Autor Tópico: Forno de Indução  (Lida 24318 vezes)

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Offline minilathe

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Re: Forno de Indução
« Resposta #45 Online: 24 de Julho de 2010, 12:33 »
Blackmore,

e a tela tem q ser aterrada com o GND do circuito para ser uma gaiola não é mesmo???

Acho que é dispensável, se a idéia básica for apenas minimizar a emissão secundária através da blindagem, gerada em seu interior. Imaginando a blindagem como várias antenas dipolo acopladas recebendo um sinal AC, onde essas antenas estão em curto, funcionando como espelhos da onda incidente. Como a tensão média da onda de RF incidente é zero, pois é um sinal AC, a tensão média da blindagem seria zero, o que dispensa o aterramento.

Além disso, um aterramento na frequência de 2.45 GHz possui efeito quase nulo. Por exemplo, 10 cm de fio comum possui indutância aproximada de 100nH, ou seja, possui uma reatância indutiva maior que 1500 ohms a 2.45 GHz. Ou seja, o fio de aterramento seria o mesmo que uma resistência com esse valor conectando a blindagem à terra, o que significa que a tensão da blindagem e a terra seria elevada, e a blindagem inteira seria como uma antena. O ideal seria uma fita de cobre larga ou uma cordoalha plana, mas não vamos complicar desnecessariamente, pelas razões já expostas.

O aterramento seria útil no caso de contato elétrico entre a caixa do forno e a blindagem, se houver uma fuga de corrente em 60Hz. Entre o circuito de alta tensão, que alimenta o Magnetron, e a terra. Devido a maneira como o fornecimento de energia é feito, usando a terra como referência (Neutro). O que poderia ocasionar choques. Mas esse aterramento não seria por causa da radiação em 2.45 GHz, mas sim de contato com a carcaça do microondas. Nesse caso, se a carcaça for aterrada (usando tomada tripolar) é suficiente.
« Última modificação: 24 de Julho de 2010, 12:44 por minilathe »

Offline minilathe

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Re: Forno de Indução
« Resposta #46 Online: 26 de Julho de 2010, 06:15 »
Alguém já pensou em usar um fogão de indução? É um sistema de aquecimento por indução mais barato e mais potente que um microondas. Além de trabalhar na faixa de MF (algumas centenas de KHz), não apresentando os riscos das microondas.

http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-149759430-fogo-por-induco-cooktop-fogo-eletrico-ver-video-_JM
.
Site sobre cozimento por indução:

http://theinductionsite.com/how-induction-works.shtml

Quem sabe dá para fazer um forno para derreter metais, se alterar a bobina para o formato cilindrico ao invés de plano...
« Última modificação: 26 de Julho de 2010, 06:17 por minilathe »

Offline minilathe

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Re: Forno de Indução
« Resposta #47 Online: 26 de Julho de 2010, 08:30 »
Fogão de indução, modelo ICP-30 da Electrolux, que vai até 2.000Watts (o modelo de 220V), por R$ 249,00 na loja a seguir:

http://www.walmart.com.br/Produto/Eletrodomesticos/Cooktops-e-Dominos/Electrolux/59967-Cooktop-01-boca-Electrolux---ICP30-127v.aspx?Filtro=&strBusca=&utm_source=Parana&utm_medium=Cooktops-e-Dominos&utm_campaign=59967-Cooktop-01-boca-Electrolux---ICP30-127v&idsku=59967#detalhes

Para transformar num forno para metais são necessárias algumas alterações:

(1) Retirar a bobina e alterar seu formato para cilindrica, para abrigar um cadinho. Talvez seja melhor usar um tubo de cobre com água circulante, para que este não derreta com o calor do metal derretido.

(2) Alterar a eletrônica, simplificando-a, p.exemplo: retirar o sensor de temperatura e só deixar a parte de potência.

Offline Blackmore

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Re: Forno de Indução
« Resposta #48 Online: 26 de Julho de 2010, 11:23 »
minilathe

fico muitas vezes pensando ... como é que tantas coisas relativamente simples não foram inventadas antes ?? ... aqui estamos falando de forno de indução, microondas ... mas uma ciosa que muito me chama atenção são as antigas geladeiras a gás e a carvão ... onde acendia-se um fogo literalmente para que a geladeira esfriasse !!
Isso poderia ser algum tipo de conforto para lugares onde não existe energia elétrica, mas como não dá dinheiro ... ninguém investe !!!
« Última modificação: 26 de Julho de 2010, 11:28 por Blackmore »

Offline marc0

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Re: Forno de Indução
« Resposta #49 Online: 26 de Julho de 2010, 11:52 »
minilathe
 ... mas uma ciosa que muito me chama atenção são as antigas geladeiras a gás e a carvão ... onde acendia-se um fogo literalmente para que a geladeira esfriasse !!
Isso poderia ser algum tipo de conforto para lugares onde não existe energia elétrica, mas como não dá dinheiro ... ninguém investe !!!
As geladeiras de amonia ainda são fabricadas, contudo devido à tomada eletrica presente na maiorias dos lares consumidores tornou o uso raro nesse caso, exceto no ar condicionado da maioria dos veiculos e em plantas industriais.
Abraços.

