 a 28V cc mas descobri que ele tem controle de corrente.. então o meu tá operando com 43V tá um canhão.. mas forte que o aspirador de pó de casa. hehe
peso 1 KG mais ou menos..

altura da pás 8 cm de plastico muito resistente.
o motor é fixo no rotor.. mas o Vladmir já retirou o motor de um e colocou um outro motor mais potente.. se bem que não há a necessidade, esse ai dá conta sucegado do trabalho com MDF e é muito pó que ele puxa..

o esqueleto que aparece no cyclone das fotos não aguentou o primeiro impacto... hoje tá sem o esqueleto de mdf..
como podem ver nas outra fotos

se alguem tiver uma idéia do que fazer com a rampa dear agradeço muito..

sábado posto um video dele trabalhando mais eficientemente com mais voltagem.. e com a caixa mais bem dimencionada..
abraços

Fábio Camargo

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 08 de Maio de 2008, 03:47
Muito bão Fábio  ;D,

MP sobre o motor, veja se recebeu.

Yuri - SCS - SP
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Maio de 2008, 08:31
mas tô com uma dúvida cruel... a rampa de ar..

Fábio, não sei se entendi o que é que vc chama de rampa de ar ... se vc está se referindo à entrada do ciclone, não importa pra que lado o motor gira.  Já para a confecção do alojamento da turbina, que alguns chamam de caracol, aí sim importa a direção do giro.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 08 de Maio de 2008, 10:24
C N C N o w !
é bem isso mesmo o caracol dentro dacaixa do ciclone..
não faz diferençade que lado o tubo entra?
e pra que lado o caracol faz a massa de ar girar?


aguardo..
o meu gira no sentido horário..
mas a tubulação ficou do mesmo lado da saida da turbina o que fica muito ruim pra fixar os dutos.. por isso a pergunta
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 08 de Maio de 2008, 14:13
Acho q o Fabio está falando da espiral na entrada.
Eu coloquei a minha girando no mesmo sentido do motor.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Acruwer em 08 de Maio de 2008, 14:35
Fabio, por onde estra o ar nestas pas que vc tem ai, porque pelo que vi no meio esta o motor?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Maio de 2008, 18:38
é bem isso mesmo o caracol dentro da caixa do ciclone..  não faz diferença de que lado o tubo entra? e pra que lado o caracol faz a massa de ar girar?

Não, não faz diferença de que lado fica a entrada, não faz diferença se o ar gira no sentido horário ou anti-horário, mas se vai usar o caracol interno no ciclone, ele tem que ser coerente com a entrada, ou seja, se a entrada é no sentido horário, o caracol tb vai neste sentido (rosca direita) e vice versa ...

Outro aspecto que é bom comentar: o sentido de rotação do ar que saí, a massa de ar que sobe em direção à turbina, é o inverso do ar que desce ... para os sitemas como o seu, onde a turbina está solidária ao ciclone, eu acho que é importante observar o sentido de rotação da turbina e fazer com que o ar chegue no mesmo sentido (veja a animação), para os sistemas onde a turbina está afastada, ligada ao ciclone por uma tubulação, isto não importa.

Vale comentar tb que o caracol tem utilidade controvertida ... recentemente andei lendo um trabalho de doutoramento sobre o dimensionamento de ciclones e aparentemente não se constatou efeito expressivo ... se alguém tiver outras referências eu agradeceria a indicação ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 08 de Maio de 2008, 19:12
Boas..
diametro 230 mm
potência 100 W
tensão. 18 a 28V cc mas descobri que ele tem controle de corrente.. então o meu tá operando com 43V  tá um canhão.. mas forte que o aspirador de pó de casa. hehe
peso 1 KG mais ou menos..
ai passa esse esquema ai de como vc fez pra alimentar com maior tensão, o motor focou com rpm maior? ou o q?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 09 de Maio de 2008, 00:00
o esquema foi assim..
eu vi na carcaça escrito algo com corent control..

tava operando com 24 volts...
ai eu olhei pro lado vi as saidas da ponte retificadora da alimentação dos motores de passo da cnc3ax ( 45V)
e meti os fios lá,... heheh
nÃo consegui mais segurar o rotor pela base.. ele acho ( istinto) pelo menos aumento uns 30 % na força que já éra boa.. agora ficou o bicho..

deixei ele girando por mais de uma hora...
ele continuava gelado.. heheh

foi esse o esquema..

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 11 de Maio de 2008, 00:35
novidades no Cyclone..
terminari o meu. agora esse é odefinitivo pras duas máquinas e pra limpeza da oficina..
que também ganhou mais espaço hoje (chegaram os materiais de contrução pra expandir meu espaço na garagem) ( acho que agora vou ficar com uns 16 metros quadrados de oficina hehehe)

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1636.new.html#new (http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,1636.new.html#new)
Fotos do novo cyclone
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=5nOnabcN8tg[/youtube]
video do carinha no primeiro teste

é isso ai o pó acabou
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: plancton81 em 11 de Maio de 2008, 02:08
Muito Legal!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alexandre Alex em 11 de Maio de 2008, 11:56
Parabéns Fábio!!!

Ficou Show de bola, Muito bom mesmo.

Até Mais.

Alexandre Alex.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 11 de Maio de 2008, 21:50
Muito bom Fabio.
Vc fez o cone em alumínio ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 12 de Maio de 2008, 10:53
nÃo é aluminio..

é chapa galvanizada..
a mesma usada pra fazer calhas.. bem fina.. acho que tem 0.3mm
ou 0.4 não medi..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Xerox em 17 de Maio de 2008, 19:51
Primeiros testes com o ciclone. Tá bem feioso mas funfa bem. Foi todo feito com materiais que eu já tinha  ( sobras da construção da casa ) exceto o  ventilador e a mangueira.
[youtube=425,350]http://br.youtube.com/watch?v=JGaB00C_-Uw[/youtube]




Olá amigo sou novo aqui no forum, estou acompanhando todo debate sobre o ciclone e já comecei a montar um. Esse motor que você usou é o da Ventisilva (Condor)?
Em breve postarei fotos do meu projeto.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: acardoso em 18 de Maio de 2008, 09:02
É este motor sim. Tá funcionando bem ( tenho até que deixar pontes nas peças para ele não suga-las ).
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 25 de Maio de 2008, 13:04
Com o motor que o nosso colega FCamargo gentilmente me enviou, estou chegando nos finalmentes na construção do meu ciclone.
O outro que estava usando era muito fraco e cheguei a pensar que o ciclone é que estava com problemas.
Foi só adaptar o novo motor e sair pro abraço, agora esta perfeito!  Valeu Fábio.  :D

Ainda não coloquei o filtro (vai ser um de kombi) mas já tá encaminhado.

E a entradaestá com conduite por não ter achado uma mangueira melhor até o momento, é só pra teste.
Mesmo por que com o deslocamento de ar ela faz um som de apito que é pior que a fritura dos motores na cnc3ax.  ::)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 25 de Maio de 2008, 16:59
só fiz minha  parte...

parabéns, muito capricho.. tem até rodas. hehehe vai passear de cyclone?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 25 de Maio de 2008, 17:15
Discordo, fez uma parte de quem não precisava, mas está disposto a ajudar.

Como ainda não tenho meu espaço definitivo e tinha umas rodas sem uso pensei, por que não usa-las!!! hehehe
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: gimbabf em 25 de Maio de 2008, 18:38

E a entradaestá com conduite por não ter achado uma mangueira melhor até o momento, é só pra teste.
Mesmo por que com o deslocamento de ar ela faz um som de apito que é pior que a fritura dos motores na cnc3ax.  ::)

   Alebe

  o som de apito é causado pela mangueira corrugada, uma mangueira lisa internamente elimina o problema
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 25 de Maio de 2008, 18:46
Alebe,

Ficou muito bom, tem mangueira auxiliar também?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 25 de Maio de 2008, 18:50
Olá Gilberto,
È, eu já tinha visto algum post sobre isso, tô até achando que foi uma dica sua.
Mas fiz só pra testar a aspiração do conjunto, pretendo usar outra solução.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 25 de Maio de 2008, 18:55
Serrão,
Como eu fiz a entrada com tubos de pvc (tudo encaixado por pressão, sem cola) pode ser adaptado com uma luva em Y, mas por enquanto não.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 25 de Maio de 2008, 18:58
Alebe,

As mangueiras normalmente usadas em aspiradores são encontradas no mercado com diâmetros diferentes. São encontradas em casas de plásticos e borrachas, existem diversos modelos de mangueiras e para as mais diversas finalidades, difícil até escolher a melhor!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 25 de Maio de 2008, 19:02
Hehehe,
Por isso a minha dúvida, o que que eu vou usar???? Esta semana eu corro atras de uma.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 25 de Maio de 2008, 19:32
Hehehe,
Por isso a minha dúvida, o que que eu vou usar???? .
de preferençia uma que seja lisa por dentro pois assim minimiza o barulho do ar passando por ela.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo Caetano em 25 de Maio de 2008, 19:46

meu atual cyclone tá normal..funcionando muito bem..

o rotor é um achado no shopping...(FERRO VELHO)
já mandei um até pro RJ.. lá ainda tem uns 30 desses..


se mais alguem quiser.. paguei 15 dinheiros nacionais..
mando numa boa só pagar o frete  (CEP DE origem 83404-240)


vai ai os dados do rotor (alemão)

diametro 230 mm
potência 100 W
tensão. 18 a 28V cc mas descobri que ele tem controle de corrente.. então o meu tá operando com 43V tá um canhão.. mas forte que o aspirador de pó de casa. hehe
peso 1 KG mais ou menos..


Fábio Camargo



Fabio

Gostaria de comprar um rotor destes como faço?

Paulo Caetano
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 25 de Maio de 2008, 19:50
Paulo Caetano

É fácil..
me manda uma MP com teu endereço..
e CEP pra eu calcular ofrete..

ai eu te mando o número da minha conta..

paga e eu eu despacho.. = eu fiz com o restante dos amigos..

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 25 de Maio de 2008, 22:07
Obrigado Gilberto, Serrão e Jack,
Vamos ver o que eu acho pra adaptar.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jose Antonio em 27 de Maio de 2008, 19:52
Fábio Camargo.

Muito boa a ventoinha que você mandou.
Fiz uma caixa para ela, fiz um ciclone e tchau poeirada.
Fiz um sistema de dutos que pega a poeira junto a fresa.
Posso afirmar que o sistema está aspirando 99% da poeira.

Obrigado.

José Antonio.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 27 de Maio de 2008, 21:45
muita criatividade nisso..

tira umas fotos (closes) pra gente ter uma idéia mas específica de como foi a montagem
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jose Antonio em 28 de Maio de 2008, 00:20
Aqui vão fotos mais detalhadas.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 28 de Maio de 2008, 00:25
conselho:
diminua uma volta nessa rampa de ar (hélice)..
e a deixe mais ingreme.. a performace vai ser maior..

(http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=764.0;attach=15197;image)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 28 de Maio de 2008, 00:58
José Antonio,
Tá muito bom. Gostei!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jose Antonio em 28 de Maio de 2008, 09:45
conselho:
diminua uma volta nessa rampa de ar (hélice)..
e a deixe mais ingreme.. a performace vai ser maior..

(http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=764.0;attach=15197;image)

Valeu, vou fazer isso que você disse. Eu estava mesmo para mudar esse ciclone porque está juntando pó na parte mais superior da hélice, tenho que mudar o desenho da câmara logo na entrada do ciclone. Aliás, coisas para melhorar é o que não faltam na minha CNC.
Obrigado pela dica.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 28 de Maio de 2008, 10:05
outro conselho..
essa hélice (chamda rampa de ar..)
deve sair da parte superior do tubo de entrada assim ela não acumula tanto pó.

Imitando novamente o Gilli
É só a minha opinião.


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 28 de Maio de 2008, 11:43
Uma dica.

Para facilitar a construção, a " rampa de ar" pode ser confeccionada com tubo ou mangueira flexível.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jose Antonio em 28 de Maio de 2008, 19:32
Obrigado pelas dicas.

Esqueci de dizer.
Além da caixa de madeira e do ciclone, o que eu fiz para diminuir a poeira e deu um ótimo resultado foi desviar o vento da tupia.
Para isso eu colei uma folha de plástico maleável em baixo da tupia deixando as bordas sem cola.
Quando o ventilador da tupia sopra, o plástico cede um pouco e deixa o ar sair para o lado.
Naturalmente, este artifício vai depender do modelo da tupia usado.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: edublumer em 01 de Junho de 2008, 02:04
Oi Pessoal,
este link mostra os diversos tipos de filtragens,espero que seja útil a todos.

http://www.solerpalau.pt/formacion_01_37.html

Um abraço a todos.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 02 de Junho de 2008, 20:34
Boa Edu.  8)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo Caetano em 03 de Junho de 2008, 21:44
Paulo Caetano

É fácil..
me manda uma MP com teu endereço..
e CEP pra eu calcular ofrete..

ai eu te mando o número da minha conta..

paga e eu eu despacho.. = eu fiz com o restante dos amigos..


Fabio Camargo

O rotor acabou de chegar, muito obrigado pela sua atenção e no que eu puder ajudar daqui estou a disposição.

Paulo Caetano

Depois vou dar uma olhada na ligação qualquer coisa a gente se fala.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alexandre Alex em 06 de Junho de 2008, 20:03
conselho:
diminua uma volta nessa rampa de ar (hélice)..
e a deixe mais ingreme.. a performace vai ser maior..

(http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php?action=dlattach;topic=764.0;attach=15197;image)


"Editado: Para melhor entendimento da situação".

Amigos, estou com uma duvida.

Este tipo de ciclone, poderia ficar fixado(area de turbilhamento), mais baixo,(algo proximo de 300 mm que a área de sucção?

Duvida cruel, pois o unico espaço que tenho é embaixo de minha máquina!

Até mais.

Alexandre Alex.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jose Antonio em 06 de Junho de 2008, 21:43
Alexandre.
Não entendi direito a sua dúvida.
Se for o ciclone longe 300mm da ventoinha, ao meu ver nenhum problema, pode ficar até mais distante.
José Antonio.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alexandre Alex em 07 de Junho de 2008, 11:09
Pessoal, a duvida é que se posso, alongar os dutos de sucção, ou até mesmo inserir curvas, desde o sistema de turbilhamento até ao local de sucção do pó.

E se haverá, grandes perdas de performance.

Ou seja, toda a parte funcional do sistema, pode ficar embaixo da máquina?

A duvida consiste em saber, se pode o sistema ficar abaixo, do ponto de sucção?

Pois sempre vejo os sistemas de turbilhamento no mesmo nível,ou acimado ponto de sucção!

Espero não ter complicado mais a minha pergunta.

Até mais.

Alexandre Alex.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Junho de 2008, 15:38
Pessoal, a duvida é que se posso, alongar os dutos de sucção, ou até mesmo inserir curvas, desde o sistema de turbilhamento até ao local de sucção do pó.

Alexandre, já trabalhei com diversos tipos de ciclone, inclusive com alguns onde a bomba fica va distante e abaixo do ciclone, isto não é um grande prob.

Evidentemente quanto mais curvas e maior o comprimento da linha, maiores serão as perdas, mas não creio que para um pequeno sistem isto seja significativo a ponto de inviabilizar a coisa.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alexandre Alex em 08 de Junho de 2008, 08:57
Jorge e José Antônio,

Muito Obrigado, pelas explicações.

Minha duvida, tornou-se em um grande alívio, continuarei a desenhar o ciclone e tentarei minimizar as curvas.

Valeuuuuuuuu.

Até Mais.

Alexandre Alex.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Junho de 2008, 15:30
Tb eu sou um feliz possuidor de um EBM R1G225, cortesia do Fábio Camargo, acabo de testá-lo e a primeira impressão é muito boa.

Como primeira providência para a construção do meu ciclone, pesquisava sobre a carenagem para o blower e achei algo interessante em meio aos docs da EBM-Papst e a imagem vai abaixo. Como podem ver, o dimensionamento recomendado (atenção à espiral) é bastante diferente do que consta no site do Bill Pentz [ http://billpentz.com/woodworking/cyclone/images/budblower.gif ]. Isto me leva a pensar sobre a possível melhoria no desempenho de alguns ciclones já construídos, já que me parece que alguns colegas tomaram o desenho do Bill como base ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 21 de Junho de 2008, 16:49
Informação adicional sobre o EBM R1G225, útil pra quem pretenda utilizar o sensor:
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 21 de Junho de 2008, 17:25
Tb eu sou um feliz possuidor de um EBM R1G225

Parabéns,  8)
Gostei da melhora que teve em relação ao motor que eu estava usando.
E precisei colocar uma tela na entrada da mangueira, pois as peças usinadas tambem estavam sendo puxadas.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 22 de Junho de 2008, 15:12
de nada, de nada. de nada..

alguem fex a caixa do rotor baseada nessa nova  forma?

postem fotos e os resultados obtidos..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 22 de Junho de 2008, 15:41
Atualizando minha montagem, com o filtro colocado.
Finalizada e ativa.  8)  8)  8)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Junho de 2008, 16:24
Atualizando minha montagem

Tá bem bonito, Alebe, parabéns !

Que filtro é esse ? Vc tem as especificações ? Notou alguma redução no desempenho do aspirador após a instalação do filtro ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 22 de Junho de 2008, 19:06
Obrigado Jorge,

É um modelo para Kombi,  ;D encontrado em qualquer auto peças. Paguei 15 contos.
Vox HL2609

Não senti nenhuma diferença no desempenho, pelo menos pra mim é imperceptível.  :)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Ramede em 22 de Junho de 2008, 19:35
Alebe que tipo de chapa é essa ?   bitola ?   soldou como ?

Ramede 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 22 de Junho de 2008, 19:49
Achei essa chapa numa loja de ferragens. Não sei quem fabrica. Posso até perguntar...
É de alumínio de 0.6mm, muito parecido com as chapas de zinco, que a princìpio eu ia usar.
Como tava com preços iguais resolvi tentar e gostei muito.
Foram coladas com veda calha da vedacit, nem se compara com outras colas genéricas do mercado.
Não tem como separar depois de curada.

Só no início do cone que usei aquela artifício de dobra pra ficar bem forte.

http://billpentz.com/woodworking/cyclone/BuildCyclone.cfm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 30 de Junho de 2008, 09:05
Alebe, quais são as dimensões do seu ciclone ? Que critérios vc usou pra dimensionar ?

Vc já fez uma avaliação da eficiência na remoção do particulado mais fino ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 30 de Junho de 2008, 14:42
Jorge, o cilindro principal tem 230mm e o cone 540mm, o resto tendo por base aquele desenho de proporções, não lembro onde já foi postado.

Citar
Vc já fez uma avaliação da eficiência na remoção do particulado mais fino ?

Essa aula eu faltei... hehee. Como posso fazer esse teste?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 30 de Junho de 2008, 17:02
o cilindro principal tem 230mm e o cone 540mm

Imagino que essas dimensões sejam das alturas, não ? E o diâmetro, se não for pedir demais ?  ;D

Citar
Essa aula eu faltei... hehee. Como posso fazer esse teste?

Medir isso direitinho seria complicado ... só mesmo em um laboratório bem equipado, acho eu ... o que eu tô pensando não é lá muito "científico", mas acho que dá pra ter uma idéia: pesar - e se possível medir o volume - de uma quantidade razoável de serragem, acho que idealmente de MDF, que é dos piores, fazendo isso passar pelo ciclone e depois limpando o filtro, tb pesar o que ficou retido ... além disso, procurar sinais do escape da poeirinha ...

Toda essa minha preocupação tem um motivo: a poeira mais fina e mais prejudicial não é retida por muitos dos ciclones ... e a julgar pelos informações do Phill Pentz, os ciclones construidos por vc e outros colegas estão ainda um tanto longe do ideal, a precipitação de partículas abaixo dos 5 micra ... pelo que já li por aí, praticamente qualquer modelo de ciclone, combinado com quase qualquer motor funciona, no sentido de que a maior parte do pó é separado e vai para o reservatório, o que é sem dúvida um avanço muito substancial em relação ao passado recente, quando praticamente nínguem havia ainda tomado providências no sentido de controlar o pó, mas eu quero muito chegar ao ponto que nos permita despreocupar quanto a poeirinha fininha ...

lentamente lendo todo o site do Pentz, a conjuntivite gostou de mim e não quer ir embora de vez, ainda tô meio cegueta ... mas do que li até agora, parece que, além do correto dimensionamento do ciclone e o uso de filtros adequados, o melhor seria exaurir (ventilar externamente) o ar que sai do conjunto (dê uma espiada nas recomendações do pneumologista dele) ... tá claro que ventilar internamente é a pior coisa, por melhor que seja o conjunto ... o relato do Phil quanto a isto é aterrador ...

Outra coisa que tá me incomodando é aquela planilha, lá está o dimensionamento para motores entre 1,5 e 5 HP e tb para aspiradores e neste caso a coisa parece ir na direção contrária  :P certamente deve haver uma boa razão para isto, mas ainda não encontrei uma explicação e ainda não compreendo inteiramente este caso particular, que me interessa muito em função do conjunto bem compacto ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jose Antonio em 30 de Junho de 2008, 17:35
O meu ciclone, com fotos em posts acima, foi feito meio na orelhada. Não segui nenhum projeto. O fato é que suga certamente mais de 95% do pó produzido máquina e testando com um filtro de lã de vidro para aquários posicionado na saída, não observei nenhum acúmulo de pó. Salvo eu esteja errado, tudo vai para o reservatório.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 30 de Junho de 2008, 17:43
E o diâmetro...

230mm

Bem, o máximo que posso fazer no momento é verificar no olhômetro (sem trocadilho  ;D) se a quantidade de pó no reservatório está condizente, e quanto chega (e fica) no filtro.

Citar
... o relato do Phil quanto a isto é aterrador ...

É preocupante mesmo.

Vou fazer os testes que falou e ver como o ciclone está se comportando.

Conjuntivite se não é o fim do mundo no mínimo é enervante. Estimo melhoras.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 30 de Junho de 2008, 18:59
Salvo eu esteja errado, tudo vai para o reservatório.

Então José Antonio, o que é mais preocupante do ponto de vista da saúde é que as partículas mais nocivas não são visíveis a olho nu .. e são as mais difíceis de capturar no ciclone e nos filtros ... e podem permanecer em suspensão no ar por muito tempo, podem contaminar toda a casa ... mesmo depois que se precipitam podem ser de novo espalhadas pelo simples deslocamento de alguém ... a coisa é mais séria do que parece ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jose Antonio em 30 de Junho de 2008, 19:03
Valeu Jorge, obrigado pelo alerta.

José Antonio.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 30 de Junho de 2008, 21:30
. . . o que é mais preocupante do ponto de vista da saúde é que as partículas mais nocivas não são visíveis a olho nu . . e são as mais difíceis de capturar no ciclone e nos filtros . . .

Pior ainda em minha modesta opinião. É pensar que o ciclone conforme confeccionado e utilizado poderá potencializar esse perigo ajudando a disseminar estas partículas no ambiente.

De fato uma solução simples e diria mínima a ser adotada, como mencionado, seja direcionar a exaustão após o ciclone para o exterior, ambiente aberto, ventilado e distante de preferência de pessoas e animais. A adoção de um filtro nesta situação continua sendo interessante.

Uma questão que merece toda a atenção certamente!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 01 de Julho de 2008, 10:29
Uma solução que vi em algum lugar.. é o filtro final submerso em um pequeno balde com agua. assim as particulas finas são depositadas na aguia e sedimentam no fundo do balde.

achei bem interresante, masianda não testei.. no site que vi isso (não me lembro onde..) o cara tirava uma "lama de pó" do fundo desse balde com agua de vez em quando.. e assim não havia particulas restantes no ambiente, pois a saida do cyclone isa direto pra dentro dessa arapuca pra pó..

pareceu-me bem prático e eficiente.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Julho de 2008, 11:04
Uma solução que vi em algum lugar.. é o filtro final submerso em um pequeno balde com agua. assim as particulas finas são depositadas na aguia e sedimentam no fundo do balde.

Creio que foi o Paulo fez algo assim ... há algumas fotos no tópico dele ...

Mas a remoção das partículas mais finas exige um pouco mais ... tenho alguma experiência com torres de lavagem industriais e sei que a coisa exige mais que um balde ... mas é uma das coisas que tenho em mente, uma torre de lavagem de pequeno porte ... se não resolver inteiramente o prob, deve melhorar significativamente ... mas até aqui eu ainda tenho a impressão de que dissipar na atmosfera ainda é a melhor coisa a fazer ... eu pensava que filtros eletrostáticos seriam a resposta definitiva, mas pelo que li no site do Phill, ainda não resolvem inteiramente o prob ...

Um saco, essa coisa ... imagine o prob pra quem não tem espaço ... e mesmo pra quem tem, que monte de trambolhos ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Julho de 2008, 12:10
Um filminho que pode inspirar alguns testes:

http://www.cleanstream.com/vac_filter_dust_video.html
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 01 de Julho de 2008, 12:22
Um prog que cria gabaritos para corte de derivações em tubulações:

http://www.harderwoods.com/pipetemplate.php
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 01 de Julho de 2008, 12:29
Um filminho que pode inspirar alguns testes:

Interessante,
E não parece tão caro pra um filtro que diz segurar até 0.3 microns.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 02 de Julho de 2008, 08:13
Pessoal,

só por curiosidade, depois da  tabela postada pelo Jorge Lourenço desenhei um scroll housing para turbina de 254 mm conforme indicações da ebm.
Vejam o que acham , pois é bem diferente do Bill Pentz...

abs
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 09:22
... desenhei um scroll housing para turbina de 254 mm conforme indicações da ebm.

Que bom ! Tb fiz isso, seu desenho tá muito parecido com o meu, fica bem evidente que a espiral é muito mais aberta ... eu não tenho dúvidas de que isto redunda em menor perda de carga, mas não tenho idéia se é muito significativo ... tomara que alguém possa testar ambas as opções e relatar os resultados ... infelizmente vai ainda demorar um pouco até que eu possa construir o meu, tô com pendências demais ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 02 de Julho de 2008, 09:34
Jorge,
entre hoje e amanha vou começar a construir o meu . Vou começar por essa parte e vou testar direto com este desenho. Acho que fica um pouco grande, mas vamos ver o que dá !
A propósito, vc dimensionou o seu ciclone ? Qual diametro de dutos pretende usar ?
Pelo que entendi um ciclone com airfoil é um pouco diferente por causa da pressão...

abs
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 10:03
A propósito, vc dimensionou o seu ciclone ? Qual diametro de dutos pretende usar ?

Não posso dizer que já tenha dimensionado, tô só especulando por enquanto ... e lendo o site do Phill pra tentar entender bem a coisa toda ...

Ainda tô dividido quanto ao dimensionamento, não sei se faço algo maior e mais potente ou ao contrário ...  infelizmente a planilha restringe o dimensionamento a motores entre 1,5 e 5 HP e o famigerado 0 (zero) pra aspiradores ... ...o motor da EBM é de 110W ... tô inclinado a fazer um menor, daqueles capazes de operar com aspirador de pó, talvez seja mais flexível que uma uma instalação fixa e pesada ... além de mais fácil e barato pra construir, me dá a oportunidade de ganhar experiência com a coisa ... mas gostaria muito de garantir que não vou disseminar aquela poeirinha fina por aqui ... ainda não encontrei uma boa solução pra ventilar externamente o ar que sai do ciclone, mas é isto o que eu gostaria de fazer ...

Citar
Pelo que entendi um ciclone com airfoil é um pouco diferente por causa da pressão...

É o que entendi tb ...

Boa sorte aí com sua construção ... não deixe de documentar com algumas fotos ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 10:12
Jorge,

Estou acertando uns detalhes com a Action Motors para fazer vendas de seus produtos, e estive lá com eles esta sexta feita passada.

Eles tem entre outras coisas, motores aspiradores de diversas potências, e ficaram de me arrumar um modêlo para fazer uns testes (800W).

De repente posso passar este motor para você experimentar e assim quem sabe ajudar em alguma coisa...

Eles tem potências de 800W a 1.400W, e contam com fluxo radial ou axial

http://www.actionmotors.com.br/prod_lista.htm

Falei com o Fabio Camargo que me ofertou um motor com hélice daqueles que ele tem para eu fazer meu ciclone, pois também tenho problemas de pó), mas eu não pude ainda concretizar o pedido, mas não desistí da idéia...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 02 de Julho de 2008, 10:18
hahahaheheh.. grande Gilli..
o seu Rotor já tá reservado.. guardado sob minha mesa de trabalho.. em casa..
a hora que quiser eu mando.. (fui buscar antes da alta do dolar hehehe)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 10:21
Camargo,

Obrigado pela atenção!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 10:25
De repente posso passar este motor para você experimentar e assim quem sabe ajudar em alguma coisa...

Maravilha, Fábio, vamos testar sim ... essa coisa é prioridade pra mim (e acho que deveria ser para todos, se ainda não é) ... assim que me livrar das pendências mais urgentes vou tratar disso ... tô deixando de fazer um monte de coisas exclusivamente em função da poeira ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 10:30
Jorge,

Sim - com certeza é importante para mim também...

Outro ponto que poderemos abordar e estudar com afinco é a saída do ar - se por filtro e retorno para dentro do ambiente ou se para fora (mas ainda filtrado, pois temos visinhos)...

A coisa é séria mesmo, e um filtro de 5 micra eficiente não é bolinho de se achar...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 02 de Julho de 2008, 10:37
Oi Fabio Gilli,

esse motor não tem um ruido muito forte ? Parecido com uma tupia ?

abs
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 02 de Julho de 2008, 10:50
como postei anteriormente o video do meu cyclone..

Ele tira todo o pó da mesa de trabalho.. mas ainda assim ele teima em devolver à atmosfera desse danificado planeta boa parte do pó que ele "aspira" " acho que uns 5%,  por isso foi colocado um filtro "primitivo nele" é simplesmente um saco de algodão sem mais reservas..

Estou estudando outra maneira de filtrar melhor a saida do ar. e só encontrei mesmo como boa opção a torre de agua.. ou no caso que eu citei um recipiente com agua onde o cyclone joga o ar que vem do tubo de saida.

Para que não viu meu bichinho ainda tem algumas fotos e o video novamente..
[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=5nOnabcN8tg[/youtube]


Na segunda foto tem o tambor de sedimentação do pó.. que nesta foto estava muito baixo.. e por isso ele tava com um pouco de refluxo (hehehe) e o pó retornava para cima quando a boca da mangueira de sucção éra tampada.

Resolvi este problema trocando o tambor por outro mais alto com 65 cm de altura..

O cyclone é grande .. ficou com 1,8m de altura da base ao topo.. e usa o rotor já famosso por essas bandas.. foto em anexo.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 10:56
Kommandeur,

Não sei ao certo, pois peguei o motor na mão mas não liguei.

Acredito que deva ser algo ruidoso, pois trata-se de um motor universal como os motores de aspirador de pó (que são de certa forma ruidosos)...

O que pode ser a diferença é a potência, pois se comparado a este motor do Fabio Camargo apesar de silencioso, tem pouca potência e consequentemente pouca capacidade de remoção de pó...

Mas veja - isso também é relativo, pois também depende do volume de pó e particulado gerado, então para aplicações pequenas, motores pequenos...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 02 de Julho de 2008, 11:07
o termo pouca potência é relativo aqui não?

veja o video acima..

sobre essa mesa tinah algo em torno de 1 Kg de pó.. e particulas maiores..

o rotor usado neste cyclone e o mesmo que coloqueia disposição da galera.. a unica diferença é que eu alimentei-o com 43V e não com 28 como indica a identificaçÃo deste rotor.
ele é bem forte para nossas aplicaçãoes pelo meu entender.

o cyclone em si é enorme e foi desenhado para receber um novo motor brevemente. com 1,5 HP bem mais forte que o atual rotorzinho..
 mas mesmo assim ele tem o funcionamente muito bom.. e eliminiou totalmente o pó que éra gerado pela traquitana..
ainda tem coisas pra resolver como o pó que sai pelo filtro final.. mas a aficiência em "aspirar o pó e reduzir o contato do pó com o resto da sala foi atingido com louvor..

Gilli poste fotos desse motor pra gente..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 11:16
Camargo,

Sim - com certeza o termo é relativo, assim como ruído também, uima vez que "se" o motor estiver enclausurado, acredito que o nível de ruído caia drásticamente...

Mas voltando ao assunto "potência", creio que estará ligado diretamente a "capacidade de remoção de pó", pois como sabemos é necessário um determinado volume de ar se movendo a uma determinada velocidade, e o sistema deverá oferecer uma determinada depressão para que se faça o milagre da sucção do pó e do particulado...

Já que a velocidade, volume e depressão são dependentes da hélice e dos dutos que se usam, nada mais justo dizer que a potência do motor deverá ser suficiente para atender a estas necessidades - e talvez por isso que o Bill Pentz diz em sua planilha que a potência deva estar acima de 1,5CV...

Claro - devemos observar que ele fala de um sistema industrial ou melhor, para uma oficina de porge grande, e não necessáriamente restrito a apenas uma máquina pequena, como as que fazemos...

Me parece quie o DR. Alexandre fez um ciclone baseando-se em uma regra de três simples, e obteve algum resultado para a necessidade dele...

Aliás, ele sumiu!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 11:23
Outro ponto que poderemos abordar e estudar com afinco é a saída do ar - se por filtro e retorno para dentro do ambiente ou se para fora (mas ainda filtrado, pois temos visinhos)...

Com certeza, já tô fazendo isso devagarinho (ainda é difícil olhar o monitor por muito tempo e tenho que usar o zoom ...) e tô cada vez mais convencido de que a solução ideal consistiria de um ciclone eficiente, capaz de separar partículas de até, digamos, uns 10 micra, seguido de um filtro pra 3 ~ 5 micra e então ventilar para o exterior.

Chego a pensar em uma "chaminé" que vá acima do telhado, pra aproveitar os ventos e facilitar a dispersão (isto principalmente em consideração aos vizinhos) ... nada incontornável, mas como meu telhado tá a mais de 10 metros acima da oficina e vai ficar a uns 14 metros quando mudar a oficina para o porão, tenho que pensar nisto com cuidado ou a coisa vai virar um monstrengo e dos dispendiosos ... mas é factível ... pode ser uma solução bastante adequada pra muita gente e não é excessivamente onerosa ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 11:34
Com certeza, já tô fazendo isso devagarinho (ainda é difícil olhar o monitor por muito tempo e tenho qu eusar o zoom ...)
Mas que coisa - ainda não se livrou dessa conjuntivite???
Cuidado!

Citar
... e tô cada vez mais convencido de que a solução ideal consistiria de um ciclone eficiente...
Pois é - também acho que se conseguir algo nessa faixa, estará muito bom...
Citar
Chego a pensar em uma "chaminé" que vá acima do telhado...
E aí você tem este barreira construtiva que não é intransponível, mas meio chata de resolver...

A única coisa que eu penso é - independente se terá ou não caminé (ou um simples duto para o exterior) é que se faça o alojamento do filtro com fácil acesso para limpeza e manutenção, sem falar na eficiência filtrante...

Filtros de pano (flanela por exemplo) são pouco dispendiosos, mas tem características não muito interessantes, como a saturação que acontece bem rapidamente, mesmo dimensionando bem a área de filtragem...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 02 de Julho de 2008, 11:36
no meu caso levar o pó pra fora do ambiente não vai dar certo.. pois estou no sobsolo... hehehe
uso a oficina montada na garagem de casa que é subterânea.. e pra complicar minha garagem fica em baixo de outro sobrado e não do meu exatamente..

tive uma série de problemas no começo..

barulho da tupia.. hehehe ( os visinhos adoraram quando comprei o motor weg com o inversor..)
e depois o pó que cobria toda a garagem e tornava os carros deles numa espécie de GRAY (alien) cobrtos por uma camada fina de pó.. (problema que nÃo existe mais atualemente, pois o cyclone se mostrou muito eficiente...

ainda tento retirar o residual desse aspirador... e no meu caso uma torre de agua ainda seria mais pratica e viavel.
mas ainda é estudo.. vou bolar algo com calma e posto pra vc's..

tenho algums motores (bombas) de aquario.. que pretendo usar pra movimentar a agua muma espécie de escada com sedimentadores (fundos filtrados..) e manter a agua circulante nessa espéie de queda dágua..

posto um desenho depois pra terem uma idéia melhor do que estou tentando fazer.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 11:43
... como sabemos é necessário um determinado volume de ar se movendo a uma determinada velocidade, e o sistema deverá oferecer uma determinada depressão para que se faça o milagre da sucção do pó e do particulado...

Exatamente. Acho que vale a pena enfatizar que a sucção é talvez o menor dos probs, a questão central é a separação eficiente das partículas. E a questão da eficiência é a questão central dos projetos de ciclones e demanda motores vitaminados ...

Pelo que tenho visto, qualquer ciclone, mesmo os construídos "a facão" são capazes de separar acima de 95% da massa sólida, mesmo com motores modestos e turbinas caseiras, mas se isto pode até resolver o prob da sujeira que atrai a atenção da dona da pensão, a visível, tá longe de garantir um ambiente salubre ...

Tô brincando com a idéia de utilizar vários mini ciclones ao invés de um grande, se for o caso ... ainda não sei qual a eficiência de um daqueles pequenos, pra aspiradores, mas mesmo que não sejam muito eficientes, pode valer a pena ... Tô achando que vou mesmo é construir inicialmente um desses, com base na planilha do Phill (e inspirado pelos da Clear Veu) e usando o motor que o Fábio me mandou. Andei fazendo uns testes rápidos aqui e quer me parecer que esta pode ser uma boa combinação, pelo menos a curto prazo ... fácil de construir, barato, excelente mobilidade, leve, compacto ... e tô com uma idéia interessante pra disposição dos filtros a testar ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 11:45
tenho algums motores (bombas) de aquario.. que pretendo usar pra movimentar a agua muma espécie de escada com sedimentadores (fundos filtrados..) e manter a agua circulante nessa espéie de queda dágua..

Tô muito interessado nisso ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 11:52
Jorge,

Acho que a separação dependerá muito dos dutos e principalmente do sistema de ciclone propriamente dito, mas há um detalhe importante - a filtragem externa - aquela que se coloca na saída de ar...

Meu receio é que usar filtros finos  para um particulado fino na casa de 3 a 5 micra, esse tal filtro será uma espécie de barreira que terá a tendência a frear toda a coluna de ar, pois a pressão interna do sistema tenderá a subir, e com isso baixa a capacidade de remoção...

Talvez por isso que o Bill tenha usado de cavalaria para contornar esta característica...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 11:53
Dados muito interessantes sobre eficiência, mais interessantes ainda os métodos utilizados:

http://www.clearvuecyclones.com/John%20Hopkins.html
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 11:53
Gostei da idéia de usar ciclones em cascata...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jose Antonio em 02 de Julho de 2008, 11:56
Pessoal.

Acho que eu dei sorte na construção do meu ciclone (motor do Fábio Camargo). Depois de pronto os problemas de poeira terminaram.

Como pode ser visto nas fotos ele pega a poeira junto a fresa, passa pelo ciclone e sai para o mundo. Pouquíssima poeira fica na mesa ao final do trabalho.

Sobre a poeira fina, eu já testei com um filtro na saída e nada apareceu. Tudo bem que as partículas não são vistas a olho nu mas depois de várias horas de trabalho deveria aparecer um pequeno acúmulo de poeira no filtro, não aparece. De qualquer maneira, por segurança, a saída fica direcionada para o exterior.

José Antonio.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 11:58
Jorge e colegas,

Nem lí direito a coisa, mas um detalhe me chamou a atenção logo de cara:
The cyclone (Clear-vue mini CV06) was designed as an air-cleaning device for small hobbyist wood shops with a theoretical cutoff size of 2.5 μm when run with a 6 HP shop-vac at 117 cfm.

Quero entender a relação entre potência (6HP ?) pressão e particulado...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 12:01
José Antonio,

Ficou interessante sua montagem, mas a pergunta é:

Neste sistema (vendo a segunda foto) a garrafa PET de baixo seria o reservatório de coleta do pó e particulado, mas ela está limpa.

Quando tirou a foto, você tinha limpado ela, ou ela fica assim durante o trabalho?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 12:01
Acho que a separação dependerá muito dos dutos ... esse tal filtro será uma espécie de barreira ...

Fábio, claro que os dutos podem afetar muito o desempenho do sistema e que a preocupação com o entupimento dos filtros é mais do que procedente, mas o que o Phill reporta é que com ciclones eficientes a vida útil dos filtros é muito aumentada, a ponto de não requerer manutenção em um período de meses de utilização ... claro, ele usa filtros de grande área, que possivelmente teremos dificuldades pra encontrar e que talvez sejam muito caros para nós ... este é um dos motivos do meu interesse por torres de lavagem, que apesar da trambolhice talvez se mostrem mais acessíveis a nós outros os botocudos ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 02 de Julho de 2008, 12:04
tá ai um desenho (bizzaro) do que eu pretendo...

é preliminar ainda... mas não acredito que seria uma barreira tÃo densa para barar a coluna de ar..

ainda em estudo

se rirem eu mato um. hhehehehe

mas acho que server como ponto de partida pra minha idéia..
a bomba sarlo eu tenho 2 paradas mesmo.. e tenho ainda uma chapa galvanizada pra testar.. acredito que resolva bem
claro que o ar antes de passra pela torre deverá continuar passando pelo pré-filto mecanico..
essa torre serviria somente como finalização do processo de limpesa do ar trabalhado...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 12:07
Jorge,

Tem razão - eu vou me preocupar é com a performance do ciclone - quanto melhor ele atuar, menos problemas de filtragem terei...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 12:11
Camargo,

Gostei da idéia...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 12:28
Quero entender a relação entre potência (6HP ?) pressão e particulado ...

Fábio, se bem entendo a coisa, a maior eficiência é atingida quando se dispõe de grande volume de ar a alta velocidade pq as partículas são separadas pela força centrífuga, que aumenta com a velocidade e o maior volume arrasta um maior número de partículas.

Maior volume = maior potência, maior velocidade = maior potência, menor área = maior potência.

O arrasto aerodinâmico cresce proporcionalmente com o quadrado da velocidade e é inversamente proporcional à área, daí a necessidade de motores mais potentes para ciclones e dutos menores, o que está espelhado na planilha do Phill.

Muito simplificadamente acho que é esta a relação com a potência.

Claro que a pressão está intrínsecamente ligada ao volume e velocidade, mas acho conveniente encará-la como um parâmetro secundário para os efeitos desta discussão, pelo menos inicialmente. Pense na Lei de Ohm, estamos falando do volume/velocidade como análogos à corrente e da pressão como análoga à tensão e a área dos dutos (incluindo o ciclone) como análoga à resistência. Claro que são inseparáveis, mas acho que a ênfase na velocidade/volume facilita o entendimento.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 12:45
tá ai um desenho (bizzaro) do que eu pretendo...

Fábio, as torres de lavagem industriais que conheço adotam uma disposição diferente, acredito que muito mais eficientes para a captura das partículas.

Aqui vc verá um esqueminha da coisa:

http://www.dustcollectorexperts.com/scrubber/

É comum a utilização de telas pra "quebrar" e dispersar as gotas, o que melhora a eficiência da lavagem.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jose Antonio em 02 de Julho de 2008, 14:06
José Antonio,

Ficou interessante sua montagem, mas a pergunta é:

Neste sistema (vendo a segunda foto) a garrafa PET de baixo seria o reservatório de coleta do pó e particulado, mas ela está limpa.

Quando tirou a foto, você tinha limpado ela, ou ela fica assim durante o trabalho?

Sim, eu tinha acabado de substituir o reservatório. No meu caso eu não limpo, eu jogo fora o usado (como os da foto).
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 02 de Julho de 2008, 15:48
é uma né..
gostei do desenho dessa sua descoberta..

parece mesmo mais simples e eficiente..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: j.sanches em 02 de Julho de 2008, 16:21
José Antonio,

Ficou interessante sua montagem, mas a pergunta é:

Neste sistema (vendo a segunda foto) a garrafa PET de baixo seria o reservatório de coleta do pó e particulado, mas ela está limpa.

Quando tirou a foto, você tinha limpado ela, ou ela fica assim durante o trabalho?

Sim, eu tinha acabado de substituir o reservatório. No meu caso eu não limpo, eu jogo fora o usado (como os da foto).
essas garrafas lotadas de pó me lembrou dos briquetes.  Se o mdf não foi tóxico daria para você fazer uns pra revender na padaria da esquina. vide exemplo http://www.cetecbr.com/bra/briquetes.php
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 16:23
No meu caso eu não limpo, eu jogo fora o usado.

