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MÁQUINAS EM GERAL => Tornos => Tópico iniciado por: renato_s5 em 03 de Março de 2010, 09:50
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Pessoal,
Tenho buscado no mercado tornos de bancada e achei 2 que me interessaram um é da Silcatas e o outro é da Powermaq.
Segue o link dos tornos:
Powermaq -> http://www.powermaq.com/produto.php?id=32
Custo -> R$ 5800,00
Silcatas -> http://produto.mercadolivre.com.br/MLB-127119080-torno-de-bancada-silcatas-_JM
Custo -> R$ 4500,00
Sendo que o da Silcata acompanha lunetas e bancada e o da Powermaq não!
Alguém conheçe os dois tornos e poderia por gentileza compara-los para mim?
A qualidade da Powermaq é tão superior que compensa pagar a mais mesmo que o torno venha sem os acessórios?
Obrigado,
Renato.
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Renato,
Não sou a pessoa mais indicada a discorrer sobre o assunto, mas dou minha opinião...
Tenho um torno muito parecido com este modelo da Powermaq, só que mais curto entre pontas - funciona muito bem...
Este do "Silcatas" tem a vantagem "relativa" de oferecer uma caixa de troca rápida de avanços, enquanto o da Powermaq é por grade de engrenagens.
Este torno da Powermaq parece que tem o furo de passagem do eixo-árvore de 27mm, maior que o silcatas que só tem 20 nominal.
Posso estar errado, mas nenhum dos dois tem sistema de fuso reverso para por exemplo fazer rosca esquerda, mas creio que com um pouco de criatividade e paciência você poderá fazer o seu.
Tenho encontrado na internet diversos sites que gente que faz modificações em seus tornos para adequá-los aos trabalhos do dia a dia, e a grande maioria deles é como esse do Silcatas.
Se sua intenção é ter um torninho para o hobby, acredito que qualquer um dos dois vai bem, mas de repente esse da Silcatas além de mais em conta, oferece a tam caixa de troca rápida - arrisque.
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Na minha opinião, eu ficara com o da Silcatas. ;)
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Bom, não sou a pessoa correta pra afirmar qual o melhor, ja tive um desses da powermaq, comprei novo é um bom torno, bem pesadinho. Para fazer roscas tem que trocar as engrenagens e geralmente elas não encaixam no eixo, tendo que lixa-las por dentro.
Vendi esse torno e comprei um da ferramentas gerais; FG em curitiba, um torno de 750 de comprimento completo, muito bom o torno e o investimento será um pouco mais, comparado esse da powermaq, o meu na epoca eu paguei 9000, mas acredito que 8000 eles entregam.
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recentemente fiz negocio com o pessoal da silcatas ,posso te dizer que eles são ótimos.
com referencia ao torno um a caixa de troca rapida é uma grande vantagem
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Pessoal,
Obrigado pelas respostas!
@fgilli
- muito obrigado por chamar a atenção sobre a caixa de troca rápida de avanços!
- e sim, gostaria de ter o torno como hobby, sou um apreciador da mecânica, já fiz algumas coisas na escola técnica mas não tenho muito conhecimento...
@Cássio
- obrigado pela opinião!
@jvfc
- sensacional seu torno, não conhecia este! Gostei dele, mas achei um pouco caro.
- mas me responde uma coisa, pq trocou? Tem algo que o da Powermaq não consegue fazer que esse faz?
@Luciano
- assim eu fico mais tranquilo para comprar a distância! Valeu!
Já aproveitando, o que quer dizer padrão da árvore MT2? Qual a diferença se eu tiver um torno com padrão MT2 ou MT4?
Qualquer um desses tornos são capazes de trabalhar em aço 1045?
Abraço!
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Caro Renato.
Conheço pessoalmente os 2 modelos.
O modelo comercializado pela Silcatas (não é fabricado por eles) possui algumas vantagens (já citadas).