Offline minilathe

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Re: Forno de Indução
« Resposta #50 Online: 26 de Julho de 2010, 12:21 »
Blackmore,

fico muitas vezes pensando ... como é que tantas coisas relativamente simples não foram inventadas antes ?? ... aqui estamos falando de forno de indução, microondas ... mas uma ciosa que muito me chama atenção são as antigas geladeiras a gás e a carvão ... onde acendia-se um fogo literalmente para que a geladeira esfriasse !!
Isso poderia ser algum tipo de conforto para lugares onde não existe energia elétrica, mas como não dá dinheiro ... ninguém investe !!!

Existem vários principios de "geladeiras" e de ciclos térmicos (termoelétricas, por condensação/evaporação, por absorção/desorção, magnetotermais, stirling, ...).

No caso, a geladeira que voce está se referindo, com uma fonte de calor acoplada, são antigas geladeiras de ciclo de amônia (NH3) que trabalham pos absorção desorção de água. Quando o gás amonia (NH3) é dissolvido em água absorve calor (esfria), isso ocorre no congelador da geladeira. Posteriormente, a solução de amônia (NH4OH) é aquecida para que libere o gás (NH3). E então o ciclo se repete. Esse ciclo de absorção / desorção é bem menos eficiente que o processo de compressão / expansão de um gás. Por isso, esse tipo de geladeira só ainda é usado em pequenas geladeiras, exemplo: frigobares de hotel, não possuem compressor e não fazem barulho (apropriadas para quartos de hotel). E também em geladeiras à energia solar direta (aquecimento).
 
As geladeiras que usamos normalmente usam gás Freon, ou equivalente, com ciclo de evaporação e condensação do gás e são mais eficientes em termos de consumo de eletricidade (gastam menos eletricidade).

Também existem geladeiras de amônia com ciclo de evaporação / condesação, similares às que usamos em casa. Com compressor, mas usam gás amônia ao invés de Freon.

O problema é que a amônia é um gás venenoso, diferentemente do Freon. Que por outro lado ataca a camada de ozônio, mas aí é outra história.
« Última modificação: 26 de Julho de 2010, 12:25 por minilathe »

Offline marc0

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Re: Forno de Indução
« Resposta #51 Online: 26 de Julho de 2010, 12:33 »

Offline Blackmore

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Re: Forno de Indução
« Resposta #52 Online: 26 de Julho de 2010, 13:25 »
marc0martim ECM

opaaa!!!  :)


minilathe

muito boa sua explicação, tenha certeza que aprendi um pouco mais, porém ao final as opções de geladeira terminam com o uso de eletricidade, pouca ... mas precisam dela.

Offline marc0

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Re: Forno de Indução
« Resposta #53 Online: 26 de Julho de 2010, 14:09 »
As geladeiras que usamos normalmente usam gás Freon, ou equivalente...
Só uma Observação; a partir do Protocolo de Montreal, de 1990, o freon foi progressivamente substituído por R134a, R600 (n-butane), R600a (iso-butane) ou R600b (cyclo-pentane); nas geladeiras atuais o Freon foi praticamente banido; Desde 2008 os Freons são proibidos de ser produzido no Brasil; de modo a fazer com que os eletrodomésticos antigos fossem substituídos por novos, o IPI foi reduzido..

Abraços...
« Última modificação: 26 de Julho de 2010, 15:49 por marc0martim ECM »

Offline fsraulino

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Re: Forno de Indução
« Resposta #54 Online: 26 de Julho de 2010, 18:44 »
Recebi a cotação de um cadinho de 1,3 litros.
Custa R$ 202 + R$ 85 de frete.
Dá para comprar o forno de indução da Walmart, com frete grátis, e ainda sobra troco.

Gostei do fogão de indução da Eletrolux, mas a potência ainda está baixa. Pelo que vi por aqui a voltagem tem que estar acima de 200V e a corrente acima de 30A = 6000W de potência. Tem uns videos da Servifor que mostra um forno fundindo alumínio e no painel de leds aparece 240V e 36A.

