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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: Carrilho em 14 de Dezembro de 2009, 22:59
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Gostaria de saber se é possível programar um Centur 30D, comando Mach 9, de modo que a placa faça paradas posicionadas, por exemplo, a cada 5 graus. Seria, penso eu, conferir ao mesmo a funcionalidade de eixo C. Um professor do Senai Humberto Reis Costa, aqui de São Paulo, conseguiu fazer isto em um comando Siemens, mas sobre o Mach 9, cuja máquina pretendo adquirir, ele não soube me dizer. Agradeço a qualquer sugestão.
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Carrilho, boa noite...
Já vi vários tornos Centur30 (comando Mach8 e 9), e confesso que nenhum deles tinham recurso de posicionamento do eixo árvore...
Agora outros modelos e comando isso é bastante comum.
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Obrigado Alessandro!
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Já Trabalhei com Varios Tornos Da Linha Centur..
Nenhum que trabalhei Tinha "Parada Orientada" da Placa, Somente Os Da Linha Cosmos, Mais é Provavel Que Seja Opcional Da Linha Mais Nova..
Vou Pesquisar nos manuais que eu tenho ae te informo Melhor!
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Valeu Lico, eu não sabia que a linha Cosmos tinha esse recurso. Vc saberia me dizer se no Cosmos eu consigo fazer a parada orientada e em seguida, na mesma operação, avançar o carro porta-ferramentas em direção à placa? Pergunto isso porque no comando Siemens o carro só avança com a placa em rotação.
Grato.
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Olha! Qualquer maquina Movimenta os Carros Com a Placa Parada.. "Até Mesmo Quando Aberta!". Basta Voce Trabalhar Com (mm/Min) ao Invés de (mm/rot), Se Voce Trabalha com o Siemens 802d, O Código para (mm/Min) é (G94).
-Raciocina Comigo! se os Carros se Movimenta Pela Rotação (G95:mm/Rot), se a placa estiver parada o Carro não tem como se orientar.. Ex:G1 X120 F.25 (Ela ira se Movimentar 0,25mm/Rot "p/volta") "se a placa Estiver Girando"
-já em (G94:mm/Min) os carros se Orienta Por Minuto.. "não depende da placa" EX: G1 X120 Z200 F3000 (Ela ira se Movimentar 3000mm/Min)
Lembre de Desligar o Eixo Arvore Antes (M5)..
só uma duvida para qual Fim Seria? já Ultlizei Bastante esses /Ciclos, Talvez Posso ajudar Mais..
A Respeito da Orientação da Placa não me Lembro de Cor, eo Meu Manual esta na Empresa, Somente amanha, Mais no Siemens Acredito Que Seja (Spos=120) ela irá se orientar a 120º do Ponto Zero Dela, Ou O Valor Que Preferir!
Amanha eu Confirmo!
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Então Lico, antes de tudo, obrigado pela atenção até aqui, e desculpe por demorar tanto pra te responder. Vamos lá:
Eu fabrico um tipo de peneira industrial, que basicamente é um disco de ferro com espessura de 10mm e diâmetro de 100mm. Este disco tem uns 150 furos de 4mm de diâmetro, distribuídos regularmente na superfície, formando uma peneira. Hoje eu faço esta peça (muitas por sinal!) torneando os discos no torno mecânico e depois, em uma furadeira de bancada, faço manualmente cada um dos 150 furos, o que vc pode imaginar que é desgastante, pra dizer pouco. Pensei em comprar uma fresadora cnc, mas daí pensei em usar os recursos do torno cnc: com o disco preso na placa do torno, eu adaptaria uma furadeira hidráulica compacta na torre porta ferramentas, de modo que o carro avançe até o disco preso à placa do torno, faça o furo, retorne e em seguida a placa faça um pequeno incremento na rotação, posicionando o disco para o próximo furo. Sei que uma máquina com ferramenta acionada faz este serviço, mas o custo de um equipamento com estes recursos é muito alto.
O que vc souber sobre qualquer equipamento (torno) que possa executar este serviço, será de muita ajuda se me informar.
Obrigado e um abraço!
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Edemilson,
Não seria conveniente talvez usar uma furadeira de coluna ou uma fresadora, equipada com uma platô divisor acionado por um clp ou cnc?
Digo isso porque poderia deixar original, pois creio que estas alterações sejam um tanto complexa
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Fábio,
confesso que esta é uma boa hipótese, sobre a qual eu até pensei. Como eu preciso de um torno com cnc, pensei em explorar ao máximo o uso da máquina caso eu a adquirisse. Tudo vai depender do custo e da viabilidade. Agradeço pela sugestão e aproveito pra te perguntar se vc conheçe algo sobre o torno RV 220 da Nardini, que é um torno mecânico equipado com um clp.
Obrigado!