O modelo comercializado pela Power, é um BV 020 (como o meu de 500 mm e ou do Gilii com 300mm), com algumas pequenas melhorias.
Já ví modelos identicos, denominados de BV 025 (daí vem o "250" do modelo que postou).
Na minha simplória opinião, eu ficaria com o modelo comercializado pela Silcatas.
Não necessariamente comprado com eles (acho que consegue encontrar um valor menor).
A um tempo atrás me foi oferecido um desses por módicos 3.500 dinheiros, não fiquei na época, pois, já estava com dois tornos BV 020 aqui em casa.
Quanto á pergunta sobre usinar aço 1045, ambos fazem com maestria esse serviço, desde que observado suas limitações estruturais e construtivas, bem como algumas regras de usinagem e tipo de ferramenta.
O padrão MT2 ou MT4, refere-se ao tipo de "encaixe" que existe no contra ponto (fixo) ou eixo arvore (móvel).
Isso para aquisição de pontas rotativas, porta pinças, brocas e demais acessórios e ferramentas que podem ser adaptadas nesses dois pontos do torno (um móvel e o outro fixo) com a finalidade de auxilio na usinagem.
Ou seja é uma norma técnica que especifica as regras de construção dos conhecidos "CONE MORSE" (1, 2, 3, 4, etc).
Nada mais é do que um eixo conico, e essa conicidade deve obedecer regras técnicas pré estabelcidas para a sua construção (internacionalmente, para que todos "falem" a mesma língua).
E um torneiro aqui do brasil, possa construir uma mesma peça que um torneiro na Inglaterra, China, EUA e assim por diante, desde que obedecendo os preceitos dessa norma.
Então, um MT2 ou "Cone Morse 2", possui uma dimensão (diametros pré estabelecidos para sua maior e menor dimensão) menor que o MT4 ou "Cone Morse 4".
Pelo que pude notar até hoje, esses tornos de pequeno porte (como o meu) possuem no contra ponto o Cone Morse 2 e no eixo arvore o Cone Morse 3.
Mas pode variar de fabricante para fabricante.
E isso não é nenhum diferencial (problema) a ser observado na hora da compra (a não ser para escolher os acessórios devidos), pois como hobista, dificilmente esse aspecto fará muita diferença para você na execução de seus trabalhos .
Espero poder ter ajudado, ao invés de complicado. rsrsrsrsr
Abraços.
Rubens
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Renato...
Aproveita e leia este manual, é bastante prático e elucidativo.
(não consegui anexar - Manual do Torneiro, procure que já existe algum postado por aqui)
Em especial na página 64 encontrará alguma coisa sobre a Norma "Morse".
Abraços.
Rubens
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Opa! olha, o torno é pouco mais caro, mas é muito mais robusto e completo.
barramento temperado, passagem de 38mm no arvore, avanço automatico no longitudinal e transversal, sistema de refrigeração, caixa de troca para velocidade e roscas, freio.
vem com placa de 3 castanhas, 4 castanhas independentes, placa de arraste, luneta fixa e luneta movel, contra ponto fixo e contra rotativo.
acho que se for pra adaptar todos esses acessorios no torno pequeno, o preço ficaria praticamente igual e ainda não teria um torno para serviços mais pesados.
não se esqueça que necessita uma ligação trifasica.
tenho uma foto dele ainda com os papeis de proteção.
abraço
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Vou te dar minha opnião sendo dono de um igual a esse na Silclatas,tenho trabalhando diariamente a cerca de 9 meses, é um torno robusto, silencioso e de tamanho bom para a maioria das peças que trabalhamos. Vem com manual e nesse consta sobre manuntenção preventiva, luneta fixa e movél, contra ponto fixo 1 Cm3 e um CM2, chaves, diversas engrenagens, tudo acondicionado dentro de uma maleta(estilo lancheira).
Vamos aos ponto que considero realmente importante;
No torno tem um adesivo indicando que as guias são temperadas, na realidade não são.
