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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: Ramede em 04 de Fevereiro de 2011, 18:33
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Pessoal,
Como é do conhecimento de alguns, eu comprei um torninho TM-127 Joinville a alguns anos atrás, a tempos venho comprando alguns acessórios para ele. A única coisa que me faltava era o relógio comparador. Pois bem, comprei um kit de relógios e resolvi por a mão na massa, estava eu com a boca nas orelhas, mais contente que pinto no lixo, como diria Mestre Gilli, e eis que na primeira vez que vou usar o torno, o castelo porta ferramentas comprado novo na winner máquinas no dia 02/02/2010 , QUEBROU a porcaria é feita de ferro fundido, paguei R$ 330,00 mais frete, será que por esse preço não poderiam ter usado pelo menos um 1020 ? Fora o acidente que poderia ter causado.... Enviei agora um e-mail pro cara que me vendeu e anexei 3 fotos, mas acho difícil ele acreditar que era a primeira vez que eu estava usando o castelo, se bem que se for entendido da pra ver na foto que não tinha sido usado...
Enfim , eu tinha reservado esse final de semana pra brincar um pouco e acabou minha alegria ....
Ramede
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Mas que meleca - Como assim?
Tem como postar as fotos pra gente???
Nunca ví um castelo em FoFo...
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Mas que meleca - Como assim?
Tem como postar as fotos pra gente???
Nunca ví um castelo em FoFo...
Desculpe, tinha esquecido de anexar as fotos....
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Ramede,
Eu sei que você é um cara inteligente e tem cérebro dentro da cachola, mas eu tenho que perguntar porque o aspecto da fratura mostra que não haviam trincas - que é nova, então lá vai (e me desculpe por isso):
você não tirou água dos parafusos não, né???
Pergunto porque eu me lembro da chave que veio no meu tornículo, e a alavanca dela é algo exageradamente grande e robusto para a função - é fácil apertar demais...
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E olha - dá pra recuperar de forma que te atenda temporáriamente até voce fazer outro...
A sugestão é recolocar as partes juntas e verificar se há encaixe - se houver, pela parte de baixo eu colocaria 4 parafusos "allen" de cabeça conica.
Os furos devem ser feitos com as partes juntas para não haver erros de alinhamento, e as roscas devem ser aberts na parte de dentro do castelo (na parte que tem o miolo)...
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Acho que a culpa é nossa, a gente costuma apertar demais essas coisas de ferro fundido..rsss
Isso me faz lembrar uns grampos C que o mano comprou, comprou 5 e no primeiro dia quebrou 3.
Não sei pq pessoal faz esse tipo de ferramenta de ferro fundido.
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Ramede,
você não tirou água dos parafusos não, né???
Pergunto porque eu me lembro da chave que veio no meu tornículo, e a alavanca dela é algo exageradamente grande e robusto para a função - é fácil apertar demais...
O meu não veio com chave, inclusive custei a achar uma pois o encaixe do parafuso é em polegada, a que eu consegui é pequena, acho que apertei normal, nada demais, também acho que se fosse de aço não tinha acontecido isso...
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Entendo... Mas olha, se observar bem é capaz de recuperar nem que seja temporário...
Agora - se o fabricante que te vendeu se responsabilizar, ele te dá outro...imagino.
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amigo eu te vou dar uma idea ,se rectificar o interior para um diametro maior ,e depois torniar uma cavilha a medida ,com o furo do meio ja feito,depois mete na prensa e junta as duas partes
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ou então podes fazer deste genero em aço ,ao menos não volta a partir ,mando aqui uma foto
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Pode ter sido a maldição do canto vivo, o inicio da trinca!
Mas 330 por um castelinho de fofo é pior que assalto à mão armada.
Acho que nem deveria mais perder tempo com o finado
Compensa mais fazer logo um novo, nem que seja com chapa soldada.
Abs...
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Ramede
Meus sentimentos pelo falecido..
As vezes a gente cai em cada cilada, mas se vc tem a nota fiscal, e no anuncio/proposta não estiver especificando que o material empregado é ferro fundido, acho que no caso de a firma que te vendeu não quiser trocar, voce tem direito a ser ressarcido, pois trata-se de um defeito construtivo e não de mau uso, pois pelo que vi na foto, dá impressão que o material utilizado, é um fofo de péssima qualidade, pois é extremamente poroso. O pior é que pelo mesmo preço dava para importar um castelo de troca rápida e por um pouco mais comprar um na Celmar.