He, he, he ... Muito prático !  ;D

Conhece alguma cerveja envasada em PET ?  :P
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 02 de Julho de 2008, 17:19
Inspiração:

http://www.clearvuecyclones.com/Ridgid_Conversion.htm

Eu pretendia fazer algo semelhante, mas tô meio que desistindo da idéia em função do ruído do aspirador. Pode ser que ainda faça pra usar em casa, pouparia uma boa grana em filtros (caros) ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Julho de 2008, 17:23
Jorge,

Gostei da idéia, mas principalmente do tamanho do ciclone que aparece na montagem...

Assim que tiver o motor da Action em mãos, te mando um, mas acho que a barreira será o ruído...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 07 de Julho de 2008, 15:53
Alguem pode me ajudar?
Eu sei que já vi um esquema de ligação deste rotor EBM, mas não consigo achar em que tópico está, se alguem puder cololar o esquema aqui fico agradecido. :)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Julho de 2008, 16:46
... esquema de ligação deste rotor EBM ...

Paulo, é assim:

vermelho: positivo da fonte
azul: negativo da fonte
amarelo: controle de velocidade
branco: sinal tacométrico.

Para máxima velocidade interconecte o amarelo ao vermelho.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 07 de Julho de 2008, 16:51
Jorge,

obrigado por mais esta ajuda.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 07 de Julho de 2008, 17:13
Jorge,

é eu de novo, os fios deste ebm são:

Vermelho
Preto
Azul
Branco

O modelo: ebm R1G175 - AB41 - 10

Fiquei na dúvida qual fio negativo da fonte o "Azul" ou o "Preto"
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 07 de Julho de 2008, 19:01
Neste link vc até encontra uns pdf dessa linha, apesar de não constar o AB41-10.
Mas as cores dos fios é a mesma que o Jorge postou.

http://www.partsprocurement.com/Fans-and-Blowers-/11/fans-and-blowers-.aspx
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Julho de 2008, 20:03
Fiquei na dúvida qual fio negativo da fonte

Paulo, a data sheet confirma o que falei antes:

http://www.ebmpapst.us/allpdfs/R1G175.PDF

Anguns dos fios estava cortado ? Se estava, deve ser o do sinal tacométrico ...

Eu tentaria vermelho (+) e azul (-), mas não posso garantir ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 08 de Julho de 2008, 10:46
Alebe e Jorge,

o cabo com os fios parecem serem originais de fabrica deem uma olhada nas fotos.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: j.sanches em 08 de Julho de 2008, 11:27
Esses tempos eu achei uma cortina de ar daquelas usadas em bares com arcondicionado. São três motores com aqueles rotores tipo centrífuga, será que dá pra aproveitar como aspiradores de ciclone?  tipo essa qui ...  http://www.nei.com.br/images/lg/210486.jpg
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Julho de 2008, 13:45
... deem uma olhada nas fotos.

Paulo, olhei 46 data sheets da EBM e não pude encontrar nada semelhante ... para seu modelo especificamente o Google não retorna absolutamente nada ... nem o site da EBM ...

Acho que vc vai mesmo ter de arriscar ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 08 de Julho de 2008, 15:34
o cabo com os fios parecem serem originais de fabrica deem uma olhada nas fotos.

Exatamente igual ao meu, o qula o Fábio enviou.

Yuri - SCS - SP
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 08 de Julho de 2008, 16:14
os que eu mandei tem fios:

azul (negativo)
vermelho (positivo)
amarelo (controle de rotração) liga junto com o vermelho
e branco   ( é o retorno de alguma coisa não usado)

todos os que eu mandei são identicos..  e não é esse do paulo..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 09 de Julho de 2008, 18:59
Oh! ???
Dúvida cruel. :-\
E se eu ligar o fio azul como negativo e queimar meu ebmzinho, ai eu choro. :'(
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 09 de Julho de 2008, 19:06
Paulo,

Não há emenda nos fios? Digo isto devido a terceira fotografia.

Você poderia abrir cuidadosamente o fio, ou melhor o revestimento, mais próximo do motor e verificar se as cores são as mesmas. Foi o que me ocorreu . . .  :P
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 09 de Julho de 2008, 22:59
Oh! ??? Dúvida cruel. :-\

Paulo, se serve de consolo, tenho a dizer: consta no catálogo que esses motores são protegidos (só esqueceram de dizer contra o que) e de fato, os controladores dos motores brushless são protegidos contra inversão de polaridade, via de regra, já que é muito possível e até muito provável que a inversão ocorra por algum engano.

Outra consideração: o motor encostado em um canto não serve para nada, está morto, né ? Então acho que há uma chance muito razoável de ressuscitá-lo ... eu não hesitaria ... (se até agora não achamos informação, é duvidoso que venhamos a encontrar em futuro próximo, mas sempre pode haver um que tenha o mesmo motor e seja mais corajoso que vc ... he, he, he ...)

ADVERTÊNCIA:

Isto aqui é opinião, pitaco, palpite que não vale dois tostões furados, se deixar escapar a fumacinha mágica, a culpa é exclusivamente sua, já se funfar, reinvindico metade da glória ...  ;D ;D ;D

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 09 de Julho de 2008, 23:11
Esta é uma solução que me agrada bastante, pode ser muito útil pra alguns:

http://steampunkworkshop.com/respirator.shtml

Claro, não é pra trabalho intenso, não resolve todos os probs, mas dentro do escopo funfa lindamente.

Se alguém tiver uma máscara full face, tô procurando há tempos ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 10 de Julho de 2008, 00:15
Paulo,
O meu ebm, que é igual ao do Fábio e Jorge, estipula uma tensão entre 24 a 28V.
Mas percebi que ele ja roda, fracamente mas roda, a partir de uma certa tensão, que notei ser a partir de 7 a 9V.
Procure usar uma fonte ajustável para isso, talvez até com algum resistor limitador de corrente, se a própria fonte não tiver ajuste de corrente.
Ou mesmo um eliminador de pilhas entre 7 e 10V com 250mA.
Pode ser uma saída... ::)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 10 de Julho de 2008, 18:59
Paulo,

Não há emenda nos fios? Digo isto devido a terceira fotografia.

Você poderia abrir cuidadosamente o fio, ou melhor o revestimento, mais próximo do motor e verificar se as cores são as mesmas. Foi o que me ocorreu . . .  :P

Fabio Serrão,

eu cortei aquela parte que parece uma emenda mas não é, os fios saem de dentro do motor são com aquelas cores das fotos que postei.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 10 de Julho de 2008, 19:05
Jorge e Alebe,

obrigado pela ajuda eu vou arriscar a fazer uns testes com este ebmzinho, depois posto o resultado.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 15 de Julho de 2008, 09:29
Pessoal,

este é o meu ciclone ,construido com tudo o que eu tinha sobrando: mdf, barras roscadas, tubos de aluminio e placas de petg ( e o rotor do Camargo).
Ainda não testei na maquina mas do jeito que está já funcionou.
Espero que gostem !

abs

Marco
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 15 de Julho de 2008, 10:17
este é o meu ciclone ...

Muito bacana ! Adorei a transparência  ;D

Vc usou as dimensões sugeridas pelo Phill Pentz ?

Usou algum adesivo para PET ? Qual ?

Eu gostaria muito de fazer algo assim ... mas não tenho qualquer experiência com PET ... não sei sequer onde comprar, preços ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 15 de Julho de 2008, 10:21
Jorge, obrigado

sim , usei as proporçoes do Pentz

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 15 de Julho de 2008, 19:55
Nas proporções do Pentz, o cone tem toda essa altura . . . pensei em simplificar a coisa neste quesito . . . talvez eu reveja minha idéia.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 16 de Julho de 2008, 10:36
Jorge,

voce encontra o PET na www.vick.com.br
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 16 de Julho de 2008, 10:39
Serrão,

o cone está nas proporções , fica meio a gosto do fregues  ;D

abs
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 16 de Julho de 2008, 15:33
... voce encontra o PET ...

Brigadu ! É aqui pertinho ... vc tem idéia do preço ? Que espessura utilizou ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: any99 em 01 de Agosto de 2008, 13:19
Toxidade da madeira: http://tnvalleywoodclub.org/Articles/WoodToxicity.pdf
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RFREITAS em 15 de Setembro de 2008, 04:24
Olá, me chamo Rogério e e horas antes nem sabia o que era essa maravilha de CNC.  Entrei aqui porque vi um avançado tópico em relação a extração de pó.
Trabalho com som automotivo e eventualmente tenho que fazer caixas de som, usando serra circular, tico tico, lixadeira e tupia, e não é novidade para os senhores a sujeira que o MDF faz. O grande problema é que eu estou mudando a minha oficina para dentro de uma revenda de carros, e é logico que eu não posso ficar espalahndo pó por lá. Qual seria a melhor forma de resolver este problema? estou querendo fazer uma sala de drywall, mas ainda assim teria que ter um sistema de exaustão para o pó. Poderia ser um sistema que abrangisse todo o ambiente da sala e não direcionado a maquinas individuais? Estou meio perdido, agradeço a quem ajudar  :)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 15 de Setembro de 2008, 07:31
Rogério,

Creio que o problema de se fazer extração de uma área (como uma sala) é o tamanho e potência instalada do sistema...

Creio que uma solução que funcionaria seria por exemplo fazer um ciclone que apiraria o ar através de uma coifa raza posicionada na parte de trás de uma bancada, e assim a grande maioria do pó fino gerado por corte ou lixamento seria aspirada por ele...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 01 de Outubro de 2008, 18:20
segue pequeno esboço (fora de escala) de como construir a camara da turbina

foi com esse procedimento que montei a minha que todos viram nos videos. rodando a mil e com muita eficiência

segue desenho
fotos eu coloco no sábado e passo da construção
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Acruwer em 01 de Outubro de 2008, 19:11
obrigado Fábio!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 01 de Outubro de 2008, 19:25
consegue entender essa coisa !? fiz na pressa..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Acruwer em 01 de Outubro de 2008, 19:33
Entendi... valeu!! quando der pra tirar umas fotos do teu  posta ai..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 03 de Outubro de 2008, 13:29
 Prezados Parceiros, planilha Ms - Excel  do Bill Pentz para calcular as dimensões de um Ciclone. Encontra-se   em Ingles, até que  uma boa alma encoraje-se em traduzi-la. Bom proveito. Abraços. Odair

 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 03 de Outubro de 2008, 13:51
essa planilha é velha conhecida..
não vejo a necessidade de tradução, pois são somente os valores da escala que realmente interessam
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: carver em 22 de Outubro de 2008, 18:41
Ola, essa é minha primeira participação no fórum. Então "sejo" bem-vindo! (bem-vindo agora tem ou não o hífen?)(e hífen, continua com acento?)  ;)

Sou alérgico, e esse ciclone é realmente, como diria O Roberto Carlos, um barato bicho. Gostei por demais do projeto do Sr. José Antônio. Parabéns!

Hoje no transito estava a pensar em como faria o meu. Notei que tem uma certa preocupação com o ar que sai do sistema. Por causa das micro partículas assassinas, que querem dominar o mundo. Minha idéia, Brilhante!!!! ;D Será???? Foi a seguinte:

ha, a mangueira de sucção, colocada junto ao spindle, pois bem, a mangueira de saída, do ar supostamente limpo, vai ali também, junto ao criador do pó. Assim as micropartículas assassinas entrarão em um ciclo vicioso até morrerem de cansaço.


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 22 de Outubro de 2008, 19:32
Assim as micropartículas assassinas entrarão em um ciclo vicioso até morrerem de cansaço.

A idéia tem lá seus méritos e merece experimentação ... já cogitei em fazer algo do tipo mas não me entusiasmei o suficiente, considerando que a concentração de partículas vai aumentando ao longo do tempo, se algumas vão morrendo de cansaço, há muitas outras jovens e bem dispostas chegando ... de qualquer modo é algo que realmente merece consideração ... precisamos encontrar um meio para medir e avaliar a coisa objetivamente ... dizer que o ciclone funfa bem e que o ar parece limpo não serve ...

Talvez a manutenção do ciclone em circuito fechado por algum tempo após a usinagem possa trazer benefícios ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: carver em 22 de Outubro de 2008, 19:50
:) Sim, é semi-brilhante a idéia, eu sei, quase fosca, opaca mesmo!  ;D (só descontraindo.

Me preocupa a diferença de pressão do ar, o posicionamento da saída em relação a entrada. Gostaria de fazer testes, mas primeiro preciso produzir o pó pra depois me livrar dele.

Mas pretendo encaixotar tudo, Cnc com ciclone e tudo mais. Talvez uma caixa com uma gaveta coletora embaixo.

E tenho pra mim, não sei por que, pois não entendo nada desse assunto. Que esse ar entrando na caixa, ajudaria na sucção, exatamente pela pressão gerada na caixa, que seria menor só com a sucção. Acho que o sistema todo correria mais "livre" Mas é só um sentimento meu, sem nada fundamentado.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 22 de Outubro de 2008, 20:41
eu ainda não tive tempo de montar o sistema com a bomba de agua.. quero ver se esse mês ainda eu monto ele..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 22 de Outubro de 2008, 22:12
Um filtro na saída do ciclone, um feltro mesmo, como em alguns aspiradores, podem dar um idéia das particulas ainda presentes no ar após o ciclone. Apenas uma sugestão.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: carver em 24 de Outubro de 2008, 02:44
Um filtro na saída do ciclone, um feltro mesmo, como em alguns aspiradores, podem dar um idéia das particulas ainda presentes no ar após o ciclone. Apenas uma sugestão.

Acho que um feltro branco, na saida do circuito fechado do ciclone, com o tempo, mostraria mesmo poeira. dando uma ideia.
eu ainda não tive tempo de montar o sistema com a bomba de agua.. quero ver se esse mês ainda eu monto ele..

Fabio, vi seu esquema. E tenho aqui um umidificador de ar, que usa uma bomba dessas, como de aquario. Ela joga a agua em um "pano" de tres camadas, que lembra aqueles perfex. Nunca vi um material tao absorvente. E os furos se intercalam, se sobrepondo.  Detalhe... Eu sempre tenho que lava-lo, pois fica marrom de poeira.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jose Antonio em 24 de Outubro de 2008, 10:32
Eu recentemente tive uma experiência:

Para testar a eficiência do ciclone eu coloquei por algum tempo um filtro de lã de vidro em sua saída. O filtro saia limpo.

Minha ventoinha pifou, tive que desmontá-la, então verifiquei o resultado de meses de trabalho. A ventoinha (que fica depois do ciclone) estava com muito, muito pó acumulado.

Conclui que mesmo parecendo que o ciclone absorve toda poeira, não é isso que acontece, parte da poeira passa mesmo pelo ciclone.

José Antonio.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 24 de Outubro de 2008, 14:04
José Antonio.. já esta na mão a turbina pra repor.. entr em contato Via MP..

o meu também acumula muito pó nas aletas da turbina com o tempo.. por isso tenho uma rotina.. limpo-a todo sábado..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 24 de Outubro de 2008, 23:36
Este assunto já foi discutido, mas nunca é demais lembrar, relembrar, é importante ter atenção com essas partículas suspensas e tentar ao máximo controlá-las.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: josegaucho em 12 de Novembro de 2008, 08:07
Excelente tópico.

Seguindo as sugestões dos colegas, montei um ciclone e o mesmo está em fase de testes.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 12 de Novembro de 2008, 14:07

Jose, poste algumas fotos.

É sempre interessante ver as diferenças e soluções encontradas em cada montagem.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: josegaucho em 13 de Novembro de 2008, 19:16
Foi construido da mesma forma que na animação.... http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CycloneAnimation.gif

Com o corpo em PVC e uma altura aproximada de 1:60.

A principio usei um motor centrífugo, porém a sucção deixou a desejar.

Liguei um aspirador no lugar do motor e a sucção passou a ficar bem melhor. Vou deixar desta forma por enquanto.  Estou procurando um fornecedor em Goiania que tenha um motor destes com um melhor desempenho.

Assim que tirar umas fotos irei postar.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: GLOBAL JATO em 30 de Dezembro de 2008, 17:24
Cuidado com os coletores de pó de via úmida. Só fazem lama.
Recomendo sempre consultar empresas que fabricam equipamentos para jateamento, pois seus coletores são muito bons, mas tbm os mais caros.
Mas em se falando de nossa saúde.....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 20 de Janeiro de 2009, 17:46
 :-\ Meus prezados parceiros, gostaria de adquirir uma mangueira para meu ciclone que fosse sanfonada  (com mola). Alguém já viu isto? Onde? Grato. Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 20 de Janeiro de 2009, 18:05
Odair
Eu já comprei esse tipo de mangueira em loja que vende produtos de boraracha
Aqui na minha cidade tem a http://www.feirabor.com.br/ e http://www.soroflex.com.br/

Um Abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 20 de Janeiro de 2009, 18:06
aqui em curitiba tem uma fabrica..
vou char o link e posto..
veja nos meu videos se serve..
é como as minhas..

detalhe são usada em secadoras de roupa.. procure por elas..
mangueira de secadores de roupas.

100mm 120mm 150mm
tem de varios diametros..
a fabrica aqui tem loja virtual..

passei o link por carlos romais (CRBR), a alguns dias acho que o valor éra algo pertod e 35,00 uma mangueira de 5M

vou achar o link
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 20 de Janeiro de 2009, 18:17
o link como prometido
http://www.distriwest.com.br/pageserver.asp?acao=secao&menu=secao&cat_id=286&c=290
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 20 de Janeiro de 2009, 18:43
Odair,

Lojas de materiais de construção como: Casa&Construção, Leroy Merlin, esse produto também é encontrado.

 " Dicico", nunca mais !
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 20 de Janeiro de 2009, 19:07
Didico?
é algum apelido intimo? hehehe
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 20 de Janeiro de 2009, 19:35
Didico?
é algum apelido intimo? hehehe

Não ! É palavrâo mesmo . . . hehehe . . .

http://www.dicico.com.br/ . . . nunca mais !
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 20 de Janeiro de 2009, 19:41
Meus prezados amigos (Lolata, Fábio, Serrão, e demais...), agradeço-lhes as preciosas indicações. Vou atrás do produto sugerido. Mais abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 20 de Janeiro de 2009, 19:46
Odair,

Este site que o fábio passou a mangueira é de duto de secadora  brastemp, se for comprar na assistencia vão te pedir 250,00 pela mesma mangueira que é nesta empresa que é fabricada, ela é de silicone, coisa boa
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Acruwer em 20 de Janeiro de 2009, 21:25
Odair, a minha eu comprei em uma loja de materiais elétricos, paguei 3 pila o metro.. são aquelas para passar cabos dentro.. e o melhor, internamente ela é lisa, assim nao acumula o po dentro dela...

Abraços
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 20 de Janeiro de 2009, 21:35
Odair,

O Anderson lembrou bem, quanto a parede interna do tubo ser lisa, além da vantagem de reter menos resíduos, outra questão muito comentada aqui no fórum é o ruído. Com a parede interna lisa, esse duto é mais silencioso, proporcionando maior conforto e consequentemente saúde aos nossos ouvidos.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 21 de Janeiro de 2009, 13:44
contrariando.. hehehe
a minha não é lisa.. e não há barulho que incomoda..
tem um aexelente sucção..
e sua flexibilidade.. e extrema leveza me ganharam.. hehehe
eu quero testar uma com o diametro menos pra ver se acelera mais a sucção..
mas tá aprovada.. com meu cyclone..

tem os video dele funcionando pra  servir de refêrencia.
www.youtube.com/fcamargo0101
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 21 de Janeiro de 2009, 18:21
Serrão e Fábio, agora Inês é morta. Depois de algumas pesquisas comparativas, já tinha decidido  encomendar a mangueira  na empresa sugerida pelo Fábio.  (trinta e nove, mais frete).  Mais uma vez, agradeço a todos que contribuiram com esta decisão. Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 21 de Janeiro de 2009, 22:36
eu quero testar uma com o diametro menos pra ver se acelera mais a sucção..

fábio dê um jeito de reduzir o diametro só na extremidade, vai conseguir o efeito que vc quer, com a vantagem de ter uma menor perda de vazão, pela diminuição do diametro da  mangueira.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Stefano LIma em 21 de Janeiro de 2009, 22:45
Jose Gaucho

Não consegui acessar o link http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CycloneAnimation.gif

para ver o exaustor de pó,  trabalho com MDF e preciso de uma exaustor eficiente,  poderia me fornecer as informações para que eu posso construir um.

Abraços

Stefano
[email protected]
[email protected]
 



Foi construido da mesma forma que na animação.... http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CycloneAnimation.gif

Com o corpo em PVC e uma altura aproximada de 1:60.

A principio usei um motor centrífugo, porém a sucção deixou a desejar.

Liguei um aspirador no lugar do motor e a sucção passou a ficar bem melhor. Vou deixar desta forma por enquanto.  Estou procurando um fornecedor em Goiania que tenha um motor destes com um melhor desempenho.

Assim que tirar umas fotos irei postar.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 21 de Janeiro de 2009, 22:46
anotado.. vou testar.. depois te conto o resultado.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 21 de Janeiro de 2009, 23:42
Stefano,

Aqui tambem tem a animação: http://www.ablett.jp/workshop/cyclone.htm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Stefano LIma em 21 de Janeiro de 2009, 23:52

Alebe

Obrigado

Stefano
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: josegaucho em 25 de Janeiro de 2009, 08:56
Jose Gaucho

Não consegui acessar o link http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CycloneAnimation.gif

para ver o exaustor de pó,  trabalho com MDF e preciso de uma exaustor eficiente,  poderia me fornecer as informações para que eu posso construir um.

Abraços

Stefano
[email protected]
[email protected]
 



Desculpe a demora em retornar.

Fiz mais algumas modificações no ciclone para que tenha um funcionamento melhor.

Diminuí o diametro da parte superior, onde entra o pó, e com isso a sucção melhorou.

No duto central, onde sai o ar, inserí um filtro para eliminar aquela parte que não cai no reservatório.

Ainda precisa de algumas modificações, porém estou realizando a medida que surgem novas idéias.

A propósito...

O ciclone que fiz não é exatemente para utilização em marcenaria, mas para sucção de pó de toner, já que trabalho nesta área.
O problema do pó de toner é que ele é muito fino (menor que 0,3 microns) e os filtros devem ser muito bons... até hoje não achei um que seja eficiente.

Ainda estou devendo as fotos, mas assim que tiver uma camera estarei fazendo isso.

Grande abraço a todos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: josegaucho em 25 de Janeiro de 2009, 09:48
Aproveitando o link postado pelo colega, tem um passo a passo na construção de um ciclone, num total de 4 páginas.

Muito bom.

http://74.125.45.102/translate_c?hl=pt-BR&sl=en&tl=pt&u=http://www.ablett.jp/workshop/cyclone.htm&usg=ALkJrhjtF8nfTVnuR6fH9gVutj_j6Pg3Fg
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 27 de Janeiro de 2009, 19:52
Prezados parceiros, ufa, ufa!!!! até que enfim consegui terminar  meu ciclone (hj). Entretanto, pelo que já li sobre o assunto aki a respeito do rendimento esperado desse equipamento, acho que o meu  está abaixo da média. Estou utilizando o rotor  que me foi gentilmente remetido   pelo  Fábio Camargo. A fonte utilizada é de 22,5 VCC. O exaustor assopra bem forte, mas o aspirador, a meu ver,  está deixando a desejar. Está fraco. O teste foi feito com uma mangueira de  5 metros,  de  100 mm de diâmetro, com  um redutor de bitola. Tem que diminuir mais, eu acho.  Para melhorar o rendimento, estou pensando em trocar a fonte atual por uma de tensão maior. Chamou-me atenção uma etiqueta no equipamento  informando que o limite de alimentação é 28 VCC. (Parece-me que o FCamargo está utilizando 48VCC. Será isso?). Gostaria de saber se há necessidade de alterar algo para se utilizar mais tensão no equipamento sem danificá-lo? Grato pela orientação. Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 27 de Janeiro de 2009, 20:49
Olá Odair,
Ficou bem legal seu ciclone, parabens.

Não espere ter um rendimento como a de um aspirador comercial.
A minha tambem não é muito forte, mas não sobra nenhum cavaco ou pó na mesa.

Aqui melhorou muito depois de aumentar pra 30V.
É o limite da fonte que uso.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 27 de Janeiro de 2009, 20:57
o meu está ligado com a fonte dos motores.40V
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 27 de Janeiro de 2009, 21:04
Caprichado Odair. Alguma foto da construção ?  ::)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 27 de Janeiro de 2009, 21:17
Fábio Camargo,  eu estava imaginando que o rendimento do nosso  (homemade) ciclone tivesse que ser superior ao do comercial. Assim mesmo espero que com a elevação da tensão, melhore um pouco mais. 

Aproveito o ensejo para agradecer muito a você e aos demais colegas do Forum que contribuíram com a realização desta obra. Também não posso me  esquecer de registrar a  preciosa contribuição do Bill Pentz.  Muito obrigado e abraços a todos. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Acruwer em 27 de Janeiro de 2009, 21:37
Ha, eu com um destes aqui em casa.. heheh

Muito boa a montagem.

Abraços!!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 27 de Janeiro de 2009, 22:21
HUm.. vejamos..
o meu atende as minhas necessidades, salvo alguma caca minha as vezes, como deixar ele desligado.. hehehe

eu não segui totalmente o projeto do Bill Pentz, achei outros e tirei uma média digamos assim,
um exemplo disso é acaixa da turbina que no meu caso é masi baixa que a sua (pelo menos parece pelas fotos suas)
a turbina praticamente ica coma boca pra fora da parte de baixo..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 27 de Janeiro de 2009, 23:52
Alebe, Yuri, Acruwer, obrigado pela gentil observação. A pintura da criatura foi obra (caprichada!!) de minha esposa.
Lamentavelmente, não fotografei o passo a passo da construção. A quem se interessar em construir uma máquina semelhante, minha sugestão é a leitura e releitura das postagens sobre o assunto, aki no Fórum, obviamente o  site : http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CyclonePlan.cfm  e algumas dicas que achei importantes:
     

1-   Para definir as medidas de cada parte do ciclone e suas relações, sugiro a utilização  planilha do Bill Pentz  (acho que é do filho dele, mas tudo bem.) http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,764.msg63728.html#msg63728.
2-   Para a construção da máquina, (corte, dobra, etc...) eu utilizei as dicas que se encontram no site do http://www.ablett.jp/workshop/cyclone.htm , já postado acima pelo Alebe. (Nesse local, eu encontrei também umas fotos que me ajudaram a construir minha  dobradeira de chapa. Muito útil  nesta nova atividade de calheiro  (rsrsrs).  )
3-   A parte superior,isto é,  a caixa  da turbina, foi executada de acordo com uma postagem do Camargo, http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,764.msg63593.html#msg63593. Nesse desenho, há     uma proposta  de disposição  do rotor um pouco diferente do sugerido pelo Bill Pentz.   (Valeu, cara).

Abraços a todos. Odair



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 28 de Janeiro de 2009, 07:58

Parabéns à sua esposa Odair !

Hum ... tá ... parabéns pra vc tb ... he, he, he ...

Quanto às turbinas. se bem me lembro, havia pelo menos dois tamanhos com tensões diferentes ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 28 de Janeiro de 2009, 08:45
Oi, meu caro Jorge, agradecemos (minha esposa e eu) seus simpáticos  cumprimentos. 

Quanto às turbinas. se bem me lembro, havia pelo menos dois tamanhos com tensões diferentes  ...

Supondo  que vc. esteja se referindo ao valor da  configuração da potência do motor   na planilha do Pentz, informo-lhe que usei  1,5 hp. Abraços. Odair
 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 28 de Janeiro de 2009, 08:50
Supondo  que vc. esteja se referindo ao valor da  configuração da potência do motor   na planilha do Pentz, informo-lhe que usei  1,5 hp. Abraços. Odair

Eu falava das turbinas do Fábio ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 28 de Janeiro de 2009, 10:14
Jorge, clareou.!!!

acaixa da turbina que no meu caso é masi baixa que a sua (pelo menos parece pelas fotos suas)
a turbina praticamente ica coma boca pra fora da parte de baixo
Fábio, atentando melhor para   sua fala acima e  o rendimento do meu aspirador,  pergunto-lhe se  possivelmente poderá haver  aumento no poder de sucção se  ela (a boca do rotor) ficar   alojada um pouco dentro do cilindro exaustor?  Em caso positivo, de quantos mm pode  ser esse avanço, a seu ver?  Conforme vc. bem observou,  a boca de  meu rotor está a uns 14 mm acima da base inferior da turbina. Obrigado pela ajuda. Odair

.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 28 de Janeiro de 2009, 10:53
Grande Odair....

O bichinho ficou bonito mesmo, coisa caprichada, principalmente a pintura, que foi feita por "profissional".

Mas só um detalhe.

O amigo Paulinho também construiu um desses, com a trubina remetida pelo F. Camargo, inclusive ligamos ela em 110 V. eheheehehe..

Pensamos: Se com 25 V funciona, com 110 V funcionaria 4 vezes melhor. rsrsrsrr..

Brincadeiras á parte (mas ligamos mesmo), o resumo, é que depois de montada, o rendimento ficou muito ruim.

Estuda daqui, dali e a conclusão é que a turbina estava localizada em uma posição inadequada em relação á entrada de ar.

Ele deslocou alguns centimetros de lugar a posição da turbina e pronto, o bichinho agora puxa até "fumo".

Mais detalhes; só mesmo ele para passar, pois, assisti apenas como curioso.

Grande abraço.

Rubens 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 28 de Janeiro de 2009, 11:43
Raranda,

Ligou mesmo em 110v  :o  ???
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 28 de Janeiro de 2009, 11:46
   Meu caro Raranda e os torneamentos, de vento em popa? Espero. Grato pela gentileza de suas observações. Com relação a energização do ciclone do colega Paulinho, acho que vocês tiveram sorte em não queirmar o rotor, mas a matemática de vocês é absolutamente  perfeita (rsrsrs). Conforme observei acima, a disposição do rotor de meu ciclone  foi executado de acordo com uma postagem do Camargo, http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,764.msg63593.html#msg63593. Nesse desenho, há     uma proposta  de disposição  do rotor um pouco diferente do sugerido pelo Bill Pentz.   Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 28 de Janeiro de 2009, 12:06
sorte?
eles queimaram.. o rotor.. hehehe
tive de mandar outro..

seguinte..
se procurarem informações sobre essa turbiuna verão que ela tambem tem um circuito de controle de corrente com a nossa cnc3ax, pelo menos eu entendi assim..

usei minha turbina ligada diretamente na fonte dos motores da router que retificadao davam 43V.
usei assim por uns 7 messes.. até resolver trocar o transformador por outro mais parrudo.. e infelizmnte queimei o rotor,
ligando-o com 50 V +-

comprei uma outra turbina.. de mantenho ele ligada da forma antiga.. no trafo dos motores 43V e está funcionando 100%

quanto a caixa da turbina, posto fotos da construção do meu cyclone ainda hoje,, fiz as fotos a uns 4 messes.. heeheh
só não sabia onde tinha salvo..  achei e porot a tarde..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 28 de Janeiro de 2009, 12:45

Fábio,
Com esta tensão (43V) como ta o barulho? Aumentou muito em relação à tensão nominal?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 28 de Janeiro de 2009, 15:12
Fábio, já efetivei o rebaixamento do rotor em 20 mm. O resultado não mudou muito. Entretanto observei que ele  está girando no sentido anti-horario, e por esse motivo,   ao invés de caçar o ar com as pallhetas,  ele está empurrando   (o ar) com as costas delas . Tá correto  isso ou fiz alguma ligação errada? Tem acerto? Grato. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 28 de Janeiro de 2009, 15:44
Grande Odair.....

Os torneamentos vão mais de vento do que de popa. ehehehehe.

Ando dando um jeito na minha oficina (se é que posso chamar "isso" de oficina, pois, eu não consego nem me achar). Mas parece que em breve ficará concluida, dai termino (até que enfim) também a minha criatura.

Yuri, não é sacanagem não, ligaMOS em 110 V mesmo, eu (curioso), Paulinho (dono do negócio) e Paulão (mais curioso ainda), procuramos, procuramos e nada de acharmos a inscrição da voltagem.

Daí optamos pelo "óbvio" (nem tanto).

Conclusão, 3 velhos sem óculos deu no que deu.

Mas no fundo eu acho que o F. Camargo já tinha enviado o "bagulho" queimado e botou a culpa nos "eletricistas". ehehehehe

Portanto, se precisarem de um bom eletricista, é só chamarem (algum que não seja nós. rsrsrsrsr)

Grande abraço a todos.

Rubens   
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 28 de Janeiro de 2009, 15:46
Pô procura aqui. Tenho certeza que Sir. Jorge colocou o DS deste rotor.

Em alemão, mas lembro de tê-lo visto  ;D e há especificação de voltagem...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 28 de Janeiro de 2009, 16:12
Nobre Yuri.....

Já sabiamos a voltagem, inclusive estava escrito no próprio rotor, mas só encontramos depois do incidente.

Coisas que se não aocntecessem, quem seria o pobre "Murphy".

Nós só ajudamos ele mais um pouquinho, ou seja, "se alguma coisa pode dar errado, tenha certeza de que dará".

Abraços.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 29 de Janeiro de 2009, 10:26

Meus prezados parceiros usuários do Rotor Ebm e demais amigos, ajudem-me a sair desta  dúvida crucial.  (Antecipo-lhes que não descarto que o relato a seguir  pode ser um problema específico de meu ciclone, resultado de  interpretação errônea de alguma informação, enfim, de alguma besteira mesmo!!. ou ainda, desculpem-me, .... pode ser que  tudo certo do jeito que tá e fim.....Bem, mas, mesmo assim,  não custa tentar!!   (rrsrsrsrs))


Observei que ele  (rotor)  está girando no sentido anti-horario, e por esse motivo,   ao invés de caçar o ar com as pallhetas,  ele está empurrando   (o ar) com as costas delas .  

 1- Contrariamente ao que afirmei  ontem,  hoje, depois de retirár o rotor  da máquina observei  que  ele  está girando corretamente,  no sentido horário, acompanhando o sentido indicado pela tradicional   -> (fechinha) no corpo dele. Isso qdo. ele está de  boca para cima. 

  Quando se observa o rotor instalado, de boca para baixo,  ele nos fica  girando no sentido anti-horário. Isso que motivou minha dúvida.

Dessa forma, de boca  para baixo, parece-me que invertemos a função das aletas, isto é, ao invés de caçar o ar, elas o empurram para fora. (È o que me parece que ocorre na minha máquina, claro!!).

2- Em sendo procedentes minhas observações, pergunto-lhes se eu conseguiria  aumentar o rendimento do ciclone com a  inversão do sentido de giro do rotor, que a meu ver,  impulsionaria mais ar para seu  interior?   (Ou será que fiz alguma errada e que ainda tem conserto?)

3- Ou, como ressaltei no ínicio,  será que está tudo certo com meu ciclone,  tenho que me contentar com rendimento observado e bola prá frente, para o próximo projeto, do 4o. eixo?


De qualquer forma, grato pela ajuda. Abraços. Odair

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 29 de Janeiro de 2009, 22:37
Prezados Parceiros, hoje consultei a Ebm-papst Motores Ventiladores Ltda, sr. Rafael, sobre a inversão do giro do rotor e muito atenciosamente, fui informado pelo referido técnico,  que  essa mudança  somente traria redução no rendimento do ventilador. Por esse motivo, diante destas circunstâncias técnicas, considero  prejudicada minha consulta "pública" acima. Obrigado e abraços a todos. Odair

E.T. Devo acrescentar que, mesmo  em sendo    possível efetuar a hipotética alteração aventada, também não sei se isso não poderia vir a comprometer o princípio ativo característico de   nosso Ciclone.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 29 de Janeiro de 2009, 22:39
vixi.. num entendi nadinha..
invertido?
o meu tá certo.. rodando e sugando o ar pra dentro do rotor..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 30 de Janeiro de 2009, 00:23

Acho que o Odair esta dizendo que a rotação do rotor está invertida em relação à entrada do ar.
No sentido anti-horário quando deveria ser horário (vista superior).
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 30 de Janeiro de 2009, 00:25
conforme prometi a algum tempo..
segue fotos da construção do meu cyclone

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(1).JPG)
Turbina fixada na base vendo assim ela gira no sentido Horário

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(2).JPG)
outra vista da turbina fixada a base

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(3).JPG)
Base de fixação da turbina ( facilmente retira da caixa para limpeza

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(4).JPG)
Caixa da turbina (helicoidal)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(5).JPG)
caixa da turbina

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(6).JPG)
caixa da turbina com a a mesma sendo instalada (parafausos fixam a tampa)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(7).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(8).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(9).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(10).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(11).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(12).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(13).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(14).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(15).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(16).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(17).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(18).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(19).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(20).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(21).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(22).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(23).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(24).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(25).JPG)

(http://www.faraos.net/cnc/cyclone/cyclone%20(26).JPG)


acho que é isso
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 30 de Janeiro de 2009, 00:37
Montado ficou assim
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 30 de Janeiro de 2009, 08:22
1- Alebe, muito obrigado pela providencial ajuda nos esclarecimentos propostos. É isso mesmo que eu tentava dizer,  só com palavras. Com seu desenho, fica bem mais fácil visualizar.
2- Fábio, ufa, ufa, até que enfim as suas  prometidas fotos. Parabéns. Muito bem documentado o trabalho. Elas contribuirão muito para a construção de futuros ciclones. Muito obrigado.

Abraços a todos. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: pcvl67 (Paulinho) em 31 de Janeiro de 2009, 22:55
Boa noite a todos     Fiz um cyclone usando o rotor do Fabio tambem só que o rendimento  tambem não esta satisfatório estou achando que este rotor não tem o rendimento para nossa finalidade, olha que usei so o rotor e coloquei um motor de 1/2 cv 3450 RPM  como ventilador funciona , tenho um outro que fiz seguindo a risca aquele projeto só que a caixa do rotor usei um que arrumei as palhetas do rotor e igual  do projeto são retas, olha que uso para uma esquadrejadeira e uma lixadeira de cinta e não sobra nada de pó na oficina.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: josegaucho em 01 de Fevereiro de 2009, 09:56
Quando maior a RPM do motor, maior será a sucção.

Um motor de aspirador tem uma RPM em torno de 10.000, já um motor comum, não ultrapassa 5000 RPM.

No projeto que desenvolví, coloquei um motor centrífugo de 4500 rpm e o resultado foi ruim.

Para melhorar, ao invés de utilizar o motor conectado diretamente no ciclone, liguei a mangueira de um aspirador e o funcionamento foi surpreendentemente melhor.

Em alguns sites que encontrei na internet, os ciclones funcionam desta forma, com aspiradores ligados a eles. Acredito que seja o melhor motor para este projeto.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 03 de Fevereiro de 2009, 17:07
Prezado JoseGaucho, teria condições de você colocar algumas  fotos da solução relatada acima? Grato. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 03 de Fevereiro de 2009, 17:13
Grande Odair; 

Ainda estou esperando as modificações na dobradeira para fazer sketchup dela (é num esqueci). 

Quais as novidades; como estão as coisas pras bandas de Rib.

Abraços....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 03 de Fevereiro de 2009, 17:26
 :)Oi, meu caro Marquinho, desculpe-me. Já está pintadinha, vou fotografá-la. Amanhã eu divulgo, com certeza. Fiquei entusiasmado em  saber de   seu interesse pelas  atividades náuticas.   ( submarino, coisa chique, meu.)  Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 03 de Fevereiro de 2009, 18:02

Odair,

um video de um ciclone usando aspirador:
http://clearvuecyclones.com/ShopVacVideoSmall.wmv

Link original:
http://www.sawmillcreek.org/showthread.php?t=36599
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 03 de Fevereiro de 2009, 22:08
Alebe, obrigado pela indicação. Video interessante e didático. Aos a gente vai ficando mais sabido sobre  Ciclones. Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: rudyjunior em 04 de Fevereiro de 2009, 00:04
um video de um ciclone usando aspirador:

   Muito legal o ciclone transparente, deu para captar a idéia melhor. Achei bem mais fácil de fazer e o tamanho é mais do que suficiente para o pó de uma CNC. Vi em um site americano uma saia de pregas em volta da fresa, pareceu funcionar bem, mais abrangente que apenas o tubo corrugado.

   Fiquei imaginando, isso para fazer um leite gelado com ovomaltine não tem coisa melhor. Dá até para montar uma barraquinha no shopping.

Abraços,

Rudy
   
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 04 de Fevereiro de 2009, 00:30
... leite gelado com ovomaltine ...

Arrrgh!!!
Por favor Rudy, isso aí envenena... ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: rudyjunior em 04 de Fevereiro de 2009, 07:30
... leite gelado com ovomaltine ...

Arrrgh!!!
Por favor Rudy, isso aí envenena... ;D

   O segredo será o pó do MDF que neutralizará o efeito e aumentará o volume, maximizando os lucros. heheheheheeh

http://tudogostoso.uol.com.br/receita/5342-milk-shake-com-ovomaltine.html

Milk Shake com Ovomaltine
Receita enviada por Glaucia Martini

3 colheres de sopa de ovomaltine
1/4 xícara de leite
3 bolas de sorvete de creme

Misture 2 colheres de ovomaltine com o leite
Leve à geladeira para que a mistura fique bem gelada
Depois coloque esta mistura em um liquidificador, acrescentando as 3 bolas de sorvete
Bata rapidamente até ficar uma mistura cremosa
Agora, coloque em um copo e salpique com o ovomaltine restante
Sirva imediatamente


   Acredito que essas cocadinhas de boteco são feitas com pó de MDF com leite de coco, da sococo é claro.


   Agora só de brincadeira, seria viável, misturar um pouco de resina em todo o pó que sobra e modelar o assento de um banquinho, por exemplo, para vender em loja de 1.99? Li em algum tópico que do barracão do Lolata saem muitos caminhões de pó, de MDF é claro.


Abraços,

Rudy
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 04 de Fevereiro de 2009, 11:26
Prezado MarcoMartim, conforme combinado, estou postando algumas fotos de minha dobradeira,   inspirada  na maquina  que se encontra neste site  http://www.ablett.jp/workshop/give_me_a_brake.htm. Espero que ajude. Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 04 de Fevereiro de 2009, 11:32
Grande Odair

Parabéns; ficou ótima;
Existe mercado pra esse tipo de máquina funcional de baixo custo, com algum poucos retoques dá pra ganhar uma grana com isso.

Certamente farei uma pra mim.

Abraços....

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 04 de Fevereiro de 2009, 11:37
Nobre Odair.....

Você não é fraco não. eheheehehe..

Já namorei uma dessas pro longo tempo, inclusive salvei esse mesmo projeto, agora que ví que o o "bicho" funciona, quem sabe eu me anime.

Parabéns.

Grande Enock....

Já vi que mudará as policortes pelas dobradeiras.

Estou para ultimar a montagem da minha Policorte, assim que conseguir posto os resultados.

Consegui um rolamento do mesmo diametro, mas não bate com o eixo que você me arrumou.

Grande abraço a ambos.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 04 de Fevereiro de 2009, 11:42
Olá Rubens;
Consegui um rolamento do mesmo diametro, mas não bate com o eixo que você me arrumou.

Usa esse torninho seu aí pra fazer buchas de ajuste dos diametros eh he eh ....

Um grande abraço Rubens....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 04 de Fevereiro de 2009, 12:16
Grande Marcão......

É isso mesmo que vou fazer, ou pelo menos pretendo.

Este final de ano (passado) e inicio estão meio tumultuados para mim, mas imagino que até a 2º quinzena de Fevereiro tudo se resolva.

Mas vamos manter contato, pois, sabe que gosto muito de suas "saídas" geniais para os problemas que ás vezes nos amarram.

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: josegaucho em 04 de Fevereiro de 2009, 19:26
Ciclone da empresa "Master Ink".
Máquina voltada para a limpeza de cartuchos toner, porém utilizando os mesmos princípios dos ciclones estudados neste tópico.


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 06 de Fevereiro de 2009, 00:40
Olá Odair;

Dá uma olhada  e aponte sugestões e se houve algum equivoco, não coloquei os parafusos por pura preguiça (e pq é muito óbvio); pensei em postar o sket aqui, mas o arquivo ficou um pouco grande, se vc quiser mando pro seu email, ok.



Abraços...



Comforme
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Fevereiro de 2009, 00:57
Grande Marcão (Enock).....

Para um genio da mecanica, está dando para um bom desenhista....... rsrsrsrs

Pelo que vejo está dominando o "catchup" heim. ehehehehehe

Ainda vou fazer uma dessas para mim, só que é evidente que um pouco menor que a do amigo Odair.

