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TUTORIAIS => Idéias => Soluções para oficina => Tópico iniciado por: marc0 em 24 de Fevereiro de 2010, 16:36
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Muitos colegas, desejam fundir pequenas peças de alumínio, zamak ou outras metais para usar em suas máquinas.
Uma solução é construir um forno para queima de algum tipo de combustível, mas isso demanda um espaço maior e acarreta alguns transtornos (fumaça, barulho, sujeira, etc...); uma alternativa viável, mesmo em pequenos espaços seria empregar um forno de indução como no vídeo:
Abraços...
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:D E uma opção, e para quem quizer se aventurar pode começar por aqui
http://www.richieburnett.co.uk/indheat.html
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Há uns 6 meses venho sonhando com uma forninho desse, mas onde moro tenho dificuldades em comprar as peças.
Por enquanto esse é meu escolhido:
http://uzzors2k.4hv.org/index.php?page=ihpll1
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qual seria o consumo de um forno desses?
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Antes mesmo de me interessar por CNC, tornos e outras coisas relacionadas, tinha curiosidade sobre assunto relacionados à fundição.
Dei uma olhada nos dois links postados aqui e constatei que ter um forno homemade não é coisa difícil de ser feita.
Este tipo de forno alia várias vantagens pelo pouco espaço que ocupa, pouco peso, sem gasto de combustíveis poluentes, menor tempo de fundição, sem fumaça, e acredito que há pouco consumo de eletricidade.
Encontrei alguns filmetes interessantes:
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estou achando uma opção melhor usar um forno de micro ondas que vi neste site: http://www.cientificosaficionados.com/fundicion%20microondas/fundicion%20microondas.html
o interesante e que usa materiais baratos e o cadinho eles ensinam como fazer
segue algumas fotos do site
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estou achando uma opção melhor usar um forno de micro ondas .......
Também excelente.
O segredo está no Cadinho de Carbureto de Silício.
Será que alguém aqui tem um micro-ondas de 800w e coragem para testar?
O tempo de fundição parece que é um pouco maior que o de fundição, mas a facilidade de ser ter a máquina já pronta é uma grande vantagem.
Será que dá para testar, tanto o de indução, como o de micro-ondas no apartamento, sem colocar fogo em todo o prédio?
Numa consulta rápida já foi possível encontrar quem vende cadinho de carbureto de silício.
Encontrei em http://www.labinterjet.com.br/P36/as-10/cadinho-carbeto-silicio-13-litros.aspx
Boa aparência, melhor que o do site espanhol.
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O que me impressionou no forninho de indução foi a rapidez. Às vezes precisa-se de umas pecinhas de alumínio que para ligar um forno a óleo e fazê-las... eu desisto.
Abraços
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O que me impressionou no forninho de indução foi a rapidez.
A rapidez é incrível mesmo.
Tive olhando alguns filmetes da SEVIFOR, fabricante, é deu para ver que usa tensão acima de 200V e intensidade acima de 30A.
Qual seria o resultado de um choque deste?
Acredito que a potência do local onde será ligado um forno desse deve ser de no mínimo de 10KW
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Voltando ao micro ondas, a Eletrolux possui um de 1500W. É o molelo MEC41, e custa em torno de R$ 600.
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A Alusil, de Santana do Paraíba, além de também fabricar cadinho de carbureto de alumínio, fabrica blocos refratários dcom diversas formas.
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Uma curiosidade de quem não conhece o processo:
O forno de indução funciona com qualquer metal, ou precisa ser "ferro-magnético"?
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...Acredito que a potência do local onde será ligado um forno desse deve ser de no mínimo de 10KW
Oi, Fernando.
Vendo um desse videos, o cara liga o forninho em cima da mesa. Parece que ele está em casa. Em nossas residências ligamos chuveiros de 5.5KW, ou estou enganado?
Abraço.
Jorge
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...O forno de indução funciona com qualquer metal, ou precisa ser "ferro-magnético"?...
Das lembranças que tenho das aulas de física e eletriciade, da época que fazia o 2o. Grau, para haver indução tem que haver um núcleo de ferro.
Mas nos links do início do site, nas imagens e nos filmetes não aparece necessariamente o ferro.
Acredito que qualquer metal colocado no interior de um recipiente sirva.
Aquele tal de Sítio da Arte, citado em aqui no fórum em tópicos relacionados à fundição, vende apostila para fazer forno de indução para derreter alumínio, cobre, latão, bronze e aço. Nunca lí uma para constatar a viabilidade.
...Vendo um desse videos, o cara liga o forninho em cima da mesa. Parece que ele está em casa. Em nossas residências ligamos chuveiros de 5.5KW, ou estou enganado?......
Presta atenção na fiação daquele forno feito com balde, no primeiro filme.
A bitola do fio não é tão grande.
Em outros filmes e nos links aparecem "cachos" de capacitores próximo à conexão com a espira.