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Como eu preciso de um torno com cnc, pensei em explorar ao máximo o uso da máquina caso eu a adquirisse.
Eu apenas sugeri fazer algo externo porque há diversos entraves quando se pretende usar uma máquina que foi desenhada e concebida para uma determinada função, como um torno cnc.
Alterações mecanicas e eletronicas nem sempre são fáceis de ser implementadas.
... conheçe algo sobre o torno RV 220 da Nardini, que é um torno mecânico equipado com um clp.
Infelizmente eu não conheço, mas talvez o Ivan ou o Enoch, dois colegas aqui do fórum conheçam alguma coisa...
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Vc tem razão mesmo, pois modificações desse tipo são um tiro no escuro... valeu pela dica!
Abração!
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Olá Fábio;
A única coisa que eu sei desse torno foi ter visto ele numa feira de máquinas em São Paulo. Parece uma máquina hibrida semi automatizada.
Talvez o divisor CNC como disse o Fábio seja a melhor pedida, mas se as suas peças são todas iguais, usar uma mascara de furação ajuda muito desempenhar o serviço manualmente.
Abraços.
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Olá Carrilho!
Parece ser uma peça Bem simples, Parecida com um disco de freio de moto pelo que eu Entendi.. e que não se exige tanta precição nos furos pois como voce mesmo disse voce o fura numa furadeira de bancada.. e Furos de 4 mm não exige muito esforço Para Furala..
Com certeza seria mais Simples Furar Fora do torno do que no proprio Torno, e voce não oculparia a maquina, mais tambem é uma boa Ter uma maquina que voce tire a peça Pronta.. Vou dar minha opinião nois dois Casos Considerando Custo Beneficio:
1-furar fora torno
Poderia usar até mesmo uma router CNC Dimensionada para o Seu tipo de peça, com um dispositivo de fixação da peça, ou Simplificando ainda mais, Monte uma mesa XY, com motores de passo e fuso trapezoidal, adapite um pistão pneumatico com valvula de regulagem de avanço, em uma furadeira, juntamente com a mesa e voce tem uma furadeira CNC, Vamos Dizer, Lógico que Alem inclui a parte eletronica, o que tambem sai micharia $$, se voce tiver a furadeira..
2-Furar no Torno:
Como voce mesmo disse, as maquinas com ferramentas acionadas possui estes Recursos, Porem o Custo não vale a pena, Exemplo Linha "E" Romi, que custam $200,000.. já tive em uma situação parecida com a sua.. o que pensei:
colocar um Colar Dentado no eixo arvore, atrás da placa, usar um motor de passo com um pinhão que engrene nesse colar e que desloque a placa o angulo que quiser, porem o que não daria Certo.. rsrsr
Prmeiramente teria que ser um torno cnc, senão seria mesma coisa de furar na bancada. Segundo teria que ter uma comunicação do cnc com o motor de passo e com a ferramenta rotativa.. o que não é possivel ou viavel numa maquina Cnc Original..
minha Sugestão:
Se Voce pretende comprar um torno Cnc, que não tenha este recurso, ou que tenha, Com Certeza não vai sair barato!
sugiro que Pense na possibilidade de estar montando um para voce. o que sai bem mais em conta!
Tenho um torno que estou retrofitando que está em Andamento:http://www.guiacnc.com.br/index.php/topic,5350.0.html
Por coincidencia, Esse torno a especialidade dele é Furação, e é uma otima Base para transformar em um torno multi Tarefas.
Podendo até montar o Posicionador angular, Ferramenta Rotativa e etc.. e Como Diz o nosso Amigo fgilii "O Céu éo Limite!"
Quem sabe podemos fazer uma parceria?
A Respeito do Nardini Revolution:
é um torno Mecanico que possui a facilidade de um Cnc para quem não está familiarizado com um Cnc..
Seria mesma Coisa do multiplic da Romi, voce Torneia a peça no convencional.. Ele grava todos os movimentos que voce realizou..
até 99 pontos, e na peça seguinte ele o execulta automaticamente, possui alguns ciclos de desbaste, Cones e etc.. ajuste de Rpm Digital..
e algumas outras coisas para facilitar a Vida do Torneiro.. rsrs
Abrasso!
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Oi Lico!
Agradeço por tudo o que me passou cara, valeu mesmo! Gostei da dica sobre a montagem da furadeira cnc, parece bem viável pra mim. Realmente, o custo de um torno com acionamento na torre e eixo C é bem alto, eu recebi algumas cotações e o negócio beira os R$ 300.000,00. Nem pensar!