Inclusive para inciar a construção de meu ciclone, pois, mesmo não estando pronta minha máquina, já senti que o pó vai me "matar".

Isso porque usinei um pouco de MDF com uma tupia manual e o negócio foi cruel.

Basta agora me decidir pelo melhor rotor.

Grande abraço.

Rubens 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 06 de Fevereiro de 2009, 02:14
josegaucho não só apenas o mesmo princípio..
é exatamente isso o cyclone.. fora o aspecto menos industrial eu diria..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 06 de Fevereiro de 2009, 08:17
Marquinhos, num é que saiu iguarzinho a tarzinha, sô? Eta mocinho bão de zóio e de mão. Parabéns. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Fevereiro de 2009, 09:39
Nobre Odair.....

Desculpe o pitaco, mas assim você ofende o "Marcão". heeheheheheheh

Chamando o "moçoilo" de "Marquinho". rsrsrsrsrsrr.

O "cara" batalha anos e anos atrás de um prato para ficar em "forma" e vem você e "menospreza" todo esse trabalho.

Brincadeiras á parte, mas o "Marcão" é mesmo um "Marquinho" na amizade (gente finíssimo e muito "delicado" (no bom sentido)).

Grandes abraços a ambos (em particular no Marcão, pois esse abraço sim precisa mesmo ser grande).

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 06 de Fevereiro de 2009, 14:16
Valeu, Rubens. Conforme vc. bem já observou acima, ele (Marcão?) não consegue disfarçar que lá no fundo de seu ser reside ainda um   sorridente e  simpático  menino. Porisso "Marquinhos".  Abraços. Odair


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Fevereiro de 2009, 14:35
Nobres amigos.....

Estou pensando em montar um ciclone para minha futura máquina.

Para isso fui ver em um shop um esquema com uma turbina acoplada em um motor de alta velocidade.

Só que agregado á essa turbina existe um cilindro (que não é como o ciclone) que capta todos os resíduos.

Éra usado como um aspirador industrial, imagino que nesse cilindro fosse acoplado um saco de pano como filtro.

Não sei se está bom o preço, mas me pediram R$ 300,00.

Será que vale o investimento ou é melhor eu fazer tudo do "0"?

Agradeço sugestões e possíveis idéias de valores sobre os custos que envolverão esse projeto.

Grande abraço a todos.

Rubens 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 06 de Fevereiro de 2009, 14:51
tem fotos?
ai dá pra dar uma idáia do que é ..
tipo de motor?
tipo de turbina?
potencia?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 06 de Fevereiro de 2009, 14:53
o meu vai passar por uma reforma..
vou trocar o motor. da turbina, mantendo as pás (vermelhas) vou fazer uma operação nela e colocar um motor de enceradeira.. (heheh) tem mais torque. ( e a enceradeira tá jogada a uns 8 anos mesmo)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 06 de Fevereiro de 2009, 14:54
Caros amigos;

Achei essa pagina interessante sobre separadores de partículas, ciclones e correlatos .

http://www.solerpalau.pt/formacion_01_37.html

Abraços....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Fevereiro de 2009, 15:12
Nobre Fábio...

Não tenho nenhuma foto. procurei na net e também não encontrei nada.

É um exaustor industrial, parece muito bom. O motor é de 1/2 CV, bivolt (110/220).

É uma turbina de metal e carcaça também de metal.

A entrada de ar deve ter umas 4" e a saida, "desemboca" em um tambor de metal, aberto na parte de cima e com um portinha na de baixo (imagino que seja para captar as particulas, e em cima iria um saco de pano para filtrar as particulas menores.

Liguei para a VentiSilva e o modelo "Condor" citado pelo nobre Lolata está sendo vendido á R$ 235,00.

Todo de filbra de vidro e com motor de 1/3.

Dai acho que só por ser todo em chapa, esse usado já vale a pena.

Mas ainda vou aguardar um pouco, pois como estarei indo para o interior, darei uma olhada por lá, pois conheço um shop que costumava ter boas coisas.

Mas continuo aguardando sugestões.

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 06 de Fevereiro de 2009, 15:23
tranquilo..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Fevereiro de 2009, 16:02
Achei uma foto que se parece muito com o equipamento que encontrei, só não possui o "saco" branco de pano e o duto que liga a turbina ao tambor é diferente.

A dimensão também parece ser um pouco menor.

Mas é por ai.

Abraços.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 06 de Fevereiro de 2009, 16:24
já vi um assim..
dá pra fazer sim.. mas é mio estupiod pra nossa máuinas (super dimensionado, na minha opinião)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Fevereiro de 2009, 16:28
mas será que o valor está dentro dos padrões?

ou gastarei MUITO menos começando um do "0".

testei e não achei muito violento não, evidente que não estava com o saco coletor, dai eu não poder afirmar que não é violento.

Abraços.

Rubens 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 06 de Fevereiro de 2009, 17:25
. . . Olá Odair;

. . .  pensei em postar o sket aqui, mas o arquivo ficou um pouco grande, se vc quiser mando pro seu email, ok.

Marco,

Se você disponibilizar o arquivo, gostaria de recebe-lo também. Parabéns!

Ficou muito bom realmente.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 06 de Fevereiro de 2009, 18:15
Assunto dobradeira
.
Dei uma espremida no bicho pra perder alguns kilos "intão lá vai"

(anexo aquivos zipados - dobradeira)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Fevereiro de 2009, 18:49
Marcão.....

Desculpe a ignorancia, mas tentei abrir o primeiro arquivo por aqui e apareceram uns caracteres muito esquisitos.

Qual a função desse primeiro arquivo, se o desenho está no 2º?

Tem como fazer aparecer todas as medidas das peças que você criou?

Abraços.

Rubens

PS. Acho melhor criar um novo tópico "dobradeira", para não tumultuar este aqui.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 06 de Fevereiro de 2009, 19:09
Olá Rubens;

Os arquivos abrem no sketchup, testei aqui sem problemas, não tente abri-lo dentro da pasta zipada extraia primeiro.

São dois arquivos um terminado com as cores e outro inconcluso (talvez favoreça ver alguns detalhes)

Seria melhor outro tópico sim , pensei em enviar para Sketchup, mas acabei postando aqui porque é onde este papo acabou rolando.

Abraços...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: josegaucho em 06 de Fevereiro de 2009, 19:36
josegaucho não só apenas o mesmo princípio..
é exatamente isso o cyclone.. fora o aspecto menos industrial eu diria..

Este ciclone tem um recurso que ainda não tinha visto nos projetos aqui postados...

Um dispositivo que faz a autolimpeza dos filtros.  Ele é temporizado.  Um temporizador aciona duas válvulas que injetam ar comprimido sobre os filtros realizando assim uma autolimpeza, removendo os resíduos que ficam presos na parte interna dos filtros.

Muito bem projetado.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 06 de Fevereiro de 2009, 19:38
isso ái é Luxo. esse filtop no meu é um saco de algodão..
não passa nada..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: gimbabf em 07 de Fevereiro de 2009, 23:18
mas será que o valor está dentro dos padrões?

ou gastarei MUITO menos começando um do "0".

testei e não achei muito violento não, evidente que não estava com o saco coletor, dai eu não poder afirmar que não é violento.

Abraços.

Rubens 

   Rubens, o valor está bem em conta, se o equipamento atende suas necessidades vai fundo, acho que fazendo um voce vai gastar mais
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 08 de Fevereiro de 2009, 10:10
Nobre Gilberto....

Também estou achando.

Comprar o motor, a ventuinha, fazer a caixa da ventuinha, o ciclone, também estou achando que vou gastar esse valor fora a mão de obra e o tempo.

A semana que vem vou chorar mais um pouco e ver o que consigo.

Obrigado pela opinião.

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 08 de Fevereiro de 2009, 11:00
Eu tenho um exaustor desses instalado em minha serra esquadrejadeira e um amigo meu fez um ciclone com dois exaustor desses.
http://www.novitas.com.br/ativo/principal/exiibe_produto_individual.php?cod=672&acao=incluir
Eu uso um sugador no meu barracão para minhas maquinas e p/ minha cnc, resolve totalmente o meu problema
http://inmes.com.br/produtos_detalhes.php?usado=&produto=16
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: luis silva em 08 de Fevereiro de 2009, 11:50
boas
provavelmente estou a poluir o topico, mas fica a ideia a quem interessar.
esta soluçao reduz bastante o pó, uma vez que fica contido, juntamente com o ciclone ficou excelente.
abraços
luis silva
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jorge_BH em 08 de Fevereiro de 2009, 12:14
Olá, pessoal.
Já acompanhei esse tópico sobre ciclone, já vi os vídeos, mas ainda tenho uma dúvida. Tenho um aspirador de pó jurássico, mas bem potente. Aonde acho um desenho de um ciclone pequeno pra adptar nele?
Agradeço antecipadamente.
Jorge
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 08 de Fevereiro de 2009, 12:59

Este pdf indica a proporção da construção.
Vc pode adequar de acordo com o que precisa.

Isto tambem pode ajudar:

http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,764.msg50265.html#msg50265
http://homepage3.nifty.com/amigos/57_cyclone_dust_collector/cyclone_dust_collector-e.htm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 08 de Fevereiro de 2009, 13:00
Nobre Luis Silva.....

Pode nos passar mais detalhes sobre as cerdas utilizadas, pretendo utilizá-las como proteção para minhas guias lineares, só não sei onde encontrá-las.

Fico grato pelas dicas.

Abraços.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 08 de Fevereiro de 2009, 13:05
Grande Lolata......

É exatamente esse o sistema de exaustação que me referi.

Só que o disponível no shop é todo em metal, nada de plástico ou fibra de vidro.

Só não tem o "saco" de pano.

Portanto, no bom sentido da pergunta, pode me dizer se esse teu "saco" é produzido com algum tipo especial de tecido ou qualquer tipo deve servir?

É fácil encontrar pronto?

Visto que a turbina que você postou como exemplo é uma "mini turbina", feita em plástico e custa algo em torno de R$ 310,00, acho que o valor que me pediram pelo coletor está dentro da média para um equipamento usado.

Preciso ver quanto custa o coletor que você utiliza, para ai sim saber se o negócio será compensador.

Mas agradeço muito a sua atençâo.

Grande abraço.

Rubens

 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jorge_BH em 08 de Fevereiro de 2009, 13:08

Este pdf indica a proporção da construção.....


Ô, Alebe, valeu. Vou tentar começar (bem devagar) esse projetinho. Tô com pouco tempo e precisando fazer muita coisa.
Obrigado.
Jorge
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: luis silva em 08 de Fevereiro de 2009, 15:16

raranda,

nao posso dar pormenores das cerdas, fui procurar uma escova, que me servisse os propositos. comprei uma daquelas de lavar carros, com um punho, que entra uma mangueira por tras (sem más interpretaçoes). hihihihi
a raiva era tanta, que arranquei tufo por tufo, heheheheheh.
depois com todos os tufos fora, foi so montar como se vê na foto.
foi assim que fiz a escova para a cnc

abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 08 de Fevereiro de 2009, 15:55
Raranda;
Aquele exastor qu eu comentei que coloque na minha esquadrejadeira, eu coloque im Saco feito de pano, tipo os usados em moleton franelados, está comprindo muito bem seu papel.
No exaustor ndustrial. o Saco é um material similar, só que mais grosso.
Esse estou usando a uns 10 anos.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 08 de Fevereiro de 2009, 17:16
Grande Luis.....

Muito obrigado pelos detalhes, é exatamente o que eu estava imaginando que teria que fazer, aqui não achamos nada que sirva, motivo pelo qual temos que improvisar quase tudo.

Nobre Lolata.....

Se o meu "saco" trabalhar por uns 10 anos já vou estar contente, pois, antes disso pretendo estar aposentado. ehehehehe.

Mas muito obrigado pelas dicas.

Um dia desses me convido e vou conhecer seu barracão e assim aproveito e conheço também seu "saco", flanelado então desse ser um show. rsrsrsrsrs.

Grande abraço.

Rubens.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 08 de Fevereiro de 2009, 21:49

Este pdf indica a proporção da construção.


Alebe,

Você fez pro rotor que o Fábio de enviou, qual foi a medida DC que ficou nele, se é que vc fez o projeto.

Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo Caetano em 08 de Fevereiro de 2009, 23:16
Prezados parceiros, ufa, ufa!!!! até que enfim consegui terminar  meu ciclone (hj). Abraços. Odair

Parabéns Odair

Muito bom seu trabalho, este final de semana visitando o fórum e com um trabalhinho que estou fazendo na oficina me decidi a tocar adiante o meu ciclone já tenho o rotor que o Fabio vou pedir ajuda com certeza.

Paulo Caetano
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 08 de Fevereiro de 2009, 23:56
qual foi a medida DC que ficou nele

230mm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 09 de Fevereiro de 2009, 14:25
Grande Lolata......

Fui ver o coletor de pó que encontrei em um shop.

Quando liguei, achei que puxa pouco ar, primeiro pelo tamanhão que tem, segundo pelo ar que sai do outro lado (parece que sai muito mais do que entra).

O seu também é assim, esse é o funcionamento dele, parece fraco mas não é?

Estou em dúvida se está com problema ou não, pode verificar com o seu e ver se é isso mesmo.

Grande abraço.

Rubens   
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 09 de Fevereiro de 2009, 14:33
Raranda
Os dois exaustores que tenho, a entrada é de 4", se voce colocar a mão, parece que suga pouco, mas é o suficiente p/ sugaar o principal, as particulas mais finas.
Qaundo voce coloca uma redução, aumenta o poder de sucção.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 09 de Fevereiro de 2009, 15:57
Prezado Paulo Caetano, muito obrigado por sua  gentil observação. A construção do ciclone ficou bem mais facilitada com a postagem do passo a passo que o Fábio postou acima. É uma boa referência. Qualquer dúvida, disponha. Bom trabalho. Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: luis silva em 10 de Fevereiro de 2009, 20:37
boas

finalmente terminei o meu ciclone
no fim de semana ligo ao armario da maquina.
ficam as fotos
abraços
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 10 de Fevereiro de 2009, 20:56
Parabéns, Luís. Belo trabalho. Bem vindo ao grupo dos cnczeiros  "quase sem pó".....  de serra ..... no pulmão.  Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 11 de Fevereiro de 2009, 00:05
Luis.....

Ficou muito bom seu ciclone, que tipo de trubina usou nesse projeto?

Por uma das fotos postadas, da-se a impressão de que a entrada de ar ficou muito próxima á parede do ciclone, é isso mesmo?

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 11 de Fevereiro de 2009, 06:54
Luiz,

Cuidado com este motor pra não puxar o spindle pro ciclone, é pra sugar mesmo.

Outra coisa, você não fez a expiral interna do cliclone?

Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: luis silva em 11 de Fevereiro de 2009, 11:54
obrigado, carlos, odair, raranda

carlos,
testei e funciona bem, mas talvez ainda o faça, se reparar a parte recta do ciclone é feita com tubo spyro.

raranda,
mais uma vez sem grandes explicaçoes a dar(tenho pena), comprei este conjunto motor/turbina numa sucata, o motor era trifasico, mas coloquei um condensador e funciona bem.
quanto a entrada de ar, deixei a mesma area do tubo, a ideia é usar a velocidade do ar para fazer a centrifugaçao, fazer com que o pó esbarre logo na parede.

abraços
luis
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 11 de Fevereiro de 2009, 22:34
. . . comprei este conjunto motor/turbina numa sucata, o motor era trifasico, mas coloquei um condensador e funciona bem . . .

Estou com uma " turbina" parecida com uma dessas e também com motor trifásico, interessante ler estes exemplos, neste e em outro tópico, sobre não trocar o motor trifásico, aproveitando-o mesmo na rede bifásica com a utilização de capacitor.

Em meu caso particular, seria ao menos interessante, pois pouparia um trabalho de adaptar outro motor na carcaça da turbina, assim como o eixo do motor ao girante do exaustor.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 11 de Fevereiro de 2009, 22:45
Muitas vezes o pessoal espera que o ciclone ou o sugador, sugue toda a serragem produsda pela maquina.
A coisa não é assim não. O mais importante é sugar as particulas mais finas, essas particulas que fazem mau a nossa saude.
O meu sugador, embora suficiente, deixa um pouco de seragem apos a usinagem, mas é aquela serragem mais grossa.
Depois da instalação desse sugador, acabou aquela "poeira" eum cima das prateleiras ao redor da minha maquina e agora não tem mais cheiro do mdf sendo cortado.
Acabou a alergia, hehehehhe
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 11 de Fevereiro de 2009, 22:50
Acho que o grande negócio vai ser vender essa poeira . . . ops . . . de mdf! ;D

Que tal a reciclagem, enviando-a de volta a fábrica de mdf . . .
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 11 de Fevereiro de 2009, 23:32
Nobre amigo F2S.....

comprou ha pouco tempo essa turbina?

Pode nos dizer quantos dinheiros pagou por ela e onde era usada.

Pois andei vendo algumas por aqui que não me mostraram muita vantagem.

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 12 de Fevereiro de 2009, 16:00
Olá Raranda,

Somente agora estou acessando o fórum e lendo sua mensagem.

Então; a turbina que tenho é menor do que a mostrada por você. Ela está desmontada, isto foi feito para limpeza e para ocupar menos espaço, ela é de alumínio, e o motor trifásico é de 1/2 cv. Eu ganhei de um amigo, que tinha ela encostada e sem uso.

Tentarei postar uma foto assim que possível, trata-se apenas do motor e a turbina, e não do equipamento pronto como mostrado por você. Ok!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 12 de Fevereiro de 2009, 16:09
Promessa é dívida, aqui está então.

Decidi procurar e encontrei esta foto, ruim, mas dá ao menos uma idéia:

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 12 de Fevereiro de 2009, 16:43
Nobre Serrão.....

Muito obrigado pela atenção, estou procurando pelos shoppings que conheço, vamos ver se dou sorte, senão terei que comprar um novo.

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 12 de Fevereiro de 2009, 20:52
Eu já havia citado aqui mesmo no fórum, que esse tipo de equipamento pode ser encontrado nos " shoppings", lembro-me de ter mencionado isto ao Dr. Alexandre em Macaé, prova disto é você mesmo ter encontrado um equipamento pronto.

Não tenho dúvida que você conseguirá uma boa condição e fará um ótimo negócio.  ;)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 20 de Fevereiro de 2009, 01:27
Quando terminar minha CNC terei que construir um Ciclone.
Já tenho o ventilador.

Motor de 2 HP trifásico.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 20 de Fevereiro de 2009, 07:38
Nobre Edison.

Estou atrás de um ventilador, ja achei alguns que não me agradaram, justamente porque o motor era muito fraco.

Esse você consegui ha pouco tempo? Quanto lhe custou? Existe mais algum disponível?

Grande abraço.

Rubens   
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 05 de Março de 2009, 23:21
Raranda não tive a sorte de achar e nem de comprar de quem poderia ter  uma turbina , ai lembrei da empresa de balonismo que eventualmente presto serviços e lembrei  que eles usam uma variedade grande desses aparatos , liguei lá e me passaram esta empresa.

http://ibramvent.com.br/homea.htm

usei algumas vezes esses ventiladores Siroco com boa capacidade pois enchiam inflaveis com cerca de 10 metros de altura rapidamente , suponho que possam ser usados de forma bem ampla no cyclone . Essa empresa tem centrifugos tbm,basta escolher um eficiente e silencioso, esse siroco que eu mencionei eu não chamaria de silêncioso, mas é até viavel.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 05 de Março de 2009, 23:28
Ahh esse aqui pode ser até mais legal, eu diria que eles tem os acessórios para a contrução de um cyclone , inclusive filtros e afins ...

CEPAPIR
Rua Zilda 445
Casa Verde
São Paulo SP
11 3961 0477
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 05 de Março de 2009, 23:28
Siroco  é top
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 05 de Março de 2009, 23:30
o barulho é inerente ao modelo.. hehehe
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 05 de Março de 2009, 23:37
Algum ruido ja vai estar rolando seja na router , ou na lixadeira , serra e afins , se esta no inferno abraça a capeta , derrepente uma abafada estratégica diminue a zuncada, acho que vou investir num chupador de classe e vou esticar vários bracinhos , veu vi um site que o camarada colocou um em um lugar no chão onde ele varria a sujeira para o canto,  e pirlimpimpim cadê a sugeira.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 05 de Março de 2009, 23:41
o meu tá pronto..
falta um motor desses..
hehehe

1,85M de cyclone pronto pra aguentar o tranco das minhas máquinas e do limpador no piso pra coletar o pó da faxina..

vou colocar logo um de uns 3 CV.. mas pra frente..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 06 de Março de 2009, 00:06
Fabio devo ir ver amanhã nessas empresas o que rola de legal lá , depois eu relato o achado , estou afim de fazer nessa mesma pegada que vc fez, pois aminha oficina não consegue ficar 5 minutos limpa, tem maquina que eu até evito usar por causa do transtorno .
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 06 de Março de 2009, 00:35
o custo foi:
chapa galvanizada 27,00
compensado 10mm (na faixa retalhos de obra, limpos)
rebites uns 50.. sem noçào de preço..
estanho... aqui pegou... usei um rolinho que tinha aqui.. da best 1,2mm deve custar uns 25,00 o rolo..
um pouco de ácido cloridrico puro (ganhei onde comprei a chapa galvanizada (sem o acido é ruim de soldar ele serve como fluxo de solda)

e paciência...

sério..
nÀO GASTEI 100,00 E MEUS problemas com pó acabaram...

falta melhorar o sistema com mais potência somente.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 06 de Março de 2009, 00:43
O meu só vou gastar mesmo na turbina, motor e nos tubos , pois estou com um cano de 12 polegadas  e tenho outros retalhos de canos que estão aqui faz anos para serem usados algum dia , o cone ,  o espiral interno  e outros vou fazer com um cartão rigido e laminar com tecido fibra de vidro e resina que tenho aos montes aqui , afim de conseguir rigidez e resistência que o cartão não tem e substituir o trabalho de solda.

Só não sei se posso ter algum problema com a energia eletrostática.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Março de 2009, 09:01
Grande Daniel....

Conheço os produtos da Ibram....

Mas pelo que li e me disseram (alguns técnicos, o modelo de turbina siroco não é o indicado para nosso caso.

Precisamos de grande pressão e pouca vazão (aprendi conversando com um técnico), ou seja, precisamos que sugue muito e "assopre" pouco.

O modelo siroco é ótimo para ventilador, não para exaustor.

Já tenho um motor de 1 CV e estou construindo a turbina, assim que estiver concluida, posto algumas fotos.

As pás são retas, e a sucção está excelente.

Sem muito trabalho e muito funcional.

Para ter uma idéia, testamos (eu e o Paulinho) a sucção e foiu capaz de segurar uma bola de basquete (isso mesmo) em um tubo de 4".

Achamos que vai funcionar muito bem.

Mas vou postando uma fotos.

Também já pensei em fazer em resina algumas partes, mas o custo (para mim que não disponho desse material seria o mesmo da chapa de aço) por isso vou fazer do método tradicional.

Grande abraço.

Rubens

 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 06 de Março de 2009, 09:32
Rubão,

assim vc vai virar tecnico em sucção...

parabens pelo resultado

abraço

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 06 de Março de 2009, 10:15
Boa dica Rubens !
Realmente o siroco desloca muito ar na saida, suponho que o centrifugo seja o mais adequado, vou visitar hoje a Cebapir pois lá eles tem as peças para a montagem e posso dimencionar para o uso o material que eles tem lá.
Valeu!!!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Março de 2009, 12:03
Pó Marcão......

Tá sumido, mande notícias.

Acabei de ligar meu motor TRI em rede Mono, está funcionando que é uma beleza.

Só estou cabreiro pois, em uma das fases está medindo 5,6 A, nas outras duas apenas 3,6.

Quando na plaqueta diz que para 220V o ideal seria 4.2.

Mas vou deixar assim mesmo.

Grande abraço.

Rubens.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 06 de Março de 2009, 12:15
Não sou o cara mais indicado pra falar sobre isso ,mas será que mudando o valor desse capacitor de partida que vc está usando , não vai balancear as fases ?

abs
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Março de 2009, 12:31
Marcão......

Esse capacitor é um capacitor permanente, não funciona só na partida.

Não sei te dizer isso, mas pode ser uma dica, só preciso saber que capacitor usar.

Esse que ganhei nem inscrição tem, o "fulano" que me deu e indicou a ligação, disse que um de 40 uF seria o suficiente, esse ele tirou de um motor mono, ele nem sabia o valor, ligou e funcionou perfeitamente.

Na oficina dele que tem tri, o motor funcionou  a 4,6 por fase, quando tirou uma fase continuou na mesma, mas como aqui eu não tenho tri, pode ser que essa diferença seja normal.

Mas vou usar até fritar, vamos ver o que acontece.

Grande abraço.

Rubens   
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Março de 2009, 15:51
... em uma das fases está medindo 5,6 A, nas outras duas apenas 3,6.

A fase com o cap é a que apresenta maior corrente ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 06 de Março de 2009, 17:44
Raranda comentei o lance que vc escreveu sobre o siroco com um técnico nas minhas visitas de hoje , ele falou que pode ser usado sim o siroco, ele até questionou com o argumento de que sugue muito e "assopre" pouco, relacionando a dimenção da entrada com a saida e que isso pode ser ajustavel de acordo com o proposito independente do modelo de ventilador , com relação ao motor o melhor rendimento se dá com a dimençao  e posicionamento das pas da turbina, esse seu motor de 2cv vai fazer sugar para caramba !!!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 06 de Março de 2009, 17:47
Daniel,

Levantou quantos caramingaus custa o Siroco ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Março de 2009, 18:07
Grande Daniel.

Usar o modelo Siroco é claro que dá, isso o vendedor também me disse, mas quando comecei a questionar ele me mandou falar com o engenheiro e dai veio a diferença entre um e o outro.

O siroco tem alem de tudo, o inconveniente de que se for sugada uma pequena peça, pode danificar completamente as pás.

Pois bem, devo a senama que vem estar terminando meu rotor, se quiser um para voce é so me pedir e construo ou te ajudo a construir um.

A única restrição é que o diametro é de 240 mm (isso porque já tenho o disco cortado).

Você pretende usar um motor de quantos CV?

É só escrever e dai vamos conversando.

Grande abraço.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 06 de Março de 2009, 23:15

Raranda, Yure...
Fui lá em umas  empresas   e vi alguns modelos , o fato é que vai depender muito do tamanho  e da capacidade do ciclone que se deseja fazer, existem modelos de siroco que são compactos porem tem muita força , mesmo com motores abaixo de 1/2 cv, o que eu usava na empresa de balonismo era com o motor de 1/3 e era  muito forte ,  existem muitos modelos abaixo de 500 pilas nessa categoria que podem atender  uma boa parte das nescessidades . Eu ja tenho muito problema antigo  com detritos de lixação  de diversos , serragem e  oversprays e etc.. no meu estudio  de restauração sem a router , com ela sem o ciclone o que é sujo ia se tornar hostil. Dai estou fazendo  um aparato que eu possa usar não só na router.  Eu vi alguns sirocos e centrifugos e a diferença notada se dava diretamente ao tamanho da boca da entrada , a boca menor dava uma chupada mais agressiva no caso dos centrifugos , no caso do siroco a boca maior e a tela  de proteção amenizavam a sensação  , mas a saida dos dois era a mesma  quando da mesma potência , como a redução vai ser a boca da mangueira lá no spindlle  suponho que o siroco seja mais dimencionado  pois a boca de entrada do centrifugo é consideravelmente menor , dai não sei se teria ganho na redução da tubulação .
Eu foquei nos modelos mais fortes , ou que eu julguei mais forte , ja que um de 1/3 cv ligado ja  dava a impressão de ser de 1cv, o de 1cv ligado é o cão  e o de 2 cv é o capeta,  ligado no chão sem nenhuma montagem ele ja da a impressão que vai arrancar seu sapato   e a calça.  Os modelos siroco mais cabulosos com cavalos mais fortes  novos tinham o preço apartir de milão.
Existem modelos usados que tem preços melhores  no caso o que aconteceu comigo hoje foi  que acabei comprando por cerca de 600 pilas um exaustor como os usados nos ciclones grandes  dos sites gringos com motor de 2cv  usado.
 Dai desisti dos sirocos e dos centrifugos , e agradeço muito a sua oferta de ajuda Rubens , e até acho que o que vc esta fazendo é a melhor opção ja que os modelos siroco com cerca de 2cv  beiram  quase os 3 paus,  e como vc esta fazendo vc ja dimenciona com as nescessidades reais de uso .As visitas  de hoje foram muito boas para formar a opinião frente a frente com os ventiladores.
Yure pelo tamanho da sua Mech  suponho que vc vai precisar de uma tubulação consideravel e de uma turbina com motorização no mesmo nivel  , existem muitas opções  prontas e inclusive as que vc mesmo pode manufaturar como o Rubens .
Valeu!!!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 06 de Março de 2009, 23:21
Usar o modelo Siroco é claro que dá, isso o vendedor também me disse, mas quando comecei a questionar ele me mandou falar com o engenheiro e dai veio a diferença entre um e o outro.

O siroco tem alem de tudo, o inconveniente de que se for sugada uma pequena peça, pode danificar completamente as pás.


Usar o modelo Siroco não só dá como é mais eficiente para sugar pó.
O único inconveniente e é por isso que se usa o outro modelo tipo turbina é quando o material a ser sugado é grande o suficiente para ficar enganchado nas pás do modelo Siroco. Ai começa a entupir e desbalancear o rotor causando um barulhão enorme.

Mas para o caso de somente pó, o modelo Siroco é muito melhor.

Esse caso de sugar mais e ventilar menos não procede. É só se perguntar: Qual sopra mais? .Resp. o Siroco. De onde vem o Ar que ele sopra? Resp.: Ora, vem do tubo que está aspirando o pó.

Se o Siroco provoca mais vento, é lógico que provoca mais vácuo e consequentemente mais sucção.

Eu tinha uma máquina que produzia muito cavaco, mas muito cavaco mesmo, e tinha os dois modelos para sucção do cavaco. O modelo Siroco puchava muito mais cavaco, até entupir e ser necessário uma limpesa nas pás. Se fosse para sucção de Pó de serragem, nunca iria entupir. (Lembrando que cavaco é diferente de pó de serragem)

Edson S.Garcia




 


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 06 de Março de 2009, 23:25
Completando minhaopinião anterior:

Tambem é necessário e considero da mais alta importância, utilizar um motor super dimencionado. Pois não parece mas esse equipamento exige muita potência no motor.

Edson S. Garcia

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 06 de Março de 2009, 23:25
o que eu sei é que o Siroco é o bicho.. já vi funcionando nuna industri de móveis num cyclone industrial com mais de 3 metros de altura e tubos de 4 Polegadas
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 06 de Março de 2009, 23:48
Olha acho que o problema com algum fragmento ou peça de tamanho que possa travar ou desbeiçar as pas pode ser solucionado com uma tela de proteção , todos os que eu vi hoje tinham,  alguns com telas aramadas e outros com telas furadas , os centrifugos que eu vi não tinham tela.

Usar o modelo Siroco é claro que dá, isso o vendedor também me disse, mas quando comecei a questionar ele me mandou falar com o engenheiro e dai veio a diferença entre um e o outro.

O siroco tem alem de tudo, o inconveniente de que se for sugada uma pequena peça, pode danificar completamente as pás.


Usar o modelo Siroco não só dá como é mais eficiente para sugar pó.
O único inconveniente e é por isso que se usa o outro modelo tipo turbina é quando o material a ser sugado é grande o suficiente para ficar enganchado nas pás do modelo Siroco. Ai começa a entupir e desbalancear o rotor causando um barulhão enorme.

Mas para o caso de somente pó, o modelo Siroco é muito melhor.

Esse caso de sugar mais e ventilar menos não procede. É só se perguntar: Qual sopra mais? .Resp. o Siroco. De onde vem o Ar que ele sopra? Resp.: Ora, vem do tubo que está aspirando o pó.

Se o Siroco provoca mais vento, é lógico que provoca mais vácuo e consequentemente mais sucção.

Eu tinha uma máquina que produzia muito cavaco, mas muito cavaco mesmo, e tinha os dois modelos para sucção do cavaco. O modelo Siroco puchava muito mais cavaco, até entupir e ser necessário uma limpesa nas pás. Se fosse para sucção de Pó de serragem, nunca iria entupir. (Lembrando que cavaco é diferente de pó de serragem)

Edson S.Garcia




 



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 07 de Março de 2009, 02:46
Olha acho que o problema com algum fragmento ou peça de tamanho que possa travar ou desbeiçar as pas pode ser solucionado com uma tela de proteção , todos os que eu vi hoje tinham,  alguns com telas aramadas e outros com telas furadas , os centrifugos que eu vi não tinham tela.


Caro danielz,

Se tivesse lido meu post com mais atenção perceberia que se eu colocasse a tela, como aspiraria os cavacos que era o objetivo principal.

Ao colocar a tela, alem de não manter limpa a máquina dos cavacos, as telas é que entupiriam em pouquissimo tempo.

Essas telas que você viu destinam-se a evitar que algum objeto grande seja aspirado por acidente e danifique o equipamento. o material que estou falando era o objeto da limpeza.

Edson S.Garcia
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 07 de Março de 2009, 08:23
Vejo que muitos estão pensando em usar esse tal de Sirocco, mas estão preocupados com partes relativamente grandes que podem se prender ou estragar as pás...

Criem um ciclole e instalem o sirocco na saída dele, assim partes grandes ficam no ciclone e ele praticamente só irá aspirar ar...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 07 de Março de 2009, 09:18
Fabio eu tbm acho isso , pelo menos é o meu plano de fazer  dessa forma  e acho que por isso que não compreendi exatamente o que o Edson explicou no caso dos cavacos , pois no projeto do ciclone o que sobe pelo meio do duto em direção a entrada do ventilador são as particulas de poeira fina , e ai achei que a tela de proteção deles evitaria algum imprevisto.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 07 de Março de 2009, 13:30
Gilli.. eu uso o cyclone a algum tempo.. e posso afirmar que ele tem por padrão aspirar somente o ar mesmo, mas sei lá por que cargas dágua as vezes ( raras) ele consegue sugar algum pequeno pedaço ( MDF no meu caso) pra dentro do rotor da turbina,
nessa hora tenho de desliga-lo, pois se percebe imdeiatamente pelo barulho (desbalanceado) que algo foi dragado pro motor..

nada que 40 segundos de trabalho não resolva, pois solto a turbina acima do cyclone e retiro o objeto estranho, geralmente um pedacinho de MDF..

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 07 de Março de 2009, 16:02
Vejo que muitos estão pensando em usar esse tal de Sirocco, mas estão preocupados com partes relativamente grandes que podem se prender ou estragar as pás...

Criem um ciclole e instalem o sirocco na saída dele, assim partes grandes ficam no ciclone e ele praticamente só irá aspirar ar...

É exatamente essa a solução.

Quando postei acima, estava apenas tentando explicar as diferenças entre os dois sistemas, desmistificando o uso de um ou outro. Que na verdade não tem nada que ver com mais ou menos ar.

O Siroco tem mais ar porque a área das pás é maior.
Quanto ao usar um ou outro, dependendo das dimensões de cada um, ambos servem para o Ciclone.

Como diz o velho ditado: quem não tem cão caça com "cachorro" mesmo.

E outra coisa Gilli, o problema não é estragar as pás, coisa quase impossível de acontecer (mas acontece). O problema é parar para limpar as pás das sujeiras. (Que poderá ser facil ou dificil dependendo da construção).

No caso do Fabio Camargo, pedaços de MDF ficam fazendo barulho nas pás mas não estragam as pás. O MDF fica como num liquidificador, saltando de um lado para outro. Se êle não tirar o MDF se desgastará apos algum tempo e passará pelas pás, mas entre espedar o desgaste e aguentar o barulho eu faria como ele, pararia e limparia.

Danielz,

Agora você vai entender: Nem todo mundo usa Ciclone. Há sistemas de aspiração diretos, que era o meu caso. Eu disse "era" o meu caso. Se alguem quizer saber muito sobre aspiração de residuos, construa um sistema direto, e como eu possuia os dois sistemas posso afirmar o que disse.

Para analisar um  ou outro sistema não se prenda ao ciclone já construido, analise os sistemas em separado e escolha o que melhor lhe convem, pois só você sabe onde seu calo aperta.

Edson S.Garcia.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 07 de Março de 2009, 18:08
Edson  é isso ai , existem diversos meios de aspiração,  eu ja vi alguns e até ja tive tbm, acho que me expressei mal . Valeu!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 07 de Março de 2009, 18:16
Então, se o tal sirocco de vez em quando aspira alguma parte maior, deve significar que o ciclone não está fazendo seu papel com eficiência.

Talvez o cone esteja errado, ou falta velocidade do ar...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 07 de Março de 2009, 22:29
será que o comprimento do tubo interno do ciclone  que suga o ar para dentro da turbina não esta muito curto em relação a potência do motor , estive pensando nisso  se  um comprimento maior não dificultaria essa possibilidade , ainda mais hoje que eu peguei a minha ventuinha , me deparei com a nescessidade de ter que aumentar o tamanho do que eu ia fazer para evitar justamente esse problema .
Olha o tamanho do siroco que eu arrumei , pensei que o motor era de 2vc , mas por supresa descobri que é de 5cv quando ligou abriu até um buraco nas nuvens.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 07 de Março de 2009, 23:09
será que o comprimento do tubo interno do ciclone  que suga o ar para dentro da turbina não esta muito curto em relação a potência do motor

O ideal é construir dentro das proporções indicadas no anexo do link.
http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,764.msg77539.html#msg77539

O meu não puxa pro rotor nenhum cavaco grande, só o pó fino, que passa pelo filtro.
Os cavacos maiores ficam todos no balde.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 08 de Março de 2009, 02:16
Edson  é isso ai , existem diversos meios de aspiração,  eu ja vi alguns e até ja tive tbm, acho que me expressei mal . Valeu!

Valeu e muito...Foi um prazer trocar informações contigo num ambiente franco e cordial.

Que me chamou a atenção no seu post, foi você ter dito que ia na Rua Zilda. Estou a 1 Km. dessa Rua  e se precisar de algo é só mandar.

Estou esperando ansioso você construir seu ciclone, pois num futuro próximo construirei o meu.

Se na época que tinha meu sistema há 15 anos +/- o www.guiacnc.com.br existisse, eu também já teria meu ciclone.

Espero que você poste as fotos da construção do seu ciclone para aprendermos mais e mais sobre esse sistema de coleta de pó.

Um abraço e parabéns pela iniciativa.


Edson S.Garcia

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 08 de Março de 2009, 02:36
será que o comprimento do tubo interno do ciclone  que suga o ar para dentro da turbina não esta muito curto em relação a potência do motor , estive pensando nisso  se  um comprimento maior não dificultaria essa possibilidade , ainda mais hoje que eu peguei a minha ventuinha , me deparei com a nescessidade de ter que aumentar o tamanho do que eu ia fazer para evitar justamente esse problema .
Não entendi sua pergunta. Na foto aparece o motor, a carcaça do Siroco e o tubo de SAIDA de ar. Não aparece nenhum tubo de sucção de ar.

Citar
Olha o tamanho do siroco que eu arrumei , pensei que o motor era de 2vc , mas por supresa descobri que é de 5cv quando ligou abriu até um buraco nas nuvens.

Com o tamanho e a potência do motor, vai dar pra vender sucção até pro vizinho aspirar o pó da casa dele
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 08 de Março de 2009, 03:44
Opa Edson , me referi ao caso do Fabio Camargo como o Gilii havia comentado  , se o caso de algum residuo ou peça que sobe  pelo duto , se o comprimento do duto interno não seria o causador das subidas , esse da foto que eu postei  eu peguei neste sabado  e ainda preciso montar,o ciclone a redução da entrada de ar e os afins e como o motor é muito forte imaginei que o mesmo problema de Fabio pudesse ocorrer tbm  . O Alebe postou um pdf que dá para seguir as proporções apesar que acredito que o Fabio Camargo seguiu tbm as medidas , bem  e devo ir nesse caminho adaptando a proporção. Nesta semana vou postando o progresso.
Muito obrigado!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 08 de Março de 2009, 08:14
Daniel, siga a sugestão do Alebe e faça o dimensionamento de acordo com o projeto e não vai se arrepender.

O funcionamento de um ciclone é bem mais complexo do que parece à primeira vista, mecânica de fluidos não é coisa trivial ...

Vc tá com o motor ideal, vale a pena fazer a coisa como manda o figurino e isto não implica que vai ser mais caro ou complexo. Dê uma boa espiada no site do Bill Pentz, vale cada minuto:

http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CyclonePlan.cfm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 08 de Março de 2009, 11:01
será que o comprimento do tubo interno do ciclone  que suga o ar para dentro da turbina não esta muito curto . . .

Daniel,

Se eu entendi direito, é exatamente o contrário. Veja! Se aumentar o comprimento do tubo interno, estaremos aproximanto o poder da sucção deste tubo das paredes internas do funil, e consequentemente aspirando os resíduos para a turbina. Isto falando a grosso modo.

Também reforço as opiniões, de que se isto acontece, possivelmente existe alguma falha construtiva, ou de dimensões e proporções. Por isto acho que vale a pena, o cuidado e a atenção neste trabalho.

Mas essa sua dúvida chamou a minha atenção. Se ao contruirmos o ciclone, adaptarmos este tubo interno com comprimento variável. Será que poderiamos calibrar seu perfeito funcionamento?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 08 de Março de 2009, 11:50
Pois é Serrão fiquei nesta questão , mas se incurtar ....  Vou fazer como o Alebe e o Jorge recomendaram vou procurar seguir o projeto do Bill Pentz, eu só tenho uma questão , nesse sirocão que eu adquiri o motor é silencioso porém a estrutura vibra devido a potência do trafego de ar , principalmente o tubo de saida que veio , e isso gera um pouco de ruido que e eu achei que pode ser reduzido.
Eu pretendia fazer com fibra de vidro mas vou seguir o projeto usando chapa, porém acredito que se usando fibra de vidro eu teria menos vibração  e ruido, derrepenete posso laminar em alguns lugares estratégicos  para a chapa vibrar menos . Vamos ver .
Valeu!!!!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 08 de Março de 2009, 13:22

Daniel,
Caso fique com ruido muito alto, é sempre possível usar um silenciador.
Nos projetos do Bill vemos que ele tambem ja pensou nisso.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 08 de Março de 2009, 21:02

Alebe
Estou imprimindo o site do Petz todo para fazer um caderno com o projeto , consigo ler e seguir melhor com ele impresso em mãos . No site olhei por cima e deixei passar vários detalhes.
Obrigado pela atenção!!
 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 09 de Março de 2009, 01:06
O motor é silencioso porém a estrutura vibra devido a potência do trafego de ar , principalmente o tubo de saida que veio , e isso gera um pouco de ruido que e eu achei que pode ser reduzido.

Faça uma inspeção nesse siroco, retire a extenção da saida e deixe o ar dair mais livremente,  e como é usado, verifique se não tem rachaduras na estrutura. Veja se o rotor não está desbalanceado.

Edson S.Garcia

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 10 de Março de 2009, 00:32
Hoje dei uma checada Edson, não encontrei nenhuma rachadura e o rotor tem algumas aletas com aqueles pesinhos de balanceamento, tbm não tem nenhum jogo, mas a extenção da saida é exatamente o que esta atrapalhando  ela vibra e por não estar tão bem integrada o barulho fica alto , mas vou fazer como vc mencionou , vou remover essa extenção, e aproveitar para dar ula lixada e pintura nova .
Muito obrigado!!!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 10 de Março de 2009, 00:33
Duas aletas tem o peso de balanceamento
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 10 de Março de 2009, 01:57
Muito bom, faça isso, pois eu acho que você nãovai precisar desse tubo para um ciclone.

Tambem pode ser que esse tubo seja feito com chapa fina e quando ligado fica flambando e vibrando.

Ranca isso fora e "pau na máquina".

Alias, tenho um siroco igual a esse. talvez eu use ele no meu ciclone.



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: pcvl67 (Paulinho) em 10 de Março de 2009, 08:28
Lolata Bom dia    Estou fazendo um rotor para um cyclone pequeno só para a cnc estou me baseando em um outro que tenho este e grande motor de 3cv, mas este pequeno só para voce ter uma ideia fiz o rotor igual a este do grande só que diminui 25% ficou com 230mm de diametro ´ficou muito bom a pressão de entrada consegue segurar uma bola de basquete com motor de 1cv se esperar um pouco estou quase terminando tenho todos os modelos do cyclone pois fiz os modelos para cortar as chapas bem como os  modelos do rotor
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 10 de Março de 2009, 08:32
ficou com 230mm de diametro ´ficou muito bom a pressão de entrada consegue segurar uma bola de basquete

pcvl67,

Tambem estou fazendo o meu e pelas medidas vai ficar igual ao seu com 230 mm, se puder postar o desenho dele aqui, fico grato.