No cáculo para estabelecer a potência instalada numa residência, para o chuveiro elétrico deve ser considerado isso que você falou, em torno de 5KW.
Numa casa normal atual, a potência fica em torno de 20KW, com margem de folga.
O site http://www.coelba.com.br/aplicacoes/orientacao_ao_cliente/baixa_tensao/tipo.asp ajuda no cálculo. Obviamente nunca haverá caso de todos os aparelhos listados estarem ligados ao mesmo tempo, então o cálculo por lá fica meio exagerado.
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O forno de indução funciona com qualquer metal, ou precisa ser "ferro-magnético"?
Sim, funfa com qualquer material condutor, mesmo não metais, não magnéticos, como grafite, por exemplo. É possível trabalhar materias não condutores usando um cadinho condutor como intermediário.
Na sua essência a coisa é um aproveitamento do efeito Joule, o aquecimento do condutor quando percorrido por uma corrente elétrica, corrente essa que é induzida por um campo magnético.
O sistema é similar a um transformador, onde o material é o secundário.
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... para haver indução tem que haver um núcleo de ferro.
Neca. Puxe pela memória e vai se lembrar de transformadores com núcleo de ar.
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Trabalhei muitos anos com fornos indutivos, a maioria usa agua dentro da bobina para resfriamento (cobre da bobina derrete tambem) e uma aranha de fios no fundo para detectar fuga de corrente do material sob aquecimento.
Me lembro que instalei um na fundição da Ford em Osasco e o encarregado achou que tinha que fechar uma rasgo nas vigas da plataforma na frente do cadinho, resultado: formou um anel de corrente em volta da bobina e a plataforma aqueceu , quase derreteu o sapato do forneiro, dava para ver as pontas da plataforma avermelhadas.
Os fornos de indução são bem interessantes varias vezes enfiei o braço com eles ligados dentro da bobina, não acontece nada, mas se estiver usando um relogio vai perder o braço.
Existe o analogo que são fornos capacitivos para material organico, mas são bem menos conhecido.
Para quem for tentar faze-los a sinterização do cadinho antes do uso é critico, se acelarar o processo ele racha. Alguns fabricantes de proteses dentarias tem modelos menores.
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Existe o analogo que são fornos capacitivos para material organico, mas são bem menos conhecido.
Na verdade são bem conhecidos, mas não por esse nome ... os fornos de micro-ondas são um exemplo ;D
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Sim, funfa com qualquer material condutor, mesmo não metais, não magnéticos, como grafite, por exemplo. É possível trabalhar materias não condutores usando um cadinho condutor como intermediário.
Deixa ver se entendi ::)
Irá aquecer o cadinho mas este, com um ponto de fusão maior que o material em seu interior, irá aquecer e, por transferência, aquecerá o material a ser fundido. Em outras palavras, ambos aquecerão, mas um tem um ponto de fusão menor que o outro e o sistema deve estar configurado para a potência correta ??? do material interior.
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Deixa ver se entendi ::)
Entendeu ! ;D
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Yuri,
Sim, funfa com qualquer material condutor, mesmo não metais, não magnéticos, como grafite, por exemplo. É possível trabalhar materias não condutores usando um cadinho condutor como intermediário.
Deixa ver se entendi ::)
Irá aquecer o cadinho mas este, com um ponto de fusão maior que o material em seu interior, irá aquecer e, por transferência, aquecerá o material a ser fundido. Em outras palavras, ambos aquecerão, mas um tem um ponto de fusão menor que o outro e o sistema deve estar configurado para a potência correta ??? do material interior.
Ambos os materias (condutores elétricos) aquecerão. O cadinho (de grafite) e o material metálico / condutor (Al, Fe, C, ...). Ao atingir um equilibrio térmico (potência de entrada=calor perdido para o ambiente, por condução, convecção e radiação), aí a temperatura se estabiliza num determinado valor. Evidentemente, o cadinho deve ser compatível com a temperatura do material a ser fundido.
Se o cadinho for cerâmico (isolante), aí o efeito indutivo, e o aporte de energia, só ocorre no material condutor em seu interior e o cadinho aquece por "tabela".
Do mesmo modo, o cadinho condutor aquece o material em seu interior.
Assim, a potência deve ser ajustada até atingir a temperatura de fusão do material, mas seu valor dependerá de quão isolado termicamente é o sistema (cadinho,...).
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;D Valeu Sir. Jorge e Gil,
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Nunca pensei em um forno de micro-ondas como capacitivo, mas realmente são um exemplo.
O que vi eram placas montadas entre uma esteira.
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Nunca pensei em um forno de micro-ondas como capacitivo, mas realmente são um exemplo.
O que vi eram placas montadas entre uma esteira.
Taí uma coisa que não entendi. Meu pai consertava Fornos Microondas desde que eles eram movidos a lenha ::)... as vezes esquecia uma colher lá dentro (as vezes não ;) )... parece o 04 de Julho :D e acaba com o Magnetron.