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Eu pessoaçmente se tivesse que escolher entre o de aço 1020 ou fofo, ficaria com o fofo.
O fofo e muito mais firme e não deforma.
Se fizesse uma peça igual com aço inclusive colocando a bucha, com certeza se apertasse muito os parafusos, não quebraria, mas ia empenar.
Me parece que nesse caso do porta ferramenta, ou foi mau projetado ou "recondicionaram", retificando o furo e colocando uma bucha de aço muito grossa,e que não era passante com isso fragilizando muito, pois parece que nos lados ficou menos de 1/8 de ferro,
Outra coisa é o tipo de ferro fundiso que foi feito o perta ferramenta, que um engenheiro metalugico indicaria o tipo de ferro mais indicado para essa dinalidade, maleave, cinzento, nodular e e o tratamento termico necessario.
Roberrto
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Ramede,
Você poderia tirar uma foto do carro móvel, mostrando o encaixe do castelo.
Poderia também informar o diâmetro do furo da parte mostrada na foto abaixo e também do diâmetro do pino onde este furo se encaixa no carro móvel.
O meu torno tabém é um joinvile e meu castelo é de aço e com três parafusos para fixar as ferramentas. talvez esse seu castelo seja maior que o correto (talvez).
Para "REMEDIAR" até confecção de outro ou mesmo outra compra o correto é obedecer a orientação do Gilii.
Como êle mesmo disse, é só provisório. Qualquer outra solução também seria provisória e seriam muito mais trabalhosa e com mesmo efeito.
Boa sorte
Edson
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se der encaixe use uma super bonder e ai faça os furos para colocar os parafusos alen como o fabio disse
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O tamanho do castelo é 64 x 64mm externo, o diâmetro interno é 24 mm
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Ramede,
Esqueci de fazer mais uma pergunta e a faço agora, embora não resolverá seu problema.
O castelo quebrou enquanto você apertava a ferramenta ou foi enquanto você usinava???
Conforme as fotos que pedi para postar, parece que o castelo está bem dimencionado, e usando essa chave allem, da última foto, não daria para apertar muito, a ponto de quebrar, sem o uso de uma extenção. A menos que já estivesse trincada.
Talvez não haja marca de trinca porque, como você mesmo disse, não havia usado e não houve entrada de impuresas nem houve oxidação na trinca.
São coisas que acontecem e só deixam a gente muito "p" da vida.
Não esquecer de nos informar como terminará esse seu "drama".
Abraço
Edson
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Edson, não esquece que o castelo tem um sistema de catraca, na parte de baixo o diâmetro é maior, eu achei meio fina a parede que restou naquela área...
Eu só percebi que estava quebrado quando destravei e fui girar o castelo....
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para acontecer esta quebra me parece que faltou uma aroela sarada entre a porca e o castelo
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A força que faz um parafuso M6 é bem grande - imagine 8 parafusos apertados ao mesmo tempo, pressionando 4 hastes de ferramentas ao mesmo tempo...
São algumas toneladas de força sendo aplicadas na base.
aí concordo com o Enoch - se tiver um canto vivo na parte de baixo, já era...
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Olá
Tenho un 7 x 12 (mini lattle) e o castelo, embora menor, perece com esse.
Costumo colocar um calço no lado oposto ao da ferramenta (fica permanente), pois percebi que com um leve aperto no parafuso central, ao apertar a ferramenta (são 3 parafusos no 7x12) o aperto no parafuso central aumenta e com o calço houve melhora. Fiz isso pois fiquei com receio de surgir trinca. No meu caso houve melhora.
Obs.: o que tenho não é de fofo.
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Edson, não esquece que o castelo tem um sistema de catraca, na parte de baixo o diâmetro é maior, eu achei meio fina a parede que restou naquela área...
Ramede, eu já havia notado a catraca no pé do pino, e esse sistema de catraca é diferente do meu.
Quanto a espessura da parede, amanhã vou tirar umas fotos do meu e direi também as medidas para vocês.
Eu só percebi que estava quebrado quando destravei e fui girar o castelo....