Obrigado,

Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: gimbabf em 11 de Março de 2009, 03:13

    Galera,

    meu ciclone quanto à sucção esta perfeito, mas devido à construção do mesmo o ventilador é colocado antes do ciclone, e acumula bastante pó nas pás do ventilador o que acaba causando vibração exigindo limpeza frequente, alguém conhece um produto que impeça o pó de grudar nas pás do ventilador?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 11 de Março de 2009, 07:36
Arranquei a extenção da saida ,o ruido chato da vibração sumiu , só ficou o rugido do motor e a ventania , liguei debaixo de um telhado e se não desligo as telhas de fibra de vidro iam sair voando hehehehe . Com o ciclone montado e tubulado o ruido deve mudar , mas imaginei a semelhança com um aspirador de pó se houvesse um do mesmo tamanho o ruido seria muito maior .
Fiz um plug para ligar o motor nesse periudo de montagemn e descobri que o plug em puco tempo começa a fritar,  vou providênciar uma fiação e um disjuntor para ligar  o sistema , fiz até um teste ligado no 110 para ver se girava  e o motor funcionou mais manso , demorou um pouco mais para os capacitores carregarem mas depois foi embora .
O meu motoresta sem as placas de informação , pelo menos não achei pois ele é pesadissimo e não deu para virar ele de cabeça para baixo. Alguém sabe de quanto é o consumo de um motor de 5cv?

Gimbabf  as   pás estão bem lisas ou elas tem alguma porosidade ? Quanto mais lisa superficie  menor vai sera possibilidade de aderência, derrepente dar uma boa lixada e aplicar algum verniz ou resina  , óleo de peroba deixa as superficies bem escorregadias derrepente diminui a frequência da limpesa.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 11 de Março de 2009, 08:45
O equivalente em Watts de cada CV é de 746.
Calculando numa ligação em 110V:

5CV x 746 = 3730W
3730 / 110 = 33.90 A

Parece que é isso.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 11 de Março de 2009, 11:01
. . . mas devido à construção do mesmo o ventilador é colocado antes do ciclone, e acumula bastante pó nas pás do ventilador . . .

Gilberto,

Pelo que entendi, seu ventilador está no fluxo da sucção, a solução em minha opinião é retirá-lo desta posição. Estou sem condições de desenhar uma sugestão.

Mas é apenas a minha opinião.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 11 de Março de 2009, 11:12
Gilberto,

Tentei fazer algo com o paint.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: gimbabf em 11 de Março de 2009, 20:15
Gilberto,

Tentei fazer algo com o paint.

   F2S

   já pensei nessa solução, mas como o ventilador é pequeno para sucção direta funciona bem,  e da maneira que vc sujeriu precisaria um ventilador bem mais potente, vai uma foto da turbina, as pás são bem lisas mas assim mesmo o pó de MDF gruda legal
  anexei uma foto do ciclone completo, como podem ver o cone em baixo é de pano tb um filtro

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 12 de Março de 2009, 02:49
   F2S
   já pensei nessa solução, mas como o ventilador é pequeno para sucção direta funciona bem,  e da maneira que vc sujeriu precisaria um ventilador bem mais potente, vai uma foto da turbina, as pás são bem lisas mas assim mesmo o pó de MDF gruda legal
  anexei uma foto do ciclone completo, como podem ver o cone em baixo é de pano tb um filtro

Esse sistema é o famoso Siroco. Se você ler mais atraz em meu poste eu explico a diferênca entre os dois sistemas. No Siroco os resíduos ficam sempre preso às pás. não adianta espernear ne fazer macumba que vaisempre entupir.

O Siroco serve muito bem só para AR.

A Solução é trocar o sistema de rotor pelo de turbina ou colocar o exaustor depois do ciclone assim ele irá trabalhar só com AR.

Edson S.Garcia.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: WALTER JUNIOR em 13 de Março de 2009, 01:42
Olá pessoal!!!
O meu está montado, mas falta a turbina.
Encontrei em uma fundição de aluminio na cidade um modelo de pás retas mas estou com duvidas quanto ao desenpenho, gostaria de sugestões e/ou alguma loja pra poder efetuar a compra da turbina sem o caracol.

Em anexo um teste com um siroco pequeno e mangueira fora dos padrões para o ciclone, mas já deu pra notar que funciona.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 13 de Março de 2009, 08:52
Walter na pagina 32 desse tópico tem alguns endereços .Inclusive de uma assistência técnica que vende partes .
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 19 de Março de 2009, 00:18
Olha ai o meu ciclone,   acabei pedindo para um  talentoso fazedor de calhas dar conta do serviço , eu gostei muito do resultado. Falta montar a rampa interna  ,a interface com o siroco e ajustar o tubo de entrada que precisa ficar mais paralelo com a parede  para dar encontro com a rampa.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 19 de Março de 2009, 09:16
Danielz,

Teria como você disponibilizar as medidas que vc usou para fazer o seu.

Obrigado,

Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 19 de Março de 2009, 10:00
Nobre Daniel.....

Desculpe a indiscrição, mas quanto o "mestre" calheiro cobrou pelo serviço, imagino que dependendo do custo saia até mais em conta mandar fazer do que ficar quebrando muito a cabeça.

Dependendo do custo, peço para você me indicar o profissional.

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 19 de Março de 2009, 10:26
Olha ai o meu ciclone . . .

Ficou de primeira! Daniel.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 19 de Março de 2009, 13:35
esse eu também quero saber o custo... ficou muito bem feito.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 19 de Março de 2009, 15:46
Opa valeu  Serrão,   Rubens e Fabio o camarada cobrou tudo 160,00 reales  inclusive a rampa  que não aparece na foto , o cilindro e o cone são encaixaveis não estão soldados , o trabalho ficou muito bom pois ele tem uma infinidade de maquinas calandra , ponteadeira  etc... Como o Fabio Camargo comentou algo em torno de 100,00 na que ele fez eu achei bem bom o preço que o calheiro  cobrou , ainda mais que estou muito atarefado e nem estou conseguindo montar a router no momento.
As medidas que eu usei  Carlos , são as medidas do Site do Bill Prentz que o Alebe e o Jorge indicaram eu só dei uma arredondada para centimetros , mas se vc quiser posso  medir novamente e te passar como ficou.
O calheiro que me ajudou nessa fica na Av. Cupecê  na zona ssul de São Paulo, aliazum poucoantes de chegar a Diadema. O numero é na altura do 4350 visinho a uma loja chamada Telas Cupecê, deve ter na net .
Vou procurar o telefone e passo para vcs. O mestre calheiro é uma pessoa simples no começo quando eu estava explicando achei que ele não estava entendendo bem , mas depois de 3 dias quando fui buscar vi que eu que não sabia explicar hehehehe ele comentou que ja fez uns parecidos .
Grande abraço a todos !
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 19 de Março de 2009, 15:47
ahhh deu para pagar no cartão de crédito !
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 19 de Março de 2009, 16:07
Grande Daniel......

Acho que vou procurar o mestre, pois, o custo ficou bem atrativo.

Só me diga uma coisa, qual o diametro externo do ciclone?

Pois terei que adaptar ao meu motor e gostaria de ver se aproveitarei as mesmas medidas ou terei que adaptar.

Ele ficou com as medidas, caso eu o procure?

Não esqueça de passar o endereço, pois. conheço mais o menos o local, é chegando no final da cupecê, chegando perto daquele grande centro hospitalar que foi ianugurado á pouco?

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 20 de Março de 2009, 00:42
Rubens ele ficou com as medidas mas posso verificar para vc , se eu não me engano deu 48 cm de diametro , transformei as medidas do projeto em centimetros e o resto o calheiro adaptou à sua manufatura .
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 24 de Março de 2009, 16:56
Grande Daniel....

Esse calheiro realmente trabalha muito bem os detalhes estão perfeitos.... tente conseguir o telefone dele para que possamos entrar em contato.

Um abraço

André Lima
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 25 de Março de 2009, 13:55
A    pedido estou colocando o tel do  mestrecalheiro que me fez o cilclone o tel do Valmir é 5631 6484
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 27 de Março de 2009, 11:18
Obrigado Daniel pela dica....

Achei um site que vende esses coletores de pó já prontos, bem como  os rotores para esse fim confeccionados em aluminio e a carcaça em material plastico de alta resistencia ...

Pedi um orçamento e estou aguardando o retorno....

Se alguém quiser conferir os detalhes... segue o site

www.inmes.com.br
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 27 de Março de 2009, 16:00
Boa terde Srs..

Segue o orçamento salgado do coletor...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 27 de Março de 2009, 22:14
Este Coletor do desenho abaixo, o exaustor não pode ser do tipo Siroco, pois o pó e outros detritos passam pelas pás do exaustor. Se usarem o Siroco ele entope constantemente.

Já no sistema que pretendenmos construir, o pó não passa pelo exaurtor e nem deve passar, então, o Siroco é a melhor opção.

Edson S.Garcia

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 28 de Março de 2009, 21:38
Eu tenho uma grampedeira de molduras dessa marca , eles são do sul, se não mudaram com certeza o produto é de primeira !
Considerando os preços que eu havia achado de sirocos novos  de 2 cv 220 v, por quase esse valor... a  melhor solução e ter paciência  e ir procurando e projetando soluções .
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 28 de Março de 2009, 23:18
www.maksiwa.com.br

daqui de curitiba fabrica máquina pra marcenaria, inclusive uma linha de Cyclones e aspiradores como esse.

tenho feito alguma coisa pra eles ( automação e CLP)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 28 de Março de 2009, 23:24
André Lima,

Esse coletor de pó é muito fácil de fazer, faça você mesmo um equipamento até melhor que esse muito mais barato.

Um exaustor usado, dará conta do recaro.

Esse equipamento da foto tem um pequeno tambor que eu comprei ontem por R$ 5,00 (pode acreditar) e uns metrinhos de pano (feltro), pedacinho de mangueira e um exaustor (não do tipó Siroco). Tudo baratinho.
O mais difícil é fazer um pequeno caracol dentro do tambor na entrada do ar. Nem precisa soldar, pode prender com "POP", aqueles rebites com o alicate próprio.


Eu tenho uma grampedeira de molduras dessa marca , eles são do sul, se não mudaram com certeza o produto é de primeira !
Considerando os preços que eu havia achado de sirocos novos  de 2 cv 220 v, por quase esse valor... a  melhor solução e ter paciência  e ir procurando e projetando soluções .

danielz,

Com todo respeito, se essa empresa fabrica grampeadores para molduras, como de fato fabricam, ela é a mais careira do Brasil...

Abs.

Edson S.Garcia

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 30 de Março de 2009, 04:15
Realmente acho caro também , mas para isso  é bom colcar o endereço de onde é mais barato para se fazer uma comparação. Sugiro sempre a procura no ML pois uma vez ou outra aparecem oportunidades.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 30 de Março de 2009, 10:56
Daniel.. só por desencargo vou cotar o projeto do Bill numa empresa calheira aqui da região... mas mesmo assim continuo muito interessado em fazer ese ciclone ai na empresa que vc fez o seu.... vou fazer o levantamento e depois posto os preços....

Só me confirma se o projeto é o que segue anexo...

Um grande abraço...

André Lima
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 30 de Março de 2009, 18:26
Prezados Srs...

Depois de pesquisar muito sobre coletores de pó, realmente cheguei a conclusão que nosso amigo "mulapreta" está coberto de razão.... um tamborzinho daqui, um feltrinho dali... tá pronto por um preço muito mais acessivel.

Portanto está decidido.... mãos a obra e vamos fazer o ciclone...

A propósito.... me digam uma coisa.... baseado no projeto do Bill será que esse exaustor (anexo) dá conta do recado ?? Gostaria de ver a opinião de vcs... pra discutirmos a viabilidade do projeto. O preço é bem convidativo...

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 30 de Março de 2009, 18:45
Grande André.....

Já que está disposto a juntar partes e montar seu própiro ciclone, faça-o todo.

Desde o exaustor até o ciclone. com certeza o valor será muito menor.

Por exemplo, comprei um motor de 1 CV tri por meros R$ 150,00. E para construir a aleta menos de uns R$ 15,00. Portanto terei um conjunto bastante potente.

Se precisar de algo é só avisar.

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 30 de Março de 2009, 18:52
Segue outro modelo... para analise e comparação...

Grande Rubens.... O meu grande problema é que eu não tenho como fazer esse exaustor. Minha máquina está confinada numa sala, onde não tenho a minima condição de liga-la.... pois da ultima vez o pó tomou conta de tudo... e pra ter uma ideia levei quase 2 dias pra limpar tudo... Os preços desses exaustores variam entre R$250 e R$350,00 só que um me parece ser diferente  do outro....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 30 de Março de 2009, 20:49
Grande André....

E são diferentes.

O da segunda foto é um modelo Siroco e o outro não.

Veja principlamente a pressão gerada na exaustão e não na aspiração, é isso que precisamos.

Esse dois modelos são vendidos aqui em SP na Rua Florêncio de abreu pela VentiSilva.

Entre no site e de uma pesquisada.

O valor é isso mesmo. Alguns colegas do fórum usam esse modelo sem maiores problemas.

Grande abraço.

Rubens 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 30 de Março de 2009, 23:00
Segue outro modelo... para analise e comparação...

Grande Rubens.... O meu grande problema é que eu não tenho como fazer esse exaustor. Minha máquina está confinada numa sala, onde não tenho a minima condição de liga-la.... pois da ultima vez o pó tomou conta de tudo... e pra ter uma ideia levei quase 2 dias pra limpar tudo... Os preços desses exaustores variam entre R$250 e R$350,00 só que um me parece ser diferente  do outro....

Caro André Lima,

A escolha entre esses dois modelos (como eu já disse em poste anteriores) está em função do tipo de ciclone que você fará.

Veja bem, o primeiro as pás são abertas e produzem 7,2 m3 por minuto a 3.400 RPM.
O segundo produz 160 l/s (Que se eu não estiver equivocado) = 9.600 l/minuto que é = a 9,6 m3 por minuto, e isso só a 1.700 RPM.

Eu venho batendo nessa tecla já algum tempo, o tipo Ciroco ( O segundo modelo)é o melhor para a construção do ciclone que pretende construir se for esse postado aqui no tópico que o pessoal também esta construindo. Imaginem se ele girasse a 3.400 RPM?

Ele é melhor porque o pó não passa por ele além de ser muito mais eficiente. já aquele coletor de pó "sem vergonha" daquela foto, o ideal seria o primeiro modelo, pois o pó passando antes por ele não entupiria. ( Em tese, pois toda regra havendo exceção, poderá também entupir vez por outra).

Compre o segundo modelo que não se arrependerá. Para aumentar a vazão, você poderá trocar o motor por um com maior rotação. O primeiro modelo já está limitado numa rotação maior.

Agora, já decidido qual comprar, manda ver que estamos esperando as primeiras e as seguintes fotos da construção de seu Ciclone.

Edson S.Garcia



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 30 de Março de 2009, 23:31
André o projeto do Bill ele usa um motor e turbina bem maior  do que esse que mencionou , sugiro que vc redimencione o projeto , pois ele é para um ciclone grande e acredito que o motor e aturbina devam seguir as proporções.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 31 de Março de 2009, 00:27
Estou começando a ler o site do Bill, mas pelo que entendi o diâmetro do tubo que conduz ao ciclone deve ter 150mm e não 100mm como a maioria está utilizando... ou estou entendendo tudo errado ? :-\
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 31 de Março de 2009, 07:43
Nobre Yuri.....

Pelo que entendi (inclusiven vendo um outro projeto) é que o diametro e o comprimento do tubo que conduz ao ciclone, bem como todas as outras dimenões estão diretamente relacionadas (proporcionalmente) ao diametro da entrada (boca de sucção) do exaustor.

Procure por um esquema aqui mesmo no fórum, onde essas proporções são apresentadas (não me lembro onde está, mas acho que no tópico criado pelo Camargo).

Fica bem claro todas as dimensões á partir dessa medida do exaustor.

Grande abraço.

Rubens   
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 31 de Março de 2009, 08:34
Meus caros e nobres, reavivando  a seguir o tópico para acessar a planilha (Excel) encontrada no site do Pentz que sugere  o cálculo das dimensões do ciclone de acordo com a potência do motor. Bom trabalho.

 http://www.guiacnc.com.br/forum/index.php/topic,764.msg63728.html#msg63728.

Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 31 de Março de 2009, 09:10
Bom dia meus nobres amigos....

Obrigado pelas dicas... essa planilha era tudo o que eu queria ver, é claro, e a opinião de vcs... quanto ao motor está decidido... vai ser o segundo da foto....

Este motor está disponivel em varios modelos... vou analisar cada um deles e depois posto as diferenças. Minha aplicação é somente aspirar o pó de no maximo duas maquinas. Essa que já está pronta e uma outra que já comecei a construir...

O espaço que tenho disponivel é pequeno, e no entanto não queria ter algo monstruoso ocupando lugar aqui na minha sala, mas sim é claro algo que não fosse superdimensionado, mas tanto quanto eficiente.

Mas mãos a obra....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 31 de Março de 2009, 09:19
Apenas um aviso:

O tamanho do ciclone está intimamente ligado à capacidade de sucção em termos de volume.

Dependendo do volume que se queira aspirar e do tamanho do particulado, diminuir demais o ciclone e a motorização pode ter influência bem negativa no que tange a eficiência do dispositivo...

Se tem pouco espaço para o ciclone, não espere boa eficiência caso o volume de material seja relativamente grande.

O mesmo vale para a potência instalada - estou vendo que muitos estão baixando a potencia dos motores e/ou alterando o desenho dos hélices sem se preocupar com um ponto importante - a capacidade efetiva de retirada de pó em suspensão, o mais nocivo à saúde dos operadores...

Lembrem-se - o barato sai caro - bem caro nesse caso

E de novo repito - é só minha opinião.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 31 de Março de 2009, 09:54
Boa Fábio...

Sinceramente eu não havia pensado nisso.... sua colocação veio numa hora bem oportuna.

Já anotei esse detalhe que por mim passou desapercebido.... é melhor fazer uma vez só e bem feito.....

É que na verdade as vezes a gente se deixa levar apenas pela "sujeira" que o MDF faz, e no entanto nos esquecemos desse importante conceito que deve estar acima de tudo... "nossa saúde"

Obrigado pela dica...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 31 de Março de 2009, 09:59
Por isto pergunto novamente, ele fala em 6" (~ 150mm) e não 4" (100mm)  ::)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 31 de Março de 2009, 10:05
André,

Pode parecer exagero meu ou até um pouco de "preciosismo", mas friso que é muito importante a economia mas sem prejudicar a saúde por causa de um pouco de dinheiro à mais.

Extrair o máximo de uma solução desembolsando o mínimo necessário para resolver decentemente e com alguma folga aquele problema deveria ser uma máxima completa, não só apenas o custo da coisa...

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 31 de Março de 2009, 10:11
Yuri,

Acho que é importante tentar entender como a coisa funciona - pelo que eu entendí, não é só um aspirador de pó gigante, mas sim um sistema que tem a intenção de retirar do ar o pó microscópico - este o mais nocivo à nossa saúde...

O diametro da tubulação está ligado à necessidade de movimentação de uma massa de ar de grande volume e que está com uma quantidade de pó enorme dissipada nele...

Ligado a isto, está o diametro do rotor e o mais importante, a potência do motor que garanta que aquele grande volume de ar seja deslocado à uma determinada velocidade dentro da tubulação e que será captudaro pelo ciclone própriamente dito, e este tem um desenho que deve ser respeitado caso haja grande sujidade no ar!

Lendo esta afirmação, terá gente que dirá que já que a máquina é pequena, o volume será pequeno e portanto um ciclone pequeno deve resolver...

De novo o achismo e aquela tendência de olhar só para o bolso e não para a necessidade real da coisa.

Mas não se esqueça que o pó microscópico estará lá no ar gerado por uma máquina pequena ou por uma grande, e é este ṕó que deve ser retiradoi do ar, daí a necessidade de um grande volume de ar sendo movimentado pela tubulação de grande diametro.

Mas é claro, esta é só minha opinião...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kommandeur em 31 de Março de 2009, 10:41
Yuri,

pegando uma carona no que o Gilli falou, digo que se tivesse que fazer outro ciclone,
hoje faria com tubulação de 6 polegadas e um motor de no minimo 1,5 cv.
Se o ciclone ficar muito forte é mais facil limitar a sua capacidade de sucção enquanto que um ciclone fraco não tem jeito.
Não sei o que vc pretende usinar mas pelo tamanho da tua maquina parece que fará bastante poeira...
Mas é só minha opinião............
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 31 de Março de 2009, 14:33
Eu antes de ler mais profundamente a respeito pensei em usar esses sirocos menores para fazer uma adaptação  , mas lendo o site do Bill e depois da opinião dos amigos sugiro fazer o  projeto  como ele é , infelizmente como ele é a motorização e turbina não são tão baratos  se forem comprados novos ,dai garimpar é a solução .

Um siroco com 2 cavalos novo  esta por volta de 1.5, garimpando  pode sair por muito menos.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 31 de Março de 2009, 15:55
Boa tarde nobres colegas...

Segue mais uma pesquisa sobre os exaustores...

O preço cotado na proposta anterior está em R$1062,00 o exaustor de 1CV
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 31 de Março de 2009, 16:10
Veja que o Segundo supera os 800cfm e o primeiro quase chega lá  ;D

Com uma tubulação de 6" e mais um filtro (talvez para Turbina à Gás)  :o ::) o resultado atenda a especificação. De qualquer forma o pó da mesa some (como todos os que fizeram prova isto) a questão é fazer uma que acabe também com as micro partículas...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 31 de Março de 2009, 19:07
Como bem disse o fgilli, o importante são as micros partículas que realmente prejudicam a saúde.

Tenho visto várias fresadoras trabalhando e o pó é impulsionada para longe da fresa pelo próprio ar que sai do motor para refrigeração deste.

É fácil notar, que quando o pó esta longe da boca do tubo que aspira, o processo se torna ineficiente. (Basta usar um aspirador de pó comum e tentar aspirar qualquer sujeira de longe. a medida que aproximamos o tubo da sujeira esta é sugada com mais força pelo aspirador.

Então eu acho que o segredo esta em confinar o pó próximo da fresa e ai fazer a aspiração que acredito sugará também a maior parte das micros  partículas.

Eu acredito, então, que o tubo de sucção não deve ter 6" e sim deveria ter 6 tubos de 1" instalados ao redor da fresa. Esses 6 tubos se uniriam a um outro de 6" para descarregar o pó no ciclone. Lembrando que a área de  6 tubos de 1" seria muito próximo a 1(um) tubo de 6".

Outro fator a considerar é que sem pressão adequada o pó não é arrastado para o interior do ciclone. Essa pressão deve ser bem calculada em função da vazão e potência do motor que sustentará essa vazão.

E como diz o fgilli esta é só minha opinião..

Edson S.Garcia
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 31 de Março de 2009, 21:56
O meu "Sugador de pó" é da Imnes, aquela marca cara que o amigo comentou ai em cima, não querendo defender a marca, mas defendendo, a imnes é uma das pioneiras nesse sugador de pó p/ industria moldureira.
O grande problema do corte das molduras é o pó do gesso que reveste a moldura, o sugador tem que ter uma boa eficiencia.
Esse que eu tenho fica ao lado da maquina de corte de molduras, mas fica uns 15 metros de cano de 4" longe da minha cnc, só que cumpre muitissio bem o seu papel, pode ficar do lado da cnc na hora do corte, não sente cheiro nehum de mdf, é claro que fica um pouco de serragem entre as peças recortadas, mas o pó mesmo, ela suga tudo.
Esse Ventisilva que foi postado, eu tenho um que instalei na minha serra circular, é um bom sugador, mas deixa muito a desejar. Eu montei junto com um amigo um ciclone com dois desses ventisilva, ele trabalha com Toner, a sucção ficou meio fraca e não foi o que a gente esperava.
P/ nossa cnc, mesmo com um sugador "fraco" eu aconselho fazer um vedação rasoavel entre a ferramenta e o material usinado, assim não vai sobrar muito pó p/ contar historia.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 31 de Março de 2009, 22:48
Boa noite....

Segue mais um contato para cotação de exaustores...

http://www.rotiv.com.br/centrifugo.htm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 31 de Março de 2009, 23:02
www.maksiwa.com.br
tem bons modelos
pra industria moveleira (marcenarias) a bons preços..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 01 de Abril de 2009, 13:21
Ontem fiz o prototipo do meu ciclone, mas o cara nasceu com defeito de fábrica. Nasceu com insuficiência respirátoria!!!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 01 de Abril de 2009, 13:35
Ontem fiz o prototipo do meu ciclone, mas o cara nasceu com defeito de fábrica. Nasceu com insuficiência respirátoria!!!


Poste mais fotos, explique como fez o exaustor, potência do motor, tipo das pás, rotação, sentido da rotação do motor, diâmetro dos tubos (entrada e saida), etc.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 01 de Abril de 2009, 19:21
Ontem fiz o prototipo do meu ciclone...

Carlos, vc vai montar uma industria de ciclones?

Conheço aquelas conexões hidraulicas... ;)

Qual é o sintoma do paciente? Ta com apnéia?  ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 01 de Abril de 2009, 19:33
Alebe,

Tá vendo ele na foto imagine assim ele em repouso!!!,  quando ligo a ventuinha ele chupa tudo pra dentro, como tivesse pouca entrada de ar e tambem as pás do EBM ficaram cheias de pó, isto em um pequeno teste.

Desmontei todo ele, amanhã vou comprar o PET pra fazer outro, mas quero ver se antes vou postar as  medidas do novo projeto para discussão.

Ahh, achei chapas de aluminio de 700 x 1700 com espessura de 0,6 mm pra depois fazer o definitivo.

Carlos


Pois todos o que vi me parece que tem algum problema
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 01 de Abril de 2009, 20:23

Eu usei exatamente dessas chapas de AL no meu.

Mas é estranho esse comportamento.
Hoje, como o pessoal tem relatado sobre ter encontrado muito pó nas pás, eu fiz uma inspeção, retirei o filtro e verifiquei como estavam as pas.

Nelas não tinha muito, mas tambem sei que não tenho uma produção de dinos como a maioria do amigos. ;D
No filtro encontrei um pouco que mais parecia talco bege, de tão fino que era.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 01 de Abril de 2009, 20:28

. . . No filtro encontrei um pouco que mais parecia talco bege, de tão fino que era.


Alexandre,

É aí que mora o perigo. Espero que você tenha manipulado esse " talco" com o cuidado que merece, se não, o que adiantou a construção do ciclone. Apenas aproveito o seu comentário como um alerta a todos nós.  8)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 01 de Abril de 2009, 20:40

Boa lembrança Fábio,

Eu estava usando mascara, e até deixei o cachorro preso dentro de casa ;D antes de fazer isso.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 01 de Abril de 2009, 21:21
Fiz os calculos pro Ciclone e cheguei nas medidas  abaixo, baseado no PDF postado aqui neste mesmo tópico e tambem do site http://www.solerpalau.pt/formacion_01_37.html :

Medidas do PDF
Dc - 230 mm
De - 115 mm
Hc - 115 mm
Sc - 144 mm
Lc -  230 mm
Zc - 460 mm
Jc - 57,50 mm
Bc - 57,50 mm

As medidas do site solerpalau seriam as seguintes

Dc = 230 mm
Bc = 57,50 mm
De = 115,00 mm
Hc = 115,00 mm
Lc = 460 mm
Sc = 28,75 mm
Zc = 460 mm
Jc = 57,50 mm

A diferença entre ambos está nas medidas LC de 230 para 460 e Sc 144 para 28,75.

O rotor da EMB tem 225 mm de diametro externo, e interno 153 mm e as pás com 63 mm de altura.

Tendo as pás do rotor 63 mm de altura e a saida exige uma altura x largura de 57,50 mm, será que isto vai influenciar no desempenho do ciclone?

Aceito sujestões!!!

Obrigado,

Carlos

 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 01 de Abril de 2009, 22:56
vou dar meu pitaco.. hehehe
esse cyclone, que foi um presente meu.. hehehe tava funcionando 100% ( só éra feio pacas), só precisava de conecxões novas...

as nova medidas vÃo bem, mas vai gastar com algo que tava OK.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 01 de Abril de 2009, 23:17
na minha opinião vc fez a redução no local errado, na saida(ou entrada) onde tem essas conexões deixe o maior possivel e deixe pra reduzir o mais próximo da ponto de coleta de pó, assim vc aproveita que na restrição, com o aumento da velocidade do ar( com redução de vazão lembre) vc consege sugar, mais pó, isso se deixar a sucção ao redor da fresa o mais  fechado possivel, assim como vemos por ai nos sites, com escova ao redor da fresa, isso evita de deixar o pó fino se espalhar.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 02 de Abril de 2009, 00:21
nesse cyclone que o carlos postou ( meu antigo) eu usava um duto de 100MM de diamtro com ótimo desempenho, apesar da aparencia.
dei o yclone pra ele quando resolvi construi rum de aço galvanizado maior (pra oprar com as duas maquinas.)

esse carinha ai funciona muito bem.. dava conta tranquilo de todo pó da máquina.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 02 de Abril de 2009, 01:12
Retratação:

Em um de meus post anteriores, fiz uma observação de que 6 (seis) tubos de 1” Ø tinha área equivalente a  1 (Um) tubo de 6” Ø.

Desde então, tenho pensado muito nessa afirmação, pois meu raciocínio lógico não concordava com esse cálculo.

Daí percebi meu erro, usei a formula de cálculo do perímetro da circunferência e não do cálculo da área.

Dessa forma, Usando a fórmula correta (r.π) ²  teremos aprox.  6 (Seis) tubos de 2,1/2” Ø equivalem a  1 (um) tubo de 6” Ø..

Mas, utilizaria mesmo os seis tubos de 1”, com essa redução aumentaria a pressão e arrastaria o pó com mais força.

Desculpem o erro.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: plancton81 em 02 de Abril de 2009, 03:44
Dessa forma, Usando a fórmula correta (r.π) ²  teremos aprox.  6 (Seis) tubos de 2,1/2” Ø equivalem a  1 (um) tubo de 6” Ø..

Não sou da área, mas acho que não é só isso, lembro que em mecânica dos fluidos tinha uma fórmula que calculava a perda de carga em tubulações, e dependia de vários fatores, o diametro do tubo era um deles.

Só que não era algo linear, acho que era uma coisa divida pela 5ª potência do diametro, que fazia o diametro ter uma boa importância nessas perdas. Porém não sei se isso deve ser levado tão em conta porque a viscosidade do ar é bem menor que da água...

Bom, só falei pra ser chato mesmo, hehehe
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: plancton81 em 02 de Abril de 2009, 03:55
No google achei isso aqui http://www.if.ufrj.br/teaching/fis2/hidrodinamica/viscosidade.html (http://www.if.ufrj.br/teaching/fis2/hidrodinamica/viscosidade.html)

Na parte: Equação de Poiseuille tem o que eu tentei falar, vou transcrever aqui:

"A coisa mais importante a ser observada é que a taxa de escoamento é fortemente dependente no raio do tubo: r4. Logo, um decréscimo relativamente pequeno no raio do tubo significa uma drástica diminuição na taxa de escoamento. Diminuindo o raio por um fator 2, diminui o escoamento por um fator 16!"

Em termos práticos, levando em conta que a viscosidade do ar (17,4 × 10-6) é bem baixa eu não sei o quanto isso é significativo, aí alguem com experiência tem que dar uma luz.

Abraço!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 02 de Abril de 2009, 09:22
vou dar meu pitaco.. hehehe
esse cyclone, que foi um presente meu.. hehehe tava funcionando 100% ( só éra feio pacas), só precisava de conecxões novas...

as nova medidas vÃo bem, mas vai gastar com algo que tava OK.

tá ai ele na foto digitalizada, bem parecido não é!!!

Agora aponte pra galera qual é o presente que você me deu e tambem explique porque o rotor em cima dele ficou sem as pas, pois como você mesmo diz que estava tudo funcionando 100%, será que trocando conexões velhas por novas resolve o problema de dimensionamento?

E pra quem quiser tirar a prova que não é só você que sabe fazer ciclone que não funciona, o que fiz está junto com o seu.

Pra que gastar com algo que funciona perfeitamente, não achas!!! Eu jamais faria isso e você faria tambem?

Isso é so minha opinião, mas posso estar errado não acha



 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 02 de Abril de 2009, 09:55
nesse cyclone que o carlos postou ( meu antigo) eu usava um duto de 100MM de diamtro com ótimo desempenho, apesar da aparencia.
dei o yclone pra ele quando resolvi construi rum de aço galvanizado maior (pra oprar com as duas maquinas.)

esse carinha ai funciona muito bem.. dava conta tranquilo de todo pó da máquina.

Corrigindo você o duto não era de 100 mm e sim de 75.

Nesse presente seu, esse desta foto, esse carinha aí funciona muito bem, que dá conta da pás do rotor e de todo o pó acumulado em cima delas.

Tambem quero construir o meu, mas que funcione 100% ou seja 90% e de conta do PÓ ou diga-se assim serragem.


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 02 de Abril de 2009, 14:21
Bom.
tá certo.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 02 de Abril de 2009, 18:30
na minha opinião vc fez a redução no local errado, na saida(ou entrada) onde tem essas conexões deixe o maior possivel e deixe pra reduzir o mais próximo da ponto de coleta de pó.

Jack,

Perfeito, em vez de aumentar a entrada/sucção do Pó eu diminui ela. Analizando os projetos vejo que a entrada é examente igual a medida do duto central.

Neste ciclone que EU fiz, a entrada do pó para a rampa está com 75 mm e a redução tras ele para 50 mm e o duto central está com 170 mm, então todo ou 80% do problema está localizado aí.

Vou refazer ele deixa-lo conforme as medidas que postei acima ou próximo a elas.

Obrigado,

Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 03 de Abril de 2009, 02:00
reforçando o que ja foi dito e até me recomendado  pelo Alebe , Jorge o Giiili, o estudo de todo o site do Cyclone do Bill Prentz tem todas as respostas desde motorização até a tubulação , e claro uma lida aqui no tópico ... O lance do custo .. muitas vezes fazer os improvisos é um lance legal , mas também um improviso que não dê certo ou que não seja funcional como dispositivo de uso real sai mais caro que seguir um projeto.
E se não tiver tempo ou meios , acho que não é mal nenhum procurar um profissional  ou comprar pronto como fez o Lolata,  tenho certeza que o investimento vale muito a pena .
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 04 de Abril de 2009, 09:13
Pois é gente.... ainda estou em cima do muro....

Andei pensando muito bem no que o Gilli disse sobre o pó e o dimensionamento dos motores... Para que um ciclone tenha uma boa eficiencia.. o motor deve começar com no minimo 1HP isso já foi comentado antes...mesmo porque o projeto do Bill Pentz sugere isso. Um rotor bacana de 1HP custa R$ 1065,00 ai vc coloca o calheiro pra fazer o projeto, mais uma chave pra ligar e desligar o bichinho, mais o suporte pra deixa-lo em pé, mais um tintazinha pra deixar ele bonito.. enfim... já se foram R$ 1900,00 que na verdade é o preço de um novo. Eu devo estar fechando essa semana com da INMES um cilclone de 1HP pronto, com garantia de 1 ano, a garantia que funciona bem e o melhor... dá pra pagar em 5 vezes s/ juros, outras lojas o preço é até em 7 vezes...

Eis uma proposta pra se pensar... comodidade x desafio....

Um grande abraço

André Lima
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 04 de Abril de 2009, 11:54
Andre, ele fala em no minimo 1,5HP.

Você usou as medidas do ciclone que quer adquirir e viu se bate com o Bill ? Veja, acho que o unico problema é o rotor, o resto é fácil.

Derrepente, se alguém se dispuser e nos cotizarmos, por exemplo três ou mais pedidos certos, alguém com um forninho não funde estes em Aluminio ? Cara com 2HP e um orçamento de 1000 acho que sai.... pense nisto  ;)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 05 de Abril de 2009, 19:44
Devo esta semana visitar o shopping do BIM em Campinas.

Quem sabe não acho algo por lá....se eu não encontrar algo bem bacana e quie atenda minhas necessidades, vou dar uma passada na loja de exaustores de pó pra marcenaria de Campinas e vou dar mais uma pesquisada por lá...

Postarei os resultados.... 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Antonio Carlos em 05 de Abril de 2009, 20:01
Boa noite amigos

Terminei de fazer um ciclone há algum tempo.
Usei medidas equivalentes a 50% do projeto do ciclone de Bill Pentz, o caracol foi com 60%.
O rotor usei acrílico, 230mm de diâmetro e motor de 1/3 e 3400RPM.
Ficou com uma eficiência muito boa com esse motor.

Antonio Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 05 de Abril de 2009, 20:15
Grande Antonio Carlos....

Poste umas fotos do projeto pra gente dar uma olhada... poste também uma previa dos custos...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Antonio Carlos em 05 de Abril de 2009, 20:37
Amigo André

Nunca fiz anotações de custo, porque fui fazendo aos poucos e não me preocupei com isso.
Posso amanhã tomar nota de algumas coisas e postar aqui no fórum.
Posso postar foto, mas não lembro como fazer. Como devo proceder?

Antonio Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 05 de Abril de 2009, 20:45
Antonio Carlos,

Vá em responder como você faz usualmente, abaixo deste quadro que você escreve tem Opções Adicionais, click nela e vai abrir as janelas:

Vá em anexar e click em procurar onde está as fotos gravadas em seu computador, após anexar a foto ou mais fotos clicar em enviar.

Pronto
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Antonio Carlos em 05 de Abril de 2009, 21:01
Amigo CRBR

Segue as fotos em anexo.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 05 de Abril de 2009, 21:10
Antonio Carlos,

Que espetáculo este ciclone!!!

Parabens pelo belo trabalho, isto sim é trabalho bonito de apreciar

Parabéns mais uma vez!!!

Carlos

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 05 de Abril de 2009, 21:30
Caro Antonio Carlos, bela criatura. Parabéns. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jack_live em 05 de Abril de 2009, 21:37
 ;D muito bem feito, esse rotor é feito de que? acrilico? como vc fabricou ele?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 05 de Abril de 2009, 21:41
Antonio Carlos,

Que beleza.

Parabéns! Enche os olhos, um trabalho tão caprichado.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Antonio Carlos em 05 de Abril de 2009, 22:04
Amigos, muito obrigado pelos elogios.

Jack, o rotor eu usei acrílico de 10mm, 6mm e 3mm.
No de 10mm fiz sulcos de 5mm e o de 6mm fiz sulcos de 3mm.
As palhetas foram feitas com 3mm, curvadas a quente, no mesmo ângulo dos sulcos.
O flange é de alumínio.
Amigos, peço desculpas, mas preciso me ausentar, pois minha filha precisa fazer um trabalho para faculdade. Amanhã estarei no fórum.

Boa noite a todos.

Antonio Carlos
 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 05 de Abril de 2009, 22:10
quem sabe, sabe
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 06 de Abril de 2009, 00:01
Nooosssssaaaaaaaaaa! fantástico , apavorou todo mundo hehheheheh!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 06 de Abril de 2009, 00:39
Amigos, muito obrigado pelos elogios.

Jack, o rotor eu usei acrílico de 10mm, 6mm e 3mm.
No de 10mm fiz sulcos de 5mm e o de 6mm fiz sulcos de 3mm.
As palhetas foram feitas com 3mm, curvadas a quente, no mesmo ângulo dos sulcos.
O flange é de alumínio.
Amigos, peço desculpas, mas preciso me ausentar, pois minha filha precisa fazer um trabalho para faculdade. Amanhã estarei no fórum.

Boa noite a todos.

Antonio Carlos
 


Antonio Carlos, tentando ver as fotos de seu ciclone, parece que as pás não estão curvas, sei que isso não diminui a eficiência no geral, estou enganado?

Edson S.Garcia

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 06 de Abril de 2009, 00:45

Viu Fábio,
Essa tambem tem rodinhas, O meu ciclone ja tem com quem passear... ;D

Parabens Antônio.
Vc acabou de criar um novo patamar na construção de ciclones aqui no fórum. 8)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 06 de Abril de 2009, 10:49
Tá vendo só minha gente....

Esse forum está cheio de gente talentosa que fica escondendo o ouro....e depois vem humildemente dizendo.... Ahhh eu fiz mas não ficou muito bom....é brincadeira....

Antonio Carlos.... Esse sim apavorou.... parabéns meu amigo.... que trabalho !!! ficou lindo dá até dó de usar....

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jvfc em 06 de Abril de 2009, 11:07
Uma obra de arte
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Ivan em 06 de Abril de 2009, 15:02
Porra, que serviço caprichado!
Parabéns.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alexandre Alex em 06 de Abril de 2009, 16:42
Esplêndido......
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: luis silva em 06 de Abril de 2009, 16:50
um dia eu chego perto

parabenssss
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 06 de Abril de 2009, 19:20
Achei interessante esse modelo para uso em marcenaria.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 06 de Abril de 2009, 19:43
Mais um...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: signspro em 06 de Abril de 2009, 19:43
Caros amigos

Este ciclone é o que podemos chamar de " O mestre dos mestres dos ciclones".

Faz com que o modelo que nosso amigo Marco Martin postou, parecer amador.

Parabens, qualidade indiscutivel e esmero.


Marlon
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 06 de Abril de 2009, 19:53
Olá Malon;
Esses dois ciclones que postei são modelos comerciais, nessas peças visa-se o desempenho na exaustão de partículas e o custo, não se presta à passarela.
Abraços...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: signspro em 06 de Abril de 2009, 20:37
Marco

Gostaria de pedir desculpas publicamente, não tive e não tenho a intenção de ofende-lo, apenas tomei como referencia sua foto, que sei ser um modelo comercial.


Apenas tive a intenção de enobrecer o esforço e o esmero de um amigo aqui do forum, com esta obra de arte.

Gostaria tambem de dizer que por mais que me esforçasse não conseguiria atingir este nivel de perfeição, mas cá pra nos beleza é fundamental e funcionando então.


Um abraço do amigo



Marlon


Marlon
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 06 de Abril de 2009, 20:57
Marlom;
Num esquenta, opinião nunca foi ofensa; aqui no forum eu me encanto com os trabalhos artistiscos realizados pelos colegas.
A intenção das fotos que postei foi dar mais subsídios aos colegas que estão se afogando no pó de MDF e precisam de uma solução eficiente e barata pra esse mal, nada contra as obras de arte.
Respondi apenas para enfatizar o caracter funcional das peças.

Um Grande Abraço...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Antonio Carlos em 06 de Abril de 2009, 22:03
Boa noite Amigos.

Fico muito agradecido pelos elogios, muito obrigado.

André, o material usado foi: mdf 15mm, acrílico 10, 6, 3mm (R$70.00 para o rotor), pet ou petg (não sei o nome certo), 1.5mm R$75.00 (uma chapa para todas as peças do ciclone), parafusos aço inox, barra roscada (para parte do filtro), filtro de caminhão R$30.00 cada, galão de gás de refrigeração R$10.00 (vazio na loja de ref.), travas para tampa do galão, abraçadeiras, conexões tigre. O motor eu troquei com um amigo, ele é de bomba d’água, de flange de 1/3 e com 3400RPM.
Outros materiais para a confecção das peças: dois cones, quatro aros para os cilindros,
feitos por um funileiro R$100.00, cartolinas para os moldes. Os valores são + ou – esses.

Edson, me desculpe. A foto não era essa. O rotor e motor atual é o da foto que estou enviando, em anexo.
Com a troca do motor de 1700RPM para 3400RPM e a troca do rotor, ele ficou mais silencioso e eficiente.
 
Abraços

Antonio Carlos 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 06 de Abril de 2009, 23:16
Edson, me desculpe. A foto não era essa. O rotor e motor atual é o da foto que estou enviando, em anexo.
Com a troca do motor de 1700RPM para 3400RPM e a troca do rotor, ele ficou mais silencioso e eficiente.

Foi muito bom você ter usado primeiro as pás retas com motor 1700 RPM e mudado para pás curvas e motor 3400 RPM. Isso deu um parâmetro de que as pás curvas são relativamente mais eficientes e também mais silenciosas.