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Muito boas as informações do pessoal que tem experiência com fornos de indução e de conhecimento no assunto.
....Na verdade são bem conhecidos, mas não por esse nome ... os fornos de micro-ondas são um exemplo....
Como hobbista, na maioria das vezes buscamos processos alternativos (não industriais) para as nossos "projetos" .....
Considerações a respeito......
1- Aquele site em espanhol, sobre fusão de metais usando micro-ondas doméstico, sugere que seja usado um forno de 800W;
2- O forno Eletrolux de 1500W custa R$ 600, que o torna economicamente atrativo fazer o uso dele para tal propósito, e com muito mais potência que a especificação sugerida no site em espanhol;
3- A principal condicionante é que o material a ser fundido, e o cadinho onde será depositado o metal, deverão estar totalmente encapsulados num bloco de material refratário;
4- O bloco refratário impedirá que o calor gerado pelo metal destrua o forno de micro ondas;
5- O cadinho deverá ser de carbureto de silício por ser "transparente" à passagem da indução, ...o mesmo deverá acontecer para o bloco refratário;
6- Pelos comentários dos colegas, um cadinho de grafite também poderá ser usado, pois ele mesmo poderá aquecer-se possiblitando a fusão do material em seu interior.
A pergunta é:
Vale o risco fazer tal experiência usando um forno de 1500W?
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Nunca pensei em um forno de micro-ondas como capacitivo, mas realmente são um exemplo.
O que vi eram placas montadas entre uma esteira.
Taí uma coisa que não entendi. Meu pai consertava Fornos Microondas desde que eles eram movidos a lenha ::)... as vezes esquecia uma colher lá dentro (as vezes não ;) )... parece o 04 de Julho :D e acaba com o Magnetron.
É que o principio de ambos é o aquecimento dieléctrico
No caso do microondas realmente detona, mas no caso de placas dieletricamente isoladas não vi nada percepitivel acontecer.
http://translate.google.com.br/translate?hl=pt-BR&langpair=en%7Cpt&u=http://www.answers.com/topic/dielectric-heating
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Utilizo lampada de secagem para secagem de pintura em rodas de aluminio, demora e gasta bastante eletricidade a estufa com essas lampadas. Pelo que vi teria como aquecer uma roda até uns 60º rapidamente com esse processo de indução, ou não? Será que é viavel um projetinho desse? :)
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Pelo que vi teria como aquecer uma roda até uns 60º rapidamente com esse processo de indução, ou não? Será que é viavel um projetinho desse?
quanto a rapidez no aquecimento não se discute, é rápido mesmo, agora também vai gastar energia pacas!! (saiu do baú).
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O aquecimento capacitivo é um processo antigo e usa frequências na faixa de HF (3 a 30MHz), por exemplo: para conformar cadeiras universitárias de compensado. Também é usado em medicina (fornos de ondas curtas), para aquecimento interno nessas frequências. É importante citar que em frequências de VHF e acima (maior que 30 MHz), o corpo humano começa a ser afetado de maneira perigosa, com riscos de cancer de medula, por exemplo. Antenas emissoras de TV e FM, que operam nessa faixa de frequência (VHF) são perigosas. Frequências na faixa de microondas (> 1GHz) podem queimar a retina. Portanto, muito cuidado com fugas de radiação de fornos de microondas (f=2,45 GHz).
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Mais uma matéria sobre fundição de micro ondas empregando um equipamento doméstico.
http://home.c2i.net/metaphor/mvpage.html
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Exemplo de aquecimento de uma barra de aço 25mm
15Kw @ 450Khz
Tubo de cobre refrigerado com agua.
Não explicam como é gerado esses 450Khz.
no primeiro exemplo do topico, se reparar direito o cadinho é de apenas algumas gramas.
Onde trabalhava havia 2 fornos de indução de canal de 20T cada para aquecer o ferro já derretido por um cubilot de 25T/h
para derreter ferro direto, também tinham 5 fornos eletricos de arco, com eletrodos de grafite de 6 pol.
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....aquecimento de uma barra de aço 25mm
15Kw @ 450Khz...
Mas aí, o consumo é grande
....para derreter ferro direto, também tinham 5 fornos eletricos de arco, com eletrodos de grafite de 6 pol....
A Siderúrgica COSIGUA/GERDAU, no Rio de Janeiro, utiliza fornos de arco elétrico com eletrodos de grafite. Mas o consumo é exorbitante.
Realmente interessei-me pelo micro ondas, ou "mico" ondas.
Tem empresa chinesa que produz fornos de micro ondas para uso industrial.
O mito do metal dentro de micro ondas aperecem em vários filmes do Youtube.