Acho que vou optar por montar uma mesa XY conforme vc falou, adaptando minha furadeira. Com relação ao torno que vc está retrofitando, vc fez um excelente trabalho mesmo. Coloque mais fotos do porta ferramentas e da placa, pra que eu possa ter uma idéia melhor de como é a máquina. Minha limitação é que eu iria usar recursos do BNDES (Proger) pra adquirir uma máquina nova ou semi nova, pois não conto com recursos próprios. Em todo o caso, tudo vai depender de quanto o seu torno vai custar e pra que ele serviria.
Fale o que vc tem de idéia sobre essa parceria, e a gente continua conversando pra ver se sai alguma coisa legal.
Um abraço.
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Parceiro
Dica, olha maquinas da mazak ou Rass, elas vao te atender nesse aspecto e em todos os outros, lalem de o preço competir com os ROMI ou qualquer outro chines
o Romi não faz parada orientada somente em placas que possuem o M19
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Valeu mesmo por essa parceiro, vou dar uma procurada nos tornos da Mazak e esse outro aí, o Rass, se não me engano é uma marca americana não é?
Abraço!
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OLá Carrilho!
A Furadeira com a mesa posicionadora com certeza Será a melhor opção, e tambem a de menos custo e Maior produtividade, segue a foto de um modelo usado para furar Madeira, Essa possui até 21 mandris, Ou seja ela Execulta (21 furos Por Vez!), talvez seja até mais simples voce usar um sistema destes, (Cabeçotes muiltiplos) pois Digamos, Sua Peça Tem 150 Furos, cada fileira tenha 25 Furos, a 60º, voce usaria somente 1 motor para indexar a Peça a 60º 5 Vezes.. o que baratiaria ainda mais o projeto..
A Respeito do meu torno, Vai ser como qualquer outro Torno Cnc, Com a Vantagem de Ter a Possibilidade de estar montando Mais 1 Eixo (Original do Torno/Com Torre 6-Posições) que serviria para Furação e Outros Fins, Podendo trabalhar Simultaneamente Furando e Torneando ao mesmo Tempo.. Ou somente um Torno Para Furação, Sem os Carros XZ, o qual era minha intenção desdo inicio.. Pois o Destinaria para uma empresa de Fabricação de Peças Para Centrifugas, no Processo dele Atual usa um Galaxy G280, Para Furar 5000 Pçs Semanais de inox Furo Ø5,7mm, Parece Piada... eo operador abre/Fecha Porta, Abre/Fecha Placa, Cycle Start, 5000 Vezes por semana!
No meu caso teria um pente de peças que seria carregado em funcionamento a cada 1 1/2 hora mais ou menos..
Pois Bem, Pra Mim seria mais Facil montar o Torno de Acordo com a Necessidade da Produção, o que evitaria Desperdiços de material para montagem.. e dimencionaria melhor para atender a necessidade.. Ou Seja, Não Seria (CANHÃO PARA MATAR MOSQUITO)..
Parceria: sf (parceiro+ia1) 1 Reunião de pessoas por interesse comum.
Posso Estar montando esse torno Para Atender a sua necessidade, Visto que o Preço dele O Cliente Quem decidi.. Pode estar optando em usar equipamentos mais sofisticados (Lembre do canhão), ou até aquele atende a necessidade.. (Exagerando :o: Comprar uma Mazak Ou Hass, $1 milhão,) Sem falar no alto custo de manutenção.. Sendo que voce Realiza o Serviço com um torno Convencional e Furadeira Bancada.. :-\
Em Fim.. O Caro Sai Caro Mesmo!
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Luiz,
Que máquina é esta da última imagem?
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Olá Fabio!
Por Mais do Que se pareça com um torno Não é!
Se Trata De uma maquina de RaioX (Xradia MicroXCT-200) de alta resolução 3D, Usado para Analizes de Porosidade, Estudos Biologicos, Petrolifera e Gás, Identificação de Falhas em Lotes para Produção etc..
Me inspirei nela..
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Então Luiz, tenho um torno mecânico Monarch com 1M de barramento, onde faço toda minha produção, que não é só destas peças cheias de furos da qual estamos falando, mas fabrico também facas circulares com diâmetro até 400mm. Quero substituir meu velho torno (põe velho nisso!) por um cnc, se possível, para facilitar o trabalho, pois faço desbaste em cone e raio, o que exige muito esforço manual neste tipo de torno. Daí pensei em comprar um cnc e adaptá-lo também para fazer estes discos furados que lhe falei.
Recebi algumas sugestões de colegas daqui, como comprar um Mazak ou Hass, mas são máquinas caríssimas. Sua idéia da mesa XY foi excelente e se seu torno que está sendo montado conseguir tornear peças com esse diâmetro (400mm) e ao mesmo tempo também servir para furar meus discos, seria bem interessante.
Não sei se estou pensando muito alto ou exigindo algo difícil demais, mas preciso investir em uma máquina que se encaixe bem no que preciso. Percebi que é possível configurar sua máquina de acordo com a necessidade, então veja se ela atende a estes requisitos e vamos trocando informações.
