Autor Tópico: Forno de Indução  (Lida 24470 vezes)

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Offline fsraulino

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Re: Forno de Indução
« Resposta #30 Online: 23 de Julho de 2010, 13:15 »
....aquecimento de uma barra de aço 25mm
15Kw @ 450Khz...
Mas aí, o consumo é grande

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....para derreter ferro direto, também tinham 5 fornos eletricos de arco, com eletrodos de grafite de 6 pol....

A Siderúrgica COSIGUA/GERDAU, no Rio de Janeiro, utiliza fornos de arco elétrico com eletrodos de grafite. Mas o consumo é exorbitante.

Realmente interessei-me pelo micro ondas, ou "mico" ondas.
Tem empresa chinesa que produz fornos de micro ondas para uso industrial.

O mito do metal dentro de micro ondas aperecem em vários filmes do Youtube.

Existem riscos, mas podem ser corrigidos e evitados. Entre eles:
- Cancer provocado por saída de radiação;
- Queima do magnetron causado pelo excesso de aquecimento no forno, ou pelos arcos que saem das pontas metálicas;

Algumas das precauções recomendadas são:
- Encobrir o metal com material refratário;
- Ter sempre um sensor de radiação monitorando o ambiente externo ao forno;
- Otimizar a ventilação do magnetron;
- Canalizar a saída dos gases decorrentes da fundição por local exclusivo, e não pela mesma ventoinha do magnetron, como normalmente acontece.

Outro dado que encontrei é que o micro ondas não funde metais em pó, por isso que existem empresas que utilizam o micro ondas para sinterização. Aí volta a importância de verificar a questão do tipo do material do cadinho.


Offline YRD

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Re: Forno de Indução
« Resposta #31 Online: 23 de Julho de 2010, 13:25 »
Fernando,

O metal detro do Micro não é mito... agora, no site que você indicou foi possível esclarecer a questão: as pontas agudas é que provocam o arco.

Outra prática fundamental e que meu pai usava quando da manutenção dos "mico", era passar nas extremidades da porta do "mico", um detector de fuga. Era um modelo analógico bem simples, mas considerando que outras Assistências nem disto dispunham....

Offline Blackmore

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Re: Forno de Indução
« Resposta #32 Online: 23 de Julho de 2010, 16:08 »
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era passar nas extremidades da porta do "mico", um detector de fuga. Era um modelo analógico bem simples, mas considerando que outras Assistências nem disto dispunham....

já experimentou colocar uma mação em cima do vão da porta?

Offline YRD

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Re: Forno de Indução
« Resposta #33 Online: 23 de Julho de 2010, 17:56 »
já experimentou colocar uma mação em cima do vão da porta?
Não, o resultado é imediato ?

O que ele usava era um analógico bem simples, permitindo detectar onde estava a fuga.

Interessante: http://www.mspc.eng.br/eletrn/for_micr_110.shtml#vazam

Offline Blackmore

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Re: Forno de Indução
« Resposta #34 Online: 23 de Julho de 2010, 20:06 »
depende o que é imediato ... fizemos na faculdade uma experiência, cortamos uma maçã em 8 pedaços, e colocamos em cima do "vão" todos os pedaços, ligamos o forno e em menos de 30 segundos ... voilá !! um ninho perfeito para qualquer tipo de ser que se alimenta de matéria podre.   :o

Offline luciano g

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Re: Forno de Indução
« Resposta #35 Online: 23 de Julho de 2010, 20:31 »
testou em um outro forno , a esperiencia com outra fruta deu o mesmo resultado ?

Offline Jorge_BH

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Re: Forno de Indução
« Resposta #36 Online: 23 de Julho de 2010, 21:19 »
... fizemos na faculdade uma experiência, cortamos uma maçã em 8 pedaços, e colocamos em cima do "vão" todos os pedaços...
Oi, Black, beleza?
O "vão" da porta seria a greta entre ela e o forno? E não foram colocadas maçãs nas laterais e embaixo?
Se foi assim q aconteceu, não daria pra regular a mais a porta? A parte de vidro frontal não deixa passar as microondas devido a uma tela finíssima que fica por trás. Talvez com a porta bem encostada não aconteceria isso. Ou nós todos podemos virar "maçãs podres" com o tempo?
Abraço.
Jorge

Offline fsraulino

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Re: Forno de Indução
« Resposta #37 Online: 23 de Julho de 2010, 21:24 »
Provavelmente esse micro ondas da maçã estava com vazamento.
Fuga alguma de radiação deve ocorrer.
Esse esqueminha do MSCP, com diodo, facilita muitas as coisas, e seria imprescindível para "experiências" com o micro ondas.