Existem riscos, mas podem ser corrigidos e evitados. Entre eles:
- Cancer provocado por saída de radiação;
- Queima do magnetron causado pelo excesso de aquecimento no forno, ou pelos arcos que saem das pontas metálicas;
Algumas das precauções recomendadas são:
- Encobrir o metal com material refratário;
- Ter sempre um sensor de radiação monitorando o ambiente externo ao forno;
- Otimizar a ventilação do magnetron;
- Canalizar a saída dos gases decorrentes da fundição por local exclusivo, e não pela mesma ventoinha do magnetron, como normalmente acontece.
Outro dado que encontrei é que o micro ondas não funde metais em pó, por isso que existem empresas que utilizam o micro ondas para sinterização. Aí volta a importância de verificar a questão do tipo do material do cadinho.
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Fernando,
O metal detro do Micro não é mito... agora, no site que você indicou foi possível esclarecer a questão: as pontas agudas é que provocam o arco.
Outra prática fundamental e que meu pai usava quando da manutenção dos "mico", era passar nas extremidades da porta do "mico", um detector de fuga. Era um modelo analógico bem simples, mas considerando que outras Assistências nem disto dispunham....
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era passar nas extremidades da porta do "mico", um detector de fuga. Era um modelo analógico bem simples, mas considerando que outras Assistências nem disto dispunham....
já experimentou colocar uma mação em cima do vão da porta?
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já experimentou colocar uma mação em cima do vão da porta?
Não, o resultado é imediato ?
O que ele usava era um analógico bem simples, permitindo detectar onde estava a fuga.
Interessante: http://www.mspc.eng.br/eletrn/for_micr_110.shtml#vazam (http://www.mspc.eng.br/eletrn/for_micr_110.shtml#vazam)
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depende o que é imediato ... fizemos na faculdade uma experiência, cortamos uma maçã em 8 pedaços, e colocamos em cima do "vão" todos os pedaços, ligamos o forno e em menos de 30 segundos ... voilá !! um ninho perfeito para qualquer tipo de ser que se alimenta de matéria podre. :o
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testou em um outro forno , a esperiencia com outra fruta deu o mesmo resultado ?
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... fizemos na faculdade uma experiência, cortamos uma maçã em 8 pedaços, e colocamos em cima do "vão" todos os pedaços...
Oi, Black, beleza?
O "vão" da porta seria a greta entre ela e o forno? E não foram colocadas maçãs nas laterais e embaixo?
Se foi assim q aconteceu, não daria pra regular a mais a porta? A parte de vidro frontal não deixa passar as microondas devido a uma tela finíssima que fica por trás. Talvez com a porta bem encostada não aconteceria isso. Ou nós todos podemos virar "maçãs podres" com o tempo?
Abraço.
Jorge
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Provavelmente esse micro ondas da maçã estava com vazamento.
Fuga alguma de radiação deve ocorrer.
Esse esqueminha do MSCP, com diodo, facilita muitas as coisas, e seria imprescindível para "experiências" com o micro ondas.
Um micro ondas doméstico é algo frágil para ficar recebendo constantemente blocos refratários no seu interior. Com o uso ocorrerão amassos no vão de entrada e na porta do aparelho.
Acredito que além do sensor de radiação, algo tipo uma "capa" (gaiola de faraday) feita com tela metálica de alumínio ou aço deveria ser colocada por fora do forno a fim de garantir ou reforçar o isolamento.
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O filme abaixo é de um forno de micro ondas industrial chinês usado na fundição de ouro.
Observe o bloco refratário no interior do forno.
E o debaixo, é do seriado Mythbusters da Discovery, onde o mito é quebrado.
O filme é de 10 minutos. A parte que interessa está a partir do meio do filme.
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O que ele usava era um analógico bem simples, permitindo detectar onde estava a fuga.
Interessante: http://www.mspc.eng.br/eletrn/for_micr_110.shtml#vazam (http://www.mspc.eng.br/eletrn/for_micr_110.shtml#vazam)
Esse detector é uma antena dipolo acoplada a um diodo detector e um led. Dá apenas uma noção quantitava da radiação, mais qualitativa, não mostra a intensidade de radiação.
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E o debaixo, é do seriado Mythbusters da Discovery, onde o mito é quebrado.
O filme é de 10 minutos. A parte que interessa está a partir do meio do filme.
Bão, eles mostraram que não estoura com a colher... só posso dizer que vi a colher fazer o que o papel alumínio fez...
Enfim, vamos ao que interessa: quem vai testar ??? ;D
Vou ver com meu pai qual era as marcas/ modelos que apresentavam menos problemas; lembro de alguns com gabinete imitando madeira, grandes, parece que eram bons, mas vou deixar meu safenado confirmar ;)
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. . . as marcas/ modelos que apresentavam menos problemas . . .
Olá Yuri,
Estou precisando adquirir um novo microondas, vou aguardar e prestar atenção nesta sua informação.