Eu acho (não tenho certeza absoluta) que já, quando apertou a ferramente, houve a trinca e não deu para perceber porque existe a alavanca central que deve ter prensado toda a peça e quando vc. a soltou para girar o castelo este ficou solto e as peças se separaram.
Se não havia trinca, um canto vivo em uma peça mal feita, pode tb.se romper como postado pelo Gilii e o Marco.
Se puder aguardar, amanhã posto fotos e medidas.
Abraços
Edson
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Ramed
Pelas fotos da trinca dá impressão que se trata de um material extremamente poroso, provavelmente de fundição fundo de quintal, esse tipo de fundição,não normalização do material e aliado a certa falta de cuidado na usinagem (cantos vivosl), cria um material extremamente duro e frágil, cheio de tensões internas que quando submetido a um esforço, se rompe. Minha familia produzia maquinas, até a decada de 60/70, como na época era dificil e muito caro os aços, a maioria das peças eram feitas de fofo, mas após fundição e usinagem, era obrigatório deixar as peças no tempo para aliviar tensões, pois qdo eram usinadas e montadas a seguir, geralmente trincavam. Era o caso de engrenagems, mancais etc. Conclusão, se o fabricante não quiser trocar e voce não quiser perder tempo na justiça, o melhor é fazer quatro furos com rosca e unir as partes, nessa união, voce tb pode colocar super bonder, que geralmente no fofo adere bem e usar uma arruela forte no parafuso central. Solda elétrica comun tb não aconselho, pois agravaria mais, talvez essas mig, tigs resolvam.
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Ramede,
Dei uma passadinha na minha oficina para tirar as medidas do castelo e pegar algumas fotos.
Meu castelo é de aço e apesar de velhinho, não há sinal de empenamento.
Como ele possue três parafusos, quando vou fixar uma ferramente, aperto primeiro o parafuso do meio e depois os da ponta e volto a apertá-los seguindo a mesma ordem.
Também, tomo a coragem de colocar um desenho "espetacular", "lindo" e "maravilhoso" que não foi feito pelo Marco (é claro) com asmedidas.
Abraço
Edson
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A força que faz um parafuso M6 é bem grande - imagine 8 parafusos apertados ao mesmo tempo, pressionando 4 hastes de ferramentas ao mesmo tempo...
São algumas toneladas de força sendo aplicadas na base.
aí concordo com o Enoch - se tiver um canto vivo na parte de baixo, já era...
Eu nem tive a chance de colocar 4 ferramentas, só usei uma no castelo heheeh.... Já achei na ICRAM por R$ 240,00 , mas vou recuperar o meu inicialmente, vou encher de solda na parte onde havia o encaixe para a catraca e colocar os 4 parafusos.... Perco o sistema de catraca mas posso usar mais um pouco.... Depois posto algumas fotos...
Ramede
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Ramede a ICRAM e bem pertinho aqui de casa!! nem sabia, olha que moro aqui a 40 anos!!!
MDAWEB
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Eu nem tive a chance de colocar 4 ferramentas, só usei uma no castelo heheeh.... Já achei na ICRAM por R$ 240,00 , mas vou recuperar o meu inicialmente, vou encher de solda na parte onde havia o encaixe para a catraca e colocar os 4 parafusos.... Perco o sistema de catraca mas posso usar mais um pouco.... Depois posto algumas fotos...
Ramede
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Minha mais nova aquisição, tava procurando a muito tempo um castelo desses, acabei achando a fabrica a qui perto de casa na ICRAM, show de bola o castelo, tem uma catraca com 8 posições, e o acabamento e de primeira.
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Pessoall, comprei uns Insertos pra testar, comprei de um cara que tem toneladas desses insertos, novos e usados, mas não tenho muita experiencia com eles, alguem poderia me dizer pra que serve alguns deles? segue fotos.
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Olá. Parabéns pela aquisição.
Sabe informar se há tamanhos diferentes? Qual o contato para compra?
Obrigado.
Jorge
Editando: é sobre o castelo...
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Jorge_BH,
Não sei te dizer se tem de outros tamanhos, mas se não tiver eles fabricam, o contato e Sr. laplace na http://www.icram.ind.br/ (http://www.icram.com.br)
Mauro.
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Valeu, Mauro.
Abraço.
Jorge