Um micro ondas doméstico é algo frágil para ficar recebendo constantemente blocos refratários no seu interior. Com o uso ocorrerão amassos no vão de entrada e na porta do aparelho.
Acredito que além do sensor de radiação, algo tipo uma "capa" (gaiola de faraday) feita com tela metálica de alumínio ou aço deveria ser colocada por fora do forno a fim de garantir ou reforçar o isolamento.

Offline fsraulino

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Re: Forno de Indução
« Resposta #38 Online: 23 de Julho de 2010, 21:53 »
O filme abaixo é de um forno de micro ondas industrial chinês usado na fundição de ouro.
Observe o bloco refratário no interior do forno.


E o debaixo, é do seriado Mythbusters da Discovery, onde o mito é quebrado.
O filme é de 10 minutos. A parte que interessa está a partir do meio do filme.


« Última modificação: 23 de Julho de 2010, 22:16 por fsraulino »

Offline minilathe

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Re: Forno de Indução
« Resposta #39 Online: 23 de Julho de 2010, 22:30 »
O que ele usava era um analógico bem simples, permitindo detectar onde estava a fuga.

Interessante: http://www.mspc.eng.br/eletrn/for_micr_110.shtml#vazam

Esse detector é uma antena dipolo acoplada a um diodo detector e um led. Dá apenas uma noção quantitava da radiação, mais qualitativa, não mostra a intensidade de radiação.

Offline YRD

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Re: Forno de Indução
« Resposta #40 Online: 23 de Julho de 2010, 22:32 »

E o debaixo, é do seriado Mythbusters da Discovery, onde o mito é quebrado.
O filme é de 10 minutos. A parte que interessa está a partir do meio do filme.

Bão, eles mostraram que não estoura com a colher... só posso dizer que vi a colher fazer o que o papel alumínio fez...

Enfim, vamos ao que interessa: quem vai testar  ??? ;D

Vou ver com meu pai qual era as marcas/ modelos que apresentavam menos problemas; lembro de alguns com gabinete imitando madeira, grandes, parece que eram bons, mas vou deixar meu safenado confirmar  ;)

Offline F2S

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Re: Forno de Indução
« Resposta #41 Online: 23 de Julho de 2010, 22:50 »

 . . . as marcas/ modelos que apresentavam menos problemas . . .


Olá Yuri,

Estou precisando adquirir um novo microondas, vou aguardar e prestar atenção nesta sua informação.

Offline fsraulino

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Re: Forno de Indução
« Resposta #42 Online: 23 de Julho de 2010, 22:57 »
Esse detector é uma antena dipolo acoplada a um diodo detector e um led. Dá apenas uma noção quantitava da radiação, mais qualitativa, não mostra a intensidade de radiação.

O micro-ondas usa frequência na faixa de 2,45GHz, só que concentrada. Essa frequência é próxima daqueles aparelhos wireles que usamos em casa em rede sem fio para computadores, com a diferença neste último, que é de baixa potência.

Daí cresce a importância de fazer uma capa telada para colocar por fora do aparelho, como prevenção. Me vem a cabeça aquelas telas de alumíno que a garotada usa para "tunar" a entrada da ventilação de radiadores de automóveis. Existem de diversos tamanhos de furos e portanto tem que haver um cálculo relacionando a amplitude da onda com o tamanho do furo da tela.

Enfim, vamos ao que interessa: quem vai testar  ???

Vc viu que os "caras" do Mythbuster colocaram até uma proteção transparente grande para o teste.
Um micro ondas doméstico potente não está tão caro.
A grande dificuldade é na questão do cadinho e no bloco refratário moldado na forma exata.
Tem a questão ainda da saída dos gases do cadinho. A solução seria um tubo flexível, transparente à radiação e resistente ao calor do "bafo" que sairá do cadinho. Plástico não serve, nem de metal. Existe tubo cerâmico flexível ?

Colocando argônio no interior do micro-ondas a fusão aconteceria bem melhor (diminuiria a oxidação dos metais).

Me falta espaço e local. Moro em Ap.