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Esse detector é uma antena dipolo acoplada a um diodo detector e um led. Dá apenas uma noção quantitava da radiação, mais qualitativa, não mostra a intensidade de radiação.
O micro-ondas usa frequência na faixa de 2,45GHz, só que concentrada. Essa frequência é próxima daqueles aparelhos wireles que usamos em casa em rede sem fio para computadores, com a diferença neste último, que é de baixa potência.
Daí cresce a importância de fazer uma capa telada para colocar por fora do aparelho, como prevenção. Me vem a cabeça aquelas telas de alumíno que a garotada usa para "tunar" a entrada da ventilação de radiadores de automóveis. Existem de diversos tamanhos de furos e portanto tem que haver um cálculo relacionando a amplitude da onda com o tamanho do furo da tela.
Enfim, vamos ao que interessa: quem vai testar ???
Vc viu que os "caras" do Mythbuster colocaram até uma proteção transparente grande para o teste.
Um micro ondas doméstico potente não está tão caro.
A grande dificuldade é na questão do cadinho e no bloco refratário moldado na forma exata.
Tem a questão ainda da saída dos gases do cadinho. A solução seria um tubo flexível, transparente à radiação e resistente ao calor do "bafo" que sairá do cadinho. Plástico não serve, nem de metal. Existe tubo cerâmico flexível ?
Colocando argônio no interior do micro-ondas a fusão aconteceria bem melhor (diminuiria a oxidação dos metais).
Me falta espaço e local. Moro em Ap.
Estou precisando adquirir um novo microondas, vou aguardar e prestar atenção nesta sua informação.
Compre então aquele de 1500W da Eletrolux, acredito que seja um dos mais potentes.
Tem 45L Inox Electrolux ME47X, inox, enorme, de 1550W, por R$ 699 no Walmart.
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Correção:
O consumo total do aparelho é de 1550W
A potência do Magnetron é 1000W
Informação do fabricante em http://eden.electrolux.com.br/Eden_Brazil_2006/imagens/laminas/lamina_ME47X.pdf
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Daí cresce a importância de fazer uma capa telada para colocar por fora do aparelho, como prevenção. Me vem a cabeça aquelas telas de alumíno que a garotada usa para "tunar" a entrada da ventilação de radiadores de automóveis. Existem de diversos tamanhos de furos e portanto tem que haver um cálculo relacionando a amplitude da onda com o tamanho do furo da tela.
A tela deve possuir uma trama (furos) menor que 1/4 de comprimento de onda, ou seja, para 2,45 GHz => 12,2 / 4 = 3 cm e a trama deve conduzir bem a eletricidade em todas as interseções dos fios (curto circuito). Uma tela com furos pequenos se comporta como um espelho para a radiação incidente, mas, se a tela não conduzir bem..., vira uma antena emissora em seu lado oposto. Como essas telas não são perfeitamente condutoras, eu usaria a décima parte, ou seja 3mm.
A radiação de um forno é uma onda de rádio. Existem medidores de intensidade de campo, similar ao usado por radioamadores, só que na faixa de microondas, exemplo:
http://www.tequipment.net/GeneralMLD290.html
Acho que já vi algo parecido em lojas de material eletrônico.
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nossa !! o assunto foi bem comentado hein !! :) microondas é um assunto muito bacana!! :)
luciano g
testou em um outro forno , a esperiencia com outra fruta deu o mesmo resultado ?
testamos com outro forno a mesma fruta, e o resultado não foi o mesmo.
e pq não utilizamos outra fruta? devido a fácil oxidação da maçã por isso esta foi escolhida. Vc já fez isso com outras frutas? ???
Jorge_BH
O "vão" da porta seria a greta entre ela e o forno?
exatamente!
E não foram colocadas maçãs nas laterais e embaixo?
não, o propósito era mostrar o perigo que estes fornos apresentam com o passar o tempo
Se foi assim q aconteceu, não daria pra regular a mais a porta?
aí não sei responder ... :-[
A parte de vidro frontal não deixa passar as microondas devido a uma tela finíssima que fica por trás. Talvez com a porta bem encostada não aconteceria isso.
sim a gaiola de Faraday todo o envoltório metálico interno do forno :) parte da matéria ensinada em Física, e uma outra forma de verificar o vazamento é colocando um aparelho de celular ligado dentro do forno, mas pelamordeDeus !! NÃO LIGUE O FORNO! hehehe
Ou nós todos podemos virar "maçãs podres" com o tempo?
essa foi uma questão um tanto polêmica nas aulas ... apesar de termos visto a podridão que virou o fruto, alguns colegas ainda não acreditam que quando expostos as microondas podemos virar as maçãs ... :-\
fsraulino
Provavelmente esse micro ondas da maçã estava com vazamento.