A troca de velocidade é feita por polias, então tem que parar, abrir a tampa e realizar a troca
Para realizar a confecção de roscas métricas, na primeira vez seguindo a tabela de rosca do torno, não tinha santo que fazia a medida bater com o pente de rosca, depois de muito desmonta e monta percebi um pequeno tubinho que tinha que ser trocado de lugar, é praticamente invisivél, mas depois de feito tanto as roscas métricas como em pol são perfeitas. O porta ferramenta é preso por 2 parafusos, o que leva ele a se inclinar durante operações de desbaste mais pesadas, mas é simples a modificação para 4 parafusos, daí fica jóia.
A bancada to quase jogando fora, é muito instavél.
Um ponto a favor que gosto muito, a mesa tranversal possui rasgo T, o que possibilita inumeras adaptações de um modo fácil e preciso, além de usa-lo para fresar, tenho adaptado uma mesa divisora e trabalhado com bastante acuidade. A única coisa que me incomoda um pouco é o furo do eixo arvore, mas como tem tamanho de sobra , dá dando pra quebrar o galho. O meu o preço inicial foi 4500 e levei por 4000. é só chorar.
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@RAranda
Obrigado pela excelente explicação!
Fiquei interessado neste documento "Manual do Torneiro" irei procurar no site outra hora, que estiver com mais tempo.
Achei um torno que vc citou BV-025 pouquíssimo usado, o rapaz ta pedindo 4000 reais por ele. Não sei se vale. E também não sei se compro ou guardo mais grana e compro um igual ao do jvfc. Gostei muito dele.
@jvfc
Mas que blz de torno hein! Confesso que estou pensando seriamente em desistir desses tornos mais simples e guardar mais um pouco de dinheiro para comprar um igual ao seu!
Não sei o que vou fazer ainda, mas com certeza ter um torno igual ao seu seria muito bacana!
@rodrigo w
Vc teria algumas fotos do seu conjunto completo?
Qual a área total que vc consegue fresar? Vc poderia, por gentileza, dar mais detalhes desse divisor?
Obrigado pelos esclarecimentos pessoal!
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Demorei na resposta pq desentocar ferramentas que não uso frequentemente não é mole! ;D ;D
O comprimento máximo de fresagem são 60mm, a mesa divisora tem 3" e atraves de regulagem no perfil L consigo centrar com o furo do eixo arvore, fica jóia! Minha primeira idéia era adapatar também o carro superior e uma morsa nele, para poder ter um movimento vertical, mas como nunca tive a necessidade deixei de lado. Hora uso a mesa divisora ou então uma morsa comum no Perfil L.
Segue as fotos do torno com seus acessórios, só agora me dei conta, inclua uma ponta fixa CM3 e uma CM2, tem tambem fotos e video de uma peça que fiz usando a mesa divisora.
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03510.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03509.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03514.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03513.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03501.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03505.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03512.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03511.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03508.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03506.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03507.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03502.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03503.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC02913.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC02967.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC02966.jpg)
video
http://s45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/?action=view¤t=MOV02973.flv (http://s45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/?action=view¤t=MOV02973.flv)
Como estou automatizando a proteção traseira não está no local.
Qualquer coisa é só perguntar.
abs
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Caro Rodrigo....
Me tire uma dúvida, qual a função daquele disco divisor que fica no lugar do castelo.
Ele é capas de rotacionar todo o cabeçote divisor?
Pode mostrar mais detalhes desse conjunto?
Você conseguiu esse divisor na propria silcatas?
Desculpe as perguntas, mas gosto muito desses acessórios de tornos.
Abraços.
Rubens
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Rodrigo,
Aproveitando o interesse no seu platô divisor, este modelo é de que tamanho?
Foi comprado aqui no nosso mercado?
Se não for abusar muito, tem como me dizer o preço dele?