Seu trabalho é simplesmente magnífico. Parabéns


Edson S.Garcia

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 07 de Abril de 2009, 07:34
Grande Marco e outros...

Realmente eu chutei o balde por falta de espaço e não vou construir o meu, no entanto comprei o ciclone da Inmes.. Mod. EC200 aquele que o Marco postou e eu também havia postado nas pags anteriores.... troquei o modelo para 2HP já com as bocas e tudo mais, ficou em R$2000,00 em 5 x sem juros... Garantia de 1 ano e tudo mais.  Espero que eu tenha feito um bom negócio.... Um grande abraço a todos....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 07 de Abril de 2009, 09:55
Olá André;
Esse tipo de coletor (muito usado em marcenarias) prima pela facilidade de construção, basicamente uma ventoinha e um depósito com filtro (tecido), 2 mil colibris me parece um tanto salgado, creio que uma construção caseira desse modelo sairia bem mais em conta. Nada contra a sua aquisição, o importante é vc ficar livre dos resíduos.
Um grande abraço...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 08 de Abril de 2009, 04:27
Acho que o tempo que o André ia perder  junto com  material , considerando que ele ja cotou e sabe que comprando as partes novas o valor ia sair quase igual ou mais caro, comprar um novo funcionando  plug´n play é  a solução mais sabia e barata.
A ideologia de conseguir ir até a lua sem gastar , não é realidade para todos , na verdade conseguir de verdade algo que funcione é quase uma lenda urbana , que só vejo como solução o fator sorte para  quem consegue . Até agora não vi ninguém postar o endereço para comprar rotores e motores de 2 hp funcionais por preços abaixo do 1500,00 , não vou falar que é impossivel pois eu achei o meu rotor e motor de  5hp no tamanho exato para o projeto do Bill por 590,00 no Mercado Livre, mas  foi pura sorte . E ressalto que dias antes vistei mais de 15 shoppings e fui em 3 lojas que vendem rotores e motores novos e usados , inclusive postei os endereços e quando conclui que 2hp não sairia por menos de 1500,00 corri para comprar o do  Mercado Livre  que o camarada que me vendeu nem sabia exatamente o valor  real,  dai a sorte.
Na minha opinião  a solução é  definir o grau de imporância é  sair garimpando pra todo o lado , se der sorte , parabéns ! Se não,  o mais sensato é resolver de forma profissional como fez o André e o Lolata.
No mais fica aberto para quem poder postar  o endereço de onde é que se acha mais barato.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Ivan em 08 de Abril de 2009, 08:13
Eu comprei há coisa de um ano um exaustor por R$400. O rotor era fundido de alumínio com pás retas, o motor um Buffalo de 4cv 2P. Só desmontei para limpar, pintar e trocar os rolamentos.
Pelo menos na região onde estou, é fácil encontrar esses exaustores nas sucatas.
A propósito: para exaustão com partículas, o mais adequado é o rotor com pás retas, por ser o menos propenso a ter adesão no rotor. Isso é mais relevante se não usar um ciclone antes do exaustor.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 08 de Abril de 2009, 11:12
Esse foi o exaustor que eu comprei....

O rotor é bem parrudo e a Imnes fornece somente o rotor caso alguém se interesse.

O cod é:

0302392 - Para motores Mono
0302393 - Para motores Trifasicos

www.inmes.com.br
[email protected]
SAC 0800 702 1515
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 08 de Abril de 2009, 14:52
Olá André; parabéns pela sua aquisição.

Para quem não acredita na loira do banheiro e estiver disposto a montar um semelhante não precisa de quixotesca jornada selenita, muito menos trevo de 4 folhas; basta alguns colibris e vontade de querer fazer.

Construindo um exaustor 2 cv com materiais novos:

Motor 2cv 3500 rpm = R$359,00
fornecedor ilustrativo - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-92529286-motor-eletrico-2cv-110220-3500-rpm-metalcorte-eberle-kohl-_JM

Depósito de resíduos (tambor) = R$34,99
fornecedor ilustrativo - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-91427436-tambor-200-litros-aco-galvanizado-_JM

Filtro Flanela 2m x 1,6m = R$20,60
fornecedor ilustrativo - http://www.cinerama.com.br/product_info.php?products_id=1042&osCsid=f3vsd8fb0ni3j0anhq8rkv40i7

Chapa #18 - Carcaça +- 1 m2 = ~ R$39,06
Chapa #3/16" - rotor +-  10kg = ~ R$40,00
Tarugo ø 11/2" x 60 +- 0,5 kg = ~ R$2,00
fornecedor ilustrativo - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-92105057-chapas-de-aco-120-x-1200-x-3000-fina-frio-_JM

Dutos de ar, conecções e miscelãneas = ~ R$50,00
fornecedore ilustrativo - http://www.jcqpiscinas.com.br/index.php?cPath=22_80
fornecedor ilustrativo - http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-90210260-duto-flexivel-de-aluminio-4-polegadas-_JM

Mo de terceiros:
Costureira ~ R$10,00
Torneiro e Serralheiro = ~ R$100,00

Custo estimado dos materiais novos (não foi incluso remessas e fretes) = R$ 545,65
Custo estimado de MO de terceiros (MO parcial - não consta MO própria) = R$110,00
Total = ~ R$ 655,65

=============

Construindo um exaustor 2 cv com materiais usados e MO própria:

Motor 2cv 3500 rpm = ~ R$200,00 (auto enrolamentos)
Exaustor (variados) = ~ R$80,00 (Garimpado em ferro velho)
Tambor = ~ R$20,00 (recuperadora/ferro velho)
Outros = 50,00 (sucata)

Total: ~ R$350,00

=======
Esses custos são apenas ilustrativos, pode variar devido à diversos fatores.

Abraços....



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 08 de Abril de 2009, 15:07
 ;) Interessante.

Agora uma coisa a considerar: não é melhor colocar um motor trifásico de 2cv pois tem uma Amperagem de ~6A em oposição a este mono de 12A ?

O consumo de energia seria mais baixo... ou não ? Alguma outra vantagem / desvantagem ?

Claro que sem usar o inversor. Escrevo isto pois estou notando no meu de 1cv com o inv. da ABB que ele indica entre 1A e 1,5A de consumo.  ::)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 08 de Abril de 2009, 15:41
Olá Yuri;

Numa montagem própria, nem sempre se consegue o desejado, é melhor num complicar, tudo depende das disponibilidades, eu particularmente prefiro motores trifásicos (facil de encontrar usado e mais baratos), coloquei 2 cv mono porque é padrão na maioria das casas.

abraços....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 08 de Abril de 2009, 15:52
Grande Marco e amigos,

Bem legal a sua pesquisa... porém pode ser que na minha região as coisas não funcionem dessa forma... aqui tudo é bem mais caro... se eu levar um pano desses pra costureira fazer por R$10,00 ela nem se levanta da cadeira pra me atender... hehehehehe, é engraçado, mas é verdade. Não quero que vc pense que esteja satirizando sua pesquisa heim !!!

Desde que todo o material esteja ao seu redor realmente compensa comprar e fazer, isso já não acontece comigo, pois dependo de ir até Campinas pra comprar essas coisas. São 120km mais 2 pedágios de R$7,60 cada, porisso pra mim se torna inviável.

Só pra vcs terem uma ideia aquela planilha de gastos de minha maquina que postei não está incluso pedágios, combustivel e tempo perdido. Essa é a desvantagem de se viver numa cidadezinha tranquila hehehehe, mas a experiência está valendo... Obrigado pelas dicas ...

Aproveitando a deixa do Marco, se alguém quiser, posso tirar as medidas do sisteminha e postar pra vcs.

Só uma correção... os filtros não são de flanela, é um outro material que ainda vou descobrir qual é... parece ser um brim grosso porém o pano tem um aspecto liso ecorregadio, como se fosse um nylon, n entendo muito de tecidos.

Um grande abraço a todos.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 08 de Abril de 2009, 16:56
Olá André;

Realmente é verdade; infelizmente em muitos localidades existe dificuldade em obter certos materiais.
Quanto à flanela, é muito boa pra esse fim; mas pode ser usado qualquer tecido grosso cuja trama não impeça a saída do ar e que retenha o pó.

Abraços...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 08 de Abril de 2009, 17:20
Olá André.

Antigamente ia constantemente entre Holambra e Artur Nogueira levar peças para galvanizar á fogo (Van der Hoeven), aquela estradinha cheia de "curva seca" e cruzinhas além de tratores saindo do nada me dava arrepios eh eh eh...

Abraços....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 08 de Abril de 2009, 19:58

Eu gostaria de saber qual a vazão desses exautores comentados.

Possuo um desmontado, carcaça de alumínio, com motor trifásico de 1/2 cv 3460 rpm, com pás retas de alumínio, e a informação que tenho é que a vazão dele é de 8 m³/min.

Bem é o que tenho, mas certas vezes olho para ele com uma certa desconfiança.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 08 de Abril de 2009, 21:17
Agora sim boas dicas para quem vai montar o seu ciclone, os valores passados estão mais ou menos dentro dos gastos que estou tendo com o meu que em parte tbm achei no ML , mas acho que na prática algumas coisas podem elevar o valor, balanceamento do rotor , estrutura para sustentar o aparato , tempo de mão de obra etc... mas ja é um belo  ponto de partida.
Mesmo as peças da Inmes são uma boa saída, que bom e obrigado pela animação  pelas informações!   
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Ivan em 08 de Abril de 2009, 21:34
Um comentário óbvio mas pode ajudar...
Para fazer um balanceamento caseiro do rotor, melhor do que nada, basta montar o rotor em um eixo, e este eixo em rolamentos (ou mesmo em apoios côncavos ou prismáticos).
Dá um impulso pra girar e marca a parte que parou para baixo. Faz mais umas vezes pra confirmar. Aí remove material da parte oposta, a 180 graus. E vai repetindo até ele parar aleatoriamente em qualquer lugar.
No que eu citei, como o rotor era bem pesado, fiz com o rotor montado no próprio eixo do motor.
O ruído e a vibração diminuíram muito depois disso.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 08 de Abril de 2009, 22:05
ROTORES?

desse tipo..
estou desenha um outro pra usar.
tenho um amigo com fundiçÃo pretendo fazer alguns em breve.. pra teste..

como esses da MAksiwa

ai abaixo alguns brutos (FALTA USINAR)
e outros já balanceados.

vou verificar se eles vendem somente o rotor, se alguem quiser.. falo com eles depois..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 08 de Abril de 2009, 23:04
Olá Ivan;
Realmente, dá pra balancear numa boa, é só seguir a suas dicas ir tirando material "da parte que fica para baixo", pode ser com pequenos furos de uma furadeira manual; um ajuste mais fino pode ser obtido com o rotor virando no motor, fixa-se com cola acrilica (bem colada) de uma pequena chapinha de contra peso, ao alterna-la entre as aletas consegue-se obter um ajuste de menor vibração, aí sim procede-se a remoção de material a 180 graus, prossegue-se com contra pesos menores até obter uma vibração mínima.

O rotor tb pode ser feito com chapas soldadas e em certos casos até madeira, a carcaça pode ser chapa de aço, compensado, MDF fibra de vidro etc...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 08 de Abril de 2009, 23:41
ROTORES?
vou verificar se eles vendem somente o rotor, se alguem quiser.. falo com eles depois..
Já achou um  ;D para mim é o único item a resolver.

Veja com eles Camargo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 08 de Abril de 2009, 23:43
Quanto ao balanceamento, vou ver se consigo o projeto de um amigo que desenvolveu para balancear hélice de avião. Simples mas muito eficiente
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: André Lima em 12 de Abril de 2009, 10:00
Prezados amigos.....

Neste final de semana estive em SP e aproveitei o sábado pra dar uma voltinha na Sta Ifigenia e Florencio de Abreu...

Sem querer topei com pelo menos 2 lojas repletas de exaustores e sirocos de todos os tipos.... então resolvi entrar pra dar uma olhadinha.... baseado em nossas pesquisas... peguei alguns preços...

Exaustor  diametro da ventuinha 30cm sem marca e motor de 1/2 HP - R$760,00

Exaustor  diametro da ventuinha 25 com marca Ventisilva... motor de 1/2 HP R$ 380,00 ( muito pequeno para os projeto dos ciclones )

Lá tb vende só o rotor de vários tamanhos e modelos, mas n gostei do acabamento.... esse eu não perguntei o preço... Portanto quem estiver querendo montar o seu ciclone, ou garimpa nos shoppings ou o preço é porai mesmo.

Um abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 22 de Junho de 2009, 23:04
Ola Antonio, gostei muito do seu projeto, parabens!  Você tem as medidas dele? Estou pensando em fazer um, eu tenho um exaustor aqui que comprei na semana passada antes de ler este tópico, você acha que ele vai agüentar o tranco?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 23 de Junho de 2009, 00:26
caramba, agora que vi a tabelinha em exel do  BillPentz.com , isso não vai dar nem pro cheiro... motor de 1.5 hp? Buaaa!, 280 pilas pro saco...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 23 de Junho de 2009, 07:52
galera vou tentar aproveitar o dia de hoje para fazer este tal de Dust Collection Cyclonedo do Mr. Bill's, gastando o mínimo possível, Depois de ter estudado um pouquinho acho que o que entendi é que tem que ter um motor, um rotor que vai ficar rodando que nem um louco, uma garrafa pet (que isso garrafa pra cachorro?), um monte de pó para sugar (aqui ta cheio...) muitos clipes, chicletes e saliva...vamos ver o que vai dar, Florêncio de Abreu aqui vou eu... Ai CARAMBA!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 23 de Junho de 2009, 19:16
Ola Antonio, gostei muito do seu projeto, parabens!  Você tem as medidas dele? Estou pensando em fazer um, eu tenho um exaustor aqui que comprei na semana passada antes de ler este tópico, você acha que ele vai agüentar o tranco?

Olá LuthierX,

você vai se surpreender com o resultado deste exaustor, ele é igual ao meu com uma diferença o meu apesar de comprar ele novo não tem nenhuma especificação, ou seja não marca rpm, w, hp nada e comprei na loja da Venti Silva na Florêncio, mas é muito bom. ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 23 de Junho de 2009, 20:03
Obrigado caro Paulo, isso é animador, bom cheguei meio tarde, mas agora é que vou começar, antes de cortar a petg de 2 mm que comprei na Florêncio de Abreu (R$130,00) e sair modelando com meu novo secador de cabelo de gato de 2000 W (sempre quiz ter um deste.. finalmente...), vou fazer um teste com umas placas de papelão de calçado, que comprei por R$ 4.80 de 2 mm, super rígida, acho até que daria até para fazer com ela definitivamente pena que não pensei nisso antes. Ai vai uma foto do andamento, e a noite é uma criança... que magavilha!

A propósito estou postando o pdf do meu protótipo, aceito sugestões.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 23 de Junho de 2009, 20:34
Grande Ivan
Pela foto 33 já está meio caminho andado, hehehe
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Paulo em 23 de Junho de 2009, 21:29
Grande Ivan
Pela foto 33 já está meio caminho andado, hehehe

Lolata,

como você é esperto menino, eu não tinha percebido  que o LuthierX já estava na foto 30 e tantos do projeto do cyclone, quando você pensa que ele vai plantar o milho, ele já vem voltando com o dinheiro da venda do fubá.
Parabens LuthierX, tudo que você e o Lolata resolvem fazer, fazem bem feito.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 23 de Junho de 2009, 22:33
Obrigado Lolata, boa Paulão!
Como eu disse, palavra escrita é divida, acabei meu prototipo, e estou postando as fotos eu acabei diminuindo a escala de 13:1, o diametro do cone em cima de 18" acabou ficando com 1/37", imprimi a folha de sufite do arquivo em pdf que postei a cima, cortei e colei as peças, e se encaixam perfeitamente, mas amanhã vai ser o dia de fazer o cyclone de verdade, eu acabei esquecendo de comprar a serrinha para o petg, dai acabou errolando o meio de campo, o trabalho não é brincadeira, mas que é divertido é... :-*
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 23 de Junho de 2009, 22:38
Ivan
Esse ciclone seu é p/ hemisferio norte, aqui no hemisferio sul a  entrada é p/ lado direito, a não ser que voce vá trabalhar somente com material importado, hehehe
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 23 de Junho de 2009, 22:40
Ivan
Esse ciclone seu é p/ hemisferio norte, aqui no hemisferio sul a  entrada é p/ lado direito, a não ser que voce vá trabalhar somente com material importado, hehehe
Poxa, que pegada em Lolata, sabe que eu tinha me esquecido disso valeu pelo aviso, ;)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 23 de Junho de 2009, 22:53
Esse ciclone seu é p/ hemisferio norte ...

huá, huá, huá, huá, huá, huá, huá, huá, ...

Vc não presta ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 23 de Junho de 2009, 22:56
Esse ciclone seu é p/ hemisferio norte ...

huá, huá, huá, huá, huá, huá, huá, huá, ...

Vc não presta ...
Que eu não presto étodo mundo ja sabe, mas que ele esta errado ,é nova pra mim, eu estava vendo os outros ciclones do forum e estão iguais ao meu, acho que todo mundo errou, ou você e o Lolata tão mais manguaçados do que eu, sinto daqui o cheiro de wisky 12 anos... :-X ops, falei!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 24 de Junho de 2009, 20:23
agora tenho uma duvida, a inicio eu ia fazer o cyclone com 18" de diâmetro, mas como não possuo um motor de 1.5 hp, estou pensando em reduzir o cyclone para 12,5" de diâmetro, isto seria mais coerente? Assim também terei uma saída de pó embaixo na parte mais fina do cone com 4" segundo a tabelinha do BillPentz ao invés de 6", inclusive 4" é o mesmo diâmetro da saida e entrada de ar do motor que tenho, sem falar que hoje andei pela Florêncio de Abreu, e não achei mangueiras de 6" só encontrei de 4", por favor, alguém pode me ajudar com esta duvida?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 24 de Junho de 2009, 20:41
Ivan
O meu ciclone de gesso eu fiz com 400 mm de diametro, a entrada e saida com 100 mm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 24 de Junho de 2009, 20:43
o meu e fiz com 30 cm de diametro e usoentrada e saida com +_ 10cm também..
e o motor tem 110W
tá funionando a 2 anos.. perfeito.. limpo ele a cada 15 dias..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 24 de Junho de 2009, 20:52
obrigado Lolata e Fabio, a ajuda veio a calhar, vou fazer alguma simulações com a tabelinha de BillPentz, e vamos ver no que vai dar...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 24 de Junho de 2009, 21:45
LuthiersX, a foto anexa talvez possa contribuir para evidenciar  a  posição  da rampa de ar e a boca do aspirador. Espero que ajude. Abraços. Odair
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 24 de Junho de 2009, 22:03

Salve Odair,

Belo trabalho!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 24 de Junho de 2009, 22:25
Salve, caro Serrão. Apesar de meu ciclone ter sido construido desta forma, é necessário  esclarecer a comunidade de  que a foto anexa não é dele.

Esta foto foi pinçada deste  site :http://members.optusnet.com.au/waynedavy/WhatIsACyclone.htm
( um dos Links sugeridos no site do  Bill Pentz), mas que, infelizmente, não
consegui acessá-lo agora.  Abraços. Odair

E.T. A  rampa de ar de minha máquina, lamentavelmente, não tem essa excelência toda, bem mostrada  na foto. A próxima vai melhorar. Garanto. (rs)  Valeu......
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: odair1944 em 24 de Junho de 2009, 22:30
Serrão, mais uma correção. O nome correto do site  é o seguinte e está funcionando. Desculpem-me o vacilo  (não será este o último (rs)) . Abraços. Odair

http://www.ablett.jp/workshop/cyclone.htm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 00:43
Odair,
obrigado, valeu pela força!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 25 de Junho de 2009, 07:50
Mestre Ivan.....

Parabéns pelo trabalho, como tudo que faz, o seu ciclone com certeza vai ser digno de aplausos.

Lembro que o Daniel mandou um calheiro fazer um para ele w ficou muito bom, se não me engano tinha essa medida de 4", acho que se fizer as reduções proporcionalmente não ha que se falar em problemas.

Do mais, continue pois estamos de olhos abertos.

Abraços

Rubens 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alexandre Alex em 25 de Junho de 2009, 11:47
Ivan
Esse ciclone seu é p/ hemisferio norte, aqui no hemisferio sul a  entrada é p/ lado direito, a não ser que voce vá trabalhar somente com material importado, hehehe

Lolata, não é que você, me fez ir ao meu quartinho e dar uma conferida no meu ciclone!!!

Aí pensei será que fiz "kaka"?

Portanto encontrei um link que nos, coloca bem a par destes fenômenos que envolvem os ciclones....

http://www.algosobre.com.br/fisica/a-forca-de-coriolis-determina-o-sentido-de-rotacao-da-agua-em-uma-pia.html

Embora o início é um pouco vago, mas no desenrolar da estória somos bem esclarecidos sobre a influência do sentido de giro de um ciclone tanto no hemisfério sul, tanto no hemisfério norte sendo redimentada pela "Força de Coriolis".

E pelo  meu entendimento, o protótipo do Ivan está correto, já que no hemisfério sul o sentido de giro do ciclone é no sentido horário, e portanto, a entrada realmente terá que ser à esquerda de quem vê, a entrada de ar do ciclone, para que o ar seja sugado pelo sentido de giro do ciclone, sem "choque" entre "particulas" e "sentidos de giros", logo na entrada do ciclone, coisa que se dará na parte do cone mais abaixo do mesmo.

E graças a Deus também acertei o meu, hehehehehhe que susto...

Espero não ter complicado, abraços

Até mais.

Alexandre Alex
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alexandre Alex em 25 de Junho de 2009, 12:09
Mais um link, mais direto e específico sobre a "Força de Coriolis".

http://www.professorpaulinho.com.br/Atualidades/Forca_de_Coriolis.htm

Até mais.

Alexandre Alex.

Segue fotos:

Hemisfério Sul, Sentido Horário

Hemisfério Norte, Sentido Anti Horário
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 25 de Junho de 2009, 13:40
E pelo  meu entendimento, o protótipo do Ivan está correto, já que no hemisfério sul o sentido de giro do ciclone é no sentido horário, e portanto, a entrada realmente terá que ser à esquerda de quem vê, a entrada de ar do ciclone, para que o ar seja sugado pelo sentido de giro do ciclone, sem "choque" entre "particulas" e "sentidos de giros", logo na entrada do ciclone, coisa que se dará na parte do cone mais abaixo do mesmo.

E graças a Deus também acertei o meu, hehehehehhe que susto...

Alex, perdoe se a franqueza for excessiva, mas se vc leu, não parece ter entendido ...

O efeito Coriolis é absolutamente irrelevante no que se refere aos nossos ciclones ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alexandre Alex em 25 de Junho de 2009, 14:00
E pelo  meu entendimento, o protótipo do Ivan está correto, já que no hemisfério sul o sentido de giro do ciclone é no sentido horário, e portanto, a entrada realmente terá que ser à esquerda de quem vê, a entrada de ar do ciclone, para que o ar seja sugado pelo sentido de giro do ciclone, sem "choque" entre "particulas" e "sentidos de giros", logo na entrada do ciclone, coisa que se dará na parte do cone mais abaixo do mesmo.

E graças a Deus também acertei o meu, hehehehehhe que susto...

Alex, perdoe se a franqueza for excessiva, mas se vc leu, não parece ter entendido ...

O efeito Coriolis é absolutamente irrelevante no que se refere aos nossos ciclones ...

O problema as vezes nem é a franqueza,heheheheheh ....

A questão é que o meu ciclone foi construído considerando esta situação, digo Hemisfério sul entrada À esquerda, Hemisferio norte Entrada à Direita. Devo ter me equívocado quanto a citar a "Força de coriolis", mas o que queria deixar era esta informação dos lados da entrada e devo ter me perdido na minha "vã ignorância"

Aqui é assim, e  está funcionando bem....

Até mais

Alexandre Alex.

 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 25 de Junho de 2009, 14:42
A questão é que o meu ciclone foi construído considerando esta situação, digo Hemisfério sul entrada À esquerda, Hemisferio norte Entrada à Direita.

É irrelevante Alex, não faz a menor diferença. não há nenhum prob na construção de acordo com o que for mais conveniente para a instalação ...

O que pode fazer alguma diferença e ainda não vi mencionado aqui, á a direção de rotação da turbina em relação à direção de rotação do ar entrante ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alexandre Alex em 25 de Junho de 2009, 15:19
Jorge,

Realmente você tem razão, isto sim é o que devemos levar em consideração, sentido de giro do rotor, concordante com a entrada de ar, no ciclone.

E agora, esta duvida, que alguns "como eu", tinha.

Está resolvida.

Valeu.

Obrigado, desculpem qualquer coisa...

Até mais.

Alexandre Alex
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 25 de Junho de 2009, 16:28
hehehehhe
Voces estão levando muito a serio as coisas que eu falo, hehehhehe
Alex,, esse lance de lado que roda, depende muito de que lado da coisa voce estiver, se é horaio ou antihorario, o que tem que levar em conta é se estiver trabalhando com material importado, a estrutura do DNA vai forçar as particulas ir p/ um lado e o ciclone está indo p/ outro, mas se o material for nascional não tem problema.
É isso que tem que ser analizado.
Como o Ivan vai trabalhar com material importado, o ciclone dele tem por obrigação que ficar do lado oposto do que a gente monta.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 17:17
hehehehhe
Voces estão levando muito a serio as coisas que eu falo, hehehhehe
Alex,, esse lance de lado que roda, depende muito de que lado da coisa voce estiver, se é horaio ou antihorario, o que tem que levar em conta é se estiver trabalhando com material importado, a estrutura do DNA vai forçar as particulas ir p/ um lado e o ciclone está indo p/ outro, mas se o material for nascional não tem problema.
É isso que tem que ser analizado.
Como o Ivan vai trabalhar com material importado, o ciclone dele tem por obrigação que ficar do lado oposto do que a gente monta.

Lolata, por isso importei o Spindle, ele também roda no sentido oposto, mas estou tentando converter a rotação mss esta dificil, o problema é que quando tento desparafusar a tampa dele acabo apertando mais, acho que vou ter que importar uma chave de fenda também?!  ??? ::)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 17:19
Sem mudar de assunto alguem ai já tentou fazer um cone de petg? eu fiz até um macaquinho, mas um cone, isso é impossivel para um mero pirata, maudito rum!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 25 de Junho de 2009, 17:44
Ivan
Qual a dificuldade ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 17:59
Ivan
Qual a dificuldade ?


Agora nenhuma, mas obrigado por perguntar, es já estava quase desistindo porque o cone estava todo deformado, quando decidi colocar o petg dentro do modelo de papelão em seguida joguei calor até dar febre em jacaré, ou seja acabei usando o molde de papelão  de calçado como forma externa e não como forma interna como estava tentando antes, é vivendo e aprendendo, vejam o resultado...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 18:10
Ainda não estou contente com esta modelagem, tem algum modo mais eficiente de fazer isto, estou pensando em fazer um molde de chapa galvanizada...?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 25 de Junho de 2009, 18:19
...joguei calor até dar febre em jacaré, ...
Tô impressionado com a terminologia e com os adjetivos quantitativos usados...

Tá certo - eu tenho mesmo é que me render e desistir de tentar ensinar o que eu sei sobre as coisas...

Afinal é como já disseram - a regra é clara, mas é para ser quebrada.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 18:34
...joguei calor até dar febre em jacaré, ...
Tô impressionado com a terminologia e com os adjetivos quantitativos usados...

Tá certo - eu tenho mesmo é que me render e desistir de tentar ensinar o que eu sei sobre as coisas...

Afinal é como já disseram - a regra é clara, mas é para ser quebrada.

Deculpe Fabio, não entendi seu comentário?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 25 de Junho de 2009, 18:53
Ivan
Tenho certesa que o Fabio está ESTUPEFADO com as esplicações que surgiu para o melhoramento do ciclone em relação ao hemismerio e as materiais utilizados, só isso.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 25 de Junho de 2009, 19:09
Ainda não estou contente com esta modelagem, tem algum modo mais eficiente de fazer isto, estou pensando em fazer um molde de chapa galvanizada...?

Ivan, vc tá mesmo sentindo a necessidade de usar moldes ?

Já vi alguns ciclones construídos com PET, mas em nenhum caso foi mencionada a utilização de moldes, o caboclo apenas foi parafusando a chapa na estrutura ou rebitando ou colando ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 25 de Junho de 2009, 19:14
O Lolata está certo!

Eu não levei em consideração os efeitos da flexibilidade do rabo do jacaré quando submetido à uma temperatura de dar frebre no dito cujo...

Tô que nem o Sócrates (ou o Biro Biro ou qualquer outro dos filósofos):
quanto mais eu sei, percebo que nada sei...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 19:15
Ainda não estou contente com esta modelagem, tem algum modo mais eficiente de fazer isto, estou pensando em fazer um molde de chapa galvanizada...?

Ivan, vc tá mesmo sentindo a necessidade de usar moldes ?

Já vi alguns ciclones construídos com PET, mas em nenhum caso foi mencionada a utilização de moldes, o caboclo apenas foi parafusando a chapa na estrutura ou rebitando ou colando ...

Bom tenho ainda um pedaço de petg sobrando vou fazer outro e tentar colar, ainda é cedo quando acabar posto o resultado...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 19:17
O Lolata está certo!

Eu não levei em consideração os efeitos da flexibilidade do rabo do jacaré quando submetido à uma temperatura de dar frebre no dito cujo...

Tô que nem o Sócrates (ou o Biro Biro ou qualquer outro dos filósofos):
quanto mais eu sei, percebo que nada sei...

agora entendi, achei que eu tinha exagerado nas palavras, na verdade acho que realmente exagerei um pouco, vou moderar, prometo!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 25 de Junho de 2009, 19:32
... vou fazer outro e tentar colar ...

Colar PET é o cão chupando manga ... nenhum dos adesivos mais comuns funfa ...

http://www.sinteglas.com.br/colas.htm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 25 de Junho de 2009, 19:33
Ivan
Eu que peço desculpas em tumultuar o tópico que voce está usando, Fabio, foi mau...

Ivan;
Que cola voce está usando p/ colar o Pet e porqr voce usou o Soprador
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 19:42
chupando manga ... nenhum dos adesivos mais comuns funfa ...

http://www.sinteglas.com.br/colas.htm
A vendedora da loja me indicou cola scotch flex, confesso que duvidei da funcionabilidade do produto, e ainda não testei...

Ivan;
Que cola voce está usando p/ colar o Pet e porqr voce usou o Soprador
ainda vou testar, mas sem acreditar...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 25 de Junho de 2009, 19:46
Impressionante como algumas vezes o que se fala pode ser interpretado erradamente.

Eu só queria brincar um pouco - nada mais.

Prometo que fico quieto
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 25 de Junho de 2009, 19:53
Impressionante como algumas vezes o que se fala pode ser interpretado erradamente.

Eu só queria brincar um pouco - nada mais.

Prometo que fico quieto
Fabio, pra você ver como nós te respeitamos, quando você entra em uma conversa, nós nos eforçamos para chegar em seu nivel intelectual, acho até que o Jorge vai rir desta, mas é verdade!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Alebe em 25 de Junho de 2009, 20:29

Fábio,
Onde te disseram que vc tem o direito de "brincar".
Seu trabalho é dar bronca em quem tumultua e brinca nos tópicos... hehehe
 ;D ;D ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 25 de Junho de 2009, 20:30
Impressionante como algumas vezes o que se fala pode ser interpretado erradamente.

Eu que o diga, eh eh eh....
Escrever é uma das artes mais difíceis que existe, cada cabeça uma sentença.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 26 de Junho de 2009, 08:33
Onde te disseram que vc tem o direito de "brincar".
Seu trabalho é dar bronca em quem tumultua e brinca nos tópicos... hehehe
 ;D ;D ;D
Pior é que é verdade isso - já me disseram que não podem coexistir essas duas pessoas - o Fabio e o Admin...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 26 de Junho de 2009, 08:57
Nobre Gilii....

Se é qu posso atuar como advogado de defesa para essa questão, valho-me da amizade que sei que tenho contigo para dizer que quem lhe conhece, sabe que existem sim esses 2 Fábios.

Muito parecidos um com o outro em alguns aspectos, mas são dois bem discrepantes em outros, e é exatamente nos detalhes que percebemos isso.

Continue do jeito que está e que sempre foi.

Se pode te consolar (ou a outros) digo o seguinte:

Nem mesmo JESUS conseguiu agradar a todos, e o pior é que passados mais de 2.000 anos e uma crucificação, muiiiiiiitos continuam dizendo que Ele é quem estava certo e os outros errados.

Grande abraço.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 26 de Junho de 2009, 09:20
Eu estava fazendo uma pesquisa na net a respeito de colagem e encontrei isto, e achei intereçante...
http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=75957

http://www.forumpcs.com.br/viewtopic.php?t=156935
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 27 de Junho de 2009, 10:12
Hoje tive um pouco de tempo para trabalhar no cyclone, e fiz um teste de elasticidade com um pedaço da chapa petg, descobri que ela é muito diferente do acrílico cristal que nós conhecemos, o petg possui grande elasticidade a dobras, e não trinco com facilidade, cedendo com facilidade a dobras em grandes ângulos, como vocês podem ver na foto  postada abaixo. Fazer furos no petg, é mais fácil do que parece porque não estoura como seu parente acrílico.  A duvida ficou quanto ao uso da cola que na região em que colei parece que o material foi soldado, porem este também foi enfraquecido pela cola e trincou quando tentei dobra-lo,outras fotos, gostaria de frisar que as tentativas de dobras foras feitas a frio, i.é, sem um prévio aquecimento do soprador de ar quente, e que considero passível fazer um cone com petg de até 3 milímetros com um molde de papelão sem nenhum problema, dês de que se tenha uma fonte de calor para diminuir a regidos a fim de que o petg seja facilmente manipulável dentro de um molde cônico de papelão de calçado de 1 mm (chapa adquirida na Piratininga próximo ao gasômetro, por dois dinheiros).  Este leve aquecimento ( 90º), é necessário para que a região de menor diâmetro do cone (80 a 100 mm) possa ser colada, da vem o bom e velho fogão a quem não tem um soprador.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 27 de Junho de 2009, 10:29
Ivan,

Apenas por curiosidade (é que eu não entendí por completo).

Porque voce quer aquecer o PETg já que ele é flexível, mais que um acrilico por exemplo?

Se é para fazer um cone e o problema é colar, porque apenas não o enrola e deixa uma sobra de material para fazer um transpasse e usa rebites para sua fixação?

Para reforçar, poderia colocar duas tiras de material, uma por dentro e outra por fora da emenda e rebitar, assim se distribui melhor a carga e o material petg não terá a tendência a rasgar nos rebites, e acredito que se bem feito tenha uma boa vedação.

Se ainda percistir algum vazamento de ar, pode montar o cone com borracha de silicone nas emendas (antes de rebitar)

Claro - só uma opinião.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 27 de Junho de 2009, 12:08
Ivan,

Apenas por curiosidade (é que eu não entendí por completo).

Porque voce quer aquecer o PETg já que ele é flexível, mais que um acrilico por exemplo?

Se é para fazer um cone e o problema é colar, porque apenas não o enrola e deixa uma sobra de material para fazer um transpasse e usa rebites para sua fixação?

Para reforçar, poderia colocar duas tiras de material, uma por dentro e outra por fora da emenda e rebitar, assim se distribui melhor a carga e o material petg não terá a tendência a rasgar nos rebites, e acredito que se bem feito tenha uma boa vedação.

Se ainda percistir algum vazamento de ar, pode montar o cone com borracha de silicone nas emendas (antes de rebitar)

Claro - só uma opinião.
Fabio, obrigado por perguntar,
o calor permite eliminar as tenções do petg, modelando-o ao formato desejado que neste caso é o cone, porque isto? Porque assim permite ao cabloco usar uma cola mais simples como a que estou usando, o problema das colas em geral é que não resistem a tenções o que faz com que o cone se descolem ao passar do tempo, neste sistema é dispensado quais queres tipos de rebites e parafusos, já que a forma adquirida pelo petg se tornou plástica estática e não elástica tencionada.

Ao fazer o teste nesta manhã cheguei ao resultado desejado  (http://www.techzonept.com/images/smilies2/victory.gif) onde o cone foi facilmente modelado dentro de um cone de papelão de calçado de 1mm, o processo não levou mais do que 5 minutos dispensando uma contra forma, utilizei somente uma forma eterna como disse acima. O resultado mostra a diferença entre o primeiro cone e o segundo onde ao tentar modelas o cone por fora do modelo obtive um cone defeituoso (repare na foto em que o serrote atrás do cone esta deformado devido a distorção do petg, na segunda foto você pode ver que o cone esta perfeito e que agora a colagem se tornara um processo fácil, utilizo somente um prendedor de roupa para manter juntas juntar sobrepostas as abas do cone, onde optarei por cola para manter um aspecto mais limpo sem a necessidade de reforços. Vou ser sincero só optei por fazer o cone transparente porque acho bonito ver o ciclone de pó dentro  rodando dele... é divertido   (http://www.techzonept.com/images/smilies2/banjump.gif)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: gimbabf em 27 de Junho de 2009, 15:32

   Ivan,

   gostei muito do resultado ficou perfeito, o meu ciclone tem a parte do cone feita de lona, acho que vou fazer um cone igual ao seu, para transferir a ventoinha para a saída do ciclone e acabar com o problema de colar pó nas pás
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 27 de Junho de 2009, 18:19

Ivan,

O resultado está muito bom. Quais as dimensões do cone?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 27 de Junho de 2009, 19:13
                                 
obrigado Gimbabf e F2S, eu usei as medidas da tabelinha do Bill Pentz, para ciclone de 12" só arredondei algumas medidas quebradas, ai vai as medidas que estou usando para o motor da ventsilva condor NY.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 28 de Junho de 2009, 11:59
Ivan,

Vendo mais atentamente o cone, notei a sobreposição das bordas, suponho que serão coladas desta maneira. Enfim, a questão é que lendo sobre a dificuldade de colas e colagem, lembrei-me de uma fita dupla-face da 3M, que embora 3M " descole se for capaz".

Eu tive uma experiência recente, de ter que retirar e limpar as superfícies coladas com essa fita de uma peça, ( só não consigo lembrar que peça), possivelmente alguma peça do carro, mas lembro da dificuldade que foi. Mesmo usando thiner, solvente, espátula, foi um trabalhão, e conversando com um amigo mecânico, ele confirmou a qualidade do produto.

Apenas como um aspecto negativo, esta fita da 3M usada foi aquela que parece uma fita de espuma, com alguma espessura. Mas penso que a fita fina da mesma marca, deve ter o mesmo poder adesivo.

Fica aqui esta minha lembrança e experiência com o produto, como dica. Se é que vale como tal; para os colegas.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 28 de Junho de 2009, 12:06
Ivan,

Vendo mais atentamente o cone, notei a sobreposição das bordas, suponho que serão coladas desta maneira. Enfim, a questão é que lendo sobre a dificuldade de colas e colagem, lembrei-me de uma fita dupla-face da IBM, que embora IBM " descole se for capaz".

Fica aqui esta minha lembrança e experiência com o produto como dica. Se é que vale como tal; para os colegas.

valeu pela dica, eu usei cola, parece estar ok, mas mesmo assim vou testar esta fita, depois posto o resultado,
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 05 de Julho de 2009, 19:22
o meu e fiz com 30 cm de diametro e usoentrada e saida com +_ 10cm também..
e o motor tem 110W
tá funionando a 2 anos.. perfeito.. limpo ele a cada 15 dias..

Fabio eu fiz o meu ciclone mas não gostei da eficiência, do rotor do ventsilva kondor, você tem ai um rotor daqueles para vender? Se sim uma perguntinha, eles ja vem balanceados, e será que é possível eu trocar o rotor do ventsilva pelo que você tem?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 05 de Julho de 2009, 19:38
Ivan
Porque vc não gostou do resultado do ciclone ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 05 de Julho de 2009, 19:40
KD as fotos do carinha montado!?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 05 de Julho de 2009, 20:16
Ivan
Porque vc não gostou do resultado do ciclone ?
Lolata, a força de sucção dele é muito fraca 1/4 de hp, não rolou! O meu aspirados de pó sobre o ciclone é pelo menos 3 vezes mais forte  :-X agora eu pretendo comprar um motor de 3 cv x 3600 rpm e por um rotor maior, se eu encontrar é claro, se não terei que fazer um.
KD as fotos do carinha montado!?
CAMARGO e o rotor, help?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 05 de Julho de 2009, 20:25
Eu gostaria de citar que todas as vedações estão ok, e que as demissões foram exatamente extraídas da tabelinha do billpentz para 12" de diâmetro da boca maior do cone.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 05 de Julho de 2009, 20:29
Ivan
Voce estrangulou o ciclone, por isso não tem sucção, essa saida fina é que está estrangulando, voce deveria ter uma mangueira ou duas o mais grossa possivel p/ chegar ate a maquina
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 05 de Julho de 2009, 20:32
essa mangueira tá muito fina...
acho que o problema tá por ai...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 05 de Julho de 2009, 20:35
No ciclone, voce não vai ter a mesma sucção do Aspirador, lembre-se que o cliclone é p/ sugar o pó que é produsido na usinagem, o meu ciclone ainda suga as peças pequenas.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 05 de Julho de 2009, 20:38
Ivan
Voce estrangulou o ciclone, por isso não tem sucção,

Não acho que estrangulei ninguém, pois como eu disse anteriormente com o motor do aspirador da certo.
Eu experimentei tirar a mangueira e ver a diferença e não mudou em nada, mesmo com a boca de entrada de ar totalmente aberta não suga quase nada, estou usando o filtro do aspirador de pó na saída do Ventsilva, para filtrar o pó mais fino...

Quando coloco o motor do aspirador de pó sobre o ciclone ele suga muito bem e com o mesmo filtro...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 05 de Julho de 2009, 20:41
No ciclone, voce não vai ter a mesma sucção do Aspirador, lembre-se que o cliclone é p/ sugar o pó que é produsido na usinagem, o meu ciclone ainda suga as peças pequenas.

Lolata você não esta usando filtro no motor, e o pó fino, o que realmente faz mal, vai pra onde alem do pulmão?  :o
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 05 de Julho de 2009, 20:44
Ivan,

Cuidado - não tente usar um rotor pequeno num motor muito potente - o excesso de potência pode causar um acidente.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 05 de Julho de 2009, 20:48
Eu uso a pequena turbina abaixo..

e se marcar ela arranca as peças pequenas da mesa..

mas também se estiver muito alta a ferramenta (uns 30mm)
a capacidade de sucção se dispersa e não tem muita eficiÊncia..

é muito bom meu ciclone.. mas sempre sugando próximo a ponta da ferramenta..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 05 de Julho de 2009, 21:20
Ivan
Uma coisa de cada vez, não adianta voce querer fazer tudo o que vc acha que tem que dar certo, da maneira que voce quer que fique.
A vantagem desse ventisilva é o silencio e tem uma boa sucção, mas se voce começar a estrangular a entrada e saida de ar, ele perde a eficiencia.
Um Aspirador de pó, seria excelente tanto no custo, como no beneficio se não fosse o barulho.
Hoje fui até a casa do Paulinho, ele tem um ciclone com um motor de 3HP, entrada e saida de 6", se cair a trena ou o cachorrinho bobear na boca do sugador, já era, ele suga mesmo, só que o barulho do motor e do rotor é bem incomodo.
Eu montei meu ciclone, e fui experimentando os diametros da mangueira de sucção, quando cheguei a um diamentro e resultado satisfatorio, parti p/ teste, vi que realmente uma poerinha saia do ciclone, ai eu comecei a trabalhar no filtro, mas que fosse eficiente e não perdesse a sucção.
Se voce simplemente colocar um pano na saida do cliclone, ele vai segurar o pó, mas vai entupir rapidamente, se voce colocar uma "perna de calça de moleton" o resultado vai ser muito bom e vai demorar p/ entupir.
O mais dificil voce já fez, agora só falto os ajustes.
Um Abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 05 de Julho de 2009, 21:39
Ivan,

Cuidado - não tente usar um rotor pequeno num motor muito potente - o excesso de potência pode causar um acidente.

Obrigado Fabio, e olha que isso nem se passava pela minha cabeça, a gente fica tão preoculpado com a eficiencia que algumas vezes acaba esquecendo do fator segurança...

Ivan
Uma coisa de cada vez, não adianta voce querer fazer tudo o que vc acha que tem que dar certo, da maneira que voce quer que fique.
:'(

IA vantagem desse ventisilva é o silencio e tem uma boa sucção, mas se voce começar a estrangular a entrada e saida de ar, ele perde a eficiencia.
Um Aspirador de pó, seria excelente tanto no custo, como no beneficio se não fosse o barulho.
Concordo...

