Autor Tópico: Comparação entre tornos de bancada  (Lida 14082 vezes)

Description:

0 Membros e 1 Visitante estão vendo este tópico.

renato_s5

  • Visitante
Comparação entre tornos de bancada
« Online: 03 de Março de 2010, 09:50 »
Pessoal,

Tenho buscado no mercado tornos de bancada e achei 2 que me interessaram um é da Silcatas e o outro é da Powermaq.

Segue o link dos tornos:

Powermaq -> http://www.powermaq.com/produto.php?id=32
Custo -> R$ 5800,00

Silcatas -> http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-127119080-torno-de-bancada-silcatas-_JM
Custo -> R$ 4500,00

Sendo que o da Silcata acompanha lunetas e bancada e o da Powermaq não!

Alguém conheçe os dois tornos e poderia por gentileza compara-los para mim?
A qualidade da Powermaq é tão superior que compensa pagar a mais mesmo que o torno venha sem os acessórios?


Obrigado,
Renato.

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #1 Online: 03 de Março de 2010, 10:13 »
Renato,

Não sou a pessoa mais indicada a discorrer sobre o assunto, mas dou minha opinião...

Tenho um torno muito parecido com este modelo da Powermaq, só que mais curto entre pontas - funciona muito bem...

Este do "Silcatas" tem a vantagem "relativa" de oferecer uma caixa de troca rápida de avanços, enquanto o da Powermaq é por grade de engrenagens.

Este torno da Powermaq parece que tem o furo de passagem do eixo-árvore de 27mm, maior que o silcatas que só tem 20 nominal.

Posso estar errado, mas nenhum dos dois tem sistema de fuso reverso para por exemplo fazer rosca esquerda, mas creio que com um pouco de criatividade e paciência você poderá fazer o seu.

Tenho encontrado na internet diversos sites que gente que faz modificações em seus tornos para adequá-los aos trabalhos do dia a dia, e a grande maioria deles é como esse do Silcatas.

Se sua intenção é ter um torninho para o hobby, acredito que qualquer um dos dois vai bem, mas de repente esse da Silcatas além de mais em conta, oferece a tam caixa de troca rápida - arrisque.

Offline Cássio Alvarenga

  • Moderador
  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 3429
  • Sexo: Masculino
    • www.vatech.ind.br
  • Cidade - UF: Belo Horizonte - MG
  • Profissão: Empresario / Engenheiro Mecânico
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #2 Online: 03 de Março de 2010, 10:13 »
Na minha opinião, eu ficara com o da Silcatas.  ;)

Offline jvfc

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1350
    • http://www.kapbrasil.com
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #3 Online: 03 de Março de 2010, 15:06 »
Bom, não sou a pessoa correta pra afirmar qual o melhor, ja tive um desses da powermaq, comprei novo é um bom torno, bem pesadinho. Para fazer roscas tem que trocar as engrenagens e geralmente elas não encaixam no eixo, tendo que lixa-las por dentro.
Vendi esse torno e comprei um da ferramentas gerais; FG em curitiba, um torno de 750 de comprimento  completo, muito bom o torno e o investimento  será um pouco mais, comparado esse da powermaq,  o meu na epoca eu paguei 9000, mas acredito que 8000 eles entregam.


Offline luciano g

  • Hobby
  • ****
  • Posts: 922
  • Sexo: Masculino
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #4 Online: 03 de Março de 2010, 16:48 »
recentemente fiz negocio com o pessoal da silcatas ,posso te dizer que eles são ótimos.
com referencia ao torno um a caixa de troca rapida é uma grande vantagem
 

renato_s5

  • Visitante
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #5 Online: 03 de Março de 2010, 21:21 »
Pessoal,

Obrigado pelas respostas!

@fgilli
- muito obrigado por chamar a atenção sobre a caixa de troca rápida de avanços!
- e sim, gostaria de ter o torno como hobby, sou um apreciador da mecânica, já fiz algumas coisas na escola técnica mas não tenho muito conhecimento...

@Cássio
- obrigado pela opinião!

@jvfc
- sensacional seu torno, não conhecia este! Gostei dele, mas achei um pouco caro.
- mas me responde uma coisa, pq trocou? Tem algo que o da Powermaq não consegue fazer que esse faz?

@Luciano
- assim eu fico mais tranquilo para comprar a distância! Valeu!


Já aproveitando, o que quer dizer padrão da árvore MT2? Qual a diferença se eu tiver um torno com padrão MT2 ou MT4?

Qualquer um desses tornos são capazes de trabalhar em aço 1045?

Abraço!

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #6 Online: 04 de Março de 2010, 08:02 »
Caro Renato.

Conheço pessoalmente os 2 modelos.

O modelo comercializado pela Silcatas (não é fabricado por eles) possui algumas vantagens (já citadas).

O modelo comercializado pela Power, é um BV 020 (como o meu de 500 mm e ou do Gilii com 300mm), com algumas pequenas melhorias.

Já ví modelos identicos, denominados de BV 025 (daí vem o "250" do modelo que postou).