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Raranda , pode perguntar a vontade também sou aficionado por esse brinquedos, o platô divisor está ali somente pra apareçer na foto, retificando, na ultima msg escrevi 3", na realidade esse é o tamanho da placa de 4 castanhas que uso nele, a mesa do divisor tem 4" na proxima foto ele está montado com o plato, daí troca-se o manete por outro para poder fazer as divisões e indexações desejadas. Ele pode ser usado tanto na horizontal como vertical e possui umas travas que fazem o alinhamento com a mesa do torno ou fresadora e conta com mais dois platôs.
Fabio, comprei na Grizzly, os modelos que encontrei aqui , do mesmo tamanho saiam beirando os 2000 dinheiros, nessa compra veio o conjunto do divisor + taistock do mesmo+placa de 4 castanhas independentes, saindo com frete + comissão do Lulinha em torno de 840,00
Segue fotos dele montado com o platô e link da grizzly
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03516.jpg)
(http://i45.photobucket.com/albums/f69/rwf30/DSC03515.jpg)
http://grizzly.com/products/4-Rotary-Table-w-Indexing/H5940 (http://grizzly.com/products/4-Rotary-Table-w-Indexing/H5940)
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@ Rodrigo
Poxa Rodrigo, muitíssimo obrigado pelo esforço de desentocar todo o conjunto só para tirar as fotos para a gente, deve ter dado um trabalhão.
Deu para conhecer um pouco mais de detalhes dele, já que no link da Silcatas tem poucas fotos.
Fico imensamente agradecido!
Deixo aqui algumas perguntas que talvez vc possa me ajudar:
É possível fazer um fuso de 1000mm de comprimento com 25mm de diâmetro neste torno da "Silcatas"?
(Pergunto isso por causa do diâmetro de passagem do eixo-árvore que é 20 mm e o barramento é 750mm)
Esse divisor é capaz de fazer engrenagens usando o torno?
Como vc fez para comprar no exterior? Como fez para pagar?
@ RAranda
Achei o livro Manual do torneiro! Muito bacana por sinal, uma boa referência para estudos. Tenho certeza que irá me ajudar bantante quando adquirir meu torno.
Enfim, estou doido para botar a mão no meu torninho mas estou indo com calma para não fazer besteira! Não tenho pressa, só quero fazer a compra certa.
E estou tentando achar mais lugares que vende esse torno igual ao da Silcatas, já que foi citado que é possível achá-lo mais barato.
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QUanto a fazer a engrenagem, na teoria até seria possivél, rotacionando o perfil L em 90 graus e fabricando um ferramenta para realizar o corte dos dentes, e o diametro da engrenagem fica atrelado a altura da chapa em L, mas nunca tentei. Quanto a usinagem de um fuso com essas medidas não seria possivel. Esse valor que mencionei foi na silclatas mesmo é só chorar bastante, estás fazendo o correto que é pesquisar perguntar bastante antes de comprar, no que precisar tamos por aqui,....
A compra no exterior foi realizada via cartão de crédito e pagamento da "comissão" do lulinha na alfandega, na grizzly se não me engano tem que mandar um e-mail para compras fora do EUA.
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Rodrigo,
Qual a dimensão máxima em fabricação de fusos que se consegue atingir utilizando esse torno?
Meu principal objetivo com ele seria fazer fusos, mancais e engrenagens (com um dispositivo igual ao seu!).
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Renato , o comprimento máximo de usinagem segundo o fabricante seria 750mm, nunca usei a extensão toda mas acredito que se perca uns 50mm devido o uso da contraponta. O diametro máximo de usinagem é de 20mm.
Quanto aos mancais desde que o mancal não toque no barramento é tranquilo, a medida te falo depois não lembro de cabeça.
Sobre as engrenagens, se for um serviço que vai fazer constantemente, não te aconselharia, pois isso é uma adaptação, quebra galho, não é o ideal, fresando aluminio a vibração já é grande e a velocidade de avanço tem que ser bem lenta, se for fazer uma engrenagem em 1020 por exemplo, vai ser uma eternidade e o acabamento deverá ficar ruim,...