Hoje fui até a casa do Paulinho, ele tem um ciclone com um motor de 3HP, entrada e saida de 6", se cair a trena ou o cachorrinho bobear na boca do sugador, já era, ele suga mesmo, só que o barulho do motor e do rotor é bem incomodo.
Coitada da trena... snif, snif...

O mais dificil voce já fez, agora só falto os ajustes.
Um Abraço
Obrigado pelas dicas, na maioria das vezes quero resultados de imediato, acho que é porque penso muinto antes de tomar iniciativas e quando tomo quero ver o negócio pronto, e funfando, mas prometo que vou com mais calma...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 05 de Julho de 2009, 21:41
Um Abraço

Outro abraço!
E só uma pergunta, que rotor o Paulinho esta usando, é que tem um cachorro chata aqui na visinhança que vive me acordando de madrugada, mas não que eu pretendesse usar no cachorro  ::) mas sim no gato que vive encomodando o pobresinho  :D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 05 de Julho de 2009, 21:43
Eu uso a pequena turbina abaixo..

e se marcar ela arranca as peças pequenas da mesa..

mas também se estiver muito alta a ferramenta (uns 30mm)
a capacidade de sucção se dispersa e não tem muita eficiÊncia..

é muito bom meu ciclone.. mas sempre sugando próximo a ponta da ferramenta..
Diz ai Fábio, onde encontro uma dessa, e em que motor você a usa, faz muito barulho?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 05 de Julho de 2009, 22:22
Nobre Ivan......

Vou tomar a liberdade de comentar sobre o ciclone do Paulinho e esse rotor do Fábio, isso porque conheço bem os dois.

Primeiramente, o rotor do Paulinho foi construido por ele mesmo.

É idêntico ao que estou construindo, isso porque começamos a fazer juntos, mas como mudei meu foco, ele terminou primeiro.

O motor que estamos usando é um motor de 1 CV (compramos juntos e no mesmo lugar).

Se quiser te mando depois uma foto de como é a turbina, muito fácil e simples de se construir (nós mesmo cortamos e soldamos).

E ficou muito bom, é capaz de sugar uma bola de basquete na entrada (sucção), mantendo-a suspensa na boca de sucção.

Evidente que o som é de um motor de 1 CV em rotação, acrescido de uma ventuinha. Ruído menor que um aspirador de pó.

O rotor que o Fábio apresentou na foto, é confeccionado em materia plástico.

Tenho certeza que não atenderá suas necessidades, isso porque sei que sua eficiência é menor que o rotor que você possui da Ventisilva.

Então, não imagine que será melhor.

O próprio Paulinho tem um desses e não foi utilizado porque não atendeu as necessidades.

Daí poderá me perguntar porque o Fábio diz que para ele suga até "vontade".

Pois bem, penso que só podemos comparar quando temos por base, pelo menos 2 elementos para essa comparação.

Então posso garantir que entre um aspirador de pó, um ciclone com motor de 1 CV e o rotor "by Fábio" (temos ai 3 elementos comparativos) o mais eficiente é sim o aspirador de pó (fabricado exclusivamente para esse fim), seguido do ciclone com motor de 1 CV e por final o rotor "By Fábio".

Evidente que não levando-se em conta o barulho gerado por cada um deles.

Penso que não será a troca do motor (isoladamente) que lhe trará maior rendimento, mas sim um conjunto de detalhes, entre eles a altura do bico de sucção, a "afunilamento" dessse duto de sucção, etc.

Portanto, antes de descartar esse sistema (que por sinal está muito bem construido), reveja alguns detalhes, tente conhecer outros projetos, e assim verá que o seu projeto não é ou está tão ruim assim.

Se precisar é só gritar.

Grande abraço.

Rubens     
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: pcvl67 (Paulinho) em 06 de Julho de 2009, 08:10
|Bom dia Ivan    Estou a disposição se quizer vir aqui dar uma olhada no meu e só marcar pois vendo a coisa de perto é outra coisa. Tenho dois um com motor 3cv que uso nas minhas maquinas e outro de 1cv que fiz só para a cnc.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 06 de Julho de 2009, 09:47
Obrigado a todos , Paulinho você tem o desenho do rotor pra mim dar uma olhada em quanto ao balanceamento?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 26 de Julho de 2009, 16:13
... desenhei um scroll housing para turbina de 254 mm conforme indicações da ebm.

Que bom ! Tb fiz isso, seu desenho tá muito parecido com o meu, ...
Da uma olhada que bacana  ;)

http://web.ripnet.com/~scater/Cyclone.htm

http://web.ripnet.com/~scater/Projects.htm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 26 de Julho de 2009, 16:15
Deve ser muito bacana fazer isto  ::)
 http://web.ripnet.com/~scater/27%20Kimberly.htm
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 26 de Julho de 2009, 16:22
Gosto muito desse tipo de construção...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 26 de Julho de 2009, 16:29
Gosto muito desse tipo de construção...
acho que este será um dos meus objetivos nos proximos 5 anos, vamos ver, se Deus quizer!

Enquanto isso, vou tentar acabar o que já comecei http://billpentz.com//woodworking/cyclone/images/budblower.gif   :D

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 28 de Julho de 2009, 01:32
LuthierX,

olhando o desenho abaixo, para que lado gira sua ventuinha?

Grato

Edson

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 28 de Julho de 2009, 03:15
sentido horário..óbivio..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 28 de Julho de 2009, 08:58
sentido horário..óbivio..

Fiquei boiando nessa.

Porque é óbivio?

Se não sabemos em que lado será colocado o motor, o sentido de sua rotação e se o duto (quadrado) é para sucção ou asperção do ar (sopro)!

Poderia ser mais específico para estes simples mortais. ehehehhe

Abraços.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 28 de Julho de 2009, 11:16

É tão pouco óbvio que funfa em qualquer sentido ...  ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 28 de Julho de 2009, 11:21

É tão pouco óbvio que funfa em qualquer sentido ...  ;D

É também o que acho, mas derrepente, quem sabe não estamos vendo o "óbivio". kkkkkkk
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 28 de Julho de 2009, 21:00
sentido horário..óbivio..
Meu caro Fábio Camargo, apesar da sua resposta ser duplamente óbvio (O escrito e a resposta), Você deveria esperar a resposta para quem foi a pergunta, mais um óbvio.

Parece que você não tem problemas no seu coletor de pó, mas o LuthirX tem.

Se com um aspirador de pó ele consegue algum resultado prático, é óbvio "Ops, mais um óbvio" que está havendo algo de errado com sua ventoinha.

Esperamos ele responder.


Escusas,

Edson

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: zick em 30 de Julho de 2009, 21:47
feito ................. master juicer cyclone tabajara
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kauros em 31 de Julho de 2009, 18:50
Opa obrigado é que pensei que fosse uma invenção sua Ivan
Obrigado ai admin fgilii vou pesquisar
E desculpem ai ok
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Antonio Carlos em 05 de Agosto de 2009, 22:03
Boa noite amigos.
Estou postando algumas fotos da peça que acabo de fazer para complementar a parte do ciclone.

(http://img200.imageshack.us/img200/6087/89610754.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img32.imageshack.us/img32/7451/27253530.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img14.imageshack.us/img14/7897/26706910.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img14.imageshack.us/img14/7930/96267863.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img196.imageshack.us/img196/9858/86944598.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img14.imageshack.us/img14/1710/43201648.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img32.imageshack.us/img32/176/69677847.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img190.imageshack.us/img190/6954/70158480.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img20.imageshack.us/img20/4859/99055117.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img35.imageshack.us/img35/7641/32025401.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img30.imageshack.us/img30/1629/22651958.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img9.imageshack.us/img9/4480/88538362.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img9.imageshack.us/img9/5352/70461597.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img30.imageshack.us/img30/8313/83824630.th.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq1EbtLi)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 05 de Agosto de 2009, 22:21
Ficou Show, quero um p/ mim assim
Faz ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Agosto de 2009, 00:09
Antonio.

Muito bom seu trabalho.

Perfeito.

Essas cerdas que usou são vendidas por metro?

Onde você as consegui, estou procurando para fazer um raspador para minhas guias.

Abraços.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jvfc em 06 de Agosto de 2009, 00:20
Já Compre dessas em um shopping, chama-se escova de maquinas, barras de 2metros.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 06 de Agosto de 2009, 00:28
fiquei com vergonha do meu monstrinho..

tá show..
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Antonio Carlos em 06 de Agosto de 2009, 20:15
Boa noite amigos
Lolata, Rubens, Vladimir, Fábio Camargo, é um prazer receber esses elogios de vocês.
Grande Lolata, é um privilégio poder servi-lo, amanhã te envio um desenho com as medidas para que você tenha noção da peça. Sabendo que pode fazer coisa melhor, com toda certeza.

Amigo Rubens, o pente escova foi feito com 3 trinchas Tigre 4” referência 571. Tirando o cabo e o metal da trincha, tiram-se 3 escovas de cada trincha (espessura de 4mm cada escova). Foram cortadas na guilhotina, ficando com 40mm de comprimento. Foi colocado um durex para dar firmeza  na escova e para cortá-la no meio do durex. Depois as escovas são coladas no sulco do aro de acrílico.

Amigo Fábio Camargo, você é uma pessoa muito capaz.
Aprendi e continuo aprendendo muito com todos vocês, muito obrigado.

Abraços a todos
Antonio Carlo

(http://img36.imageshack.us/img36/1126/49921728.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img199.imageshack.us/img199/1037/16739077.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img19.imageshack.us/img19/6051/62037065.jpg) (http://www.postimage.org/)

(http://img41.imageshack.us/img41/5113/75295224.jpg) (http://www.postimage.org/)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 06 de Agosto de 2009, 20:45
ESPETACULAR!!!!!!!!!!

Solução muito inventiva.

Parabéns.

Rubens 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 06 de Agosto de 2009, 20:51
Muito elegante, gostei de ver!  ;)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 10 de Agosto de 2009, 18:30
Depois de fresar o MDF do tampo da mesa para novo nivelamento...
Vou experimentar usando dois filtros de Astra ( ~ o dobro do tamanho ) em paralelo.

Ola Dr. Alexandre,
Que fresa o Sr. utilisoau para este trabalho qual foi o resultado, o que talvez poderia ser melho?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Antonio Carlos em 10 de Agosto de 2009, 21:08
Lolata, boa noite.

Peço desculpas pelo atraso da resposta.

Reparei que a base que recebe as guias do eixo Z de sua máquina é larga. Veja se
a medida entre os furos das hastes te serve, se não, posso aumentar as orelhas, mas não
pode ser muito, para não enfraquecer a peça.
Passe a medida da largura total que você precisa.
Em anexo as medidas das peças.

Lolata, não estou conseguindo anexar foto da peça com as medidas.
As medidas são: comprimento 38,0cm, largura 17,5cm

Grande abraço.

Antonio Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: dfcoutinho em 11 de Agosto de 2009, 01:22
Hoje vi esse ciclone a um preço que me pareceu justo. So achei estranho que na descrpcao diz usar 2 motores de aprox 2HP. O que vcs dizem?
http://www.solostocks.com.br/aspirador-profissional-629-certec-220v-tanque-inox-oferta-69569 (http://www.solostocks.com.br/aspirador-profissional-629-certec-220v-tanque-inox-oferta-69569)

Acham que vale a pena comprar? Pelo que vi, esse preço é para 2 unidades.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 11 de Agosto de 2009, 08:15
Lolata, boa noite.

Peço desculpas pelo atraso da resposta.

Reparei que a base que recebe as guias do eixo Z de sua máquina é larga. Veja se
a medida entre os furos das hastes te serve, se não, posso aumentar as orelhas, mas não
pode ser muito, para não enfraquecer a peça.
Passe a medida da largura total que você precisa.
Em anexo as medidas das peças.

Lolata, não estou conseguindo anexar foto da peça com as medidas.
As medidas são: comprimento 38,0cm, largura 17,5cm

Grande abraço.

Antonio Carlos


Antonio Carlos
A largura da chapa do meu eixo Z é de 170mm, acho que vai dar certinho.
Um Abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Antonio Carlos em 11 de Agosto de 2009, 09:12
Lolata, bom dia.

Ontem eu não estava conseguindo anexar o arquivo da foto com as medidas.
A medida entre os centros dos furos das hastes, é de 14,5cm, veja se não
precisa aumentar esta medida (aumentando as orelhas).

Abraço

Antonio Carlos   


(http://img193.imageshack.us/img193/2921/36014850.jpg) (http://www.postimage.org/)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 11 de Agosto de 2009, 09:47
Antonio Carlos

Acho que é isso mesmo, vai dar certinho (tomara) hehehe
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 11 de Agosto de 2009, 21:01
Hoje vi esse ciclone a um preço que me pareceu justo. So achei estranho que na descrpcao diz usar 2 motores de aprox 2HP. O que vcs dizem?
http://www.solostocks.com.br/aspirador-profissional-629-certec-220v-tanque-inox-oferta-69569 (http://www.solostocks.com.br/aspirador-profissional-629-certec-220v-tanque-inox-oferta-69569)

Acham que vale a pena comprar? Pelo que vi, esse preço é para 2 unidades.

Esse aparelho não é um Ciclone. Trata-se de um Aspirador de Pó e de Água.

Tente fabricar seu próprio Ciclone (idéias aqui no Forum não faltam).
Verá que terá muito mais satisfação e o mais importante, aprenderá muito mais.

Abs.

Edson

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Antonio Carlos em 18 de Agosto de 2009, 20:42
Lolata, boa noite.

Me passe os seus dados, para que eu possa te enviar a peça.
Estarei enviando amanhã.

Um grande abraço.

Antonio Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 02 de Setembro de 2009, 08:03
Uma dica,

Para calcular o expiral/rampa interna do ciclone acessem o link abaixo que já está traduzido pelo google.

http://translate.google.com/translate?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.math.cornell.edu/~dwh/papers/EB-DG/EB-DG-web.htm&ei=_tTQSdLcHcWJtgekirDLCQ&sa=X&oi=translate&resnum=1&ct=result&prev=/search%3Fq%3Dhttp://www.math.cornell.edu/~dwh/papers/EB-DG/EB-DG-web.htm%26hl%3Dpt-BR%26lr%3D%26sa%3DG

Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: llOrteg4ll em 12 de Setembro de 2009, 14:31
boas todo mundo!

Bom, já lí umas 3x o tópico inteiro :o e gostaria que me dissessem o seguinte rsss

Qual motor posso comprar que seja silencioso e que tenha boa capacidade de sucção?  É que gostaria de enclausurar minha maquina por causa de barulho e poeira :) .

Segue um site que achei aqui e achei bem simples o sistema ... tenho um aspirador daqueles da electrolux de 1200wts ... mas faz barulho rss

http://lumberjocks.com/SimonSKL/blog/10097

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 12 de Setembro de 2009, 20:04
Flavio
Eu uso esse daqui do link
http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=55
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: llOrteg4ll em 13 de Setembro de 2009, 00:22
Jóia!  Ví seu vídeo e ficou bem legal  :)

Vou ver se peço um desses para mim e depois posto qualquer dúvida.

abração!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: tats em 11 de Novembro de 2009, 21:32
Pessoal,
Queria uma opinião de vocês. Estou tentando montar um conjunto motor/rotor pra conseguir um pouco mais de poder de sucção do que o aspirador conectado ao ciclone.
Eu comprei uma ventoinha de fusca igual a essa.
(http://s4.postimage.org/tz_ZA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVtz_ZA)
E estou pensando em usar com um motor monofásico de 1/2HP 3400RPM.
Será que vai ser o suficiente ou preciso de um motor maior? Talvez 1HP?

Um abraço.
TaTs
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 12 de Novembro de 2009, 01:22
Pessoal,
Queria uma opinião de vocês. Estou tentando montar um conjunto motor/rotor pra conseguir um pouco mais de poder de sucção do que o aspirador conectado ao ciclone.
Eu comprei uma ventoinha de fusca igual a essa.
(http://s4.postimage.org/tz_ZA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVtz_ZA)
E estou pensando em usar com um motor monofásico de 1/2HP 3400RPM.
Será que vai ser o suficiente ou preciso de um motor maior? Talvez 1HP?

Um abraço.
TaTs

Em tese, não vejo problema em usar essa ventuinha, até acho uma boa sacada.

Contudo, além do motor, que acho que você deve elevar um pouco sua força para no mínimo 1 HP, o compartimento da ventuinha deve ser muito bem desenhado para aproveitar bem a vazão do Ar pelas pás e consequente sucção do ar pelo centro da ventuinha. Essa estrutura poderá ser feita até de MDF.


Abraços e boa sorte.

Edson

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: tats em 12 de Novembro de 2009, 08:40
Valeu pela resposta Edson. Vou de motor de 1HP então.
Com relação ao compartimento eu já fiz o desenho baseado em um dos projetos do Bill Pentz, é um airfoil blower se não me engano. Como você disse vou fazer de MDF com as laterais de PETG de 1,5mm. Que vai ser o que vou usar na construção do ciclone inclusive.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 12 de Novembro de 2009, 10:35
Muita gente quer colocar um sistema de Cyclone na maquina e quer um excelente poder de sucção.
Na minha maquina eu tenho o cyclone e um pequeno motor da ventisilva, intalei na minha maquina com o Bigodon, embora aparentemente o poder de sucção seja bem baixo, quando vou usinar peças pequenas, tenho que "criar" uma entrada de ar falso para não sugar as peças pequenas e nem levanta-las.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 12 de Novembro de 2009, 12:31
Valeu pela resposta Edson. Vou de motor de 1HP então.
Com relação ao compartimento eu já fiz o desenho baseado em um dos projetos do Bill Pentz, é um airfoil blower se não me engano. Como você disse vou fazer de MDF com as laterais de PETG de 1,5mm. Que vai ser o que vou usar na construção do ciclone inclusive.

Vc. poderia postar o desenho?

Lembrando que o sentido de rotação da ventuinha deverá ser o indicado na foto.


Uma sugestão apenas, eu colocaria MDF nas laterais também. Como a ventuinha não é larga, colocaria várias chapas de MDF sobrepostas e furaria o centro para encaixar a ventuinha. Você teria um compartimento muito mais forte. 

abs.

Edson



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: tats em 12 de Novembro de 2009, 22:05
Lolata, eu entendo que um ciclone em uma fresadora não precise ser necessariamente tão potente, no meu caso entretanto eu nem comecei a montar minha criatura. O uso do cliclone vai ser na minha marcenaria doméstica. Vou usar com a serra de bancada, serra circular, lixadeiras e a tupia. Nesse caso a área de sucção precisa ser maior, especialmente nas serras.

Edson,
Eu acho que entendi sua explicação sobre o compartimento. O problema é que essa ventoinha do fusca não é tão pequena assim. Ela tem ~23 cm de diâmetro.
O desenho do suporte da ventoinha é esse, no site do Bill Pentz não tem exatamente o o projeto de como fazer, ele mostra uma foto e cita que o desenho deve ser em espiral começando no centro da ventoinha pra conseguir a maior força de sucção possível. Baseado no suporte dele e no tamanho da ventoinha eu tentei fazer um desenho usando uma espiral.
O círculo do meio seria a ventoinha. Se não der pra entender me avisa que eu tento fazer um outro em 3D.
(http://s3.postimage.org/NIFpr.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqNIFpr)

Pra quem quiser também eu consegui um modelo em 3D do ciclone completo da Clear Vue. Algum bom samaritano resolveu fazer um modelo no sketchup. Eu achei bem útil especialmente pra entender como funciona a rampa e a entrada do ciclone.
(http://s3.postimage.org/NHSwA.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=PqNHSwA)

Os arquivos sketchup dos 2 desenhos estão em anexo.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: dfcoutinho em 24 de Novembro de 2009, 01:38
Me veio uma dúvida: será que posso utilizar um aspirador (ao menos o seu sistema de sucção) pra usar no ciclone?
Explico: é que há aspiradores de uns 1300W (quase 2cv) por um preços bem acessíveis com o combo completo (motor, turbina, mangueiras, etc...)
Sei que talvez sejam menos duráveis, mas será que não vale a pena o custo-benefício?
pelo que entendi do sistema ciclone, precisa de uma sucção (motor), uma entrada e uma saída para onde vai todo o pó, ou falei besteira?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 24 de Novembro de 2009, 13:21

É uma idéia:

http://www.ocm.com.au/cnc/cyclonic.html

http://lumberjocks.com/SimonSKL/blog/10097
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 24 de Novembro de 2009, 13:29
O problema do aspirador é o barulho, um ciclone se faz com menos de R$ 100,00, um excelente sugador é o da Ventisilva que sai por volta de R$ 260,00 http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=55
Não tem barulho e é mais do que eficiente.
Usando o meu aqui, as vezes sou obrigado a diminuir a sucção p/ não engolir as peças pequenas.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: tats em 24 de Novembro de 2009, 16:17
Me veio uma dúvida: será que posso utilizar um aspirador (ao menos o seu sistema de sucção) pra usar no ciclone?

Pode sim, segue o link da planilha do Bill Pentz para o cálculo do tamanho do ciclone.
http://www.billpentz.com/woodworking/cyclone/CycloneSpreadsheetAC080120.xls
Entre com valor zero no campo "Motor Size in HP" que a planilha vai calcular automaticamente os tamanhos pra você montar o ciclone.
Note porém a dica do Lolata, um aspirador de pó é bastante barulhento, especialmente esse maiores.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 06 de Dezembro de 2009, 02:42
Bom dia  a todos

Mais um ciclone saindo do forno, ou a sair.... 
Quem quizer/precisar de detalhes da construçao é só falar.

Abraçao a todos

Sérgio Sgarbi
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 06 de Dezembro de 2009, 19:56
Boa Noite a todos

Hoje fiz um teste, sem a espiral interna,  funcionou tao bem que nem vou coloca-la.
Se alguem fizer o ciclone e achar meio chato confeccionar a espiral, pode fazer sem ela que funciona muito bem.


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 06 de Dezembro de 2009, 20:05
Se quiser utilizar a fórmula para calcular o espiral fica mais fácil

4xpi²xR / [h²+(2xpixR)²]

Carlos
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 07 de Dezembro de 2009, 12:12
Muito obrigado Carlos

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 10 de Fevereiro de 2010, 16:43
Finalmente criei vergonha e desenterrei meus dois exaustores dos guardados, reformei e agora estou para decidir qual deles utilizar.

O da foto com motor azul, possui 1 HP e suas aletas são do tipo que não retém cavacos.

O outro, da foto com  motor cinza, possui 4 HP e suas aletas são de segurar cavacos grandes.

A diferença entre ambas é que a primeira destina-se a empurrar as partículas (Pó) ou usada como ventoinha propriamente dito.

A segundo é mais para exaustão mesmo, criando um vácuo na tubulação antes de chegar nela.

Estou pensando em comprar um Tambor de 200 Lts., com 600 mm. de diâmetro, com tampa removível e fixar uma das máquinas no fundo do tambor (que não será mais fundo e sim a parte alta. e utilizar a tampa para fazer a peça Caracol.

Como funil utilizarei uma folha de alumínio.

Como o sistema não é para passar nenhum pó pelo exaustor, penso que o segundo será a melhor escolha, pois, o problema de prender cavacos nas aletas não existirá.


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 10 de Fevereiro de 2010, 20:41
Edson
Cuidado p/ não ficar muio perto do seu sistema de exautão, caso contrario voce vai ser sugado por ele.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: gimbabf em 10 de Fevereiro de 2010, 21:53

    o loco 4hp, com isso aí dá para sugar até a própria cnc
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 10 de Fevereiro de 2010, 22:11
Edson
Cuidado p/ não ficar muio perto do seu sistema de exautão, caso contrario voce vai ser sugado por ele.
Lolata,

Ele é realmente muito forte. Eu usava esses exaustores em uma moldureira 4 faces. Como você sabe, pois é do ramo, é cavaco que não acaba mais...


    o loco 4hp, com isso aí dá para sugar até a própria cnc

Pelo menos não vou precisar ficar manipulando a mangueira para capturar a poeira. Poderei ter um bocal bem dimencionado.

Abraços

Edson

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 22 de Fevereiro de 2010, 23:41
Caros amigos estou voltando  e agora devo terminar de montar a router e o cyclone , vou fazer um puxadinho do lado de fora da oficina para posicionar o cyclone (tem detalhes na página 35 do tópico ) o cyclone posicionado  deve ficar com cerca de dois metros e meio de altura considerando o espaço inferior para coleta, fui brindado quando comprei o siroco com um motor de 5cv, quando eu estava comprando o camarada falou que eram 2cv num motor ligado em 220 a treta toda é que 5cv dá até medo de chegar perto  quando ligado
parece um dragão , e a fiação esquenta e aquela coisa toda , será que devo trocar de motor  ou será que existe alguma mágica no universo dos eletrecistas de motor que possa fazer esse motor funcionar em com a metade da potência o que ja deve ser muita coisa , para minhas nescessidades.
Grande abraço e obrigado!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Ramede em 22 de Fevereiro de 2010, 23:57
Caros amigos estou voltando  e agora devo terminar de montar a router e o cyclone , vou fazer um puxadinho do lado de fora da oficina para posicionar o cyclone (tem detalhes na página 35 do tópico ) o cyclone posicionado  deve ficar com cerca de dois metros e meio de altura considerando o espaço inferior para coleta, fui brindado quando comprei o siroco com um motor de 5cv, quando eu estava comprando o camarada falou que eram 2cv num motor ligado em 220 a treta toda é que 5cv dá até medo de chegar perto  quando ligado
parece um dragão , e a fiação esquenta e aquela coisa toda , será que devo trocar de motor  ou será que existe alguma mágica no universo dos eletrecistas de motor que possa fazer esse motor funcionar em com a metade da potência o que ja deve ser muita coisa , para minhas nescessidades.
Grande abraço e obrigado!

 Se for monofásico uma opção seria ligar em 110 V (ao invés de 220v) isso vai reduzir mais da metade da potência disponível.   Mas cuidado se for utilizar um transformador, ele tem que ter potência suficiente, o melhor seria se tivesse como consiguir ligar direto na rede 110.

Ramede

Ramede
 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 23 de Fevereiro de 2010, 01:00
Obrigado Ramede eu imaginei algo assim , mas não tinha certeza pois sou só orelhudo, o motor dá para mudar a combinação dos fiusinhos e tranformar em 110, vou checar a plaquinha se ela estiver lá , se não vou atraz de alguém capacitado . Valeu!!!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 23 de Fevereiro de 2010, 07:56
Grande Daniel
Com um motor de 5CV voce vai criar um Buraco Negro ai, vai sugar tudo que tiver ao redor.
De uma olhadinha no meu cyclone e veja como ele suga o pó, não fica nada em cima da mesa, mas só suga o pó, as sobras e pequenas peças ele não tem força p/ sugar, é o ideal, caso contrario iria sugar até as peças recortadas e ainda corria o risco de entupir a mangueira.
Eu uso um Microventilador da Ventisilva, o motorsinho é de 150W, super silencioso, quase nem escuta ele ligado e quaze não gasta energia. de uula olhada no motor http://ventisilva.com.br/?produtos/Microventiladores/Condor+NY
Um Abraço
Lolata


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Ramede em 23 de Fevereiro de 2010, 10:28
Obrigado Ramede eu imaginei algo assim , mas não tinha certeza pois sou só orelhudo, o motor dá para mudar a combinação dos fiusinhos e tranformar em 110, vou checar a plaquinha se ela estiver lá , se não vou atraz de alguém capacitado . Valeu!!!

     Acho que você não entendeu, os "fiusinhos"  tem que estarem configurados para ligar em rede 220 V, você não vai mecher no motor, apenas vai ligá-lo em uma tomada 110v.


     Se você mecher nos fios para 110v no motor e ligar em rede 110v ele vai fornecer a potência total, pois essa alteração é justamente para aumentar a corrente que circula no motor.

Ramede




 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 23 de Fevereiro de 2010, 11:54
Opa, obrigado Ramede, melhor  ainda , vou testar  daqui a pouco e comento, Valeu mesmo.
Lolata  me chapa pois é , quando eu não quero que chova aqui eu ligo esse motor e o céu fica azul  hehehhe, Na ocasião que eu comprei o monstro eu fiquei empolgado pela dimensão do conjunto que ia servir bem para o projetos do Prentz , dai levei para o calheiro me fazer a estrutura , além da router tenho mais 3 pontos de detritos um de lixação de madeira e outro de lixação de resina e da minha cabine de pintura dai  vou esticar  uns canos com tampas para abrir e fechar conforme vai se usando o duto....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 23 de Fevereiro de 2010, 12:02
opa acabei de testar ...
 liguei no 110 v , iniciou, funcionou com talvez metade da potência  que ja é bastante , mas deu 1 minuto e caiu  o dijuntor da tomada que eu liguei , na minha caixa tem vários dijuntores de 30 e apenas um de 20 e o de 20  caiu com um minuto, notei tabém e o foi de paraleo de 2X2mm  que liguei na tomada deu uma esquentada boa , o que ja acontecia ligado em 220.

Vou ter que refazer a ligação , mas quanto sera o suficiente , estou vendo que esse motor ira consumir muito mais do que a propria router , sera?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: gimbabf em 23 de Fevereiro de 2010, 19:32

    Daniel

   se o disjuntor de 20A caiu o consumo está sendo superior a 2200 W, isso ligado direto vai dar uma conta de luz altisima, motores de 5cv ou mais normalmente são trifásicos porque os monofásicos tem consumo muito alto, por outro lado é preciso verificar se um motor de 2cv vai conseguir tocar a ventoinha, cada ventoinha precisa de um motor dimensinado de acordo com seu tamanho e sem ver de perto não é possivel avaliar, o bom seria voce levar o conjunto em um profissional para ver o que é possível fazer
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 23 de Fevereiro de 2010, 19:45
De uma olhadinha no meu cyclone....
Show de bola Lolata!
Ta muito bacana.
Abraços....
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 23 de Fevereiro de 2010, 22:10
Valeu Marco

Daniel
Eu tenho tambem um Cyclone p/ minhas maquinas de molduras, mas o motor é somente 1CV e é muito barulhento, no começo eu usava esse cyclone p/ minha cnc, mas devido ao aumento do uso, fiz um propio p; minha maquininha.
Um Abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: rick com k em 23 de Fevereiro de 2010, 23:04
    Grande Lolata,
vc tem um rascunho tecnico do interno deste ciclone?
  E aquele compartimento de acrilico (eu acho) tem pronto ou é artesanal?
   abraços
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 23 de Fevereiro de 2010, 23:10
Valeu Gimbalf , imaginei algo assim , vou procurar trocar o motor , eu tenho um compressor  com motor de 2 cv em 220v e o consumo é bem baixo, uso ele muito e ele realmente surpreende o puco gasto, vou procurar arrumar um motor igual para o cyclone , aparentemente o motor do compressor parece que vai dar conta da ventuinha , mas vou checar melhor isso , e vou dar uma espionada no Lolata para apreender os truques que ele apreendeu na prática.
Valeu!!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 23 de Fevereiro de 2010, 23:16
Rick
Essa maravilha de Bigodon, eu ganhei de presente do nosso Amigo Antonio Carlos, do RJ.
http://www.guiacnc.com.br/index.php?action=profile;u=105

Detalhes do cyclone que eu montei, está aqui http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,707.1200.html.
Um Abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 24 de Fevereiro de 2010, 00:42
Não sei não, mas penso que no caso de usar um motor de 5 Cv. não é muito diferente de um motor de 1 Cv. A rotação será sempre a mesma(3.650 RPM)

As diferênças estão no gasto desnecessário de energia, arranque do motor (será necessário uma forma de partida suave) e a força da sucção do ar que quase não encontrará resistência.

Porém entre usar um motor de 5 Cv. para um trabalho que exige um motor de 1 Cv. será muito mais econônico usar um de 1 Cv.

Abs.

Edson

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 24 de Fevereiro de 2010, 08:16
Desculpem, não quero ser chato, mas eu tô achando que o assunto está se desviando um pouco da finalidade primeira da necessidade de usar um ciclone - a retirada do pó "extra fino" que é ALTAMENTE nocivo para a saúde.

Tenho a leve sensação que este assunto não está sendo tratado com a importância que merece - está caíndo também naquele caso do "fazer baratinho".

Em momento algum eu ví escrito que o certo é usar um motor pequeno para fazer o trabalho - pelo contrário!

Se a necessidade de retirada de material pedir, deverá usar um motor grande o suficiente mesmo, e quem dita isso são as medidas dos dutos baseado nas velocidades e volumes de movimentação do ar, além da quantidade, ou volume de material a ser portado.

Do jeito que estão escrevendo dá a impressão que um motor de 1CV resolve qualquer caso - daqui a pouco vai ter gente querendo saber se dá para usar um motorzinho retirado de um secador de cabelos porque a máquina é pequenininha...

Atenção ao que escrevem e principalmente ao que lêem!

Página sobre construção do ciclone - leiam a seção "O quanto de Retirada de Material eu Preciso" ("How much dust collection do you need")
http://www.billpentz.com/woodworking/cyclone/DCBasics.cfm

Desculpem a forma de escrever - não estou de maneira nenhuma apontando o dedo para ninguém em especial, mas para este assunto, não dá para fazer as coisas no chute e depois afirmar que "dá certo"...

Sou completamente contrra o "vai que dá" - me desculpem.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 24 de Fevereiro de 2010, 08:38
Caro Fabio
Acho que vou discordar de voce.
Se eu ligar minha maquina, sem ligar o sistema de exaustão, não vai te o pó fino suspenso no ar, o Bigodon não deixa,  esse pó levanta na hora de usinar.
Isso não precisa de calculo, é só testar.
Na minha opnião (baseado na pratica) um ciclone industrial com motor de 1cv que eu tenho aqui, não é suficiente para sugar esse pó, se voce não fazer um sistema p/ colher esse pó em cima da ferramenta.
Como eu disse, ontem eu fui na casa do Edi, ele tem um cyclone, mas quaze não fazia efeito, pois ele simpesmente colocou a mangueira de 4" atraz da ferramenta, é claro que o pó saia p/ frente, e pelas laterais.
Eu dei uma simples sugestão, coloque uma cortininha em volta da ferramenta, de modo que na hora da usinagem, o pó não se espalhe.
Então na minha humilde sugestão, se voce conseguir envolver a ferramenta fazendo com que o pó não espalhe, já é mais do que meio caminho andado.
Um Abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 24 de Fevereiro de 2010, 08:54
Lolata,

Bem, eu como uso óculos - e aliás a receita do meu está desatualizada - não consigo "ver" partículas de 5 micra (ou menores) flutuando no ar - espero que você consiga...

Tenho a impressão que por mais farto que seja o "bigodon" de sua criatura, o volume de pó microscópico é grande o suficiente para ficar flutuando por horas e vai passar pelo "bigodon" e por outras frestas que são "gigantes" em relação ao tamanho dessas partículas, mas...

Claro - no seu caso e no caso do Edi (ou de qualquer um) , enclausurar a ferramenta para garantir uma melhor eficiência do aspirador é mandatório, e nem se critica - se o Edi não tinha feito ainda, merece apanhar de novo.

Apesar de não ter toda a sua experiência, penso que alguns continuam a menosprezar certos aspectos da coisa toda, mas é só a minha opinião.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 24 de Fevereiro de 2010, 10:49

Porém entre usar um motor de 5 Cv. para um trabalho que exige um motor de 1 Cv. será muito mais econônico usar um de 1 Cv.

Tenho que concordar com o Gilli, tanto é que no meu poste anterior eu afirmei que entre usar um motor de 5 Cv. para um trabalho que EXIGE um motor de 1 Cv...

Com isso não estou afirmando que deveremos usar um motor de 1 Cv. para qualquer construção de ciclone. Realmente há construção que deverá exigir motores com maior potência. No meu, por exemplo, usarei um motor trifásico de 4 Cv. com partida suave no 380 V.

Vale salientar que como o Lolata descreveu seu sistema de coleta junto a ferramenta terá muito mais eficiência na coleta das  micro partículas, uma vez que essas particulas por serem mais leves serão facilmente aspiradas se forem bem confinada na ponta da mangueira.

Abraços

Edson

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 24 de Fevereiro de 2010, 11:58
Grande Edson e Gili.
Não vou discordar da eficinecia dos cyclones e dos motores de maiores potencia, eu não tenho esperiencia na parte tecnica da coisa, p/ mim, mica é mulher do mico, heheh
O que eu tento passar p/ pessoal, é que não vai adiantar nada se vc tiver um motor com grande poder se sucção e não fazer um bom sistema p/ essa coleta.
Eu trabalho no ramo de molduras a mais de 20 anos, tenho uma maquina que trabalha com duas serras para recortar a moldura, essa maquina é quaze que totalmente fechada, atraz dessa maquina tem a seida p/ o cyclone que eu tenho com motor de 1HP.
Bom, só que tem a abertura lateral que entra e outra que sai a moldura, as duas serras girando perto dessa abertura, "Assopra" o pó p/ fora da maquina, esse pó é fino, a gente não ve, mas o nariz sente.
Essa maquina tinha vairos "buracos" que escapava a sucção do cyclone, aos poucos fui tampando e vendo soluções para diminuir essas escapadas, hoje a maquina está bem melhor e o sistema está funcionando a contento.
Com minha cnc foi a mesma coisa, fui fazendo experiencia, hoje eu digo p/ pessoal que o pior problema é a tupia assoprar o pó que é cortado e o pó que fresa joga, se conseguir prender  esse pó, tá quase resolvido, colocando algo p/ sugar esse pó preso, acabou o problema.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 24 de Fevereiro de 2010, 13:57
penso que alguns continuam a menosprezar certos aspectos da coisa toda, mas é só a minha opinião.

Realmente; pequenas quantidades de material nocivo que nem se consegue ver, pode deixar a gente chumbada....
E depois que aparece os problemas de saúde, nem se tem idéia de qual foi a causa.
Com pequenas quantidade de material nocivo em suspensão no ar, todo cuidado é pouco.

Abraços...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 24 de Fevereiro de 2010, 14:12
Enoch,

Na verdade o correto mesmo é tomar cuidados para evitar ao máximo contato com produtos nocivos.

Me lembro que desde criança quando ía ao Dentista, adorava ver ele fazer "amalgama" com mercúrio, e muitas vezes eu ganhava de presente vidrinhos com alguma quantidade de mercúrio "in natura" para eu brincar porque era muitolegal ver o metal em forma de gota na mão...

E sabe como é criança - adivinha onde foi parar o mercúrio algumas vezes?

Era geladinho...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: marc0 em 24 de Fevereiro de 2010, 14:36
Era geladinho...

Ah.....; isso explica muita coisa  ;D ;D ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 25 de Fevereiro de 2010, 04:16
Puxa eu pensei que só eu tinha feito esse truque do mercúrio quando criança!

O lance do pó invisivel pode ser notado em cima de alguma supreficie lisa , apesar de praticamente invisivel em suspenção ele vai se acumular com o tempo , se vc ver uma camadinha bem fina em um espaço de tempo pequeno é porque tem algo  para acertar.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: wilfredo de macedo em 25 de Fevereiro de 2010, 09:30
Ola me intrometendo no assunto acho que tudo começa no sistema de aspiração eficiente, mas uma das coisas mais importantes é o filtro que se coloca na extremidade de saida.Eu tenho um coletor e observo que a saida de ar que enche ( no meu caso dois sacos de pano um dentro do outro) ainda não consegue segurar as particulas microscopicas de poeira.O ideal seria utilizar o tipo de pano empregado pelas industrias que fazem grandes instalações desse tipo, bem como o operador usar uma mascara profissional eficiente.
Macedo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 25 de Fevereiro de 2010, 10:53
Wil o pessoal tem usado um fitro desses da tomada de ar de caminhão , parece que tem funcionado, mas é outra coisa que preciso me aprofundar mais nos tópicos, uma pequena cortina dágua em uma camara de saída usando uma bomba dessas de maquina de lavar poderia anular a suspensão do po fino.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: wilfredo de macedo em 25 de Fevereiro de 2010, 15:53
Danielz: A utilização de filtro de tomada de ar de caminhão é bom mas acredito que o mesmo sofra uma saturação muito rapida, alem do fato do custo.
A cortina dagua acho legal mas meio complicada de fazer não?O fato é que todas as industrias usam filtros industriais conhecidos como filtro de manga que são soluções rapidas, baratas e eficientes. Dê uma olhada pela internet na quantidade de fabricantes desse tipo de equipamento que existe.De qualquer maneira, falo por experiencia propria, pois trabalhei durante 8 anos afiando peças com Oxido de aluminio grana 600 ( ultra fino, parece pó) que a melhor maneira de se proteger é utlizando sempre uma mascara contra pó de boa qualidade. Ja experimentei muitas marcas do mercado e considero a melhor  a Dragger de fabricação alemã.Apesar de todos esses cuidados tenho um pigarro constante que acredito seja derivado do fato de ter aspirado durante anos esse pó.
Um abraço,
Macedo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: luciano g em 25 de Fevereiro de 2010, 17:13
 como "ver" o pó que nos roeia:
 simplesmente usando uma caneta laser boa e para melhorar a visão um fundo preto, te garanto com ciclone, sem ciclone e até com a maquina desligada dá para ver o po do ar.
 estou regulando um laser verde de 2watts e só de olhar o feixe da para ver uma grande quantidade de pó do ar de são paulo.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Hempquest em 02 de Março de 2010, 10:25
Logo começarei a montar a minha maquina, e também o ciclone, mais eu gostaria que o ciclone fosse de um material transparente, que desse pra ver o pó descendo por ele, qual material indicado pra isso?
Eu estava pensando em acrilico, mais nao sei se acha um tubo tao grande que de para fazer o ciclone
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 02 de Março de 2010, 10:36
Vá nas lojas de trabalham com Silk Screen e peça para ver as chapas de PET.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 03 de Março de 2010, 00:22
Usar material plástico como Pet e PVC será que pode gerar algum inconveniente eletrostático, o pessoal que usa ja notou algo?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: msilveira em 09 de Abril de 2010, 22:50
Usar material plástico como Pet e PVC será que pode gerar algum inconveniente eletrostático, o pessoal que usa ja notou algo?

Danielz, com relação a isto, em páginas anteriores ( faça um procura por aterramento neste tópico ) já foi discutido sobre a colocação de um fio de cobre ao longo da parte interna e externa ligada ao aterramento da casa ou barra de aterramento própria.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: msilveira em 09 de Abril de 2010, 23:36
Pessoal, sou novo no fórum, podem ver minha apresentação lá na seção de apresentações.

Depois de muito ler todas as páginas deste tópico ( sim, todas! :o ), fiquei intrigado com os Cavalos dos motores, o que considero ( leigamente ) exagerados para este projeto.

Estava pensando sobre a utilização de um eixo separado para a turbina ( hélices, rotor, como se chamar na realidade? acredito que turbina seria o ideal neste caso ) com duas polias de tamanho diferentes.

Até onde compreendo deste princípio de utilização das polias, colocando-se uma polia maior no eixo do motor e outra menor no eixo das pás, acredito que se tenha um alto RPM com um motor mais simples, barato e silencioso, não?

Considerando que o material não passa pela turbina, apenas as partículas microscópicas, isto não geraria resistência para a rotação, portanto não é necessário um torque alto, mas sim muito RPM!

(http://s3.postimage.org/9YSMS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Pq9YSMS)

Ninguém cogitou, penso em motores de aparelhos de ar condicionado, estou com um em mãos aqui da Mebsa, mas achar informações sobre este está uma missão impossível. Aparelhos com 12000 BTUs pra cima devem ter motor diferente da linha 7500-10500 BTUs.

É possível encontrar esta turbina por aí também:
(http://www.helberservicos.com/images/Manuten%E7%E3o-de-ar-condicionado-Tel-4103-9437-RJ.jpg)

Olha aqui uma que achei no site ( clique na foto )
(http://www.webcontinental.com.br//fotografias/grande/266.jpg) (http://www.webcontinental.com.br//produto.php?nome=turbina-gree-gj712l22l-original-cod-2998&referencia=259)

Tem outras coisas sobre o projeto de todos que vi, como por exemplo o fato do duto que sai da tupia de todos ir para cima, quando em minha concepção, o ideal seria ter o reservatório intermediário no chão e a mangueira sair na horizontal por trás da tupia, descendo pro reservatório intermediário, pois isto garantiria que até mesmo cavacos mais pesados fossem dragados por sucção + gravidade, sem o perigo do cavaco descer pela mangueira quando o ciclone for desligado. Além da mangueira ser lisa para facilitar neste aspecto do "escorrego". Depois do intermediário acho difícil sobrar muito material, portanto pode ser uma mangueira sanfonada/flexível.