Fuga alguma de radiação deve ocorrer.
exatamente ... o uso da maçã é uma forma de detecção que todos nós sem excessões podemos fazer e ensinar, podendo ser uma forma de mostrar quando o forno deixa de ser seguro.
minilathe
A tela deve possuir uma trama (furos) menor que 1/4 de comprimento de onda, ou seja, para 2,45 GHz => 12,2 / 4 = 3 cm e a trama deve conduzir bem a eletricidade em todas as interseções dos fios (curto circuito) ... Como essas telas não são perfeitamente condutoras, eu usaria a décima parte, ou seja 3mm
e a tela tem q ser aterrada com o GND do circuito para ser uma gaiola não é mesmo???
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Blackmore,
e a tela tem q ser aterrada com o GND do circuito para ser uma gaiola não é mesmo???
Acho que é dispensável, se a idéia básica for apenas minimizar a emissão secundária através da blindagem, gerada em seu interior. Imaginando a blindagem como várias antenas dipolo acopladas recebendo um sinal AC, onde essas antenas estão em curto, funcionando como espelhos da onda incidente. Como a tensão média da onda de RF incidente é zero, pois é um sinal AC, a tensão média da blindagem seria zero, o que dispensa o aterramento.
Além disso, um aterramento na frequência de 2.45 GHz possui efeito quase nulo. Por exemplo, 10 cm de fio comum possui indutância aproximada de 100nH, ou seja, possui uma reatância indutiva maior que 1500 ohms a 2.45 GHz. Ou seja, o fio de aterramento seria o mesmo que uma resistência com esse valor conectando a blindagem à terra, o que significa que a tensão da blindagem e a terra seria elevada, e a blindagem inteira seria como uma antena. O ideal seria uma fita de cobre larga ou uma cordoalha plana, mas não vamos complicar desnecessariamente, pelas razões já expostas.
O aterramento seria útil no caso de contato elétrico entre a caixa do forno e a blindagem, se houver uma fuga de corrente em 60Hz. Entre o circuito de alta tensão, que alimenta o Magnetron, e a terra. Devido a maneira como o fornecimento de energia é feito, usando a terra como referência (Neutro). O que poderia ocasionar choques. Mas esse aterramento não seria por causa da radiação em 2.45 GHz, mas sim de contato com a carcaça do microondas. Nesse caso, se a carcaça for aterrada (usando tomada tripolar) é suficiente.
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Alguém já pensou em usar um fogão de indução? É um sistema de aquecimento por indução mais barato e mais potente que um microondas. Além de trabalhar na faixa de MF (algumas centenas de KHz), não apresentando os riscos das microondas.
http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-149759430-fogo-por-induco-cooktop-fogo-eletrico-ver-video-_JM
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Site sobre cozimento por indução:
http://theinductionsite.com/how-induction-works.shtml
Quem sabe dá para fazer um forno para derreter metais, se alterar a bobina para o formato cilindrico ao invés de plano...
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Fogão de indução, modelo ICP-30 da Electrolux, que vai até 2.000Watts (o modelo de 220V), por R$ 249,00 na loja a seguir:
http://www.walmart.com.br/Produto/Eletrodomesticos/Cooktops-e-Dominos/Electrolux/59967-Cooktop-01-boca-Electrolux---ICP30-127v.aspx?Filtro=&strBusca=&utm_source=Parana&utm_medium=Cooktops-e-Dominos&utm_campaign=59967-Cooktop-01-boca-Electrolux---ICP30-127v&idsku=59967#detalhes
Para transformar num forno para metais são necessárias algumas alterações:
(1) Retirar a bobina e alterar seu formato para cilindrica, para abrigar um cadinho. Talvez seja melhor usar um tubo de cobre com água circulante, para que este não derreta com o calor do metal derretido.
(2) Alterar a eletrônica, simplificando-a, p.exemplo: retirar o sensor de temperatura e só deixar a parte de potência.
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minilathe
fico muitas vezes pensando ... como é que tantas coisas relativamente simples não foram inventadas antes ?? ... aqui estamos falando de forno de indução, microondas ... mas uma ciosa que muito me chama atenção são as antigas geladeiras a gás e a carvão ... onde acendia-se um fogo literalmente para que a geladeira esfriasse !!
Isso poderia ser algum tipo de conforto para lugares onde não existe energia elétrica, mas como não dá dinheiro ... ninguém investe !!!
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minilathe
... mas uma ciosa que muito me chama atenção são as antigas geladeiras a gás e a carvão ... onde acendia-se um fogo literalmente para que a geladeira esfriasse !!
Isso poderia ser algum tipo de conforto para lugares onde não existe energia elétrica, mas como não dá dinheiro ... ninguém investe !!!
As geladeiras de amonia ainda são fabricadas, contudo devido à tomada eletrica presente na maiorias dos lares consumidores tornou o uso raro nesse caso, exceto no ar condicionado da maioria dos veiculos e em plantas industriais.
Abraços.