Como torno e para usinagens dentro das suas limitações de medida pode ir tranquilo que não se arrependerá.
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Renato
A minha opinião, se voce pretende ter um Torno, compre um igual do jvfc, se voce não terá um uso muito profissional, o da Silcatas é melhor, o da Powermac é mais robusto, ou seja um pesa 150kg, contra 250kg, a vantagem de um é a desvantagem do outro. portanto se voce tiver espaço, força trifásica e vil metal, as vantagens desse torno são maior capacidade de usinagem, caixa norton, avanço independente, ou seja nos outros tornos o avanço é limitado, pois utiliza o fuso de rosca, freio, maior diametro de placa, aceita todo o tipo de ferramenta, os outros são limitados e algumas ferramentas de corte voce terá que importar ou adaptar, pois não existem no mercado nacional, ou quando existem são caras. Estou dizendo isso porque possuo dois tornos semelhantes a esses e juntando os dois não dá um completo.
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Carlos,
De tudo que li até agora, realmente... vc está com razão. Apesar de ser caro, compensa comprar uma da Timemaster.
E vou ter que segurar a ansiedade até ter condições de comprar um.
Alguém saberia me explicar o pq da diferença de preço exorbitante entre esse Timemaster 750 (vem completo: com lunetas, 2 placas, etc) e um Tormax 20 da Romi (pelo que entendi vem sem nenhum acessório tem que comprar tudo a parte).
O da Timemaster custa 10 mil e o da Romi custa 50 mil reais!
Link do tormax 20: http://www.romi.com.br/mf_tormax_200.0.html?&L=2
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Vasculhando o site vi um post em que o jvfc postou um link deste modelo de torno, o site é da china.
http://richonmachine.en.made-in-china.com/product/AoFxvzITJuka/China-Bench-Lathe-Machine-C0632-.html
Alguém já comprou por ele? Será que é confiável?
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A diferença entre um torno chines e um Romi, voce estará pagando por uma marca confiavel, que certamente terá melhor qualidade e suporte técnico e todos os impostos que uma indústria nacional recolhe ou seja ipi, icm, ir, csl, pis, confins, inss, fundo de garantia, participação nos lucros, etc, enquanto os chineses tem incentivos do governo para exportar. A segunda questão é mais complicada, pois pelo tamanho da máquina e preço acho que voce irá precisar de uma empresa especializada nesse serviço, hj não sei se uma pessoa fisica pode importar diretamente. as vezes a dor de cabeça não compensa, pois se vier com algum problema voce terá que amargar, pois devolver é mais dificil que importar. Existe tambem a opção de se parcelar sem juros, pois afinal essas máquinas não se vendem facilmente, descontos tambem. Pesquise tambem outros fornecedores, de uma olhada tambem se voce mora em SP na rua piratininga, na florencio de abreu(esta atualmente está dividida pela rua Senador queiroz, de um lado só tem lojas de chinezes e do outro lado é que tem bons fornecedores de máquinas e ferramentas, tem a Vitor & Buono, onde comprei o meu, tenho o modelo SM 610, mas tem um modelo SM710 que é bem parecido tecnicamente, hj não sei o preço, mas na época não comprei, pois disseram que não havia como liga-lo em um sistema monofásico, hoje sei que só falaram besteira, lá tem tanto usados como novos. Ou seja de uma boa procurada sem pressa que voce encontra um, as vezes até aqui no forum alguem tem um usado em bom estado, no forum tem um espaço para compra e venda anuncie na compra, o meu segundo torno eu comprei aqui no forum em excelente estado.
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O da Timemaster custa 10 mil e o da Romi custa 50 mil reais!
/mf_tormax_200.0.html?&L=2
Esse valor é colocado aqui no brasil?
Se for, feche de imediato, pois se esse torno for tão ruim que dure menos da metade da vida útil do outro, ainda assim estará no lucro.
Pois, se não for, não pode se esquecer que o frete lhe custará o mesmo valor do torno, ou quiça até mais do que o próprio torno.