Uma coisa que todo forno de indução tem que ter é a refrigeração à água. Entretanto aquele forno homemade no balde não possui. Mas acredito que dê para colocar uma serpentina para água junto com o cimento do interior do balde.

São apenas idéias..........


« Última modificação: 26 de Julho de 2010, 18:52 por fsraulino »

Offline fsraulino

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Re: Forno de Indução
« Resposta #55 Online: 26 de Julho de 2010, 19:12 »
Para transformar num forno para metais são necessárias algumas alterações:
(1) Retirar a bobina e alterar seu formato para cilindrica, para abrigar um cadinho. Talvez seja melhor usar um tubo de cobre com água circulante, para que este não derreta com o calor do metal derretido.
(2) Alterar a eletrônica, simplificando-a, p.exemplo: retirar o sensor de temperatura e só deixar a parte de potência.

E se usar 3 desses fornos simultaneamente, apoiados de lado, fazendo um prisma triangular, e o cadinho no meio.

Offline minilathe

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Re: Forno de Indução
« Resposta #56 Online: 26 de Julho de 2010, 20:28 »
Fernando,

Para transformar num forno para metais são necessárias algumas alterações:
(1) Retirar a bobina e alterar seu formato para cilindrica, para abrigar um cadinho. Talvez seja melhor usar um tubo de cobre com água circulante, para que este não derreta com o calor do metal derretido.
(2) Alterar a eletrônica, simplificando-a, p.exemplo: retirar o sensor de temperatura e só deixar a parte de potência.

E se usar 3 desses fornos simultaneamente, apoiados de lado, fazendo um prisma triangular, e o cadinho no meio.

Pode funcionar, mas acho que o ideal seria um circuito só mais potente ou então sincronizar os tres. Ao acoplar os campos eletromagnéticos de cada circuito, é necessário colocá-los em fase, pois as correntes induzidas no metal a ser fundido poderiam entrar e sair de fase, ora se somando, ora cancelando-se. De modo que a potência total não seria a soma das tres potências, mas algo menor.

Mas, só testando, pois depende da posição e arranjo das bobinas, do cadinho, ....
« Última modificação: 26 de Julho de 2010, 20:33 por minilathe »

Offline fsraulino

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Re: Forno de Indução
« Resposta #57 Online: 29 de Julho de 2010, 17:34 »
Estava esses dias tentando analizar a questão da refrigeração da bobina de indução.

Pensei até numa daquelas serpentinas de aço inoxidável para chopp, colocada por fora da bobina, mas esse aço poderia também sofrer o processo de indução.

Garimpando na internet verifiquei que uma empresa utiliza um espécie de borracha condutora para a passagem do liquido de refrigeração da bobina.
http://www.inductofurnace.com/thyristor.html#water-cooled-cable-rubber-hose
[attachthumb=1]

Certamente essa borracha deve ser resistente ao calor, porém de grande condutibilidade térmica.

Alguém conhece algum tipo de borracha que sirva para tal propósito?

Em tmpo...
Mais um link com videos sobre o assunto
http://video.moglik.com/t/Inductotherm.htm



 
« Última modificação: 29 de Julho de 2010, 17:40 por fsraulino »

Offline EDSONCAN

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Re: Forno de Indução
« Resposta #58 Online: 29 de Julho de 2010, 18:53 »
Cuidado com  isso ja vi fornos apos a agua tocar no metal quente, deve chegar perto do que é o inferno.

O fornos usam tubo de cobre com bomba de circulação de agua e torre de troca de calor.

Para o caso de falta de energia uma caixa de agua por gravidade esfria o metal.

O maior perigo e quando falta energia e o metal solidifica na superficie e fica liquido internamente, o calor derrete o cobre e vaza agua para o metal, o resto ja da para imaginar.

Edson

Offline fsraulino

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Re: Forno de Indução
« Resposta #59 Online: 29 de Julho de 2010, 19:03 »
......Cuidado com  isso ja vi fornos apos a agua tocar no metal quente, deve chegar perto do que é o inferno.

É por isso que naquele forno do balde a experiência foi realizada na calçada.

Pelo que andei vendo, o melhor forno de indução, que possa atender aos objetivos deste tópico, é esse abaixo fabricado pela multinacional Inductotherm.
A potencia mínima já começa em 15Kw.
http://www.inductothermgroup.com.br/inducto_new/fornos_mini_melt_f.htm
[attachthumb=1]
« Última modificação: 29 de Julho de 2010, 19:07 por fsraulino »

 

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