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Blackmore,
fico muitas vezes pensando ... como é que tantas coisas relativamente simples não foram inventadas antes ?? ... aqui estamos falando de forno de indução, microondas ... mas uma ciosa que muito me chama atenção são as antigas geladeiras a gás e a carvão ... onde acendia-se um fogo literalmente para que a geladeira esfriasse !!
Isso poderia ser algum tipo de conforto para lugares onde não existe energia elétrica, mas como não dá dinheiro ... ninguém investe !!!
Existem vários principios de "geladeiras" e de ciclos térmicos (termoelétricas, por condensação/evaporação, por absorção/desorção, magnetotermais, stirling, ...).
No caso, a geladeira que voce está se referindo, com uma fonte de calor acoplada, são antigas geladeiras de ciclo de amônia (NH3) que trabalham pos absorção desorção de água. Quando o gás amonia (NH3) é dissolvido em água absorve calor (esfria), isso ocorre no congelador da geladeira. Posteriormente, a solução de amônia (NH4OH) é aquecida para que libere o gás (NH3). E então o ciclo se repete. Esse ciclo de absorção / desorção é bem menos eficiente que o processo de compressão / expansão de um gás. Por isso, esse tipo de geladeira só ainda é usado em pequenas geladeiras, exemplo: frigobares de hotel, não possuem compressor e não fazem barulho (apropriadas para quartos de hotel). E também em geladeiras à energia solar direta (aquecimento).
As geladeiras que usamos normalmente usam gás Freon, ou equivalente, com ciclo de evaporação e condensação do gás e são mais eficientes em termos de consumo de eletricidade (gastam menos eletricidade).
Também existem geladeiras de amônia com ciclo de evaporação / condesação, similares às que usamos em casa. Com compressor, mas usam gás amônia ao invés de Freon.
O problema é que a amônia é um gás venenoso, diferentemente do Freon. Que por outro lado ataca a camada de ozônio, mas aí é outra história.
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Geladeiras à gás Consul:
http://www.planetasolar.com.br/geladeira.htm (http://www.planetasolar.com.br/geladeira.htm)
(http://www.planetasolar.com.br/imagens/geladeira.JPG)
http://www.macamp.com.br/AcesRV-gelad.htm (http://www.macamp.com.br/AcesRV-gelad.htm)
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marc0martim ECM
opaaa!!! :)
minilathe
muito boa sua explicação, tenha certeza que aprendi um pouco mais, porém ao final as opções de geladeira terminam com o uso de eletricidade, pouca ... mas precisam dela.
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As geladeiras que usamos normalmente usam gás Freon, ou equivalente...
Só uma Observação; a partir do Protocolo de Montreal, de 1990, o freon foi progressivamente substituído por R134a, R600 (n-butane), R600a (iso-butane) ou R600b (cyclo-pentane); nas geladeiras atuais o Freon foi praticamente banido; Desde 2008 os Freons são proibidos de ser produzido no Brasil; de modo a fazer com que os eletrodomésticos antigos fossem substituídos por novos, o IPI foi reduzido..
Abraços...
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Recebi a cotação de um cadinho de 1,3 litros.
Custa R$ 202 + R$ 85 de frete.
Dá para comprar o forno de indução da Walmart, com frete grátis, e ainda sobra troco.
Gostei do fogão de indução da Eletrolux, mas a potência ainda está baixa. Pelo que vi por aqui a voltagem tem que estar acima de 200V e a corrente acima de 30A = 6000W de potência. Tem uns videos da Servifor que mostra um forno fundindo alumínio e no painel de leds aparece 240V e 36A.
Uma coisa que todo forno de indução tem que ter é a refrigeração à água. Entretanto aquele forno homemade no balde não possui. Mas acredito que dê para colocar uma serpentina para água junto com o cimento do interior do balde.
São apenas idéias..........
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Para transformar num forno para metais são necessárias algumas alterações:
(1) Retirar a bobina e alterar seu formato para cilindrica, para abrigar um cadinho. Talvez seja melhor usar um tubo de cobre com água circulante, para que este não derreta com o calor do metal derretido.
(2) Alterar a eletrônica, simplificando-a, p.exemplo: retirar o sensor de temperatura e só deixar a parte de potência.
E se usar 3 desses fornos simultaneamente, apoiados de lado, fazendo um prisma triangular, e o cadinho no meio.
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Fernando,
Para transformar num forno para metais são necessárias algumas alterações:
(1) Retirar a bobina e alterar seu formato para cilindrica, para abrigar um cadinho. Talvez seja melhor usar um tubo de cobre com água circulante, para que este não derreta com o calor do metal derretido.
(2) Alterar a eletrônica, simplificando-a, p.exemplo: retirar o sensor de temperatura e só deixar a parte de potência.
E se usar 3 desses fornos simultaneamente, apoiados de lado, fazendo um prisma triangular, e o cadinho no meio.