Falando em mangueira flexível, pra quem não conhece, existe uma mangueira flexível ( não é assim tão flexível como as de PVC... ) de aço, chamado sealtubo, pode ser conferido neste site do fabricante indelflex: (http://www.indelflex.com.br/images/p_e_eletr02.jpg) (http://www.indelflex.com.br)

Outros produtos da Indelflex são interessantes também, olhem a linha de engates.

Aproveitando, estou com um motor da mebsa aqui, conforme disse acima, e o adesivo de indicação de ligação está desgastado, sequer o modelo dá pra saber... tem 4 fios: preto, branco, marrom e vermelho.... qual será a combinação pra 110v e 220v, alguém pode dar uma luz?

Isto é meu raciocínio, e como se diz: cada cabeça uma sentença, talvez eu esteja errado!? ???
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 10 de Abril de 2010, 02:59
intrigado com os Cavalos dos motores, o que considero ( leigamente ) exagerados para este projeto.

Se vc é leigo no assunto, com base em que considera a potência dos motores exagerada ??? Clarividência ?  ;D ;D ;D

Citar
Considerando que o material não passa pela turbina, apenas as partículas microscópicas, isto não geraria resistência para a rotação, portanto não é necessário um torque alto, mas sim muito RPM!

Não são apenas as partículas microscópicas que passam pela turbina e não são elas o prob, mas as muito menores e em muito maior quantidade, as moléculas do ar ... não gera resistência ? Adivinha quem é que faz vc deixar seu dinheiro no posto de gasolina ? Não adivinhou ?  É um troço chamado arrasto aerodinâmico ... já botou a mão pra fora da janela em um carro a, digamos, 60 km/h ? E a 120 km/h ? Se não fez isto ainda faça e volte pra contar o que observou ...

O arrasto aumenta proporcionalmente com o cubo da velocidade.

Um exemplo pra ajudar a ter uma noção da coisa: digamos que um carro exija 10 hp (7,5 kW) para superar o arrasto aerodinâmico ao trafegar a 80 km/h. Este mesmo carro vai exigir, para trafegar a 160 km/h, 80 hp (60 kW) !

A potência é o produto do torque pela velocidade. Trocando em miúdos: pra elevar a velocidade é preciso elevar a potência e consequentemente o torque.

Outra coisinha, polias não fazem milagres, não transformam um motor pouco potente em um mais potente ...

Citar
Isto é meu raciocínio, e como se diz: cada cabeça uma sentença, talvez eu esteja errado!? ???

Verdade e em cabeça cheia de fantasia a sentença é de morte ...  ;D

Talvez vc esteja certo ... vá lá saber se em algum lugar do universo a física seja outra ?  ;D ;D ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 10 de Abril de 2010, 09:22
Até onde compreendo deste princípio de utilização das polias, colocando-se uma polia maior no eixo do motor e outra menor no eixo das pás, acredito que se tenha um alto RPM com um motor mais simples, barato e silencioso, não?
Sim - seu raciocínio está correto mas incompleto - da forma que montou a coisa, ganha-se em RPM mas perde-se em torque (ou potencia).

Se notar bem, quando aumentou o raio da polia motora, precisará de MUITO mais torque para acionar aquela carga, consequentemente necessitará de MUITO mais potencia do motor.

Leia o comentário do Jorge:
Citar
A potência é o produto do torque pela velocidade. Trocando em miúdos: pra elevar a velocidade é preciso elevar a potência e consequentemente o torque.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: msilveira em 10 de Abril de 2010, 14:20
OK, escapei de algumas aulas de física :P

De qualquer forma, o que acham destas turbinas de aparelhos de A/C ?  Fiz um teste com minha furadeira a bateria, que tem 1.300 RPM max. e no aberto não me agradou não...  vou tirar umas fotos do motor, da turbina e fazer um video desta furadeira ligada.

Quanto ao que citei sobre posição das mangueiras, procede meu raciocínio?


( acabou de chegar meu paquimetro digital, uhu :D ... cansa ler os miudos no paquimetro tradicional )
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 11 de Abril de 2010, 10:18
OK, escapei de algumas aulas de física :P

Nunca é tarde pra pegar um livrinho e refrescar a memória ...  ;D

Citar
De qualquer forma, o que acham destas turbinas de aparelhos de A/C ?

Maurício, chute por chute, qualquer coisa tá valendo, alguns aqui no fórum conseguiram resultados bastante satisfatórios em condições bem distantes das ideais. Se vc tem alguns componentes à mão, não custa muito experimentar ...

Mas deixe-me avisá-lo: as forças inerciais e aerodinâmicas a que são submetidas as turbinas, são bastante elevadas, já me aconteceu de explodir uma turbina semelhante a essas de ar condicionado, metálica, quando a velocidade de rotação foi muito elevada ... , por sorte foi só o susto, mas poderia ter me ferido seriamente ...

Pense bem antes de fazer suas experiências, trate de se proteger e acredite, todo o cuidado é pouco ... o barato pode ficar muito caro e o simples muito complicado ...

Não me entenda mal, não tô fazendo terrorismo, tenho o maior interesse nessas experiências, tô sempre torcendo pela descoberta de novas alternativas, mas aprendi da pior maneira possível que essas coisas podem ser perigosas de verdade e não quero ver um amigo ferido ...

Citar
Quanto ao que citei sobre posição das mangueiras, procede meu raciocínio?

Seu raciocínio não me parece nem despropositado nem errôneo, mas não creio que o que vc propõe faça muita diferença, se houver ganhos, acho que serão apenas marginais, o número e raio das curvas, o diâmetro, comprimento e superfície interna das mangueiras ou tubos e as características dos cavacos tem um papel preponderante, estas coisas são as responsáveis pelas perdas mais significativas no sistema. A força da gravidade é relativamente pequena, comparada com as aerodinâmicas ...
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: msilveira em 11 de Abril de 2010, 13:58

Mas deixe-me avisá-lo: as forças inerciais e aerodinâmicas a que são submetidas as turbinas, são bastante elevadas, já me aconteceu de explodir uma turbina semelhante a essas de ar condicionado, metálica, quando a velocidade de rotação foi muito elevada ... , por sorte foi só o susto, mas poderia ter me ferido seriamente ...

Pense bem antes de fazer suas experiências, trate de se proteger e acredite, todo o cuidado é pouco ... o barato pode ficar muito caro e o simples muito complicado ...
Jorge, apesar da falta de conhecimento no assunto, ponderei sim essa possibilidade de explodir a turbina. Afinal, se a turbina é projetada para 800 RPM e rodarmos a 3500RPM.... acho que o material abre o bico, né?
Nossa... você explodiu uma metálica! Deve ter sido mesmo um BAITA susto!

Vou me informar sobre motor e turbina de A/C de 20.000 BTUs pra cima pra ter uma margem de segurança.

Abraços!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: gimbabf em 11 de Abril de 2010, 14:49

    também ja detonei uma turbina dessas de material fenólico que ja vem com o motor acoplado ( é quase impossivel evitar que sejam sugadas peças pequenas o que acaba estourando as pás), no meu ciclone é obrigatório colocar a turbina antes dele devido à construção, acabei usando um motor de baixa rotação 1cv  1700 rpm trifásico, para não usar polias e correia para aumentar a rotação (o que consome potencia na transmisão) acoplei a turbina diretamente no eixo do motor e fiz a mesma com maior diametro (50 cm) o que dá maior velocidade periférica, o resultado ficou bom melhor que com a turbina de alta rotação  detonada, tem muitas maneiras de construir um bom sugador
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: msilveira em 15 de Abril de 2010, 18:27
Pessoal, esse do anuncio aqui (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-139977497-ventuinha-230v-60hz-400vbd-max-90w-_JM) é o "mesmo" que o Fabio tava mandando pro pessoal, o de 15 dinheiros? Rapaz, nesse vendedor, a ventuinha rendeu!
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: PU2VOR em 26 de Abril de 2010, 14:42
Pessoal,

Boa Tarde,

Alguém poderia me informar onde compro um ciclone pequeno, mas eficiente ????

Se alguem puder informar alguma empresa que forneça o cilcone eu agradeço.

Abraços

Glauco
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 26 de Abril de 2010, 16:26
Monte um, é fácil e simples.

Para ajudar, procure no forum mesmo, tem vários tópicos sobre o assunto.

A motorização pode ser aqueles da "ventisilva".

Abraços.

Rubens 
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: PU2VOR em 26 de Abril de 2010, 16:47
Raranda,

Preciso urgente, por isso quero comprar um pronto, de preferencia pequeno e barato....

Abraços

Glauco
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 26 de Abril de 2010, 18:01
Daí o bicho pega.

Não conheço nenhum pronto á venda, mas se me lembrar te dou um toque.

Estou usando um aspirador, achei mais fácil que montar um para mim.

Abraços.

Rubens
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: PU2VOR em 26 de Abril de 2010, 21:36
Rubens,

Tambem utilizo um aspirador, a maquina esta na garagem e vc nao tem ideia dos outros 02 andares da casa como fica....

Um micro pó nas coisas que vc nao tem ideia, minha esposa ja esta querendo cortar meu pescoço isso pq q faxineira vem de terça e sexta feira.....risos

Me avise se vc conhecer algum fornecedor....

Abraços

Glauco
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: PU2VOR em 27 de Abril de 2010, 21:01
Pessoal,

Boa Noite,

Estive hoje na florenço de Abreu para comprar umas fresas no Guarnieri e aproveitei para ver alguns Ciclones e achei em um loja na altura do numero 170 um Ciclone medio, Bivolt por R$ 360,00....vou voltar pra compra-lo e vou fazer um reservatorio com agua para coleta do pó......

Abraços a todos...

Glauco
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: LuthierX em 29 de Abril de 2010, 07:51
Pessoal,

Boa Noite,

Estive hoje na florenço de Abreu para comprar umas fresas no Guarnieri e aproveitei para ver alguns Ciclones e achei em um loja na altura do numero 170 um Ciclone medio, Bivolt por R$ 360,00....vou voltar pra compra-lo e vou fazer um reservatorio com agua para coleta do pó......

Abraços a todos...

Glauco

Reservatório com água em um ciclone, bacana, essa eu quero ver  8)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 03 de Maio de 2010, 00:00
Srs. depois de um longo tempo, voltamos   ;D

Bão, após tempos de pesquisa algo não me saía da mente, que alguns de nós estava a pensar o ciclone como algo proporcional ao tamanho do motor... em parte é correto.

Fiz um compilação da planilha do Bill e vejamos:

CV   Rotor      Altura Total      Diâmetro    Altura Cilindro          Altura Cone
   
0,0                    481,84mm        152,40mm   190,50mm             249,90mm
1,5   279,40mm   1.745,99mm      609,60mm   704,85mm             999,74mm
2,0   304,80mm   1.605,53mm      558,80mm   647,70mm             916,43mm
3,0   355,60mm   1.465,07mm      508,00mm   590,55mm             833,12mm
5,0   406,40mm   1.324,61mm      457,20mm   533,40mm             749,80mm
10,   Não diz      1.043,68mm       355,60mm   419,10mm            583,18mm

Vejam que o ciclone só é menor em dois casos: com o uso do aspirador e com 10cv.

Há uma relação inversamente proporcional entre a cavalaria do motor e a altura e diâmetro do ciclone.

Há uma relação direta entre o tamanho do rotor e a cavalaria.

Pode ser que para muitos isto está obvio, mas não estava para mim  ;)

Em todos os parâmetros o rpm do motor é dado em 3.450.

Para a versão "aspirador" ele não diz (pelo menos não achei) o diâmetro da tubulação de ingestão; para todas a partir de 1,5cv é de 6" (150mm) em função dos 800cfm.

Lembrando que o objetivo do Bill é em retirar as microparticulas e não um super-aspirador-chupa-cabra-tabajara  ;D  para isto há grande movimentação de ar, mas a pressão mesmo, pelo que entendi, estará com 3cv ou mais. claro respeitando os 800cfm = (22,65 m3/min).
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 03 de Maio de 2010, 07:30

Graande Yuri ! Por onde vc andava homi ? Estávamos com saudades ...  ;D

Vc não vai deixar de comparecer ao encontro, vai ?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 03 de Maio de 2010, 10:05

Graande Yuri ! Por onde vc andava homi ? Estávamos com saudades ...  ;D
Ui eu tumem  ;D

Citar
Vc não vai deixar de comparecer ao encontro, vai ?
Quando, onde ? Tem cerveja ?  ::)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 03 de Maio de 2010, 10:09
Quando, onde ? Tem cerveja ?  ::)

Na masmorra, 10 de julho.

Claro que terá cerveja ...  ;D ;D ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 03 de Maio de 2010, 10:15
Na masmorra, 10 de julho.
Claro que terá cerveja ...  ;D ;D ;D
;) embora bebemos em outros (em Sorocity e Medino) ainda precisa conhecer pessoalmente a famosa masmorra dos ventos uivantes, local também freqüentado por empaladores  ;) e afins  ;)

Marcado na agenda 8)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 03 de Maio de 2010, 10:25
Grande Yuri,

Que bom que está de volta - comentei da sua ausência com o Jost estes dias....

Nos veremos dia 10! ;)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: YRD em 03 de Maio de 2010, 10:26
Grande Yuri,

Que bom que está de volta - comentei da sua ausência com o Jost estes dias....

Nos veremos dia 10! ;)
Feito. ó Mestre dos Empaladores  ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 03 de Maio de 2010, 10:28
... precisa conhecer pessoalmente a famosa masmorra dos ventos uivantes, local também freqüentado por empaladores  ;) e afins  ;)

Pois é ... a masmorra está para os CNC maníacos como Meca para o Islã ... ;D ;D ;D
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: huberartes em 03 de Maio de 2010, 15:58
Me aguardem... 8)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: G.assunção em 26 de Julho de 2010, 17:41
olá pessoal, sou novo aqui, não sou da área mas tenho muito interesse nesse assunto

trabalho com reciclagem de cartuchos de toner de impressoras e estou montando minha estação coletora de pó
já  tenho a bancada e o próximo passo é montar o sistema de sugção do  pó
depois de muita pesquisa conclui q o  melhor sistema é o ciclone, e acabei parando nesse fórum

estou em  duvida é se uso um aspirador normal ou o motorzinho q o lolata e sugeriu 

o preço é bem em conta mas tenho duvida se é potente o suficiente

vou colocar uma foto da bancada e o link duma estação pronta pra comparação, se alguém se sentir a vontade por favor comente, como disse não sou da área e a opinião de vcs será  muito útil pra mim







Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: G.assunção em 27 de Julho de 2010, 19:11
boa noite a todos,

eu vi q o colega Antonio Carlos fez um ciclone q pela potência do motor e sistema de filtragem de saída de ar pode ser o q preciso

o José Gaúcho tem um pra mesma finalidade q eu pretendo fazer

e  o Lolata disse q um conhecido dele fez um pra toner, colocou inclusive um esboço de como seria

se algum dos três, ou  mesmo outro participante se sentir a vontade em dividir comigo lgum desses projetos, digo medidas de funil, potência de motor, desenho de rotor e tudo o q envolve fico realmente muito grato

não manjo nada de desenho técnico, nem calculo e tudo mais mas tenho muita boa vontade e extrema necessidade de fazer esse coletor de pó

e é bom demais oi cara  mesmo fazer né...  a gratificação q dá não tem preço

to pedindo socorro galera  pelamordeDeus me ajudem rssss



 

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: getulio em 27 de Julho de 2010, 21:42
Os filtros do tipo ciclone são muito usados para coletar toner em impressoras, algumas reciclam e reutilizam o toner, outras recolhem num filtro que sera descartado. Quem tiver acesso a um ferro-velho de impressoras, pode arrumar o sistema ja prontinho. Em tempo, são impressoras que utilizam o sistema xerografico.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 28 de Julho de 2010, 18:00
Caro Geniel.

Esse meu amigo montou e está usando diariamente esse sistema de ciclone, é muito simples de fazer, ele pegou o desenho e foi até essas casas que fabricam  Calhas e pediu p/ fabricar, muito facil de fazer.
Ele colocou dois ventisilva para ter mais sucção e esta bastante satisfeito, não é aquela BRASTEMP, mas resolve bem.

Aqui no topico tem o esquema certinho p/ fazer, o meu eu fiz com chapa de 0,5mm de aluminio, usei rebite pop e Veda calha, parece um tubão de silicone.
Com uma chapa de aluminio, dá p/ fazer dois ciclones.
Um Abraço
Lolata
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: samuelluthier em 06 de Agosto de 2010, 18:22
Olá Pessoal, eu estava um pouco sumido mas por motivos de trabalho msm, não foi por falta minha.
pois bem eu estou montando um ciclone, vi aqui nesse tópico que um dos colegas fez um todo de mdf, e eu resolvi tentar tbm. o problema que encontrei foi o seguinte o rotor não me parece estar puxando, mas sim parece estar soprando, estou postando fotos do rotor pra vcs verem como ficou, eu coloquei 8 paletas com angulo de 40 graus, porém vi que o desse colega que não lembro o nome, se não me engano esta na pag 5 desse tópico, fez com um angulo muito menor. gostaria que os amigos me ajudassem a solucionar o problema.
sem mais delongas estou postando a foto.
eu fiz esse barril de papelão pra ver se funcionava e foi ai que percebi que ele não parece puxar mas sim soprar. acoplei o rotor a uma furadeira pra ver se funcionava.
fico no aguardo da resposta dos amigos.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: samuelluthier em 06 de Agosto de 2010, 18:30
estou postando fotos com menor resolução.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 06 de Agosto de 2010, 18:56
Para que lado ele gira?
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 06 de Agosto de 2010, 19:25
Para que lado ele gira?

He, he, he ... é o que eu perguntaria tb ...  ;D

Pra cortar caminho:

(http://s2.postimage.org/9th1A.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts9th1A)

A turbina deve girar no sentido indicado.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 06 de Agosto de 2010, 22:10
Para que lado ele gira?

He, he, he ... é o que eu perguntaria tb ...  ;D

Pra cortar caminho:

(http://s2.postimage.org/9th1A.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=Ts9th1A)

A turbina deve girar no sentido indicado.

Só para corroborar com o Jorge:


(http://s4.postimage.org/qPG60.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=aVqPG60)


Samuelluthier,

Espero que após inverter o lado de giro desse rotor, que conforme você informou que está soprando, e funcionar a contento, você venha ao tópiuco para informar o resultado.
Não faça como outros, que resolvendo seus problemas com ajuda desse forum, desaparecem sem dar informações dos resultados. Como exemplo, o nosso amigo LuthierX, que tinha problema semelhante, e sem mais, não deu mais notícia do seu ciclone.

Abraços

Edson



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: samuelluthier em 06 de Agosto de 2010, 22:59
Olá amigos, o lado que eu coloquei girar foi no sentido em que se estivesse cavando o ar, está errado?
vcs acham que o grau das paletas está bom ou esta muito grande?
muito obrigado.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: samuelluthier em 06 de Agosto de 2010, 23:00
esqueci de responder ao nosso amigo mula preta, eu vou ver se não sumo mais não, vou tentar estar sempre participando ativamente. e com certeza postarei os resultados.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: samuelluthier em 06 de Agosto de 2010, 23:51
Olá Pessoal, estou cendo um video aqui, e pensei que estava entendendo, mas vejo que ainda estou por fora.
o pó não chega a entrar em contato com o rotor, ou há contato, pq no video que estou postando abaixo não me parece haver contato, ou estou enganado.
mais uma dúvida o ar é sugano no meio do rotor ou na borda?
desculpem pela minha inesperiencia mas eu achei que era de uma forma e está me parecendo, agora depois de mais pesquisas, ser de outra diferente.
vou continuar nas buscas por informações enquanto aguardo os caros amigos me darem uma luz.
muito obrigado.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: samuelluthier em 06 de Agosto de 2010, 23:52
desculpem esqueci do video.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Agosto de 2010, 07:45
o pó não chega a entrar em contato com o rotor, ou há contato, pq no video que estou postando abaixo não me parece haver contato, ou estou enganado ... mais uma dúvida o ar é sugano no meio do rotor ou na borda?

Samuel, há contato com todas as partes sim. No vídeo não aparece o rotor, o que me dá a impressão de que vc tá confundindo a nomenclatura. O que aparece é o funil.

Citar
mais uma dúvida o ar é sugano no meio do rotor ou na borda?

O modelo que vc tá construindo é um ventilador centrífugo, ou seja o ar é acelerado do centro para a periferia. A depressão ocorre no centro, que é por onde o ar entra, onde ocorre a sucção.

A separação das partículas tb ocorre em função da força centrífuga, o ar entra tangencialmente no ciclone, o que cria um vórtice, um redemoinho, forçando a poeira contra as paredes, o que rouba sua energia por atrito, as partículas desaceleram e caem no depósito.

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: samuelluthier em 07 de Agosto de 2010, 10:14
olá Pessoal hj rodei o rotor no sentido correto e funcionou sim.
agora estou partindo pra outra fase, a contrução do funil, alguém tem alguma idéia de como possa fazer ele, a parte que é reta estive pensando em fazer de fórmica, pois é um material que consigo aqui com facilidade, mas o funil vai complicar um pouco pra fazer de fórmica tbm.

Sr. Jorge creio que não confundi rotor com funil não, eu imagino que o rotor esteja ali dentro daquela parte preta correto? e logo abaixo tem um cano e só depois tem o lugar onde o pó fica rodando até cair correto?
por isso perguntei se naquele ciclone o rotor tem contato com o pó.
mas pelo que entendi seja qual for o modelo todas as partes tem contato com o pó, ou não?
acho que agora estou entendendo melhor, vou ir tentando avançar aqui e conforme for fazendo vou postando as novidades. muito obrigado.

e quanto ao grau das pás, ou paletas nem sei se o nome é esse, hehe, é muito ou está bom.

estou postando abaixo o arquivo que desenhei no artcam do rotor pra quem quiser aproveitar, ainda não sei se está bom estou em fase de construção, aquele que tentar fazer, talvez tenha que aprimora-lo.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Agosto de 2010, 11:47
olá Pessoal hj rodei o rotor no sentido correto e funcionou sim.

He, he, he ... pq sempre vira para o lado errado da primeira vez ?  ;D

Citar
agora estou partindo pra outra fase, a contrução do funil, alguém tem alguma idéia de como possa fazer

Samuel, há tópicos no fórum com extensas discussões sobre o assunto. A bíblia dos fazedores de ciclones é o site do Bill pentz:

http://billpentz.com/woodworking/cyclone/index.cfm

Citar
Sr. Jorge creio que não confundi rotor com funil não, eu imagino que o rotor esteja ali dentro daquela parte preta correto? e logo abaixo tem um cano e só depois tem o lugar onde o pó fica rodando até cair correto?

Correto.

Citar
por isso perguntei se naquele ciclone o rotor tem contato com o pó.

O rotor tem contato com um pouquinho do pó, o que o ciclone não consegue precipitar.

Citar
mas pelo que entendi seja qual for o modelo todas as partes tem contato com o pó, ou não?

Sim. Quase todo o pó passa pelo funil e cai no depósito, uma pequena parte ainda passa pelo rotor.

O desenho abaixo ilustra o percurso do ar:

(http://s1.postimage.org/D0usS.jpg) (http://www.postimage.org/image.php?v=gxD0usS)

Citar
e quanto ao grau das pás, ou paletas nem sei se o nome é esse, hehe, é muito ou está bom.

Não sei dizer. A aerodinâmica da coisa não é nada trivial ... a maioria dos sistemas que conheci usam pás alinhadas com o raio, mas tb já vi muitas anguladas. Creio que no site que indiquei vc encontrará referências a isto.



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: samuelluthier em 07 de Agosto de 2010, 14:46
Olá Pessoal, fiz o primeiro teste aqui, depois posto fotos, mas o que percebi é que me pareceu muito fraca a sucção, acho que com as pás menos anguladas vou conseguir melhor resultado, se vcs perceberem no meu projeto eu angulei muito e acho que isso afetou o resultado, eu acho que na segunda feira farei outro rotor com as pás menos anguladas pra ver se melhora.
vlw pessoal pela força.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 07 de Agosto de 2010, 23:09
Olá Pessoal, fiz o primeiro teste aqui, depois posto fotos, mas o que percebi é que me pareceu muito fraca a sucção, acho que com as pás menos anguladas vou conseguir melhor resultado, se vcs perceberem no meu projeto eu angulei muito e acho que isso afetou o resultado, eu acho que na segunda feira farei outro rotor com as pás menos anguladas pra ver se melhora.
vlw pessoal pela força.


Samuel, Pense nas Pás como se elas fossem remos de um barco.
Qual seria o ângulo que empurraria a água com mais força?

Outros fatores que você precisa colocar em discução seria a potência do motor e RPM do mesmo.

Cuidado com os rotores de MDF que se tiver muita rotação poderá se desintegrar e causar acidentes.

Se eu fosse fazer um rotor faria em MDF somente um gabarito para em seguida construir o rotor em aço soldado. Não esquecer que esse rotor deverá ser balanceado, caso contrário o ciclone será transformado literalmente em um ciclone.

Abraços

Edson.

P.S. No meu recedo anterior não me referi a você e sim a um seu xará aqui do forum.



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 08 de Agosto de 2010, 11:27
Faço minhas as palavras do Mula, fico aqui imaginando se vai aguentar a rotação durante muito tempo , considerando que em uso pode ficar em uso durante horas . É muito trabalho e dedicação  para correr o risco , mas vale  pois derrepente vc pode conseguir. Mas muito cuidado pois se o rotor debeiçar em movimento pode ficar bem sinistro estar por perto. Quem sabe uma laminação de fibra de vidro aumente a vida util.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: samuelluthier em 08 de Agosto de 2010, 11:47
Olá Pessoal.
Mulapreta, pensando no que vc falou, me veio a mente que , se tiver as pás menos anguladas conseguirei empurrar mais ar correto? mas porém vendo no site que tem aqueles ciclones, esqueci o nome é bill..... alguma coisa, vi um rotor que tem bastante angulo, e isso ja me deixa um pouco confuso entende. pois bem vou tentar fazer um com as pás menos anguladas pra ver que bixo vai dar.
em relação a rpm, estou usando uma furadeira vai atinge em torno de 2200 rotação por minuto, creio não ser tanto pra um rotor de mdf não, mas msm assim sei que é perigoso, vou pensar no que falou em fazer um rotor de aço, meu problema é conseguir alguém que faça pois aqui é dificil arrumar alguem que faça pra mim. estive pensando em fazer uma roda de mdf msm e parafusar cantoneiras de aluminio pra fazer as pás, dessa forma ficaria mais resitente, ou não? faria com um mdf de 15 mm de expessura acho que funcionaria bem balancearia pra não ter problemas creio que daria certo.
o que estou fazendo agora é tentar aprimorar meu projeto pra que tenha um poder de sucção para o que eu preciso, enquanto isso vou tentando até conseguir.
vlw pessoal amanhã volto com mais novidades.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 08 de Agosto de 2010, 22:23
Samuel,

Você entendeu muito bem meu recado.

Tenho dois tipos de "puxadores de Ar", na primeira foto o rotos é completamente sem ângulo e é do tipo usado para quando os cavacos se misturam ao ar e passam pelo rotor. As pás foram construidas para que os cavacos não fiquem prosos nas pás e causem o desbalanceamento do rotor, fazendoó tremer.

A lata de leite em pó é para se ter uma idéia do tamanho.

Na segunda foto o outro tipo de rotor, onde as pás são do tipo mais eficiente, mas os cavacos, se estiverem misturados ao Ar, estes cavacos ficam presos às pás, causando o desbalanceamento do rotor e consequentemente trepidação.

O mais importante é você observar o ângulo se saida do Ar nos dois tipos. Essa saida de Ar. A saide deve ser a mesma utilizado no tambor do ciclone, acompanhando a circunferência.

Na terceira foto o aparelho após a reforma. O rotor da primeira foto tem um motor de 3.600 RPM de 1 HP. e o da segunda foto tem um motor de 3.600 RPM de 4 HP. Em ambos, o rotor é acoplado diretamente ao eixo do motor, mas poderia ser acoplado a um mancal.

Abraços

Edson
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: samuelluthier em 16 de Agosto de 2010, 08:49
Olá pessoal, dei uma sumida mas não esqueci do projeto não. é que tive que dar uma interrompida pois o serviço apertou aqui pessoal, assim que continuar eu posto os resultados pra galera ai.
muito obrigado pessoal.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Seba em 27 de Agosto de 2010, 20:05
Olá,

Neste  site podem ser sanadas algumas dúvidas sobre que desenho de impellers são mais eficentes para cada utilização:
http://www.processbarron.com/industrial_fans/centrifugal_fans.aspx

Abraços,

Seba
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Seba em 27 de Agosto de 2010, 22:16
Olá,

Uns rabiscos em dxf que acho que pode ajudar a quem quizer usinar um ciclone.

Abraços

Seba
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 04 de Outubro de 2010, 19:45
Pessoal,,,,, fiz um ciclone,, ou melhor tentei fazer,, mas acontece uma coisa estranha, quando ligo o aspirador de pó( domestico de 1300W),,,, acontece o seguinte: puxa o pó, mas tambem puxa o balde que fica em baixo p/ reservatorio do pó, a principio imaginei que seria o tamanho do balde, comprei um bem maior, mas aconteceu a mesma coisa,,,,, ligo o aspirador e ja sulga o balde, alguem poderia me da uma dica do que pode ser? PS: não coloquei a rampa no tubo central, sera que pode ser por causa disso?
Abçs,, Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: luis silva em 04 de Outubro de 2010, 19:48
boas

sem querer ser "bruxo" mas adivinhando, a entrada de ar é inferior á capacidade de aspiraçao do aspirador, desculpem a redundancia.

abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 04 de Outubro de 2010, 21:38
Eu acho que a resposta do Luis Silva está correta, mas para tirar dúvidas, poste uma foto ou várias do seu ciclone para podermos ter certeza do problema.

Abraços

Edson

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: lolata em 05 de Outubro de 2010, 07:01
Voce fechou a parte de baixo do Ciclone ? entre o ciclone e o Balde ?, a ideia é o ciclone e o balde fazer parte do mesmo conjunto, assim ficaria a entrada de ar, que é a ponta da mangueira e a saida seria no ciclone, a sujeira vai cai toda no balde.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 05 de Outubro de 2010, 22:46
Ola pessoal,,,,, então,,,,, Lolata, fechei sim,,,,,,,, e tambem, com tentativas,, deixei aberto, na verdade tentei varias coisas,,,,, mas sulgava o balde ,, estranho,,,,,,,Luiz,,,,,,, vou tentar aumentar a saida de sulgar o Pó , pode ser isso sim,,,,,, (Edson) Mula Preta,,,,,,,,, vou tirar umas fotos, e postar,,,,,,, ai fica mais facil de vcs verificarem onde pode esta o erro, embora acho que ta tudo errado rs,rs, mas desde ja agradeço a todos!! abçs Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 06 de Outubro de 2010, 00:38
,,,, vou tentar aumentar a saida de sulgar o Pó , pode ser isso sim,,,


Acho que você quer dizer a "entrada de ar no ciclone"

Citar
,,, (Edson) Mula Preta,,,,,,,,, vou tirar umas fotos, e postar,,,,,,, ai fica mais facil de vcs verificarem onde pode esta o erro, embora acho que ta tudo errado rs,rs, mas desde ja agradeço a todos!! abçs Bruxo

Ficamos aguardando as fotos, embora acho que nem tudo está errado...

Abraços

Edson



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 06 de Outubro de 2010, 19:44
Ola a todos, segue as fotos do meu Ciclone, se  é que pode se chamar assim rs, abçs,, bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 06 de Outubro de 2010, 19:46
o cano de cima, e da lateral é de 40mm  e a mangueira  de 38mm abçs ,, Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 07 de Outubro de 2010, 22:30
Ola pessoal,, vendo as fotos ,,,,,, alguma diga porque  não funciona?, porque sulga o balde?,,,  abçs Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 08 de Outubro de 2010, 00:53
Ola pessoal,, vendo as fotos ,,,,,, alguma diga porque  não funciona?, porque sulga o balde?,,,  abçs Bruxo

Ao que me parece, você sub-dimencionou o projeto. Além de fazer apenas o cone sem o tambor.

Você deve colocar um tambor sobre o cone e aumentar o diâmetro do cone.

Quando você fala que "suga o balde" o Ar também entra pelo tubo horizontal?

Por enquanto é só isso, dependendo do desenrolar vamos vendo outros pontos.

Abaixo um desenho muito "marreta" do que deve ser o ciclone.

Abraços



Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 08 de Outubro de 2010, 02:36
Pois é Bruxo , vc fez uma variação da idéia , mas como o MulaPreta  mencionou esta bem diferente do que deveria ser , ai a chance de ter alguma surpresa é grande , sugiro que vc coloque um cano bem maior entre o seu "cone" e a lata , dai a sucção de dentro da lata vai ser minimizada apenas ao pó fino que cai nela , tenho quase certeza de que se estiver sendo criado um ciclone pelo seu aparato ele deve estar ocorrendo dentro da lata , dai a sujeira sobe e vai toda para o outro lado.
No meu cyclone eu tive que tirar o saco de lixo de dentro da lata pois ele vázio começava  a ser levemente sugado para dentro do cone.

Vou postar o link do meu ciclone para deixar registrado aqui dentro do tópico especifico ao assunto.

00018 (http://www.youtube.com/watch?v=Ax2PlGl1rm4#ws)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 08 de Outubro de 2010, 02:39
Opa desculpe o cano maior que eu quis dizer , é mais comprido , aumentar a distância entre a lata e o "cone" para dificultar a subida.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jorge_BH em 08 de Outubro de 2010, 08:25
Oi, Bruxo.
Dá uma olhada aí...
http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CyclonePlan.cfm (http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CyclonePlan.cfm)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 08 de Outubro de 2010, 10:08
ola a  todos, Mula Preta, então, sulga o balde mas tambem sulga o pó pelo tubo horizontal sim, e o mesmo vai p/ balde, , tipo assim, ate que funciona,( parcialmente) so preciso corrigir  p/ que não sulgue o balde.. Daniel, vou aumentar o cano que vc mencionou,, e fazer um teste,, ate pensei em aumentar o cone, pegar  um cone de sinalização  plastico ( o menor),, se eu conseguir com a ajuda de vcs corrigir p/ que não sulgue o balde, ai aumento o cone pq ai vai fucnionar blz, desde ja agradeço a todos ,, abçs Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 08 de Outubro de 2010, 11:57

Bruxo,

Esse tipo de montagem feita por você existe como no exemplo mostrado:

http://lumberjocks.com/SimonSKL/blog/10097 (http://lumberjocks.com/SimonSKL/blog/10097)

O que deve estar ocorrendo é a falha de algum detalhe técnico, sugiro que você reveja com cuidado a sua montagem, procurando entender bem o processo de funcionamento.

http://homepage3.nifty.com/amigos/57_cyclone_dust_collector/cyclone_dust_collector-e.htm (http://homepage3.nifty.com/amigos/57_cyclone_dust_collector/cyclone_dust_collector-e.htm)

http://www.woodcraft.com/Family/2004310/Trash-Can-Cyclone-Lid.aspx (http://www.woodcraft.com/Family/2004310/Trash-Can-Cyclone-Lid.aspx)

http://www.woodcraft.com/Articles/Articles.aspx?articleid=408 (http://www.woodcraft.com/Articles/Articles.aspx?articleid=408)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 08 de Outubro de 2010, 13:55
Bruxo,

O que está acontecendo é que o diâmetro do cone já está muito pequeno, e está realmente faltando um tambor sobre o cone.

O objetivo do tambor é afastar a entrada do pó o máximo do cano de sucção, fazendo assim o pó cair no balde e só o Ar tem que ser sugado para o cano de saida.

Opa desculpe o cano maior que eu quis dizer , é mais comprido , aumentar a distância entre a lata e o "cone" para dificultar a subida.

O que o danielz quer dizer, é que o comprimento do tubo de saida do Ar tem que ir até mais um pouco para baixo do nível do tubo de entrada do ar no tambor.

Abraços

Edson

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 08 de Outubro de 2010, 19:07
ola  a todos,,, Jorge, dei uma olhada no site que mandou,,, legal, F2S, fiz esse ciclone baseado nesse modelo do link que postol, e o meu ta bem parecido, mas não funciona rs,rs, Edson (Mula Preta) vou fazer umas mudanças por aqui,,, vou aumentar a distancia entre o cone e o tambor p/ ver o que acontece,,, se possivel da uma olhada no primeiro link que o FS2 postol,,,http://lumberjocks.com/SimonSKL/blog/10097  tentei copiar rs,rs, so esqueci de fazer funcionar rs, ate que ficou parecido,,,,, e tambem percebi que a distancia entre o cone e o balde, ta muito parecido com o meu,, mas com a ajuda de vcs, vou conseguir fazer isso funfar,
PS:  obrigado a todos. abçs Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 09 de Outubro de 2010, 13:35
Ola pessoal,,,,,, então,,, fiz uma modificação no meu ciclone,,,, aumentei o comprimento do cano entre o cone e o balde,,,, e aconteceu a mesma coisa,,,,,, sulgou o balde,,,,, é bastante estranho, e por um momento, encostei sem querer a mangueira de sucção na perna, e o pior aconteceu, sulgou ate o proprio cone, rs,rs é de lata bem fina, ai ja viu né! fechou tudo,,,, ja to pensando em abondonar esse projeto e partir p/ outro,,,,,, ja vi na net,varios ciclones, ate de garrafa pet, e funciona,,,,,,  o meu ,,,,,, nem em pensamento rs,rs,,,,,, mas ainda vou tentar alguma dicas de vcs,,,,,, Obrigado!
abçs,, Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: luis silva em 09 de Outubro de 2010, 19:27
bruxo;

vou ser curto e grosso.

aumente consideravelmente o diâmetro da entrada de ar, o comprimento e a distancia do tubo "sem exageros claro" nao é importante

a capacidade de deslocamento de ar do aspirador é impressionante.

prob. resolvido!!!

abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 09 de Outubro de 2010, 23:31
Bruxo,

Analisando melhor suas fotos do ciclino, notei que o diâmetro do cone é muito menor que o balde. Então eu pergunto: Porque um CONE?

O cone no projeto é unicamente para afunilar a saida do pó para um recipiente menor. Como um verdadeiro funil.

Ora, se o depósito de pó (o balde) é de um diâmetro maior, não há necessidade de se utilizar de um finil. Faça um TAMBOR no diâmetro do balde e não haberá necessidade de Funil nenhum.

Outra coisa que estou observando, é que seu aspirador deve ser muito potente para esse "projetinho" Aumente as dimenções do ciclone e terá um melhor resultado.

Abraços

Edson
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F2S em 10 de Outubro de 2010, 08:27
. . . Porque um CONE?

O cone no projeto é unicamente para afunilar . . .

O cone é para a formação do vórtex, as particulas aspiradas devem correr junto as paredes internas do cone, esse é o principio do funcionamento. Como mencionei, observe bem a sua construção com base no funcionamento do ciclone, certamente você encontrará o problema. Sem conhecer o problema, não saberá o que e nem como corrigir, além do que, você terá a satisfação do aprendizado.
 8)
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 10 de Outubro de 2010, 13:26
pessoal, acabei de fazer ums testes por aqui,,  tentei seguir as dicas de vcs,,Mula Preta,,surgeriu aumentar o diamentro do cone,, como não tinha como fazer outro cone, da muito trampo, rs,rs, sofri p/ caramba p/ fazer o primeiro cone, rs,rs, de lata,,,,ai comprei um hj, de plástico,  (aquele de sinalização) pequeno, perfeito,,R$ 7,00,, fica ai uma dica pra quem pensa em fazer um ciclone,, rs, super barato e muito prático, vamos aos testes,, PS: teste feito com gambiarra pura, tipo tudo preso com fita adesiva,,, so pra ver o que ia acontecer, 1º fiz a entrada de ar, um pouco maior, 50mm a do outro era 38mm, ai liguei o aspirador e não sulgou o balde, OBA!! rs,,2º  ai coloquei a manqueira de sucção que é de 38mm,,,,  e o balde começou a ser sulgado, bem menos do que o primeiro ciclone,, ai  fiz o que o Luiz Silva, surgeriu, como tinha um cano de 50mm resolvi amumentar a entrada de ar, e o resultado foi satisfatorio, não sulgou o balde,, agora é só montar  bem legal,, e acho que tudo vai da certo, assim que finalizar o ciclone, posto a foto e os resultados fnais p/ vcs,,, desde ja agradeço a todos pela a juda
abçs , Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: luis silva em 10 de Outubro de 2010, 14:40
bruxo,

foi só o 1º passo, agora tem de fazer um "ciclone" heheheheh

abraço
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 10 de Outubro de 2010, 15:24

O cone é para a formação do vórtex, as particulas aspiradas devem correr junto as paredes internas do cone, esse é o principio do funcionamento.

O que faz as partícular correrem junto à parede é o ângulo de entrada do Ar e das Partículas no ciclone.

Como o tubo de aspiração está no centro e distante das partículas que entraram não são sugadas. (é como num aspirador de pó comum você distanciar a ponta da mangueira do pó, verá que o pó não será mais sugado), estas partículas, pelo peso, decantam no fundo do tambor e são colhidas pelo funil.

Abraços

Edson


Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 10 de Outubro de 2010, 18:33
é isso ai pessoal, acredito que agora va da certo, amanha termino o Ciclone, rs, Luiz,,,,,, vc ta certo foi so o primeiro passo, rs,rs, mas ja é alguma coisa, rs,rs,rs, Mula Preta,,,, legal sua explicação,, simples mas pra mim foi de muita valia!!, começou clarear as coisas,,,  mas ainda estou com uma dúvida,,, preciso colocar a rampa no cano interno?? é realmente necessario?? abçs Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 10 de Outubro de 2010, 20:06
  mas ainda estou com uma dúvida,,, preciso colocar a rampa no cano interno?? é realmente necessario?? abçs Bruxo

Se você tiver condições de colocar, seria o ideal, assim as partículas ficariam mais estanques do ar da exaustão. Porém, há alguns relatos de que não foi necessário esse implemento. Experimente sem, e depois para uma possível melhora vc. poderá colocar a rampa.

Abraços

Edson

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: minilathe em 10 de Outubro de 2010, 21:39


O ciclone trabalha removendo o pó em suspensão devido a ação centrífuga agindo sobre as partículas de pó, na massa de gás em rotação. Porém, à medida que o gás vai girando, a energia cinética diminui devido ao atrito viscoso e a velocidade cai, para mater a velocidade existe o ângulo do cone inferior. Analisem os artigos a seguir, que também trazem as medidas ideais para um ciclone.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: minilathe em 10 de Outubro de 2010, 21:55
Lendo o primeiro artigo vemos que existe um outro efeito no ciclone, quando o vortex muda de sentido na parte cônica inferior, gerando um vórtex interior e mais partículas se separam.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: minilathe em 10 de Outubro de 2010, 22:21

O desenho anexo mostra um arranjo de ciclone com um cone interior para melhorar o escoamento interno na parte inferior do cone, onde um fluxo muda de sentido.

Um livro que deve ajudar, a quem interessar: Gas cyclones and swirl tubes: principles, design and operation
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 11 de Outubro de 2010, 17:00
Ola Pessoal,,,,,,, minilathe,  muito bom o material que postou,,,  sei que o que fiz ta errado, mas eu coloquei o cano de sucção no cone, não fiz o cilindro acima do cone,,,,,, fiz isso porque é menos trabalhoso pq ai teria que tentar fazer um cilindro e unir com o cone,,,,,, e tambem porque vi varios artigos de ciclone, sem o cilindro,,,,, e tambem, muitos bem simples, ate com garrafa pet. e funciona!!, , muitos bem pequenos, e funciona,,,então fica a pergunta, existe uma regra a seguir??  tipo assim,,,,, precisa mesmo ter um cilindro acima do cone??   abçs Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: ssgarbi em 11 de Outubro de 2010, 17:51
Boa tarde Bruxo

O segundo arquivo que o minilathe postou handbook alguma coisa, tem as medidas das quais te falei, voce percebe que tudo esta relacionado ao diametro do cilindro, e aquele tubo interno, onde se "instala" a sucçao, este sim  por experiencia vi que é fundamental, principalmente seu tamanho e altura em relaçao ao duto de entrada de pó.
No meu tópico da fresa, que nem lembro mais o nome, tem meu novo ciclone,mas pesquise por ssgarbi que achará,  feito com chapas de calha, e respeitando todas aquelas medidas, nem foi preciso colocar o espiral interno, funciona maravilhosamente bem, imagino que se colocar o espiral fica ainda melhor, mas confesso que fazer aquele troço é um pé no ...., e como funcionou sem...`
Pode ser que até funcione com um outro esquema, mas eu tentei varios e só obtive exito quando resolvi seguir aquela receitinha, por isso te asseguro, faça o mesmo e nao terá mais problemas.