Na minha simplória opinião, eu ficaria com o modelo comercializado pela Silcatas.

Não necessariamente comprado com eles (acho que consegue encontrar um valor menor).

A um tempo atrás me foi oferecido um desses por módicos 3.500 dinheiros, não fiquei na época, pois, já estava com dois tornos BV 020 aqui em casa.

Quanto á pergunta sobre usinar aço 1045, ambos fazem com maestria esse serviço, desde que observado suas limitações estruturais e construtivas, bem como algumas regras de usinagem e tipo de ferramenta.

O padrão MT2 ou MT4, refere-se ao tipo de "encaixe" que existe no contra ponto (fixo) ou eixo arvore (móvel).

Isso para aquisição de pontas rotativas, porta pinças, brocas e demais acessórios e ferramentas que podem ser adaptadas nesses dois pontos do torno (um móvel e o outro fixo) com a finalidade de auxilio na usinagem.

Ou seja é uma norma técnica que especifica as regras de  construção dos conhecidos "CONE MORSE" (1, 2, 3, 4, etc).

Nada mais é do que um eixo conico, e essa conicidade deve obedecer regras técnicas pré estabelcidas para a sua construção (internacionalmente, para que todos "falem" a mesma língua).

E um torneiro aqui do brasil, possa construir uma mesma peça que um torneiro na Inglaterra, China, EUA e assim por diante, desde que obedecendo os preceitos dessa norma.

Então, um MT2 ou "Cone Morse 2", possui uma dimensão (diametros pré estabelecidos para sua maior e menor dimensão) menor que o MT4 ou "Cone Morse 4".   

Pelo que pude notar até hoje, esses tornos de pequeno porte (como o meu) possuem no contra ponto o Cone Morse 2 e no eixo arvore o Cone Morse 3.

Mas pode variar de fabricante para fabricante.

E isso não é nenhum diferencial (problema) a ser observado na hora da compra (a não ser para escolher os acessórios devidos), pois como hobista, dificilmente esse aspecto fará muita diferença para você na execução de seus trabalhos .

Espero poder ter ajudado, ao invés de complicado. rsrsrsrsr

Abraços.

Rubens 
« Última modificação: 04 de Março de 2010, 08:09 por RAranda »

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #7 Online: 04 de Março de 2010, 08:43 »
Renato...

Aproveita e leia este manual, é bastante prático e elucidativo.

(não consegui anexar - Manual do Torneiro, procure que já existe algum postado por aqui)


Em especial na página 64 encontrará alguma coisa sobre a Norma "Morse".

Abraços.

Rubens

Offline jvfc

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 1350
    • http://www.kapbrasil.com
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #8 Online: 04 de Março de 2010, 11:21 »
Opa! olha, o torno é pouco mais caro, mas é muito mais robusto e completo.
barramento temperado, passagem de 38mm no arvore, avanço automatico no longitudinal e transversal, sistema de refrigeração, caixa de troca para velocidade e roscas, freio.
vem com placa de 3 castanhas, 4 castanhas independentes, placa de arraste, luneta fixa e luneta movel, contra ponto fixo e contra rotativo.
acho que se for pra adaptar todos esses acessorios no torno pequeno, o preço ficaria praticamente igual e ainda não teria um torno para serviços mais pesados.
não se esqueça que necessita uma ligação trifasica.
tenho uma foto dele ainda com os papeis de proteção.



abraço

Offline rodrigo w

  • Novato
  • *
  • Posts: 92
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #9 Online: 04 de Março de 2010, 13:48 »
Vou te dar minha opnião sendo dono de um igual a esse na Silclatas,tenho trabalhando diariamente a cerca de 9 meses, é um torno robusto, silencioso e de tamanho bom para a maioria das peças que trabalhamos. Vem com manual e nesse consta sobre manuntenção preventiva, luneta fixa e movél, contra ponto fixo 1 Cm3 e um CM2, chaves, diversas engrenagens, tudo acondicionado dentro de uma maleta(estilo lancheira).
Vamos aos ponto que considero realmente importante;
 No torno tem um adesivo indicando que as guias são temperadas, na realidade não são.
 A troca de velocidade é feita por polias, então tem que parar, abrir a tampa e realizar a troca
 Para realizar a confecção de roscas métricas, na primeira vez seguindo a tabela de rosca do torno, não tinha santo que fazia a medida bater com o pente de rosca, depois de muito desmonta e monta percebi um pequeno tubinho que tinha que ser trocado de lugar, é praticamente invisivél, mas depois de feito tanto as roscas métricas como em pol são perfeitas. O porta ferramenta é preso por 2 parafusos, o que leva ele a se inclinar durante operações de desbaste mais pesadas, mas é simples a modificação para 4 parafusos, daí fica jóia.
A bancada to quase jogando fora, é muito instavél.
Um ponto a favor que gosto muito, a mesa tranversal possui rasgo T, o que possibilita inumeras adaptações de um modo fácil e preciso, além de usa-lo para fresar, tenho adaptado uma mesa divisora e trabalhado com bastante acuidade. A única coisa que me incomoda um pouco é o furo do eixo arvore, mas como tem tamanho de sobra , dá dando pra quebrar o galho.  O meu o preço inicial foi 4500 e levei por 4000. é só chorar.

renato_s5

  • Visitante
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #10 Online: 05 de Março de 2010, 13:29 »
@RAranda

Obrigado pela excelente explicação!
Fiquei interessado neste documento "Manual do Torneiro" irei procurar no site outra hora, que estiver com mais tempo.
Achei um torno que vc citou BV-025 pouquíssimo usado, o rapaz ta pedindo 4000 reais por ele. Não sei se vale. E também não sei se compro ou guardo mais grana e compro um igual ao do jvfc. Gostei muito dele.