Estou precisando adquirir um novo microondas, vou aguardar e prestar atenção nesta sua informação.

Compre então aquele de 1500W da Eletrolux, acredito que seja um dos mais potentes.

Tem 45L Inox Electrolux ME47X, inox, enorme, de 1550W, por R$ 699 no Walmart.
-------------------------------------
Correção:
O consumo total do aparelho é de 1550W
A potência do Magnetron é 1000W
Informação do fabricante em http://eden.electrolux.com.br/Eden_Brazil_2006/imagens/laminas/lamina_ME47X.pdf
« Última modificação: 23 de Julho de 2010, 23:27 por fsraulino »

Offline minilathe

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Re: Forno de Indução
« Resposta #43 Online: 24 de Julho de 2010, 08:12 »
Daí cresce a importância de fazer uma capa telada para colocar por fora do aparelho, como prevenção. Me vem a cabeça aquelas telas de alumíno que a garotada usa para "tunar" a entrada da ventilação de radiadores de automóveis. Existem de diversos tamanhos de furos e portanto tem que haver um cálculo relacionando a amplitude da onda com o tamanho do furo da tela.

A tela deve possuir uma trama (furos) menor que 1/4 de comprimento de onda, ou seja, para 2,45 GHz => 12,2 / 4 = 3 cm e a trama deve conduzir bem a eletricidade em todas as interseções dos fios (curto circuito). Uma tela com furos pequenos se comporta como um espelho para a radiação incidente, mas, se a tela não conduzir bem..., vira uma antena emissora em seu lado oposto. Como essas telas não são perfeitamente condutoras, eu usaria a décima parte, ou seja 3mm.

A radiação de um forno é uma onda de rádio. Existem medidores de intensidade de campo, similar ao usado por radioamadores, só que na faixa de microondas, exemplo:

http://www.tequipment.net/GeneralMLD290.html

Acho que já vi algo parecido em lojas de material eletrônico.

Offline Blackmore

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Re: Forno de Indução
« Resposta #44 Online: 24 de Julho de 2010, 11:49 »
nossa !! o assunto foi bem comentado hein !!  :)   microondas é um assunto muito bacana!!  :)

luciano g

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testou em um outro forno , a esperiencia com outra fruta deu o mesmo resultado ?

testamos com outro forno a mesma fruta, e o resultado não foi o mesmo.
e pq não utilizamos outra fruta? devido a fácil oxidação da maçã por isso esta foi escolhida. Vc já fez isso com outras frutas?  ???

Jorge_BH

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O "vão" da porta seria a greta entre ela e o forno?
exatamente!

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E não foram colocadas maçãs nas laterais e embaixo?
não, o propósito era mostrar o perigo que estes fornos apresentam com o passar o tempo

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Se foi assim q aconteceu, não daria pra regular a mais a porta?
aí não sei responder ...  :-[

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A parte de vidro frontal não deixa passar as microondas devido a uma tela finíssima que fica por trás. Talvez com a porta bem encostada não aconteceria isso.

sim a gaiola de Faraday todo o envoltório metálico interno do forno :)  parte da matéria ensinada em Física, e uma outra forma de verificar o vazamento é colocando um aparelho de celular ligado dentro do forno, mas pelamordeDeus !! NÃO LIGUE O FORNO! hehehe

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Ou nós todos podemos virar "maçãs podres" com o tempo?
essa foi uma questão um tanto polêmica nas aulas ... apesar de termos visto a podridão que virou o fruto, alguns colegas ainda não acreditam que quando expostos as microondas podemos virar as maçãs ...  :-\

fsraulino

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Provavelmente esse micro ondas da maçã estava com vazamento.
Fuga alguma de radiação deve ocorrer.
exatamente ... o uso da maçã é uma forma de detecção que todos nós sem excessões podemos fazer e ensinar, podendo ser uma forma de mostrar quando o forno deixa de ser seguro.

minilathe

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A tela deve possuir uma trama (furos) menor que 1/4 de comprimento de onda, ou seja, para 2,45 GHz => 12,2 / 4 = 3 cm e a trama deve conduzir bem a eletricidade em todas as interseções dos fios (curto circuito) ... Como essas telas não são perfeitamente condutoras, eu usaria a décima parte, ou seja 3mm

e a tela tem q ser aterrada com o GND do circuito para ser uma gaiola não é mesmo???

 

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