Abraçao,   Sérgio Sgarbi
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: G.assunção em 19 de Outubro de 2010, 11:23
olá bruxo,

conta ai....,

funcionou o teu mini ciclone?

eu já to há tempos pensando em fazer um desses, versão compacta, e as dificuldades q tu enfrentou pode ser de ajuda pra mim não ter os mesmo problemas

coloca ai fotos, se possível até mesmo um videozinho pra galera ver o teu em funcionamento

abraços
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Bruxo em 20 de Outubro de 2010, 19:13
Ola a todos, ssgarbi,,,,, brigadu pela dica,,,, realmente o arquivo que o minilathe postou é muito bom mesmo,,,,,(minilathe, muito obrigado!!) mas como eu ja tinha feito a criatura  de outra maneira rs,rs,, insisti em tentar funcionar, tendo em vista, que:  vi varios videos e varios projetos tão simples como o meu e que funciona, pode não funcionar perfeitamente, mas quebra o galho, rs,  agradeço mesmo sua dica,,,, fiz ums testes com o meu ciclone, mudando  algumas coisas, com dicas do pessoal do forum,,,, e mesmo sem ter o  cilindro acima do cone, ele funciona, o que percebi, é: que quando sulga o pó,,, ele cria um ciclone, mas o pó sobe na tampa do cone, parte de cima ( coloquei a tampa de acrilico, e deu p/ ver), mas mesmo assim, o pó desce p/ balde,,  porém,,,, com mangueira de 38mm de sucção, ele ainda ta sulgando o balde,,,,,(o Luiz Silva, ja tinha me alertado sobre isso, aumentar o diamentro da mangueira)fiz o teste com mangueira de 50mm,,e não sulgou o balde,, mas ,,,,, percebi que o balde que comprei é mais fino que papel rs,rs,, então vou colocar um mais resistente p/ ver como vai se comportar com mangueira de 38 mm, tendo em vista que é mais maleavel p/ se trabalhar com ela.
G.assunção, então como descrevi acima,,,,, funciona meia boca, rsrs ainda to acertando,,,,, vou tirar fotos e fazer um video, p/ todos  analizarem,,, mas olha,,,,, é bem simples, e agora to usando um cone de sinalização rs,, muito pratico, rs,rs, assim que fizer o video posto p/ galera! abçs a todos Bruxo
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: minilathe em 20 de Outubro de 2010, 21:42
Bruxo,

A pressão no interior do ciclone é negativa (há algum vácuo em seu interior), o que vai ocasionar que o balde seja "sugado". A pressão é negativa caso voce monte conforme o desenho recomendado ou não. Não estou defendendo mudar o aspirador de posição, mas a pressão é negativa evidentemente porque o aspirador está após o ciclone, o que não ocorre se colocar um ventilador entre a peça e o ciclone.

Como já foi dito, é bom checar o tamanho do ciclone e do seu aspirador. Atente que se a vazão de ar for muito elevada, e este não for bem construído, com o fluxo saindo pelo meio e por cima, o ciclone pode até perder eficiência. Dê uma olhada no material que eu postei.
Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Andre Milke em 15 de Novembro de 2010, 19:56
Gents:

  Ví numa agropecuária ontem um equipamento chamado desintegrador, ao lado havia um ciclone feito com plástico rotomoldado muito bacana de um fabricante de SP, JF Máquinas Agrícolas ( http://www.jfmaquinas.com/jf2007.com/desintegradores.asp?lang=bra (http://www.jfmaquinas.com/jf2007.com/desintegradores.asp?lang=bra) ) não foi possível ver o preço pois estava fechada a loja, mas creio que eles vendem separado, quem se interessar.......

Sd,

André Milke

Título: Re: Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 16 de Novembro de 2010, 07:57
Grande André.

Eu já conhecia esse ciclone.

Essa empresa fica em Itapira (não é SP Capital) certa vez tentei um contato, mas na época me mandaram procurar um representante deles (nenhum aqui em SP - Capital).

Por esse motivo, acho que ás vezes, fica mais fácil e barato comprar por exemplo nessa empresa onde você viu exposto.

As vezes até mais em conta que na propria fábrica , visto que esses representantes compram em grande quantidade e conseguem bons descontos.

Sem contar o fato de que aqui em SP - Capital já quase não existem mais lojas como essa (casa do agricultor) o que torna a procura mais árdua.

Abraços.

Rubens

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Andre-PR em 01 de Fevereiro de 2011, 20:37
pessoal tambem estou precisando acabar com a poeira por aqui, estive dando uma lida no topico inteiro, e entao sai a procura de soluções, como uso a minha cnc muito pouco, pensei em fazer algo mais simples, apesar do ciclone ser simples tambem encontrei esta solução abaixo, video e detalhamento da construção, acredito que funcione pois encontrei muitos videos sobre o mesmo projeto na internet, inclusive de empresas de nome como a karcher (Karcher Vacuum Cleaner Ash Separator (http://www.youtube.com/watch?v=ZWLoaA1-IRA#ws)) alguem ja experimentou essa solução?? sera que pode dar certo?

links

http://www.cgallery.com/jpthien/cy.htm (http://www.cgallery.com/jpthien/cy.htm)
thein separator (http://www.youtube.com/watch?v=veR2qv5Kj-8#ws)
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 02 de Fevereiro de 2011, 08:29
sera que pode dar certo?
E voce duvida das imagens? :)
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: louro em 02 de Fevereiro de 2011, 08:45
amigos dá certo de certeza eu vou utilizar um destes na minha cnc,só que já traz o motor incorporado evitando estar a ligar o aspirador ,ja testei e tem muito poder de sucsão com um motor de 500wats para não ter muito consumo de energia no topico que eu tenho aqui no forum (projeto louro) tem lá uma foto dele,é uma opção barata que satisfaz  o objetivo de aspirar o pó produzido pela maquina
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Andre-PR em 02 de Fevereiro de 2011, 13:16
sera que pode dar certo?
E voce duvida das imagens? :)

rsrsrss, quando a solução é simples demais é de desconfiar né Fábio, ja dizia a frase ``quando a esmola é demais o santo desconfia´´; Louro, inicialmente vou usar o aspirador aqui de casa mesmo, mas posteriormente vou adaptar um motor mais silencioso, caso contrario a patroa me manda embora de casa, imagine, chiado dos motores, tupia, e mais o aspirador, nem en nao aguento...rsrsrsr
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: louro em 02 de Fevereiro de 2011, 14:38
amigo não tem que duvidar funciona e bem ,tambem podes fazer é só arranjar um balde de tinta de 25 litros vazio e por uma entrada e uma saida e depois por o aspirador de casa ,o pó fica no balde e já não vai para o aspirador a entupir o filtro,experimenta e veraz que funciona
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Hempquest em 02 de Fevereiro de 2011, 17:06
o problema de usar o aspirador como o motor do ciclone é o barulho, eu fiz um com o motor da ventisilva, ficou ótimo, o motor quase nao faz barulho, e a sucção é ótima, tanto que algumas peças pequenas de mdf ele também suga, o ciclone é igual cerveja, quem experimenta nao larga mais.
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 03 de Fevereiro de 2011, 11:09
Opa,  tenho um video que mostra o cyclone ao lado de um aspirador , o cyclone também usa uma turbina Ventisilva como a do Hemp e ao do  Lolata .
00018 (http://www.youtube.com/watch?v=Ax2PlGl1rm4#ws)
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: louro em 04 de Fevereiro de 2011, 11:07
esse aspirador deve estar com o filtro todo entupido não aspira quase nada, eu tenho um aqui que até o papel onde voce tem o lixo ele aspirava
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: danielz em 06 de Fevereiro de 2011, 17:36
Hehhehe esta sem o filtro , mas te lembro que se ficar com muita força  de sucção vão ser chupadas as peças que vc estiver usinando.
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 07 de Fevereiro de 2011, 01:31
Em matéria de chupar, seria possível usar um Chupa-Cabras?

Edson
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kelmer em 26 de Março de 2011, 09:24
Oi pessoal!
Para quem pretende construir o ventilador ou apenas compreender melhor seu funcionamento e grandezas envolvidas, segue o link com algumas informações a respeito.
ftp://www.ufv.br/Dea/Disciplinas/Evandro/Eng671/Aulas/Aula05-1-Ventiladores.pdf (http://ftp://www.ufv.br/Dea/Disciplinas/Evandro/Eng671/Aulas/Aula05-1-Ventiladores.pdf)
Um abraço,
Kelmer
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 26 de Março de 2011, 13:55
Oi pessoal!
Para quem pretende construir o ventilador ou apenas compreender melhor seu funcionamento e grandezas envolvidas, segue o link com algumas informações a respeito.
ftp://www.ufv.br/Dea/Disciplinas/Evandro/Eng671/Aulas/Aula05-1-Ventiladores.pdf (http://ftp://www.ufv.br/Dea/Disciplinas/Evandro/Eng671/Aulas/Aula05-1-Ventiladores.pdf)
Um abraço,
Kelmer

Kelmer,

Esse link está quebrado. Coloque o arquivo PDF que você tem em seu PC. na "Opção Adicional" abaixo deste quadro.

Abraços

Edson
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: F.Gilii em 26 de Março de 2011, 15:19
Este aqui abriu:

ftp://www.ufv.br/Dea/Disciplinas/Evandro/Eng671/Aulas/Aula05-1-Ventiladores.pdf (http://ftp://www.ufv.br/Dea/Disciplinas/Evandro/Eng671/Aulas/Aula05-1-Ventiladores.pdf)
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: kelmer em 26 de Março de 2011, 19:02
Anexei o arquivo à mensagem. Acho que agora não dará problemas.

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Fernando AS em 02 de Maio de 2011, 19:52
Ola amigos ,

Estou precisando construir o meu coletor de pó,a poeira esta grande,estou usando mascara de proteção mas, não vejo a hora de de poder eliminar esta poeira toda.

Estou pensando em usar o ventilador do gol.vejam os modelos. o primeiro é do gol 94 que tem a carcaça o outro é do gol geração 3.

O diâmetro é aproximadamente 100mm

O que vocês acham é viável?

Abraços
Fernando

(http://i776.photobucket.com/albums/yy43/FASouto/img.jpg)
(http://i776.photobucket.com/albums/yy43/FASouto/img1-1.jpg)
(http://i776.photobucket.com/albums/yy43/FASouto/IMAGENS10051-1.jpg)
(http://i776.photobucket.com/albums/yy43/FASouto/IMAGENS10052.jpg)
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: denilsonmanzano em 02 de Maio de 2011, 20:05
Olá Fernando...

Acho que ficara fraco o seu ciclone ,digo isto comparando a algumas tentativas que fiz..Hoje utilizo aquelas ventoinhas de bomba de veneno com motor de 3/4 ,mais acho que estes que estão no link abaixo são ótimas opções..

http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos.asp?lang=pt_BR&tipo_busca=categoria&codigo_categoria=3 (http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos.asp?lang=pt_BR&tipo_busca=categoria&codigo_categoria=3)

Espero ter ajudado ..
abraço.
Denilson..
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Fernando AS em 02 de Maio de 2011, 20:27
Denilson,

Será que ficaria fraco mesmo? Me baseei pelo fluxo de ar que sai no duto dentro do carro, que  achei razoável.


Achei interessante estas ventoinhas do link,o preço esta quase o deste ventilador do gol.

Abraços
Fernando
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 03 de Maio de 2011, 01:48
Denilson,

Será que ficaria fraco mesmo? Me baseei pelo fluxo de ar que sai no duto dentro do carro, que  achei razoável.


Achei interessante estas ventoinhas do link,o preço esta quase o deste ventilador do gol.

Abraços
Fernando

Fernando,

Não confundir vazão com pressão.

Se tiver uma caixa de água com 1000 Lts. com um cano de 1" com 1 metro comprimento saindo debaixo dela, você terá muita vazão. Ma poderá fechar o cano somente com a mão, porque não tem pressão.

Mas se tiver a mesma caixa de água com um cano de 1/2" e 50 mts. de altura, você terá pouca vazão mas não poderá fechar a saída do fluido porque terá muita pressão.

Isso quer dizer que não podemos basear nossa escolha pela quantidade de ar que sair do aparelho, devemos verificar qual  força temos que fazer para fechar essa saída de ar (consequentemente a entrada também).


A ventuinha mostrada por você poderá até servir, mas deverá avaliar o motor para verificar se tem potência para gerar a vazão e pressão desejada.

Abraços

Edson
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Fernando AS em 03 de Maio de 2011, 07:54
Edson,

Entendi a sua explicação.

Qual seria a pressão (mmca) necessária para coletor de pó

em anexo tem uma tabela com alguns microventiladores.

Abraços
Fernando
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 03 de Maio de 2011, 12:38
Edson,

Entendi a sua explicação.

Qual seria a pressão (mmca) necessária para coletor de pó

em anexo tem uma tabela com alguns microventiladores.

Abraços
Fernando

Fernando,

Não posso informar. Só você poderia opinar sobre o equipamento que quer construir. Toda a dimensão depende do projeto que ainda tens em mente.


Se você já tem os ventiladores das fotos, comece com eles para você ter idéia da vazão e pressão requerida.
Como disse, vc. já tem suas CNC operando, que tal você mesmo fazer sua ventuinha de MDF?

Lendo esse tópico completo, saberá como proceder, encontrará muitas opiniões úteis de outros amigos.

Abraços

Edson

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 03 de Maio de 2011, 12:53
Fernando,

Se tiver uma boa rotação sua ventuinha, siga em frente com o projeto, pois é para ele aspirar somente a poeira para não contaminar o ambiente, o restante vc tira numa etapa posterior.

Se ele tiver muita sucção irá sugar as peças cortadas de sua mesa.

Eu tenho um motor de 1/8 de HP e serve ao proposito de retirar a poeira, depois que retiro as peças da mesa passo ele para fazer o serviço final.

Bom prosseguimento ao projeto,

Abraço,

Carlos
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Fernando AS em 06 de Maio de 2011, 19:45
Resolvi não usar o ventilador do gol,naõ consegui na sucata e o novo não vem com a carcaça então lendo os topicos me interessei em fazer o meu em MDF.

Estou querendo fazer o rotor no estilo do colega Antonio Carlos,

A parte onde vai o flange do motor será de 9mm as plhetas serão de 3mm e a parte da frente 6mm

O diametro penso em 220 mm .

alguma opiniao? será que o mdf vai aguentar o tranco?

abraços
Fernando
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 06 de Maio de 2011, 22:07
Resolvi não usar o ventilador do gol,naõ consegui na sucata e o novo não vem com a carcaça então lendo os topicos me interessei em fazer o meu em MDF.

Estou querendo fazer o rotor no estilo do colega Antonio Carlos,

A parte onde vai o flange do motor será de 9mm as plhetas serão de 3mm e a parte da frente 6mm

O diametro penso em 220 mm .

alguma opiniao? será que o mdf vai aguentar o tranco?

Eu faria a flange com 12 ou  15 mm.

As palhetas de 6 mm.

Nessa flange faria encaixes de 6mm. para as palhetas.

Se usar um motor muito potente mais de 2 CV. e 3600 RPM com palhetas e flanges finas poderá quebrar.

Bom trabalho. Eu em seu lugar também faria o meu.

Abraços

Edson

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Fernando AS em 07 de Maio de 2011, 08:17
Edson,

Eu tenho um motor de 1/2 cv 3450 rpm, será o rotor nas medidas que falei pode dar problema ?

como quero fazer as palhetas com aquela curvatura, com o mdf de 3mm fica mais fácil pra fazer

Na parte do flange que é 9mm farei um sulco de 5mm ,ja na parte da frente que sera de 6mm o sulco vai ser de 3mm.

Vou fazer assim e testar, será que vai dar certo?

Abraços
Fernando
 
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 07 de Maio de 2011, 12:20
Edson,

Eu tenho um motor de 1/2 cv 3450 rpm, será o rotor nas medidas que falei pode dar problema ?

como quero fazer as palhetas com aquela curvatura, com o mdf de 3mm fica mais fácil pra fazer

Na parte do flange que é 9mm farei um sulco de 5mm ,ja na parte da frente que sera de 6mm o sulco vai ser de 3mm.

Vou fazer assim e testar, será que vai dar certo?

Abraços
Fernando

O motor parece ser adequado, porém eu insisto em que aflange seja mais grossa (mínimo 12 mm.)

Se fizer a flange de 9 mm e um sulco de 5 mm. restarão 4 mm. Vc. não acha que seja pouco pela força que terá que suportar?

Outro dúvida que tenho é em relação à "Parte da frente" que eu não entendi bem de que se trata. Poderia fazer um desenho da peça para melhor entender?

Abraços

Edson



Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Fernando AS em 07 de Maio de 2011, 18:53
Edson,

 Hoje encontrei aquela ventoinha do gol no ferro-velho , vou fazer a montagem com ela e ver o resultado,de modo que o rotor de mdf vai ficar parado por enquanto.

Assim que tiver alguma novidade desta montagem postarei os resultados.Espero que de certo :)

agradeço sua colaboração

Abraços
Fernando
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Fernando AS em 15 de Maio de 2011, 12:09
Ola amigos,estou quase terminando meu ciclone, Usei a ventoinha do Gol e como podem ver na foto o cone é destes de sinalização.o diâmetro do ciclone é 200 mm.
(http://i776.photobucket.com/albums/yy43/FASouto/Foto0328.jpg)  Tomei como base este desenho (http://i776.photobucket.com/albums/yy43/FASouto/Ffitxa26_ilus_3.gif)

 A ventoinha gira no sentido horario ,entao coloquei a entrada do lado direito ,acho que é o certo ao menos entendi que fosse assim,falta ainda colocar o reservatório de pó (Uma dúvida .Ele precisa ser todo vedado?)
Também falta fazer a saída de ar e colocar o filtro,pretendo usar aquele de caminhão,alguma outra opção indicada?

Abraços e o trabalho continua.....
Fernando

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 15 de Maio de 2011, 22:55
Com base no desenho que postou, a entrada parece (pela foto dá impreção) que está do outro lado..., mas penso que não haverá problema. Só usando é que saberá.

O reservatório de Ar tem que ser bem vedado. No interior do Ciclone é criado um vácuo se entrar Ar pelo reservatório, este Ar arrastará o pó para cima.

Quanto ao filtro de caminhão, poderá ser substituído por um saco de Feltro feito em casa.

Seu Ciclone ficou bem caprichado. Espero que seja bem proveitoso.

Abraços

Edson
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Fernando AS em 17 de Maio de 2011, 19:37
Edson,

Estou terminando de fazer o reservatório de pó,vedei ele bem vedado ,falta fixa-lo no cone o que vou fazer através de uma mangueira.

Quanto a entrada de ar esta do lado direito ,é porque o sentido do fluxo de ar da minha ventoinha não é o mesmo do que esta no desenho.ok

O trabalho continua....

Abraço e obrigado pelas dicas.
Fernando
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 17 de Maio de 2011, 20:56
Fernando,

Quando terminar e ligar o motor, faça um vídeo e poste o resultado. Estou acompanhando esse seu empreendimento.

Quanto a entrada de ar, não haverá problema.

Bom trabalho

Edson

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: [email protected] em 27 de Maio de 2011, 21:41
Boa noite  fiz meu cadastro hoje, estou fuçando em tudo vi o extrator de ar/pó só gostaria de sugerir que só vai fazer efeito se tiver um filtro, para o ar e pó, já fiz de tudo quando trabalhei no ramo de calçados só resolvi tampando a saida de ar na parte superior ( pois o pó saia junto com o ar ) feito isso tudo ia pra baixo, então coloquei a boca do funil dentro de um recipiente com agua, acabaram- se os problemas, sem pó, sem cheiro, abraçõs boa noite
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 28 de Maio de 2011, 13:20
Boa noite  fiz meu cadastro hoje, estou fuçando em tudo vi o extrator de ar/pó só gostaria de sugerir que só vai fazer efeito se tiver um filtro, para o ar e pó, já fiz de tudo quando trabalhei no ramo de calçados só resolvi tampando a saida de ar na parte superior ( pois o pó saia junto com o ar ) feito isso tudo ia pra baixo, então coloquei a boca do funil dentro de um recipiente com agua, acabaram- se os problemas, sem pó, sem cheiro, abraçõs boa noite

Legal que tenha resolvido seu problema.

Porém, não ficou muito bem claro a solução dada por Vc., poderia explicar melhor, e se possível com desenho para sabermos once tampou, onde colocou o filtro, e para que colocar o bico do funil na água ?

Grato

Edson
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: [email protected] em 28 de Maio de 2011, 20:30
Faça um teste, depois de pronto seu ciclone tampe a saida de gaz ( parte superior do seu desenho ), com um pedaço de plastico amarrado.

Na saida de pó ( parte inferior do seu desenho ) coloque uma lata ( tipo de tinta 20 lts. ) com uns 10 lts de agua, deixe uns 10 mm, 20mm de espaço entre o cone ( saida do pó ) e a superficie da agua.

O pó e o odor aderem na agua, se precisar de um desenho faço um, abraços,

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 28 de Maio de 2011, 20:49
Faça um teste, depois de pronto seu ciclone tampe a saida de gaz ( parte superior do seu desenho ), com um pedaço de plastico amarrado.

Essa parte não entendi...

Citar
Na saida de pó ( parte inferior do seu desenho ) coloque uma lata ( tipo de tinta 20 lts. ) com uns 10 lts de agua, deixe uns 10 mm, 20mm de espaço entre o cone ( saida do pó ) e a superficie da agua.

O pó e o odor aderem na agua, se precisar de um desenho faço um, abraços,

Essa não seria uma idéia nova. Esse sistema era usado pelos veículos como filtro de ar nos carburadores, só que ao invés de água usavam óleo.

Isso não se aplica ao nosso ciclone, por captar muito pó, isso iria se transformar em uma “pastitcha”.

Por favor, faça um desenho.

Abraços

Edson

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: [email protected] em 28 de Maio de 2011, 21:53
Na segunda faço um desenho e mando p/vc como fiz numa ( lixadeira ) para acabamento de chinelos.

Chinelos feitos de EVA ( Borracha barata ) na faze de acabamento, geravam uns 120/150 kgs pó/dia por maquina, ( coletado na agua ).

O pó gerado ( do EVA ) era levado pelo ar a distancias de uns 80 metros, ao redor da maquina.

Madeira
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Fernando AS em 07 de Junho de 2011, 19:34
Ola amigos,

só pra informar que terminei a montagem ( ainda vou gravar um vídeo a colocar umas  fotos) mas ja adianto que o resultado pra mim foi muito bom.

não tem mais aquela nuvem de pó por todo lado,o meu monitor fica do lado da maquina e antes a tela dele ficava repleta de pó e agora fica limpinho limpinho

coloquei duas mangueiras de 1"1/2 fixadas em um suporte junto a tupia,ficando uma de cada lado,"peguei a ideia da maquina do Lolata"

Em breve colocarei um vídeo e uma fotos

Abraço a todos que me ajudaram neste projeto
Fernando
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 07 de Junho de 2011, 19:38
Fernando,

Uma foto já dá pra ter uma noção de como ficou o final do ciclone, até que o video seja produzido é claro!!!

Um abraço,

Carlos
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Fernando AS em 08 de Junho de 2011, 18:55
Segue algumas fotos,coloquei o ciclone em outro comodo,fiz um furo na parede onde passei as mangueiras

(http://i776.photobucket.com/albums/yy43/FASouto/ciclone1.jpg)

Um filtro com feltro que coloquei antes da manga de moletom, não alterou o rendimento do ciclone,talvez mais tarde coloque outro tipo de filtro
(http://i776.photobucket.com/albums/yy43/FASouto/ciclone2.jpg)

(http://i776.photobucket.com/albums/yy43/FASouto/ciclone3.jpg)

(http://i776.photobucket.com/albums/yy43/FASouto/ciclone4.jpg)

Teste Ciclone CNC (http://www.youtube.com/watch?v=xR9C_LqlRcU#)

Abraços
Fernando
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fpego em 29 de Junho de 2011, 15:43
Estou trabalhando em um projeto de uma ventoinha manual para soprar meu forno de fundição de alumínio...
a primeira vista alguém pode pensar que vou ficar manivelando que nem um doido para dar velocidade,mas na verdade meu intuito é tentar faze-la girar com alguma energia alternativa,talvez ate um motor a vapor,aproveitando o calor gerado pelo forno para aquecer a caldeira,ou ate mesmo montar uma bike e aproveitar para fazer um exercicio eqto vou derretendo alumínio...
a verdade é que optei por um trabalho mais complicado pelo fato de ser algo só para hobby,não derreto alumínio como fonte de renda,apenas para fazer algumas peças de algum projeto.
Estava navegando na net e encontrei este post,achei interessante o fato de ser algo relacionado ao meu projeto,talvez não ajude muito em relação ao ciclone para extração do pó,mas achei por bem compartilhar e tbm obter alguma informação q possa ajudar a melhorar meu projeto...
A foto não aparece aqui na postagem,alguém pode ajudar como postar foto?
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fpego em 29 de Junho de 2011, 23:15
este é o video da ventoinha,tentei colocar a foto mas não deu..
por eqto estou confeccionando o modelo para depois fundir em alumínio
 

Ventoinha Caseira (Parte 1) Homemade Fan (blower) (http://www.youtube.com/watch?v=B3rqUpyWH9Y#ws)
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: EmilioKonrath em 02 de Julho de 2011, 12:38
Apesar de trabalhar ao ar livre (www.catamaram-mas.blogspot.com (http://www.catamaram-mas.blogspot.com)), estou pensando em construir um coletor de pó para mim.
Fiz um projeto baseado na matéria da revista ShopNotes nº 13

(http://[url=http://static.panoramio.com/photos/original/55097628.jpg]http://static.panoramio.com/photos/original/55097628.jpg[/url])

O desenho está no Armazém 3D

http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=534c8c9dfefa70756b2befe83a0efe39 (http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=534c8c9dfefa70756b2befe83a0efe39)

Gostaria da opnião dos mestres deste grupo sobre este ventilador, se acham que ele é adequado para esta estrutura?

http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=55 (http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=55)
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Carlos Koehler em 02 de Julho de 2011, 13:11
Apesar de trabalhar ao ar livre (www.catamaram-mas.blogspot.com (http://www.catamaram-mas.blogspot.com)), estou pensando em construir um coletor de pó para mim.
Fiz um projeto baseado na matéria da revista ShopNotes nº 13

(http://[url=http://static.panoramio.com/photos/original/55097628.jpg]http://static.panoramio.com/photos/original/55097628.jpg[/url])

O desenho está no Armazém 3D

http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=534c8c9dfefa70756b2befe83a0efe39 (http://sketchup.google.com/3dwarehouse/details?mid=534c8c9dfefa70756b2befe83a0efe39)

Gostaria da opnião dos mestres deste grupo sobre este ventilador, se acham que ele é adequado para esta estrutura?

http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=55 (http://www.ventisilva.com.br/lojavirtual/produtos_descricao.asp?lang=pt_BR&codigo_produto=55)


Construí um baseado nesse projeto e ficou muito bom.
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: EmilioKonrath em 02 de Julho de 2011, 13:13
Valeu pela informação.
Qual o motor vc usou?
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Carlos Koehler em 02 de Julho de 2011, 15:39
Utilizei um motor 2CV e exaustor Inmes que comprei usado.  http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-189702774-exaustor-inmes-em-100a-aspirador-de-po-industrial-_JM (http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-189702774-exaustor-inmes-em-100a-aspirador-de-po-industrial-_JM)

Construi com PVC utilizado para construção de calhas de chuva, vendido em material de construção.
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: FBIREIS em 15 de Julho de 2011, 16:21
Bom dia Pessoal, fiz um que coleta as partículas mais finas que flutuam graças as estas informações só não sei como colocar as imagens aqui, obrigado pessoal. Fabrício.
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Jefferson em 07 de Outubro de 2011, 10:22
Bom dia pessoal

Geralmente só leio os post aqui no forum pois eles ja tiram minhas duvidas...

mas esse assunto ainda ficou uma duvida.

esto fazendo um esquema com um aspirador de pó aki na baguncina, minha duvida é a seguinte o que impede o pó de voltar para aspirador , ja fiz uns 4 modelos e ainda nao encontrei uma solução..... se os senhores detentores de um fasto conhecimento sobre o assunto puderem ajudar esse aprendiz agradeço.....

vou por um desenho do sistema pare vc entenderem melhor.

att.
Jefferson
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: C N C N o w ! em 07 de Outubro de 2011, 10:49
... o que impede o pó de voltar para aspirador ...

Voltar para o aspirador ?! Como assim ? O pó não saiu do aspirador para "voltar" ...

Creio que vc quiz dizer: "como impedir o pó de chegar ao aspirador" ... se for este o caso: o pó é precipitado no ciclone por ação da força centrífuga. Assim:

(http://www.woodcentral.com/articles/mag_cyclone/images/howitworks.jpg)

Clear Cyclone first test (http://www.youtube.com/watch?v=o850ATauMDM#)

Vc pode melhorar substancialmente seu desenho fazendo assim:

(http://www.woodworkingtalk.com/attachments/f2/10121d1249583820-would-30-gallon-trash-can-cyclone-implode-cyclonecan.jpg)

(http://www.woodcraft.com/images/articles/separator2.gif)

(http://www.woodcraft.com/images/articles/separator4.gif)

O cotovelo é a entrada de ar + pó. Essa disposição cria um vórtice, o que faz com que as partículas sejam lançadas contra as paredes do reservatório, percam velocidade (energia cinética) em função do atrito e caiam para o fundo ...

Não há como fazer um ciclone mais simples e esse ( na verdade um pré-separador ) é bastante razoável, considerando a simplicidade e baixo custo. Evidentemente a eficiência na separação do particulado fino é muito menor do que a de um ciclone adequadamente projetado e construído, mas um aspirador decente, com filtro HEPA dá conta disto.
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Tesifom em 12 de Outubro de 2011, 09:51
Saudações pessoal!!
Concluí meu pequeno ciclone para uso em conjunto com minha recém terminada criatura(http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8556.msg139317.html#msg139317 (http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,8556.msg139317.html#msg139317))...
Foi o primeiro projeto em que a comemoração (bebemoração..rs) aconteceu antes do término dele, afinal tivemos que esvaziar o principal componente do ciclone, ou seja o corpo,....ou barril,...ou chamem como quiser...rs
Este ciclone foi baseado no projeto de Bill Pentz (http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CyclonePlan.cfm (http://billpentz.com/woodworking/cyclone/CyclonePlan.cfm)) e no meu caso funcionou muito bem, considerando a pouca potencia do meu aspirador de pó, que como vcs podem ver é bem  limitado, mas resolveu meu problema do pó gerado nos cortes de MDF.
É isso...forte abraço a todos!!

Tesifom
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: RAranda em 12 de Outubro de 2011, 09:58
Nobre amigo Francisco.

Mais um "projetinho" show de bola.

A solda na lata ficou muito boa (foi no maçarico?) imagine se não tivesse bebido antes de "dirigir". rsrsrsrs

Esta semana (o que resta dela) devo estar retornando á aquele projeto.

Do mais, um grande abraço.

Rubens
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Tesifom em 12 de Outubro de 2011, 10:12
Graaaande Rubens!!
Isso mesmo!!...soldado com um pequeno maçarico a gás...como o da foto.
Quanto ao outro projeto, estou a disposição...pode contar comigo.
Abraço!!

TEsifom
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: deru em 13 de Outubro de 2011, 02:06
Eu fiz um coletor bem simples baseado neste:
http://homepage3.nifty.com/amigos/57_cyclone_dust_collector/cyclone_dust_collector.htm (http://homepage3.nifty.com/amigos/57_cyclone_dust_collector/cyclone_dust_collector.htm) que foi postado no começo do tópico.
Uso ele com um aspirador doméstico, e atende bem as minhas necessidades(cavacos de alumínio). Mas futuramente estou a adquirir um Jet DC-500(http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/01/th/content_26/Q1_2009/JET-B001GYPERS-3-lg.jpg (http://g-ecx.images-amazon.com/images/G/01/th/content_26/Q1_2009/JET-B001GYPERS-3-lg.jpg) )para meus trabalhos em bambu/composites/pintura, estou començando a montar a minha oficina. Como Jet DC-500 só filtra partículas de até 50 micron, então pra resolver o problema estava pensando em construir um purificador de ar, usando os filtros desse modelo http://www.southern-tool.com/store/JET-AFS-400.php (http://www.southern-tool.com/store/JET-AFS-400.php) que usa dois filtros um externo de 5 microns e o interno de 1 micron, baseado nesse aqui:
http://www.kevinsbrady.net/DustCollection.html (http://www.kevinsbrady.net/DustCollection.html).
Gostaria de saber se alguém tem experiência nesse tipo de purificador de ar.

Abraço a todos!
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 17 de Dezembro de 2011, 19:09
Estou montando meu ciclone de acordo com os arquivos do FCamargo, porem estou com uma duvida quando a dimensionar a parte externa pois os arquivo são de projetos separados. A ventoinha já usinei em mdf 3mm com 180 mm de diametro. Qual seria o tamanho correto do caracol externo?
abraço a todos
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: mulapreta em 18 de Dezembro de 2011, 01:59
...A ventoinha já usinei em mdf 3mm com 180 mm de diametro. ...

Sei não, mas essa ventoinha de 3 mm. acho muito fraca....A não ser que o motor seja também muito fraco para arrebentar com ela.

Abraços

Edson

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: JOSÉ RICARDO em 18 de Dezembro de 2011, 10:41
Amigo John.
como citou o amigo Edson
se eu fosse vc ,eu faria a base de sustentação das palhetas de 6mm ( circulo) e as palhetas de 3mm.
pois  os rasgos na base em 3mm , para colocação das palhetas. tera pouca espessura para segurar as mesmas.
e  com avelocidade , com certeza vão pular fora.
Quanto as dimenções,  aqui no meu eu deixei mais ou menos 5cm  a mais no diametro  e tambem 5 cm  na largura.
mas este 5 cm da largura, foi apenas na frente das palhetas, onde vai entrar o tubo de entrada de ar.
Não sei se as dimenções estão certas ou tem algum caluculo para fazer, mas aqui deu certo rsrsrs
espero ter ajudado.
qualquer coisa, e caso vc possa esperar , entre a semana do natal e ano novo, vou fazer manutenção em varias maquinas minhas e posso desmontar o meu ciclone para bater umas fotos por dentro.
´so não faço agora pois estou trabalhando ainda.  graças a deus

abraço
ricardo
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 18 de Dezembro de 2011, 19:02
Sei não, mas essa ventoinha de 3 mm. acho muito fraca....A não ser que o motor seja também muito fraco para arrebentar com ela.
Abraços
Edson
Edson, fiz em 3mm com frente e fundo e palhetas coladas, rodou bem no motor de tanquinho (dos antigos)
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 18 de Dezembro de 2011, 19:06
.....
Quanto as dimenções,  aqui no meu eu deixei mais ou menos 5cm  a mais no diametro  e tambem 5 cm  na largura.
mas este 5 cm da largura, foi apenas na frente das palhetas, onde vai entrar o tubo de entrada de ar....
abraço
ricardo
Eu já procurei por tudo quanto é lado as especificações e nada, já procurei por Fan, Dust collector, impeller, ventilador, ventoinha - São google, Youtube. Tem muita explicação para coletores de pó, mas a dita cuja.... A unica especificada que achei é a do BillPentz, mas não dá pra fazer em mdf. até apredi sobre os tipos de palhetas e suas caracteristicas..
abraço
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: CRBR em 18 de Dezembro de 2011, 19:48
De uma olhada neste site, quem sabe pode ajudar.

http://www.solerpalau.pt/formacion_01_37.html (http://www.solerpalau.pt/formacion_01_37.html)

 

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 18 de Dezembro de 2011, 20:33
De uma olhada neste site, quem sabe pode ajudar.
Obrigado. Mas preciso mesmo é das especificações da ventoinha e o seu caracol mesmo. Demorei a por em pratica  que quero fazer uma bem eficiente, prá não mexer mais.
abraço
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 19 de Dezembro de 2011, 08:46
Achei o que eu procurava:
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 19 de Dezembro de 2011, 11:46
Um outro documento bem completo:
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Beto_s em 26 de Dezembro de 2011, 15:31
Uma inspiração no vídeo com desenho do sketchup...

air-dust separator drawing (http://www.youtube.com/watch?v=XF-uTa1AVPY#ws)

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 26 de Dezembro de 2011, 23:59
fotos e videos do meu último cyclone.. (esse vai ficar na minha oficina).
o outro levaram embora (cliente).

cyclone transparente (http://www.youtube.com/watch?v=Y-IKZfSngeY#)

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 27 de Dezembro de 2011, 07:56
Fábio, a quantas RPM gira a sua ventoinha?
abraço
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Claudinei Giron em 27 de Dezembro de 2011, 08:12
Fabio além de enfeitar serve pra sugar o pó certo?

além de funcional, ficou muito bonito, parabéns,

vc vai comercializar, ou é só pro seu uso?

abraços.
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: sprayhead em 27 de Dezembro de 2011, 08:59
Fabio, parabéns pelo ciclone, ta show
uma pergunta, aonde esta o motor do ciclone??
abraco
f.
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: fcamargo em 27 de Dezembro de 2011, 11:30
primeiro obrigado pelos elogios.. nao sei se mereço.
agora, respondendo as perguntas.

esse rotor gira a +_ 3500RPM (eu acho muito pra esse ciclone).
e esse modelo crystal eu fiz pra mim.. sempre fiz esse mesmo modelo em chapas de aço galvanizado,  comercializo-o sem MOTOR.

esse motor eu comprei a alguns anos (comprei dezenas deles) e revendi aos amigos do forum,, nao tenho mais nenhum...

o motor ta em cima.. (ele é fininho, tem 100mm de altura com a turbina).
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: bybecker em 30 de Dezembro de 2011, 15:55
Além de bonito funciona mesmo !!!!

O mais incrível é que eu vejo funcionar e não acredito que o pó não saia "pela outra ponta" he he he

Quem bolou o ciclone merecia uma ESTÁUTA.....
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: john em 11 de Março de 2012, 17:37
Achei o que eu procurava:
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Recolor em 30 de Abril de 2012, 21:57
Boa noite Gurizada.

Bom sou reciclador de cartuchos e tive acesso a esse forum por meio de um reciclador que é Nego veio no assunto.

E sinceramente me apavorei com a quantidade de informação que vi aqui, teeeem muuuuuita coisa mesmo, e percebi tbm, a seriedade do trabalho de vcs, um profissionalismo e uma cooperação muito grande da parte de todos, gostei muito disso.

Bom como reciclador de cartuchos eu procuro uma maneira de extrair o pó dos meus cartuchos com mais agilidade, pois hoje uso sómente um aspirador, e ele tem dado conta do serviço, mas preciso de algo que me da mais agilidade para assim aumentar a minha demanda, de TEMPO na rua VENDENDO...

Gostaria muito da ajuda de vcs, somente neste assunto:

Alguem tem um projeto ou algo que eu possa construir para melhorar meu trabalho nesse sentido.

O pó de toner varia de 0,01 a 0,03 microns, e preciso de algo que funcione bem, sei que vcs podem me ajudar.

Aguardo o contato de vcs.

Se tiverem algum arquivo ou algo assim podem passar no email [email protected]
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: jmaurin em 23 de Março de 2014, 22:21
Uma duvida: para quem montou seu ciclone com cone de sinalização.....uti lizou cone de 50cm ou 75cm em seu projeto?
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: XmaxBR em 13 de Setembro de 2015, 10:38
Amigos,

Achei uma centrífuga Consul descartada na rua... se aquele trem gira uma "cuba" de aço, tem que girar uma rotor simples... o legal, é que estou aproveitando toda a estrutura da pequena Consul e tem tudo para dar certo... liguei e está com uma pressão muito forte, rodando com tranquilidade.

(http://img.olx.com.br/images/50/508525035914187.jpg)

Depois posto fotos da encrenca e falo do resultado, aproveito apenas para postar do rotor...

(https://lh3.googleusercontent.com/Qvf8sAohXT4D-ajHxIaJ07BuntTiA-4pTyp_UuESg4nsKOEy-ccKMdFJfHrk79aj07rbo76bzgFNb3yGqjPybnikTM-GBK4A6ZjQ7Kgouq49fCMNp9lHs2guXCIWew8_pEMLrr28Bkc6GGLKYXamdjHTMydE9FfSxRtUk8HDRP6sk_i0rD3HAC2aH56kfH_BgighHX2ZbENqfWnvqazXoRjYlfDfUULI4e1y4r2cjQxrVEuULxRd72CBq1PUOnADp9Xh_Iex5MBVZ6XS-JTuStAPZ7O530wprVhOZTaH27rNZz8_-JGhp4Df5jI8gPCgtPeqkL-0d6kXH7__7wJ2_4Bcz4qwDstBSl4LQfD0PkV5xiR1MgY7hAMAcWaG7z3e_7l8ig_sayjbnHPzSNmVcRgyCIRTZllJpTeLAKqmHcIY6O_u5fMd1b7z2OazFOYG3rTuVG9DV8fcmQ21p5ooKjyJhIe9RA6D2akHToO3y6101a3MjlmKB2BHwMYRsxN60lS-Ez79Lw2qg2b8JSajF0psPfPM_Ab04yKGTjm1HAY=w1280-h960-no)

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Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: minilathe em 13 de Setembro de 2015, 11:20
Me permita comentar que um ciclone possui um desenho aerodinâmico de formato cônico na base, onde o fluxo entra pelo topo de modo tangencial e vai se reduzindo até chegar ao fundo, entre outros detalhes. Muitas pessoas desconhecem como um ciclone funciona e montam um simples recipiente onde o pó se deposita de maneira não otimizada e que não são ciclones, são recipientes de separação ineficientes.

Neste fórum, há várias referências com embasamento técnico correto sobre ciclones (de verdade).

Este desenho, ainda que construído com capricho, e com pás no fundo, pode ser ainda mais ineficiente, pois vai levantar mais pó que foi depositado no fundo do recipiente (que assim chamo, pois definitivamente não é um ciclone).

Dê uma lida ao longo deste tópico, do qual eu copio dois desenhos esquemáticos de um ciclone mais tradicional e de um outro desenho mais simples e menos eficiente.

A palavra "ciclone" designa um dispositivo separador onde um fluxo (de ar) girante, gera uma força centrífuga (devido à rotação do fluxo de ar) que ajuda as partículas de pó se depositarem. Um grande recipiente (com grande área de passagem do ar) onde o ar baixasse muito a sua velocidade de escoamento, traria um resultado similar (separando o pó por gravidade), mas requer um grande volume. Já um ciclone usa a aceleração centrífuga (da rotação) para facilitar a separação.
Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: XmaxBR em 13 de Setembro de 2015, 13:50
Gil,

Me permita uma observação e um pedido de desculpas (por não ter sido claro), na verdade, o que estou planejando é apenas a parte do "coletor de pó", caso fique eficiente, será acoplado a um sistema ciclone que também estarei fazendo.

Depois colocarei fotos, com a mangueira de sucção no topo que estará sendo acoplada ao futuro ciclone e a saída lateral que implementei no gabinete e que deve ser ligada em algum tipo de filtro...

Forte abraço,

Renato

Título: Re:Extração de Pó - Ciclones
Enviado por: Stefan Dreger em 25 de Fevereiro de 2018, 20:12
Pessoal, sou novo no fórum, estou pretendendo comprar uma corte laser e me inscrevi aqui para "ir me informando"
Venho da área de ventilação, exaustão e humidificacão e com o assunto com partículas de 5 micra começamos a falar de filtragem de micro partículas com filtros HEPA, High Efficency Particulate Arrestance, ou ULPA, Ultra Low Particulated Air, existem também os filtros EPA, mas estes já não filtram partículas tão pequenas, filtros HEPAtem eficiência de 99,97% enquanto os ULPA's têm eficiência de 99,9997% só para ilustrar, tudo isso será influenciado pelo tipo de partícula, velocidade do ar, humidade...
Não tenho informações sobre partículas de MDF liberadas durante a queima com o laser, mas tenho certeza que o custo para resolver estes problemas manterão muitos operadores de máquinas afastados deste assunto, varrendo pra debaixo do tapete a real preocupação com a saúde de acordo com a premissa o que não vejo não me faz mal!!!