@jvfc

Mas que blz de torno hein! Confesso que estou pensando seriamente em desistir desses tornos mais simples e guardar mais um pouco de dinheiro para comprar um igual ao seu!
Não sei o que vou fazer ainda, mas com certeza ter um torno igual ao seu seria muito bacana!


@rodrigo w

Vc teria algumas fotos do seu conjunto completo?
Qual a área total que vc consegue fresar? Vc poderia, por gentileza, dar mais detalhes desse divisor?



Obrigado pelos esclarecimentos pessoal!


Offline rodrigo w

  • Novato
  • *
  • Posts: 92
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #11 Online: 06 de Março de 2010, 17:54 »
Demorei na resposta pq desentocar ferramentas que não uso frequentemente não é mole! ;D ;D

 O comprimento máximo de fresagem são 60mm, a mesa divisora tem 3" e atraves de regulagem no perfil L consigo centrar com o furo do eixo arvore, fica jóia! Minha primeira idéia era adapatar também o carro superior e uma morsa nele, para poder ter um movimento vertical, mas como nunca tive a necessidade deixei de lado. Hora uso a mesa divisora ou então uma morsa comum no Perfil L.
Segue as fotos do torno com seus acessórios, só agora me dei conta, inclua uma ponta fixa CM3 e uma CM2, tem tambem fotos e video de uma peça que fiz usando a mesa divisora.
http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03510.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03509.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03514.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03513.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03501.jpg
Comparação entre tornos de bancada


http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03505.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03512.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03511.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03508.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03506.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03507.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03502.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03503.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC02913.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC02967.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC02966.jpg
Comparação entre tornos de bancada

video
http://s45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/?action=view&current=MOV02973.flv


Como estou automatizando a proteção traseira não está no local.
Qualquer coisa é só perguntar.

abs

Offline RAranda

  • CNCMASTER
  • ******
  • Posts: 2520
  • Sexo: Masculino
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #12 Online: 06 de Março de 2010, 18:55 »
Caro Rodrigo....

Me tire uma dúvida, qual a função daquele disco divisor que fica no lugar do castelo.

Ele é capas de rotacionar todo o cabeçote divisor?

Pode mostrar mais detalhes desse conjunto?

Você conseguiu esse divisor na propria silcatas?

Desculpe as perguntas, mas gosto muito desses acessórios de tornos.

Abraços.

Rubens 

Offline F.Gilii

  • Administrador
  • CNCMASTER
  • *******
  • Posts: 13796
  • Sexo: Masculino
  • Consultoria, Automação e Construção de Máquinas
  • Cidade - UF: Atibaia - SP
  • Nome:: Fabio Gilii
  • Profissão: Tec. Mecanica de Precisão
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #13 Online: 06 de Março de 2010, 19:16 »
Rodrigo,

Aproveitando o interesse no seu platô divisor, este modelo é de que tamanho?

Foi comprado aqui no nosso mercado?

Se não for abusar muito, tem como me dizer o preço dele?

Offline rodrigo w

  • Novato
  • *
  • Posts: 92
  • Sexo: Masculino
  • GUIA-CNC
Re: Comparação entre tornos de bancada
« Resposta #14 Online: 06 de Março de 2010, 21:09 »
Raranda , pode perguntar a vontade também sou aficionado por esse brinquedos, o  platô divisor está ali somente pra apareçer na foto, retificando, na ultima msg escrevi 3", na realidade esse é o tamanho da placa de 4 castanhas que uso nele, a mesa do divisor tem 4" na proxima foto ele está montado com o plato, daí troca-se o manete por outro para poder fazer as divisões e indexações desejadas. Ele pode ser usado tanto na horizontal como vertical e possui umas travas que fazem o alinhamento com a mesa do torno ou fresadora e conta com mais dois platôs.

Fabio, comprei na Grizzly, os modelos que encontrei aqui , do mesmo tamanho saiam beirando os 2000 dinheiros, nessa compra veio o conjunto do divisor + taistock do mesmo+placa de 4 castanhas independentes, saindo com frete + comissão do Lulinha em torno de 840,00
Segue fotos dele montado com o platô e link da grizzly

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03516.jpg
Comparação entre tornos de bancada

http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03515.jpg
Comparação entre tornos de bancada


http://grizzly.com/products/4-Rotary-Table-w-Indexing/H5940

 

/** * */