Pode funcionar, mas acho que o ideal seria um circuito só mais potente ou então sincronizar os tres. Ao acoplar os campos eletromagnéticos de cada circuito, é necessário colocá-los em fase, pois as correntes induzidas no metal a ser fundido poderiam entrar e sair de fase, ora se somando, ora cancelando-se. De modo que a potência total não seria a soma das tres potências, mas algo menor.
Mas, só testando, pois depende da posição e arranjo das bobinas, do cadinho, ....
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Estava esses dias tentando analizar a questão da refrigeração da bobina de indução.
Pensei até numa daquelas serpentinas de aço inoxidável para chopp, colocada por fora da bobina, mas esse aço poderia também sofrer o processo de indução.
Garimpando na internet verifiquei que uma empresa utiliza um espécie de borracha condutora para a passagem do liquido de refrigeração da bobina.
http://www.inductofurnace.com/thyristor.html#water-cooled-cable-rubber-hose
[attachthumb=1]
Certamente essa borracha deve ser resistente ao calor, porém de grande condutibilidade térmica.
Alguém conhece algum tipo de borracha que sirva para tal propósito?
Em tmpo...
Mais um link com videos sobre o assunto
http://video.moglik.com/t/Inductotherm.htm
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Cuidado com isso ja vi fornos apos a agua tocar no metal quente, deve chegar perto do que é o inferno.
O fornos usam tubo de cobre com bomba de circulação de agua e torre de troca de calor.
Para o caso de falta de energia uma caixa de agua por gravidade esfria o metal.
O maior perigo e quando falta energia e o metal solidifica na superficie e fica liquido internamente, o calor derrete o cobre e vaza agua para o metal, o resto ja da para imaginar.
Edson
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......Cuidado com isso ja vi fornos apos a agua tocar no metal quente, deve chegar perto do que é o inferno.
É por isso que naquele forno do balde a experiência foi realizada na calçada.
Pelo que andei vendo, o melhor forno de indução, que possa atender aos objetivos deste tópico, é esse abaixo fabricado pela multinacional Inductotherm.
A potencia mínima já começa em 15Kw.
http://www.inductothermgroup.com.br/inducto_new/fornos_mini_melt_f.htm
[attachthumb=1]
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Tem esse sistema tambem para derreter metal
Roberto
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Tem esse sistema tambem para derreter metal
A energia é grátis, mas o espelho !!!!!!!
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Como estamos falando de forno de indução, acho que inicialmente é necessário ter uma idéia da potência necessária e tipos de materiais que vai trabalhar. Para poder definir o tipo de forno e a sua tecnologia (indução em 60Hz, indução em MF, microondas, ...).
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Como estamos falando de forno de indução, acho que inicialmente é necessário ter uma idéia da potência necessária e tipos de materiais que vai trabalhar. Para poder definir o tipo de forno e a sua tecnologia (indução em 60Hz, indução em MF, microondas, ...).
Pouca gente tem contato, tecnicamente, com esse tipo de material. Até mesmo as assistências técnicas autorizadas trabalham somente obedecendo os procedimento técnicos previamente delineados pelos fabricantes. O conhecimento teórico/científico, capaz de oferecer a confiança necessária para qualquer alteração técnica, uso de algum componente para outra finalidade, mudança de destinação, fica restrita aos centros de pesquisas dessas empresas. Lembrando que, em quase todos os casos, esse capital intelectual não está no Brasil.
Mas para os hobbistas, acredito nas seguintes condicionantes e propósitos:
1- Não cause morte imediata (a longo prazo até que pode ;D) ou destrua o quarteirão do bairro;
2- As instalações elétricas da garagem, do quarto de empregada, da área de serviço, sustentem o uso da máquina;
3- Consiga pelo menos a fusão de metais leves (alumínio, zamak e outro), e o sonho hobbista seria a fusão até de cobre, latão, bronze, ferro e aço (aí seria nota 10);
4- Seja de montagem com peças de fácil obtenção e baixo custo.
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Fernando,
Mas para os hobbistas, acredito nas seguintes condicionantes e propósitos:
1- Não cause morte imediata (a longo prazo até que pode ;D) ou destrua o quarteirão do bairro;
2- As instalações elétricas da garagem, do quarto de empregada, da área de serviço, sustentem o uso da máquina;
3- Consiga pelo menos a fusão de metais leves (alumínio, zamak e outro), e o sonho hobbista seria a fusão até de cobre, latão, bronze, ferro e aço (aí seria nota 10);
4- Seja de montagem com peças de fácil obtenção e baixo custo.
Pensando em pequenas quantidades de material, potências na faixa de 500 a 2.000 Watts, para começar, estaria de bom tamanho não é?
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http://webpages.charter.net/dawill/tmoranwms/Elec_IndHeat1.html
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http://webpages.charter.net/dawill/tmoranwms/Elec_IndHeat1.html
Show de bola.