Além de que após chegar aqui, a RF irá lhe taxar em pelo menos 60% de imposto.
60% sobre o valor total, ou seja, torno + frete.
Isso mesmo sobre a soma dos dois, então imagine que o frete lhe custará apenas os mesmo 10 mil do torno.
10 mil do torno + 10 mil do frete X 60% = no mínimo uns 32 mil.
Mesmo assim, menos que os 50 mil do Romi.
isso porque a mão de obra chinesa é quase, para não escrever "escrava".
E quanto a qualidade, de produção, posso dizer que será a mesma que um produto nacional (os chineses estão muito aprimorados, vendendo até mesmo para os Americanos e Europeus).
O problema sempre será a garantia, pois nem pense em remeter ele de volta caso precise, isso não dará muito certo.
Não sei explicar, mas mandar algo para fora do brasil é um enrosco só (e olha que já tentei mais de uma vez).
Espero poder ter ajudado.
Abraços.
Rubens
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Ola Raranda.
O preço dito, é preço em lojas brasileiras, pois acredito que um torno igual ao meu; timemaster, na china é no maximo uns 2500 USD
Pois o meu, paguei novo e com nota fiscal 9.000 reais.
abraço
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Renato!
Vou te dizer uma coisa, o torno da ROMI eh caro, mas vale cada centavo... eu tenhoo um tormax 20 com 1m de barramento comprei ele em 97 e o mesmo nunca deu um probleminha e olha que ele trabalha 8 horas por dia de segunda a sexta, em 2008 comprei um chines de uma grande empresa que importa maquinas, ele vinha cheio de opcionas e custava 60% de um romi pelado, o primeiro que veio eu devolvi pois acho que era um torno usado q foi pintado e vendido como novo, qdo chegou o outro era outra conversa, novinho, porem hoje ele ja parece estar mais velho que o |Romi e tb ja deu alguns problemas, não acho justo a Romi cobrar tão caro por uma maquina, mas como disse vale a pena se voce for usa-lo profissionalmente, senão vai de ching ling mesmo.
Márcio
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Pessoal,
Alguém conhece esse torno? É da PowerMaq mesmo? É 550mm entre pontas.
http://www.saosebastiaoferramentas.com.br/sys/prodw.php?cod_publish=50&cod_produto=27412
(Observe que ele possui 2 fusos que movimenta o carro, é diferente do torno original do post inicial. O Primeiro parece ter somento um fuso)
E que vantagem um torno Sanches Blane teria sobre esse? O torninho Sanches Blane não tem caixa norton.
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Renato,
Não são dois fusos - o de baixo é apenas uma haste ara ligar/desligar o torno através de alavanca coloccada na saia...
Na foto não dá para ver direito, mas parece uma adaptação...
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Renato
Acho que voce está indo pelo caminho errado, pense primeiro, o que voce pretende fazer com o torno, depois a gente dá a opinião, pois estamos vendo qual o melhor torno, mas na realidade, dependendo do que voce pretende, pode ser inadequado, pois pelo que percebi até agora, voce desconhece completamente o funcionamento do mesmo, o que acabaria só te complicando e gerando gastos desnecessários.
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Prezados Professores
Estou pensando em comprar um torno novo e vender meu mascote 175, acontece que estou em uma duvida cruel e pesso ajuda dos senhores qual torno comprar, não é para uso profissional: O que voces me diz do magnum cut da bener tem alguma informação sobre estes torno se eles são de boa qualidade ou da muito problema, ou voces tem informações de outra marca de torno melhor e compativel no preço dos tornos da Bener
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Veja no site www.vitorbuono.com.br/ (http://www.vitorbuono.com.br/), o torno 710, eu possuo o 610, não tenho nada a reclamar, tanto do torno quanto do atendimento deles, mas as vantagens do 710msão evidentes, freio, avanço independente, troca de velocidade rápida, mas eles só vendem com motorização trifásica.