Obrigado novamente!
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Olá Carrilho! é Complicado e tedioso Trabalhar com produção com maquinas convencionais, Pra mim considero quase um milagre, pois Se Tem que tirar precisão onde não tem!.
O meu torno Não Teria (Peso) para usinar peças (Ø400mm), Acredito que No Maximo (Ø300mm) Dependendo do Tipo de Peça.. A Não Ser Que Levantasse o Cabeçote. o Que Posso Adiantar a Respeito de furar no proprio, Com Placa com Orientação Angular, Seria Bem Mais Caro do que Montar a Furadeira Cnc..
Usando Posicionadores de Encoder, Encoder, Ferramenta Rotativa, etc.. Até Compensaria no Caso De Poucos Furos ou Algum Fresamento Leve etc.. Mais 150 Furos Oculparia Muito Tempo Da Maquina, o que Seria Mais Vantajoso Ter a Furadeira Cnc.. De Qualquer Forma é Possivel Sim!
Olha Vamos Fazer o Seguinte Sem Compromisso, vou Montar ele da minha Forma, Deixar Rodando Legalzinho, Essa Semana está Chegando Alguns Componentes Como motor, inversor de frequencia, Peinel Eletrico, Transformador, Controlador entre outros componentes, Vai Acompanhando o meu Tópico, que agente vai trocando umas idéias melhor..
eu Que Agradeço!
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Falou tudo Luiz. Vou acompanhando então.
Um abraço!
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Oi Lico!
Agradeço por tudo o que me passou cara, valeu mesmo! Gostei da dica sobre a montagem da furadeira cnc, parece bem viável pra mim. Realmente, o custo de um torno com acionamento na torre e eixo C é bem alto, eu recebi algumas cotações e o negócio beira os R$ 300.000,00. Nem pensar!
Acho que vou optar por montar uma mesa XY conforme vc falou, adaptando minha furadeira. Com relação ao torno que vc está retrofitando, vc fez um excelente trabalho mesmo. Coloque mais fotos do porta ferramentas e da placa, pra que eu possa ter uma idéia melhor de como é a máquina. Minha limitação é que eu iria usar recursos do BNDES (Proger) pra adquirir uma máquina nova ou semi nova, pois não conto com recursos próprios. Em todo o caso, tudo vai depender de quanto o seu torno vai custar e pra que ele serviria.
Fale o que vc tem de idéia sobre essa parceria, e a gente continua conversando pra ver se sai alguma coisa legal.
Um abraço.
Amigo, a parada orientada que vc precisa é opcional nas máquinas Romi. As máquinas que tem esse recurso são as chamadas "centro de torneamento", onde vc pode acrescentar os opcionais que desejar. Porém, os valores são mais elevados (dependendo do que vc acrescentar - vc poderia colocar a parada orientada e tirar do pacote o contraponto hidráulico). A linha GL ou Linha E tem esses recursos, mas o Mach 9 não. Não sei quantas peças vc usina por mês, mas na minha opinião, vc deveria comprar um centro de usinagem, onde vc tem 3 eixos X,Y e Z e mais o e. árvore e vc pode até adquirir um 4 eixo que fica em cima da mesa (X,Y) e que o mesmo gira 360 graus. Essa máquina é muito versátil...ela é uma fresadora (centro de usinagem) e a rotação do e. árvore pode chegar a 10000 rpm´s. Espero ter ajudado.
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Antes de tudo, obrigado pela iniciativa de me ajudar!
No caso que vc sugeriu, o eixo árvore do centro de usinagem seria o porta ferramentas? Vc tem idéia de quanto custaria este 4o eixo?
Vc saberia me dizer se há algum modelo de torno cnc mais antigo que possua parada orientada?
Obrigado, ajudou bastante!
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Bom eu acho que um 4 eixo custa aproximadamente R$ 30.000,00 novo, mas já encontrei no "Mercado Livre" por 15.000. Depende muito de quanto vc gostaria de investir na máquina completa. Agora em relação as máquinas antigas, o Cosmos como mencionado pelo nosso amigo Lico, possue este opcional (parada orientada). A meu ver esse opcional valeria a pena se as peças usinadas na máquina fossem em grande quantidade. Dê uma olhada no Youtube, digite "fresadora caseira com 4 eixo" e tire alguma ideia dos videos postados lá. Acho que vai te ajudar bastante. Um abraço.
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Minhas peças não são em grande quantidade, mas eu usino um item que poderia ser aproveitado no torno cnc caso este possuísse a parada orientada, assim eu trabalharia com a máquina o tempo todo, sem ociosidade. Vou procurar o que me sugeriu e, tendo novidades, falo com vc. Muito obrigado!